- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 5684 megtekintés
Hozzászólások
"Lumia sales are heading in the wrong direction
Microsoft's Lumia sales are starting to take a hit as a result. Microsoft sold only 5.8 million Lumia Windows Phones last quarter, compared with the 9.3 million sold in the same period last year. That's a nearly 40 percent decrease, and it's not the way Lumia sales should be heading. HTC, Samsung, and Sony don't care about Windows Phone, and Microsoft still ships more than 90 percent of all phones running the OS."
Lehet, hogy a kettő közt van összefüggés.
Tippeljük meg, hogy mikor kerül a Blackberry-hez hasonlóan a Lumia-kra is Android. :D
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jobban erdekel engem, h mi lesz par ev mulva? Az Android az OS X-szel mar most is felosztotta a piacot. Akar azon sem lennek meglepve, h ossze is beszeltek.
A blackberry ott volt egy ideig alternativanak, csakugy mint a windows. De mar mindketto kiesett. Vannak erotlen probalkozasok, de igencsak harmatosnak tunnek (pl. Ubuntu...ill. van mas egyaltalan?).
Rosszul csak mi, felhasznalok jarhatunk.
Annyi picikevel jobb csupan a helyzet a korabbi Windows desktop uralomhoz kepest, h az Android _kernele_ legalabb nyilt, annak a farvizen legalabb van eselye masnak elindulni, bar ez is csak illuzio, ahogy fent irtam.
Ha az OS X lenne a nyero (a lenti linkek alapjan az USA-ban no a reszesedese, vilagszerte nezve stagnal), akkor a helyzet ugyanaz pepitaban, mint akkor.
http://www.idc.com/prodserv/smartphone-os-market-share.jsp
http://www.macrumors.com/2015/09/03/iphone-us-market-share-comscore-201…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
iOS lesz az...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"h az Android _kernele_ legalabb nyilt"
És mint tudjuk, a Linux kernel önmagában tökéletesen elég ahhoz, hogy sikeres mobil platformot építsen valaki! Mint ahogy az Ubuntu Phone és a FirefoxOS megmutatta.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Androidnak miért csak a kernele lenne nyílt? A binary blob driverek miatt kb épp az ellentkezőjét gondolom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Android teljesen nyílt, kivétel bináris blob meghajtók + Google szervizek. Lásd Android AOSP, Nokia X platform, Amazon Fire OS..
Más kérdés hogy OHA vállalta szerződésben, hogy nem gyárt forkokat vagy elesik a Google szervizektől.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igaz, kozel sem volt korrekt a megfogalmazasom.
Szoval van egy core komponens, ami nyilt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ami nem nyílt, az erősen Google API függő kód, vajmi kevés értelme lenne szana-szét moddolni, amikor bármikor kiránthatják alóla a talajt, rosszindulat nélkül.
Az Android open-source.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
rf-kezelés is nyílt? Értem ezalatt hívásindítás, stb. Kamera? Vagy azok a blobok?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már rég nem foglalkoztam ezzel, de ha jól tudom a válasz: részben.
A RIL maga nyitott és van referencia implementáció is. Forráskód például itt: https://android.googlesource.com/platform/hardware/ril.git/+/gingerbrea…
Azonban sok gyártó a modem tényleges elérésére saját zárt kódú libet készít. Például egy régi HTC mobil esetén a zárt forráskódú libhtc_ril.so kezelte a modemet. Egyébként pedig rild fut, ami szintén nyílt forráskódú és ez indítja el a megfelelő rádiós réteg implementációt:
http://stackoverflow.com/questions/19325638/how-to-use-rild-command
Mi simán tudtunk a modemmel direkten beszélni a megfelelő porton és elvileg semmi sem akadályoz meg, hogy saját nyílt forráskódú implementációt írjál (főleg hogy van referencia is) és szerintem bizonyos telefonokon így is van. Nekünk GSM TA érték lekérdezéséhez kellett a direkt elérés..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linuxot akarok telefonra. De jó lenne, ha minden ugyanúgy működne, csak választható linux disztribekkel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az android nagyjából teljesen nyílt, lényeges részei legalábbis. Manapság sokkal kevesebb binary blob van mint anno a 2.x-ben (ott még sok hw kezelő implementáció nagyon gagyi volt ezért ez lehet segített is).
Amúgy az iOS kernele is nyílt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy csupasz kernel érdektelen. Az szamit, hogy felette milyen platformot es okoszisztemat raknak ossze.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak a kernel nyilt! Lattal mar AOSP forrast? Szinte minden nyilt a Google szolgaltatasok es a gyartok binary blobjainak kivetelevel.
Az a Google szolgaltatascsomag is azert hizik, mert a gyartok csesznek frissiteni a telefonok szoftveret, ezert mar tobb biztonsagi frissitest is azzal tudtak csak lekuldeni. Raadasul te sem orulnel, ha peldaul a regi telefonodrol nem tudnal castolni TV-re vagy Chromecast-re, mert az OEM magasrol tesz rad.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Amúgy az iOS kernele is nyílt.
Az ARM porté? Tudtommal nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Microsoft sold only 5.8 million Lumia Windows Phones last quarter, compared with the 9.3 million sold in the same period last year."
Hm... talán az utóbbi másfél-két évben különféle "kedvezményekért" cserébe betolták már az összes lehetséges céghez, mint céges telefon és kezdenek kifogyni a cégekből... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért ez nem olyan meglepő dolog, ugyanis ha jól számolom körülbelül 1 éve nem jött ki új Lumia készülék a piacra, például a Lumia 930, ami most a csúcs, már 1,5 éves, és tudni lehetett hogy év vége felé jön az új széria Win10-el, így még az a kevés ember is megvárja az új készülékeket, aki Lumiát venne. De teljesen érthetetlen módon, az MS szokszor széllel szembe vizel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzáteszem, 2013 januarja ota van egy 920-asom, W10-et elvileg megkapja ez is. Nem igazan latom indokoltnak, hogy új telefont vegyek, ez is teljesen jól működik. Hátulja kicsit karcos már, meg az egyik sarka, ahol pattant a betonon, de ennyi.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is 2013 januárja óta van 920-asom, alapból én sem gondolkoznék a cserén, de vannak hardveres problémái, egy nagyobb esés után megszűnt működni a rezgés, valamint a kijelző teteje és közepe sárgás lett. Ezen a 3 éves hardveren is teljesen jól fut a W10M preview, és csak a Continiuum-ot nem kapja meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szinten 2013 elejen vettem 920-ast, de ha most tonkremenne en sem lumiat vennek, mert nincs uj... A 950-esek meg kitudja mikor erkeznek meg hozzank es mikor.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...és főleg MENNYIÉRT is? Nem szeretném a qrva almás beagymosózott 300+ ezres árat látni.
--
WP8.x kritika: http://goo.gl/udShvC
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na igen, szinten lenyeges kerdes.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a LinkedIn hiánya (2013 év végi "release"), a facebook szegényessége (hozzászólások nincsenek thread-ekbe szervezve, nem tudsz egy kommentre válaszolni) tette be a kaput. Most már iPhone 6-tal tolom. (Az külön vicc, hogy az iPhone Exchange supportja is jobb: itt lejönnek a feladatok és jegyzetek is normálisan.) És support megint: a céges levelezés sem ment a Lumia-mon.
Pedig szerettem. Volt: Omnia 7, Lumia 800, Lumia 820 és Lumia 735. :(
---
http://naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, az első WP-m, szintén egy Lumia 920-as köszöni szépen, de remekül elvan a családtagok kezei között - ha nem adtak volna helyette cégest, még simán tudnám minimum 1-2 évig használni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy az lesz a Lumiák veszte, hogy túl sokáig bírják? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mit gondolsz soknak? Az első mobiltelefonomat 7 évig használtam. Csak azért cseréltem le, mert a 4. akksit már nem akartam bele megvenni, mert annyiba került, mint előfizetés mellé egy új telefon. Igaz azóta 2 évente cserélem a telefonom (butatelefonról nem túl okosra majd tovább okostelefonra), csak nem örülök neki. A mostani Lumia 720 is lassan már 2 éves. De minek cserélném le? Tokban van, van rajta fólia. Kvázi olyan állapotban van, mintha új lenne. Igaz a hardvere lehetne erősebb, de ez akkor is így volt, amikor megvettem. Amire használom, arra elég. Ez a fél évente cseréljünk telefont mánia csak a gyártóknak jó, én mint felhasználó ezt nagyon nem akarom. Úgyhogy remélem ez a telefon kibír még 2-3 évet (vagy többet) a gyártók meg dögöljenek meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha megdöglenek, nem lesz telefonod pár év múlva. Amúgy nem ártana felfogni, hogy a telefon beszédre való használata nem mindenkinél elsődleges. Vagy, ami még fontosabb, semmi közöd ahhoz, hogy más mire költi a pénzét, ha neki az a jó, hogy félévente erősebb telefont vesz, azt sincs jogod kritizálni vagy minősíteni.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj h. ez egy öngerjesztő folyamat (gyártó - fogyasztó odavissza pingpong). Amíg a sok ostoba megy arra amerre hagyja magát a kapzsi gyártók által terelni, addig igenis a másik oldalnak kell ellen-harcolnia. Amíg valaki hülye és sajátmagának tesz keresztbe, leszarom. De amint velem is kibaszik (akár csak indirekt), onnantól nekem már nem mindegy.
--
WP8.x kritika: http://goo.gl/udShvC
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért hadd beszéljen már arról, amiről akar...
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Otthon, a négy fal közt nyilván, de nyílt fórumon lehülyézni emberek egy csoportját csak azért, mert más a véleményük, nem túl bölcs dolog. Szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem elfogadható a hozzászólása, a helyén lehet kezelni.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oké, oké. Túlreagáltam...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem, amit mondasz és igazad is van. De!
Egyrészt nem érzed magad átverve, hogy egy sz@rt veszel, ami félév után elavul? Azért az egy kicsit túlzás nem? Mert nem egy 2 Ft-s eszközről beszélünk. Vagy hogy micsoda környezetterhelést/szennyezést jelent az, hogy ilyen gyorsan cserélgeted a telefonod? Persze mondhatod, hogy te eladod és nem kidobod, de amennyi új telefont vesznek kb. annyi telefon ki kerül a használatból. Tehát közvetve igencsak szennyezed a környezeted. Persze lehet, hogy ez téged nem érdekel. Vagy talán a gyártóknak kellene olyan telefont csinálni (jó telefont), amit nem kell félévente lecserélni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elégedett iPhone 4S tulajdonosként - ezt a készüléket még 2012-ben vettem - nem érzem ezt a féléves problémát túlságosan valósnak, persze ettől még bőven el tudom képzelni, hogy van, aki félévente vesz új telefont. Viszont ezek jellemzően eladják és nem kidobják a régit. Ha egy készülék 4-5 évig használható marad, akkor az nem jelent akkora terhelést a környezetre, mint a fél év után tönkremenők. Ugyan vannak androidos gyártók, akik software-esen elavultatják a készülékeiket bőven azok fizikai élettartamán belül, de ezért ezeket a gyártókat kellene hibáztatni, nem a vásárlóikat. Szerintem.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ugyan nem használok jelenleg iPhone-t, de a gyerek panaszkodik, hogy az iOS 9.1-gyel az iPhone 5 jóval lassabb lett. Csak eszembe jutott az elégedettségről.
Mondjuk amit írsz, az egyébként igaz. Az asszony most azt az iPhone 4-et használja (igaz frissítés már nincs rá), amit én is 2 évig, a gyerek is 2 évig használt. A gyerek pedig azt az iPhone 5-öt használja 1 éve, amit én 2 évet használtam.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A volt feleségem ma napig használja a régi Galaxy S II-m. Tény, hogy elsősorban telefonként, de a készülék használható és ez a lényeg. Valóban nem egyedi.
BTW, a kocsiban tartok egy Nokia 6230i készüléket biztonsági tartaléknak. Mivel még az is működőképes. Szóval nem igazán látom itt a kényszert a félévente cserére, ahogy azt se, hogy a féléves készülékeket ki kellene dobni.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Persze mondhatod, hogy te eladod és nem kidobod, de amennyi új telefont vesznek kb. annyi telefon ki kerül a használatból."
Ha ígyis-úgyis elköltöd azt a pénzt, akkor szinte mindegy, hogy félévente telefont veszel belőle vagy egy millióval többe kerülő autót vagy inkább elmész külföldre nyaralni vagy bármi egyéb luxust engedsz meg magadnak. A legtöbb ilyen dolog, amire elköltöd a pénzed, az jelenleg közvetve környezetszennyező.
"Vagy talán a gyártóknak kellene olyan telefont csinálni (jó telefont), amit nem kell félévente lecserélni?"
Nem szoktak ténylegesen tönkremenni a telefonok... nekem még megvan az első Android telefonom, amit 2010 elején vettem és pár hónapja még használtam tesztelési célra a rajta lévő gyári 2.1-es Android miatt. Teljesen jól működik, szinte új az akku benne, de tulajdonképpen eladhatatlan. Te ezek szerint megvennél egy ilyen telefont? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt a fél év után "elavul" folyamatot is csak az Androidnál láttam eddig. Így persze könnyű a magas eladásokat produkálni. :)
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyrészt saját magáról beszélt végig, másrészt meg hogy ne lenne joga azt mondani, hogy szerinte aki félévente új telefont vesz, az hülye.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert nem az. Lehet, hogy _szerinte_ félévente telefont venni dőreség, de ez még nem ad alapot mások lehülyézésére.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dehogynem. A másiknak meg alapot ad arra, hogy kifejtse, hogy szerinte meg az ő apukájáé, meg hogy mi a véleménye arról, aki ilyet csinál. Hogy szép dolog-e ez, az egy kérdés, de hogy joga van rá, azt nem vitathatod el tőle.
Illetve ismételten szeretném felhívni a figyelmedet rá, hogy senkit nem hülyézett le. A hozzászólás, amire válaszoltál végig egyes számban volt, a vélhetőleg inkriminált mondat: " Ez a fél évente cseréljünk telefont mánia csak a gyártóknak jó, én mint felhasználó ezt nagyon nem akarom" Szeretném felhívni figyelmed az én szóra itt is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy hülyézett volna, én sem állítottam. A többiben igazad van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha valaki az okra is kíváncsi:
"It's easy to blame the lack of apps on developers, but they've been saddled with a platform that is constantly rebooting. Windows Phone 7 launched as a Windows Mobile reboot back in October 2010. Windows Phone 8 then launched two years later in October 2012 and existing handsets couldn't upgrade, and apps needed to be heavily updated. Windows Phone 8.1 arrived last year, finally bringing many features lacking from Microsoft's platform. Now, Microsoft is on the verge of rebooting once again with Windows 10 Mobile."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen a Windows természete. Ilyen volt mindig és ilyen is marad ezek szerint: állandóan rebootolni kell.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt a "reboot" nem a telefon újraindítására utal, hanem arra hogy maga a platform változik olyan mértékben, hogy teljesen újra kell írni az alkalmazásokat és ez az amit a jelek szerint nem akarnak a fejlesztők megtenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem elég sokan értettük elsőre is...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ROTFL
(ez most komoly?)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jó hírek vidékről
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindjárt jön gelei, és helyreteszi a dolgokat.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs ügyeletben. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dehát a múltkor azt mondta szabadidejében HUP-ol. Tehát most éppen dolgozik ;)
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, _számomra_ teljesen érdektelen a hír. (szerk: Rossz szó. Nem érdektelen, csak semmilyen insightom nincs ezzel kapcsolatban.)
Az egyetlen, ráadásul céges telefonom Windows Phone, emiatt nem fogok cserélni. Szeretem ezt a telefont, és az előző WP-imet is szerettem. Az eltűnő alkalmazások közül eddig egyik sem érintett. A felháborodást keltő Mint appról azt sem tudom, hogy mi az.
Majd helyreteszem a dolgokat, ha érdemben hozzá tudok szólni a témához és/vagy ha fizetnek érte. :) De (ebben a pillanatban, legalábbis), nem nagyon tudok mit kezdeni a dologgal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Reggel 9-kor lesz eligazítás, utána tolhatod a "véleményed".
--
A főnököm mindig megtartja amit ígér, ha pénzt ígér azt is!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez gonosz volt :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A microsofthoz most mindenki 10-re jár.
--
zsebHUP-ot használok!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De csak ezen a héten... :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LoL :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Burning platform.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olvastam egy eszmefuttatást, hogy a microsoft valóban kinyírja a windows phonet, de valójában csak eltolja a figyelmét az univerzális windows platform felé. Ergo windows phone valóban nem lesz, de lesz helyette Windows 10 phoneokon. Amik tudnak androidos alkalmazást futtatni.
Kíváncsi vagyok, mi lesz belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy az android támogatásával kinyírja magát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azért fényképezőnek egy 1020-t elfogadnék ha lehetne rá Androidot tenni :) vagy bármit ami nem MS.
--
honlapom http://dyra.eu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
na, csak, hogy tisztan lassunk, az Android es iOS platformokon kivul valamennyi OS alkalmazas ellatasi problemakkal kuzd es ez nem az OS-t minositi, nyilvan a ket vezeto platformra joval tobben fejlesztenek, mint az egyebekre.
Amiben iOS, android es WP egyezik, mindharomnak hulladek a multitask kezelese, kenyelmetlen, non multitasking feeling...hasznaltam mindharmat.
Szvsz a legjobb mobil OS a BB10, ott erzed egyedul, hogy az eszkoz ami a kezedben van a produktivitasodat noveli, lehet nincs ra hereszorszal szamlalo app, viszont minden ami munkahoz kellhet megvan. Nem lassul, nem fagy, teszi a dolgat.
Az android a rengeteg gyarto miatt katasztrofalisan toredezett, az egyik itt a masik ott tart verzioban es ahany gyarto annyi szenne reszelt es herelt ROM, ez nem egy egeszseges okoszisztema, hanem egy kaosz, ami semmi mashoz nem vezet, mint rengeteg potencialisan sebezhezo elavult OS-t hasznalo device-hoz.
Az Apple ennel sokkal osszeszedettebb, hiszen maganak gyartja a hw-t es az OS-t is, igy egy kezben tartva az egyseget foltozgatja javitgatja a rendszert, sokkal erettebb okoszisztemahoz vezetve ezzel a teljes egeszet.
A WP hasonloan az Apple -hoz egyseges OS szinttel, viszont sokkal gyengebb alkalmazasportofolioval, koszonhetoen a kissebb userszamnak...
A BlackBerry marketing hianyaban nem tudta kello sikerre vinni a BB10-et, annak ellenere, hogy sokkal jobb es kenyelmesebb rendszer barmelyiknel, most jon az Android-os PRIV, ezt Mi BB fanok kozepes mosollyal eljuk meg, nyilvan szivesen kiprobalnek egyet, viszont a BB10-et nem cserelnem semmire.
Nyilvan annak hiaba irom ezeket a sorokat, aki soha meg csak a kezeben sem fogott BB10-es eszkozt, de tetelezzuk fel, hogy mindegyik buko, akkor a kovetkezo okok lehetnek:
- WP: az MS tokonszurja magat az Android futtatokornyezettel
- Android: a rengeteg gyarto es relativ sok OS szintu BUG hosszu tavon elrettenti a felhasznalokat es az iPhone iranyaba mozdulnak
- BB: A BB10 kicsi kozossege miatt az OS-t nem fogja megerni fejleszteni es igy pl a WebOS sorsara jut...
- iOS: nem lehet eladni 2 evente vagy evente teljesen ugyanazt egy kicsit mas kontosben a vegtelensegig, mert ugyis jon valaki, valamivel ami sokkal innovativabb, nyilvan addigra az Apple csunyan szarosra keresi magat az egesz hype-al, ami a termeket korulveszi
a tobbi platfrom amit nem emlitettem, ugy gondolom olyan kicsiny piaci reszesedessel rendelkezik, hogy sajat maguktol eltunnek a sullyesztoben, csak ido kerdese...
--
FBK
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megjott az ember, aki tisztaba rakja a dolgokat, es megmondja hogy valojaban hogyan erez mas.
Hianypotlo:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, egyetlen egy BB termékem volt úgy hívták Playbook, több nem is lesz. Tök jó, hogy alpha teszternek nézik a felhasználóikat, persze mire kiforrott volna a rajta lévő rendszer (Playbook OS/pre BB10) természetesen a végleges verziót nem kapta meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez egy teljesen szubjektiv velemeny, nem akartam senkinek megmondani a frankot, ahany ember, annyi fajta.
--
FBK
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ettől függetlenül egy egész korrekt összefoglaló.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni