M1 Windows projekt

Microsoft, Windows

A projekt célja, hogy felhasználva az Asahi Linux projekt által már elvégzett munkák eredményeit elérje, hogy fusson a Windows az Apple M1 (és későbbi) chipeken. Részletek itt.

Inkabb az a durva, hogy ennyi ido nem volt eleg arra, hogy ez ne csak egy "senki" github hobbiprojektje legyen, hanem maga az MS tegye lehetove akar egy virtualis Windows for ARM hasznalatat. Lassan ket eve kijott az M1 es az MS altal minden futtatasi mod "unsupported" es semmi hint arra, hogy ezen terveznenek valtoztatni.

Linuxnal ezt megszoktuk, de a Windows itt most lassabban linuxozodik a hardverre a Linuxnal is.

Gondolom ms a qualcommos közös szekeret tolja. Más kérdés, hogy ránézésre is gyengébb specifikáció alapján az m1-nél is a legújabb 8cx soc is. Gondolom megint csak egy átnevezett és kiválogatott mobiltelefon soc.

És akkor még az m2-höz nem is hasonlítottuk... :( 

Amúgy gyártóként az apple-ön is múlik, hogy támogatja -e a windowst és gondolom nekik sem cél ez. Apple nélkül nem lesz hivatalos win támogatás a driverek miatt.

Szentségtörés, mert aki Mac-et vesz, azért veszi, mert nem akar Windowst. Ennek ellenére néhány embernek jól jöhet, ha a munkájához Windows is tud dualbootolni és valami olyan Win only szoftvert futtatni, ami nem megy emulátorokban, virtuális gépben. Inkább nekem az nem tetszik benne, hogy ez a MS dolga lenne, hogy ezt megcsinálja, és nem önkéntesekre kéne ezt bízni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Mert a saját zárt forráskódos szarjuk, és úgy jogi akadályok se lennének. Azért. Ez kicsit olyan elvárni, hogy más csinálja meg helyettük, mintha te felszerelnéd zárakkal a lakásod, és elvárnád, hogy én betörjek, kitakarítsak neked, és mindent visszazárjak. Remélem érzed azért, hogy necces.

Az Asahi Linuxnál, NetBSD-nél oké, ott a közösség oldja meg, hogy menjen M1-en, mivel azok opensource projektek, nincs egy olyan konkrét cég mögötte, aki kereskedelmi érdekből megcsinálná. A MS és a Windows világa nem ilyen.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ez kicsit olyan elvárni, hogy más csinálja meg helyettük, mintha te felszerelnéd zárakkal a lakásod, és elvárnád, hogy én betörjek, kitakarítsak neked, és mindent visszazárjak.

Hogy micsoda? :D 

Eleve milyen jogon várod el, hogy egy tetszőleges X operációs rendszer egy általad választott Y architektúrán is működjön? A nyakatekert példádat továbbfűzve, kinek gondolod magad, hogy megmondd, kinek kell takarítania a lakásában?

Majd ha fantáziát látnak benne, akkor megcsinálják, ha nem, akkor meg nem. A vásárlók meg majd szavaznak a pénzükkel.

Nem, ez nem így működik. A drivereket nem az MS írja a cuccokhoz. Azokat a gyártók ki sem adnák a kezükből. Szóval, ha az apple akarná, hogy legyen win támogatás, akkor kellene win-es drivereket kiadniuk.

Ha az apple cucc valami nem szabványos módon bootol, akkor kellhet direktben az ms közreműködése, hogy azt is támogassa. Ahogy a qualcomm cuccoknál is. Ha szabványos uefi és az armos win képes uefi-vel bootolni, akkor még az is lehet, hogy ms nélkül is működhet alapból.

UEFI van ARM-ra, a M családnak viszont egy jól kiherélt fw-je van, ami arra elég, hogy behúzza a többi részét a háttértárról, ami ha megsérül, kunyizhatsz egy másik Mac-et, hogy azon keresztül helyreállítsd :D 

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

( Friczy v | 2022. 06. 09., cs – 15:40 )

Tény, a Parallels nem ingyen van, viszont simán fut benne az ARM Windows M1-en. Tehát ha valakinek csak az kell, hogy bizonyos Won-only dolgokat futtasson, arra már rég van megoldás.

Windows 11 simán és gyorsan. Van egy "Get Windows 11 from Microsoft" gomb, ami next-next-finish jelleggel feltesz egy ARM Win11 virtuális gépet, még a telepítőt is automatikusan letölti. (Viszont ha minden igaz, licencet ARM Windowshoz csak OEM-eknek adnak, így megvenni nem fogod tudni)

Amit eddig próbáltam, abból akár x86, akár x86_64 teljesen jól futott eddig (pl. Total Commander, Age of Empires III). Utóbbinak a grafikával sem volt semmi gondja, kellően gyors (jó, ez sem mai játék).

Ez csak Parallels-en ugye? A Parallels nemhivatalosan parameterezi be az MS oldalat, vagy az MS es a Parallels kozt van valami exkluziv szerzodes, ami miatt ez "supported", netan meg "legalis" is?

Sok jel arra utal, hogy az elobbi a helyzet. Ami egy idozitett bomba. Tegnap neked meg sikerult, holnap meg valaki mas hiaba probalja.

biztos nem, mert mar a parallels support elott volt a qemu-hoz patch amivel mukodott az arm-os win10, es a githubos leirasban benne volt hogy honnan/hogyan lehet letolteni az ms-tol. semmi varazslat nem kellett, csak regisztralni a windows insidernek:

https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windowsinsiderpreviewARM64

https://gist.github.com/niw/e4313b9c14e968764a52375da41b4278

( xc0m v | 2022. 06. 12., v – 09:28 )

Nem értem miért kell ezt erőltetni. Ryzen 4 van ugyanolyan jó cpu + gpu, mint ez szar Apple M1. Ha valaki még is M1et akar annak ott van a hivatalos MacOS.

hogy ott van a standard MacOS, miért nem jó az?

Mert mondjuk esetenként kellhet egy win-only szoftver is. 10 évvel ezelőtt így használtam az MBP-m: elvoltam OSX-en, kivéve, mikor valami .NET-eset kellett fejleszteni. Akkor jött a Parallels Desktop. Tök jól megfért egymás mellett a két világ.

(Tudom, ma már van .NET Core, VS Code-ből is lehet fejleszteni, de a VS Code-t nem szeretem, meg nem is használok most jelenleg macet. Bár könnyen lehet, hogy veszek majd egy Minit megint idővel.)

Az AMD-nek most sikerül(t) csak beérni (bizonyos szempontból), valamint, ha M1 kész akkor talán M2 és még frissebb SoC-ok támogatása hamarabb sikerül, de nincsennek illúzióim, én is inkább a Zen4-re váltanék, mint várnék ennek a projektnek a sikerére. Amúgy ha szar az M1(+), akkor a Zen4 is :D

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Nem vagyok nagy szabadságharcos, de nekem is szívemhez közelebb áll egy nyíltabb hw, amire ha akarnám, felmehetne alternatív OS is, mindenféle szívás nélkül. A PC környezet is változik jön a TPM utódja, a Secureboot mizéria után ki tudja, mit kavarnak még (mondjuk én kevésbé vagyok paranoiás, szükség lehet sajnos HW védelemre), de az Apple könnyebben bekavarhat egy frissítéssel, hogy holnaptól kukázni lehessen pl az Asahi Linuxot.

Az országban én vagyok azon kevés bolond egyike, aki önszántából vett TPM modult, mert már nem bírtam megvárni az AGESA frissítést (hogy javítsa az fTPM bugot) :D

 

Szerintem az Apple-tól kihagyott ziccer, ha nem csinál Bootcamp-et és MMU/GPU drivert, ő lehetne az elsőszámú ARM PC szállító, céges környezetben is lenne rá vevő. De ilyen barkácsmegoldást max otthon pár lelkes emberke ha használ.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

úgy-úgy, fel kéne kötnie a gatyát a qualcommnak. Viszont azt is értem, hogy nekik a platform és a kapcsolódó szolgáltatások eladása lehet több pénzt hoz, mintha win-es laptopnak használják. Anno, amikor a legelső inteles macbookok megjelentek, akkor is az volt a mondás, hogy azok voltak akkor a legjobb windows laptopok a hosszú üzemidő és jó felbontás miatt (plusz akkoriban ők kapták inteltől mindig a legújabb fejlsztéseket először).