28 év után nyugdíjazza a Microsoft a WordPad-et

Microsoft, Windows

Nyugdíjazza a Microsoft a WordPad-et:

Feature Details and mitigation Deprecation announced
WordPad WordPad is no longer being updated and will be removed in a future release of Windows. We recommend Microsoft Word for rich text documents like .doc and .rtf and Windows Notepad for plain text documents like .txt. September 1, 2023

 Részletek itt.

Na ja. Csak arra akartam rávilágítani hogy annyira faék a cucc, hogy a microsoft mint példakódot tette közzé hogy hogyan használd a RichEdit-et.

Közben a hivatalos repot is megtaláltam.

https://github.com/Microsoft/VCSamples/tree/da802c2aa92a730b3da33c59571…

Mellette szól, hogy ha \n sorvéges .txt-d van, azt is szépen megnyitja, ellentétben a notepaddal. És ingyenes, a rendszer része (volt), ellentétben a worddel. És sokkal gyorsabb is annál. Tudom, a többség nem kap \n sorvéges txt-ket.

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Hát az az eredeti windows10 volt, ami legelőször megjelent.  Semmit nem tudott, de legalább az is szarul működött. Gondolom 8 év alatt kikupálódott: most már "jól" működik az amit tud, cserébe semmit nem tud és továbbra is buta mint a kő.

Meglepődnél mennyivel használhatóbb lett egy 22h2-es w10 ennél. Amellett h. sajnos sok szart is belelapátoltak mikroszofték ennyi idő alatt.

Kb. ugyanannyira használható, mint az xp óta bármelyik: workaroundolgatom a f*sságait, hogy ne kapjak idegbajt. :)) Amúgy ha választanom kellene, hogy pár feature-rel kevesebb vagy reklámok, akkor az előzőt választanám, és úgy tűnik, hogy a rendszergazdáink is hasonlóan gondolkodnak.

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

workaroundolgatom a f*sságait, hogy ne kapjak idegbajt

Ahelyett, hogy használnád a legfrissebb verziót amiben az MS ezt megcsinálta már neked.

ha választanom kellene, hogy pár feature-rel kevesebb vagy reklámok, akkor az előzőt választanám

De tényleg ez a választás? Én 11-est használok most, nem tudom hogy milyen reklámok vannak a 10-esben, de elég könnyű volt kikapcsolni a 11-esben minden zavaró tényezőt, nem is emlékszem már mik voltak, és reklámot sehol se látok.

Megéri inkább szívni egy 8 éves verzójával az oprendszernek?

Az xp óta volt néhány "legfrissebb" verzió. Mindegyik hozott valami újdonságot, amit workaroundolni kellett. :))

A választás meg nem rajtam múlik, hanem a rendszergazdákon. Én a munkámat el tudom végezni, otthon meg már 20 éve eljött a Linux desktop éve.

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Nem véletlenül mindig mondom, hogy átka van a dinoszauruszok korabeli verzióknak. Bár az is igaz, hogy Notepad-dal nem érdemes szenvedni. Ha plain text-ben akarod tolni Windows alatt, akkor min. Notepad++, még akkor is megéri alap igényekre, ha nem programozol. Kezel mindenféle karakterkódolást, sorvéget, színtémát. Lehet persze VSCode-ozni, vagy vim/neovim/Emacs valamelyikét tolni, de az utóbbiak már egyszerű plain textre overkill kategóriások lehetnek egy átlag felhasználónak.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

de az utóbbiak már egyszerű plain textre overkill kategóriások lehetnek egy átlag felhasználónak.

Ez szerintem nagyon usecase függő.

Ha például amúgy is használsz vscode-ot fejlesztéshez, akkor teljesen felesleges a nodepad++-t használni egyszerűbb szövegszerkesztésre.

A vscode elég fürge, cserébe nem kell két alkalmazás speciális billentyűparancsait ismerni, és nem összekeverni őket. 

Egyetértek, én se használtam soha. Az elődjét, a Win 3.x-ből a Writert, azt is nagyon elvétve, a 90-es évek elején. Vagy Notepad, vagy Word ment utána. Egy idő után a ConText, majd a Notepad++ váltotta (Linuxon a Kate4, majd SciTe, vim, neovim). A Word-öt meg az OpenOffice.org Writer, majd a LibreOffice Writer, majd Linuxon a XeLaTeX, végül a XeTeX.

Így nekem nem hiányzik, de az szép, hogy kitolták opensource-ként a kódot, hogy aki nosztalgiázni akar, meg retró rendszert építeni, az tudja hasznosítani a bele tett embermunkát. Amúgy sem volt semmi kiemelkedő a WordPad-ban, egy tök átlag Rich Text editor volt, van tucat másik ilyen, online/webes (TinyMCE, Quill, Typora, stb.), offline, fizetős, FOSS (AbiWord, Ted, stb.), tipikusan a legtöbb HTML, markdown szerkesztő, és irodai programcsomag is kiváltja, olvassák, mentik az RTF formátumot.

Igazából egy egyszerű markdown + pandoc is jó a kiváltására, úgy markdown-ból és főbb dialektusaiból simán lehet rtf-et, HTML-t, LaTeX-et, ps/pdf-et, stb. konvertálni. Magát az rtf formátumot is ritkán használtam, azt talán 90 éves végén, 2000-es évek elején, amikor elkezdtek MS Office-ból mindenféle újabbnál újabb verziók szállingózni, egymással nagyban inkompatibilisek voltak, akkor volt egy átmeneti idő, amikor ilyen faltól falig jogi és jogszabályszövegekhez használtam, amik minimális formázást igényeltek csak, és általában az elmentett rtf mérete kisebb volt, még jobban tömöríthető, meg a Word is gyorsabban tördelte a hosszú rtf doksikat oldalakra (ez régi, fostos, kevés RAM-os P1-P3-as gépeken fontos volt), így gyakran ebbe exportáltam, mert az minden gépen, programban egyformán megjelent, minden elolvasta. Ma már nem használnék ilyen régi formátumot, HTML, markdown, (La)TeX, odt, epub, stb. mind meghaladta már, olcsó tárhely, gyors modern procik, GPU gyorsított felületek, ezeknek nem téma már egyik formátum se, még a 15-20 évvel ezelőtti csotrogányoknak se.

Szerk.: a lényeg lényege, ha ma olyan alap formázásos doksi kell, amit a Wordpad-del lehetett csinálni, arra a markdown a legjobb, leggyorsabb. pandoc meg oda konvertálja, amibe kell.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

ha ma olyan alap formázásos doksi kell, amit a Wordpad-del lehetett csinálni, arra a markdown a legjobb, leggyorsabb. pandoc meg oda konvertálja, amibe kell.

Ja, csak amig a Wordpadben a hulye is meg tudott csinalni mondjuk egy egyszerubb dokumentumot, addig a te megoldasodhoz rogton ket uj dolgot is meg kell tanulni, hogy eloallitsd ugyanazt a .rtf fajlt. Vagy harmat, ha meg .pdf-et is szeretnel belole.

Ez így van, bár nagyrészt automatizálható, a sztenderd markdown meg elég egyszerű, **bold** vagy __bold__, *italic* vagy _italic_, e m p h a t i c, # header, ## sub-header, --- hr, [linkszöveg](link) vagy !(kép) vagy <nyers link>, `verbatim`, ```source code```, >> email style block quote, illetve felsorolások
* bulletpoint
 * sub point
* whatever

1. blah
2. blah

[ ] checklist to do
[] checklist alternative
[x] cheklist done
[X] done too

4 szóköz vagy 1 tab utáni forráskód,

és kb. ennyi. Max. 5 perc megtanulni. De azért írtam rtf szerkesztőket is példának, ha valaki a WYSIWYG normi szerkesztőknél akar maradni. Félre ne érts, a Wordpad-dal nem volt semmi baj, csak nem volt olyan kivételes, mint sokan gondolnák.

Sok hasonló formátum van a rtf-hez, nem csak markdown, HTML, BBcode, (La)TeX variánsok, troff/groff, PostScript, Emacs org mode, epub, wiki-variánsok, stb., ki mit ismer, mik az igényei. Igen, egynémelyik komplexebb az rtf-nél, de akkor cserében szebb dokumentumokat is lehet vele csinálni, mint amit a Wordpad tudott.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( bocs | 2023. 09. 03., v – 10:59 )

Szerkesztve: 2023. 09. 03., v – 10:59

:(
Nekünk RTF generált riportokhoz kitűnő volt, formázott szöveg + sok-sok beágyazott graifka volt benne, simán vitte mindig.

Nem kellett plusz programmal szórakozni, ha az ügyfél meg akarta nézni, csak duplaklikk.

Ez így van. Végül is nem a legrosszabb formátum, de a szintaxisa szerintem elég balfasz. Ennek ellenére, aki megtanulja, akár kézzel is tud rtf-et írni plain text editorban. Ahogy a HTML is abszolválható, úgy ez is.

Pdf-et valóban nem célszerű így használni, de a PS is olyan, amit lehet kézzel írni, bár azt is inkább generálni szokták.

Ami miatt az rtf egyébként nem elterjedt, hogy sokáig a jogi státusza bizonytalan volt, hiába publikálta a formátum részleteit a MS. Ma már elfogadott nyílt formátumként.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

3 nagyságrenddel bonyolultabb generáló szoftver kell PDF-hez, és ugyanennyivel összetettebb az olvasásához (+ sérülékenységek miatti kockázat).

Vagy pl a PDF-ből sokszor nem lehet értelmesen másolni, kivenni dolgokat, mondjuk a táblázat első 3 sorát átrakni excelbe vagy ilyesmi.

( barii | 2023. 09. 03., v – 11:07 )

hogy hogy idegesitett amikor abban nyilt megveletlenul word doc es at kellett allitani :D

Erre azért relatív egyszerű megoldás lenne, hogy mivel a WordPad gyárilag (?) települ, amíg nincs fenn OFfice, addig legyen a WP az alapértelmezett doc-kezelő, és amikor települ az off, akkor ezt átállítja - magára. Ekkor pont jó azoknak, akiknek nincs / nem kell a Word, és azoknak, akiknek kell.

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

( Nyosigomboc v | 2023. 09. 03., v – 18:23 )

Amiota van Open/Libreoffice, teljesen felesleges.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Milyen hiszti volt a paint miatt is. Pedig ott a gimp...

Szerintem azért nem volt baj, hogy az alap OS telepítés tartalmazott egy formázott szöveget is előállítani képes editort. Nyilván van ezer alternatívája google docstól kezdve minden.

De ez épp offline is ment, és semmit sem kellett telepíteni.

( Caro | 2023. 09. 03., v – 21:05 )

Nem kell aggódni, lesz helyette kikapcsolhatatlan telemetria és kötelező microsoft fiók!

( kassaiviktor | 2023. 09. 03., v – 21:08 )

ideje volt. az elmúlt 28 évben éppen 0-szor használtam

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( dyra | 2023. 09. 04., h – 06:39 )

Nem vagyok egy nagy Windows power user de ez a cucc alapból rajta van a winen és megnyitja a word doksikat. Azt azért tudtam értékelni. 

( gelei v | 2023. 09. 04., h – 10:30 )

En nem hasznaltam, de lassuk be, egy atlag user szovegszerkesztesi igenyeit boven ki tudta szolgalni. Az atlag user persze nem tudta, hogy letezik ilyen. :)

Ez végül is ‘csögség, hogy csak online ingyenes MS Office-szal lehet megnyitni akkor a .docx fájlokat, akkor meg online van az ember adata is. Mondjuk beleillik sajnos a MS jelenlegi stratégiájába, hogy ezzel is kicsikarják a userek adatait (akár csak a kötelező Windows online fiókkal). Ha ingyen adnának offline viewert, akkor ettől a lehetőségtől elesnek.

Szerencsére ott van egy rakat ingyenes alternatív Office-variáns, ami működik offline, LibreOffice, OnlyOffice, stb., azok is alkalmasak rá, hogy egy .docx-et megnézzen az ember, vagy más formátumba mentse. Esetleg CLI-ben pandoc, ami tud .docx-et más formátumokra konvertálni, HTML, rtf, ps/pdf, stb..

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Már Word Viewer sincs.

Ezt amúgy nem értem.

Nincs szükségem az office csomagra, ezért nem vettem meg, warezolni pedig nem akarok ha nem muszáj.

Cserébe amikor valaki átküldött egy excel fájlt, nem tudtam egy kattintással megnyitni. Ennek azért sokkal alapabb dolognak kellene lennie. Nem elvárás hogy tudjam szerkeszteni, de azért az egyik legnépszerűbb fájlformátum megtekintését azért illene már támogatni, nem?

( kovi | 2023. 09. 04., h – 14:41 )

Mondjuk az MSPaintet is jól kinyírták :D

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nagyon helyes, legalább megtanítják a usereknek, hogy nem érdemes Win only szoftverbe beragadni. Egyébként nincs az kinyírva, csak nem települ a rendszerrel, Store-ból felrakható. Persze minek, vannak annál jobb, multiplatformos, FOSS rajzprogramok.

Persze ez a Windownak mindig is baja volt, tele volt rakva defeault ezekkel az alap, szutyok, beépített programokkal, amik kb. nesze semmi fogd meg jól kategória, hiszen le lehet tölteni jobbat. Ezek a beépített programok a régi idők maradványa, mikor a legtöbb usernek nem volt még nete, ezért a MS inkább mellékelte ezeket, hogy net nélkül is alap szinten használható legyen a rendszer, ne legyen túl hiányos.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Gondolom kéznél lesz, már csak az is garancia rá, hogy a kódja és licence nyílt/szabad. Ha valakinek ez kell, nem nagyok az igényei, legyen ezekkel boldog.

Én inkább annak örülnék, ha a MS-ot, és a Windowst nyugdíjaznák már az rákba. Sose volt jó, de egyre rosszabb.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ha a Windowst és a Microsoftot csettintésre nyugdíjazod, annak beláthatatlan következményei lesznek a kiszolgáló szektortól lefelé gyűrűzve. Próbáljuk meg amúgy okés, csak még kenyér sem lesz az asztalodon egy ideig. Nagy adag szerencsével idővel áthidalható lesz a MS/Win hiánya, de azért ez erősen lutri. A németországi Windows eldobás kapcsán szerintem tudnának mesélni néhányan, pedig ott patikamérlegről indultak, megtervezve.

Kb. azt mondod, hogy ne használjuk a folyók vizét. Okés, csak ne hirtelen álljunk le róla és véletlenül se azért, mert valakik nem szeretik a folyókat. Az óceán "kissé" sós, az esővíz / talajvíz meg nem elég: kettőt pislantasz és szomjazni fog a lakosság java része, mert rövid idő alatt nem tudunk másra állni :)

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ha valakinek ez kell, nem nagyok az igényei, legyen ezekkel boldog.

Fentebb is említették a Paintet páran, és azóta gondolkodom, hogy vajon mi szükség van még rá azt leszámítva, hogy valakinek nosztalgikus, valakinek megszokás?

Nem tudom mire használják emberek, de úgy gondolom jobb beépített eszközök vannak a legtöbb egyszerű feladatra.

A snipping tool jobb eszköz megvágni a képet és rajzolgatni rá. Megnézni a képet jobb a beépített képnézegetővel és ez tud méretezni is, szebben mint a paint tenné. Azt nem hiszem, hogy sokan paintben állnának neki nulláról megrajzolni képeket, leszámítva azt a pár elvetemültet, akik szándékos kihívásként teszik ezt. 

Esetleg egyszerűbb ábrák, diagrammok elkészítésére jó azoknak akiknek nincs PowerPoint a gépén, ilyesmire tényleg nincs beépített eszköz. Azt hiszem.

( Dolphy | 2023. 09. 06., sze – 11:19 )

Amugy miert kell kidobni? Oke, hogy nem jon ra update, de amugy milyen update kene meg ra?

Mindig van valami fejleszteni való akkor is, ha funkcionálisan egy szoftver késznek tekinthető:

  • Például lehet az implementációban biztonsági hiba amit javítani kell.
  • Bekerülhet új funkció valamelyik fájlformátumba amit támogat, erre esetleg fel kell készíteni, hogy meg tudja nyitni ezen fájlok új verzióját is.
  • És az oprendszer is változik oly módon amire illik egy vele szállított szoftvert felzárkóztatni:
    • Egyrészt funkciók mint a sötét mód, hidpi és érintőképernyők támogatása
    • Másrészt UI elemek. A Wordpad most úgy néz ki mint az Office 2007, de idővel ezt illene hozzáalakítani a mostani office kinézetéhez. 

Nos, nyilván ezt meg akarja spórolni az MS. 

Másrészt, biztos van egy észrevehető felhasználótábora a szoftvernek azok közül akiknek nem annyira alap, hogy ott legyen a Word a gépen (mert fizetős, és a warez nem mindenhol annyira természetes mint itthon). Őket legalább részben lehet terelni az office irányába.