Passzív hűtés. Miért nem működik?

CPU-k, Cooler-ek

Van egy kis házi szerverem amiben egy Pentium Dual-Core E6500 ketyeg 2,93 GHZ -el a /proc/cpuinfo szerint, az FSB valami 1066MHz de a RAM csak 800MHz. A hűtést egy passzív, hőcsöves hűtőborda látja el, ami úgy van beépítve, hogy a tápegység ventilátora szinte rajta fekszik. A ház eredetileg a P3 -hoz készült de ezzel a hűtőbordával az elrendezés tökéletes. Kicsit kellett faragni a ház elején, alul de végül beépült egy "idegen" diszk befogató (4x3,5") "egység" ami elé került még egy 12 cm ventilátor - csökkentett fordulattal. Jelenleg kettő "green" 500G és egy 1T diszk van beépítve. A processzor hőmérsékletetek kevesebb mint 40°C, a diszkek 40-42°C és a chipset (szintén egy passzív, hőcsöves hűtővel) 35°C alatt.
Örülök, csendes és megbízható :)
Az eredményen felbuzdulva, kéz alól, vettem egy P4 S478 -as passzív hőcsöves hűtőt egy régi THERMATAKE produkció így néz ki http://ncix.com/products/?sku=12833 (jobb képet nem találtam róla).
Szépen összeraktam egy toronyházba (4x3,5") egy ASUS P4P800 -as alaplappal egy P4 S478 prescott 3GHz 800MHz FSB CPU, 2G DDR(1) RAM, 400W ATX táp 12cm ventilátorral és bekapcsoltam. A BIOS hardware minitorát nézve, figyeltem a hőmérsékletet néhány perc alatt 50°C emelkedett és végül valahol 66°C táján állt meg - hát ez gáz! Jelenleg a lakásban 20-23°C van, nyáron ez 30°C fölé is emelkedhet. Valahol olvastam, hogy ehhez a hűtőhöz ajánlott egy "ház" ventilátor, itt egy 8cm tudtam felszerelni, így 62°C állt meg a hőmérséklet.
Miközben ezt írom, ránéztem az Intel honlapján a speckóra, P4 Prescott TDP max. 84W, E6500 TDP max 65W. 20W ez bizony nem kevés :(
Ezzel az erővel a sima ventilátoros cooler jobb mint ez a "passzív", ez így kevés :(

  • 16666 megtekintés

( elod v | 2012. 04. 15., v – 15:19 )

Nem gyenge az egyik legforróbb procinál passzív hűtéssel bepróbálkozni.

Ha nem tévedek közben a TDP definíciója is megváltozott, a processzorok is fejlettebb idle módokkal rendelkeznek.

Idézet innen:
http://www.silentpcreview.com/article169-page3.html

"The TDP is not the maximum power that the processor can dissipate."

( Toomi | 2012. 04. 15., v – 17:04 )

Működik, de ez a processzor ennyi hőt termel, egyébként nekem a gyári hűtéssel is melegedett, talán még jobban is.

( arpi_esp v | 2012. 04. 15., v – 17:54 )

ezek a procik aktiv hutessel (gyari intel huto) is 60 fok korul mentek, szoval jo az.

A'rpi

( zitev v | 2012. 04. 15., v – 19:44 )

a passzív hűtésnek csak jól átszellőző ház esetében van létjogosultsága.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

ha a tápventillátor kevesebb levegőt szív ki a házból, mint amennyi ahhoz kell hogy szinten tartsa a folyamatosan melegedő fémdarab hőmérsékletét, akkor az a fémdarab nem tud lehülni, túlmelegszik, nem tudja ellátni a feladatát.
passzív hűtőhöz alaphangon a házon elől/hátul legyen venti (elől befúj, hátul szív), a ház oldala ne legyen nyitott, stb..

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Aerodinamikailag legyen kialakítva légterelés. Alulról lépjen be a házba felfelé lépjen ki a házból és áramoljon át a hűtőrácson a levegő.

Passzív hűtőt számítógépbe nem szereltem . Hűtőgépeket igen és ott lényeges a hőtan szempontjából a légáramlás!

( deje | 2012. 04. 16., h – 02:02 )

Nekem 3.4 GHz-es Prescott 2M-em van, az 84 W TDP. Neked (3 GHz Socket 478-as Prescott) 89 W TDP. Nálam házventi + Intel gyári aktív hűtő, idle állapot: ~45-50°C, max terhelés ~65°C. Ezeknél a cpu-knál jobb értékre ne számíts. A Core architektúra sokkal jobb energiahatékonyság szempontjából (elvégre P3 Mobil utódja :)
A 2.8 GHz-es Northwood-om, 69.5 W TDP-vel el tudott menni ugyanebben a házban házventi nélkül ~55°C maximum hőmérséklettel.

( virtualm v | 2012. 04. 16., h – 02:51 )

Én is tesztelgettem és üzemeltetek, hasonló hőcsöves cuccot. Az a tapasztalatom, hogy nem mindegy, hogy a hőcsövekben lévő anyag az tényleg fel tud e szállni, tud e keringeni, vagy a rossz szerelési pozíció miatt csak később és kevésbbé tud megindulni a csövekben.
--
üdv: virtualm

( Dwokfur v | 2012. 04. 16., h – 04:40 )

A NetBurst-ben a burst a hőmérsékletre is igaz sajnos.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( zooly | 2012. 04. 16., h – 13:14 )

Amúgy BIOS-ban névze közel a max. terhelés hőmérsékletét fogod látni, mivel olyankor inaktív minden energiatakarékos megoldás amit tud a CPU.

Nem! Ez egy másik, én drágábban vettem kéz alól, viszont volt felerősítő elem.
Most még emésztem ezt az eredményt. Minap csak így BIOS -ban magára hagytam félóra múlva, csaknem 80°C felment a hőmérséklet, ott látszólag megállt. Szaga van, meleg szaga!
(Nem tudom miért kellett kékre festeni, csak remélem hogy a hőleadáson nem ront).
Nekem úgy tűnik, hogy a táp 10cm ventilátora, lassan forog - alig van hőcsere. Még ezen elindulva, kikapcsolom, beteszek (egyenlőre fölé) egy "szabályozható" darabot, mintha az a CPU -hoz tartozna.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( csabezs | 2012. 04. 18., sze – 20:41 )

Ez a fajta "passzív" hűtés ebben a
formában szerintem értelmetlen.
(Prescottnál még rá gondolni is
tök felesleges talán.)
Csak azért nem tenni ventilátort a
procira, hogy máshol legyen...
Ezt úgyoldottam meg egy sempronnál,
hogy 7 voltra kötöttem a ventit.
Sokkal csendesebb, de mégsem fő meg.

Nem értelmetlen. Öt éven át így használtam egy A64-et egy Sonic Tower-el. Régi Antec ház, hátul a két szabályzott 80-as ventillátor pont elég légáramot nyomott át, hogy a lemezeket meg a CPU-t kellemes hőmérsékleten tartsa.

Most nagyon szeretném a Phenomhoz is ezt használni, de nincs AM2/3-as felfogóm :(

Sajnos teljesen ventilátor nélkül nem hiszem hogy elegendő légmozgást tudnék kialakítani. Amúgy, miután lecsitítod a ventilátorokat, jönnek a diszkek, láttam már gumiba ágyazott diszket is.
De a felül fújó táp és az alul szívó 12-12cm ventilátornak elégnek kéne lennie. A gond talán ott van, ha megnézed ezt a passzív cuccot, akkor furcsán vannak elrendezve a dolgai. Inkább több egybefüggő "lamella" kellene, hogy megnövelje a felületet. Láttam olyat is (valahol a neten, honfitársunktól) hogy a hőcsövekkel tulajdonképpen kivezeti a hőt egészen a burkolatig, így annak a felületet is a hűtést javítja.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( agolon | 2012. 04. 18., sze – 22:28 )

A jó öreg powermacG5-sömben körülbelül másfél óra cpuburn (értsd: folyamatosan 100%-on mindkét processzor) után untam meg, hogy nem pörögnek fel a ventik alapjáratról, és stabilan 50 fok körül van a procik környékén az összes szenzor. Ennyit számít a jó tervezés meg az a két féltéglányi hűtőborda.

( nexudes v | 2012. 04. 19., cs – 00:09 )

Prescott magú CPU-t passzív hűtéssel nem lehet lehűteni. (legalábbis ilyen szinten nem) tapasztalatból pár száz gépes (prescott 478) tapasztalattal mondom ezt.
Olvass a CPU-ról minden felelhető irodalmat és rájössz miért mondom ezt.
ez van :(

( tovis v | 2012. 04. 19., cs – 22:34 )

Kipróbáltam, hogy kicseréltem egy ellenőrzött 12cm ventire amit bedugtam a CPU FAN helyére. A BIOS kb. 1300 fordulatot mutatott, piros számokkal.
A hőmérséklet szépen felkúszott 70°C fölé mikor leállítottam - ennek semmi értelme.
Kivettem a szép passzív hűtőt, és betettem Xilence P4 Pro -t most épp 52,5°C körül billeg. Ha túl lendül a 60°C még írok.
A 3,0G Northwood egy ilyen darab - 80W disszipáció nem kevés :(

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Olyan sűrű a bordázata, hogy nem tud rajta rendesen átmenni a levegő. :D Mögé hiába teszel ventilátort, mert szerintem a ventilátor szívó oldalán "rendezetlenebbül" áramlik a levegő mint a fújó oldalán. A hűtőborda megfelelő oldalára nem tudsz ventilátort tenni, mert a kis borda útban van. Ha fel lehet szerelni 180 fokkal elfordítva a bordát, én megpróbálnám úgy. A ventilátort pedig közvetlenül a bordára rögzíteném, mert ha rés van a bordák és a ventilátor között, a légáramlat valószínűleg örvényleni kezd amikor a bordákkal találkozik, és megszűnik az ~egyenes vonalú mozgása. Ha a ventilátort a hűtőbordára rögzíted, az átveheti a ventilátor rezgéseit, így lehet, hogy zajban kb. ugyanoda jutsz, ahol most a Xilence hűtővel vagy.

:)

A cikket láttam. A teljesen passzív hűtés jó dolog, de nagyon keservesen kivitelezhető, ill. az én esetemben nem alkalmazható. A gépeimet(!) polcon tartom, két sorban egymás felett, egy Budapesti kispolgári lakás "cseléd" szobájában (mondjuk 2x4m 360 -as plafon) - csak felfelé lehet terjeszkedni. A munkaállomások, szorosan a falra tolva (hátul) ezért a nagy toronyház nagyjából félbe lett vágva és elforgatva úgy, hogy az alaplap normálisan hátsó kivezetései elől vannak, és a diszkek is elől. Így mindenhez hozzáférek. Sajnos ennek ára van - rossz a hőáramlás, több plusz ventilátor, végül zaj.
A "szerverek" a fenti polcon vannak, kisebb házban (ezeket nem kell sűrűn piszkálni) és a "legújabb" darab az amiről a téma első cikkében írok - most derítettem ki, hogy a hűtőborda (négy hőcsővel) a Fujitsu Siemens produkciója LGA775 tokozású CPU -hoz (pill. eBay 25,88 EUR elég borsos).
A lényeg én beérném egy ilyen felállással, azaz szeretnék javítani a zajon, amihez javítanom kell a hőáramláson. Sajnos a "passzív" hűtőborda a S784 3GHz Prescott esetében nem járható. (Elvileg, hőcsövek segítségével, kivezetve a hőt a ház oldalára, a ház oldalát hűtőbordából építve, simán el lehetne vezetni a hőt, ha biztosítani tudod, hogy a gép oldalától a legközelebbi hasonló méretű tárgy legalább félméter, és nincs fölötte semmi, azaz a hő szépen el tud távozni. Kéményt nem fogok építeni (még két emelet van fölöttem).
Szerintem a következő dolgok között kell kompromisszumot keresni:
- megfizethető ár
- még az idén szeretném összerakni (néhány hét tökölés, néhány nap munka), minél kevésbé átalakítani a bolti cuccot.
- Mindenhez hozzá lehessen férni.
- Alacsony zaj - kevés ventilátor.
A sorrend nem követi a prioritásokat!
Most épp azon rágódom, hogy a nagy torony helyett használhatnék két kis midi házat egymáson az egyik a szokásos alaplap és táp, a másik csak 5-6 5,25" diszk hely. De ez még a tépelődés szintjén van.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Esetleg egy hozzászólásban felsorolhatnád, hogy mid van és mire használnod, és hogy milyen zajokat tapasztalsz.

A gépeket (alaplap, processzor (+ milyen a hűtése), memória, videokártya (+ milyen a hűtése), egyéb bővítőkártyák, merevlemezek, egyéb meghajtók) és azok felhasználási területeit.

Egyenként a rendelkezésedre álló házakat, a rendelkezésedre álló tápokat, a rendelkezésedre álló ventilátorokat és egyéb alkatrészeket.

És, hogy milyen zajról van szó. A légáramlás zaja (táp felől, processzorhűtő felől, egyéb helyről, mindenhonnan), a ház által összeszedett vibráció, a merevlemezek kiszűrődő hangja, a hűtők motor- vagy csapágyzaja?

http://hup.hu/node/111192?comments_per_page=9999

:)

( hrgy84 | 2012. 04. 22., v – 01:08 )

Csak tipp: merd mar meg BIOS nelkul is, mondjuk feldobva egy Debian-t ra, belove a sensorokat, es egy sensors parnacsot watch-ra teve. Az aranyokat mar tudod a BIOS-bol, igy konnyu lesz beazonositani a pontokat. Alapvetoen az is baj lehet, hogy a venti szuboptimalisan van vezerelve (ha vezerelheto), illetve az is gond lehet, hogy ahogy felettem is irjak, a BIOS nem kapcsolja be a melegedes elleni cuccokat a prociban.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Mivel mnt mondtam több gépet is használok, egy üzemelő, kifordított toronyban lévő 2,8 GHz proci, XP futtattam egy egyszerű kis grafikus játék programot (3D Mah Jong és egyebek) üresjáratban az XP -re talált kis progi 84°C mutatott - már csak azt nem értem miért nem vág le a proci.
A hűtésnak, minden körülmények között meg kellene akadályozni hogy ilyen magas hőmérsékletek alakuljanak ki.
80W az nagyon sok, ezt direkt ventilátor nélkül nem lehet megúszni, ésszerű beruházás és felépítés mellett. Szóba jöhet még a vízhűtés, de ettől nagyon ódzkodom.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Attól függ. Természetesen az én esetemben (mint azt mondtam) a teljes terhelésű processzornak nem szabadna 70°C magasabb hőmérsékletet elérnie. Bár mint az látszik, megy ez 84°C is!? Azért azzal is számolni kell, hogy nyáron, a környezeti hőmérséklet meghaladhatja a 30°C is :(

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Mas a spot terheles, es mas a folyamatosan kimelet nelkuli uzemmod. En is szoktam forditani a laptopon, ilyenkor egyben kezmelegito is egyben, de altalaban nem ez a jellemzo. Ugyan nem ertek hozza, de magambol kiindulva az elektronikai cuccok a fix ideig tarto homerseklet novekedest jobban elviselik, mint a folyamatost.

De amire inkabb celoztam, a BIOS jo esellyel olyat sem tud, hogy beloje a rpm-jet a ventinek. Nem biztos, hogy a venti full rpm-mel indul...

-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

De amire inkabb celoztam, a BIOS jo esellyel olyat sem tud, hogy beloje a rpm-jet a ventinek. Nem biztos, hogy a venti full rpm-mel indul...

Hogy érted? Alapból szabályozza az alaplap a ventilátor fordulatszámát, de a BIOS-ba belépve nem? Ha van is ilyen, akkor szerintem feltételezhető és elvárható, hogy a teljes fordulaton megy a ventilátor, mivel így logikus, hiszen a hűtést biztosítani kell. Ha mégsem küldi teljes fordulaton a ventilátort, akkor vagy működik a szabályzás (csak esetleg rosszul van kalibrálva (gyárilag vagy a BIOS-ban)) vagy valamilyen hiba játszik szerepet. Ugyan nem sok géppel (asztali és hordozható) volt dolgom, de az összes ventilátorszabályzós gép bekapcsoláskor a maximumra pörgette a ventilátort. Szerintem egy átlagos Pentium 4-es lap küldi a 12V-ot a ventilátornak, a ventilátor megy fullon, azt' jó napot. De azért megnéztem, és a P4P800 tud ventilátort szabályozni (Q-Fan), és érdemes volna tovisnek megnéznie, be van-e kapcsolva, vagy mi van vele. Megfelelő hűtővel a Q-Fan nagyon hasznos, és egybevág tovis zajcsökkentési terveivel, legalább is abban a tekintetben, hogy a zaj a terheléssel arányossá tehető.

:)

Az Intel Desktop Board-ok pl. nem pörgetik maxon a ventit bekapcsoláskor, de ha melegszik a CPU illetve az ambient, akkor feljebb veszik a CPU ill. a házventi fordulatszámát. Sőt, BIOS-ban állítható, hogy kezelje-e a ventiket automatikusan, illetve a leglassabb állapot a nagyon alacsony fordulat legyen, vagy teljesen OFF (ez veszélyes tud lenni koszos csapágyú venti esetén, mert hidegen lehet h nem tud elindulni, megszorul).
Amúgy a nem gagyi alaplapok kb 1999 óta tudnak venti fordulatszám szabályozást (ez még P2!), csak nem BIOS-ból vezérelve, az ősöreg ABIT BF6-osomon (Intel BX440 chipset) simán rá voltak kötve a ventik a PWM modulátorra, és windózon SpeedFan, linuxon fancontrol-al simán lehetett szabályozni őket. Nem találoztam olyan P4-el, ami ne tudott volna ventit szabályozni BIOS-ból, maximum ha szar venti volt rajta.

( egeresz | 2012. 04. 24., k – 02:20 )

A vízszintes heatpipe szinte nem vezet hőt.
Álló házban, függőleges alaplappal a képen látható hűtő fele csöve nem megy.
Volt erről egyszer itt vita, hogy a heatpipe belső hajszálcsövessége mire elég és mire nem. Elvileg, talán nem kellene teljesen leállnia vízszintes elhelyezésnél, de ez nagyon rizikós. A heatpipe tönkremegy a rajta lévő legkisebb luk esetén is. Egy heatpipe méretezve van valamekkora hőmérsékletre, ami alatt drasztikusan romlik a hővezető képessége.

Egyébként p4 -nél a 60 fok teljesen reális, de a 80 kicsit magas. Meleg állapotban fogdosd meg a hőcsövek végeit (ovatosan) hogy mindegyik meleg-e.

( tovis v | 2012. 04. 24., k – 15:29 )

Vízszintes vagy függőleges - a kapillárisoknak ez majdnem mindegy. A problémát akkor is a CPU által termelt (meddő) hő jelenti.
A "passzív" hűtésen túltettem magam - valójában eredetileg sem a teljesen passzív hűtésen túráztattam az agyam (bár jó lenne), de mindenképpen szerettem volna kispórolni a CPU ventilátort, viszont 80W disszipáció mellett ez nem tűnik reálisnak, kivitelezése ésszerűtlen. Emellett nem esett szó a videó kártyáról és a diszkekről (a DVD író is kegyetlenül meleg tud lenni).
Találtam olyan P3 -hoz való házat ahol a táp nem felül "fekszik", de oldalt "áll", így a ventilátora közvetlenül a processzorról húzza ki a levegőt, a ház szélessége 22cm ami elég szokatlan.
Viszont van még egy "vágyam" szeretném ha a táp és csatlakozó oldalla nézne felém, míg az eredeti "eleje" a falnak. Viszont így nem lehet hozzáférni a diszkekhez :( Kellene egy "adapter" ami legalább négy de inkább 6db 5,25" diszket képes fogadni.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.