"A Windows 10 automatikus frissítések elkezdtek problémákat okozni"

 ( trey | 2015. július 27., hétfő - 8:16 )

Nemrég volt szó arról, hogy a Windows 10 otthoni felhasználóknak kötelező és automatikus lesz a Windows frissítés. A hír megosztotta a felhasználókat. Voltak akik szerint ez nagyszerű ötlet, míg mások előrevetítették ennek árnyoldalait.

Alig telt el pár nap, vannak akik máris panaszkodnak. A panaszkodás oka egy NVIDIA driver, ami számos PC-n okozott problémát, kezdve a többkártyás (SLI) konfigurációktól, a játékokban fellépő grafikus hibákon át a recovery módba bootoló számítógépekig.

Vannak felhasználók, akik nem szeretnék, ha a driverek automatikusan települnének és kérik vissza a irányítást:

 "Kérjük vissza az irányítást"

Részletek itt és itt.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

A driverek telepítését Win8.1-ig ki lehet kapcsolni, automatic updates-től teljesen külön.
10 most nincs kéznél hogy megnézzem, de nem pont így van?
Pontosabban itt kéne legyen: http://windowsinstructed.com/disable-automatic-device-driver-download-in-windows-10/

A W10 Pro-ban ott a lehetőség, de ez az egész a Home felhasználókról szól. Home-om nincs, azt nem tudom megnézni.

--
trey @ gépház

Ott nem értem ez a problémát, hogy egy Home felhasználó egy problémás frissítésről eddig is csak utólag értesült: telepítette, aztán meghalt a rendszer. Az igaz, hogy ha telepítés előtt olvasgatott egy kicsit a neten, akkor volt esélye kiszúrni a várható gondot, viszont ha tömeges halál van, akkor az MS nyilván központilag ki tudja a kérdéses update-et iktatni, így fölösleges az előzetes olvasgatás. Szóval nekem ez előrelépésnek tűnik, de lehet, hogy valamit félreértek.
---
Science for fun...

Lehet, hogy tévedek, de driver az max választható frissítés volt eddig (soha nem volt kötelező). :P

+1, mindig a választhatóknál voltak a driverek.

Valószínűleg így van ez most is, bírjunk ki még két napot s megtudjuk a biztosat, aztán lehet háborogni :)

Nekem az egészről az a véleményem hogy jó lesz ez nekünk, megszabadulunk egy csomó felesleges körtől és időhúzástól a szívességből vagy anyagi okokból karbantartott gépeken. Aki pedig tudja mik azok a frissítések annak jól jöhet a HyperV is, az meg csak a Pro-ban van... összességében jobban megéri azt venni.

es mit csinalsz abban az esetben, hogyha egy laptop model csak home-mal jon?
Mert ugy anyagi buka 50k ert egy dobozos wint venni hozza...
Upgrade lehetoseg meg nincs az MSnel...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azt nem tudom, hogy 10-nél van-e, de 8-nál volt (úgy hívták, hogy feature packs, ha a kiadáskor vettél Pro upgradet akkor kaptál hozzá Media Center feature pack bigyót ajándékba).

Ha a számítógépén Windows 8.1 fut, akkor a Windows 8.1 Pro csomag megvásárlásával maradéktalanul élvezheti a Windows 8.1 Pro és a Windows Media Center valamennyi szolgáltatását 159.99 € becsült kiskereskedelmi áron.

And half the price (99$) if you tend to be in the United States of America

"Upgrade lehetoseg meg nincs az MSnel..."

Értem. De akkor ez vajon mi?
http://windows.microsoft.com/hu-hu/windows-8/feature-packs

Üdv,
Marci

Ha (majdnem) ugyanannyiba kerul mint egy dobozos win 8.1 pro,
akkor most van, vagy nincs?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Számodra a 95$ és a 159$ vagy a 43000ft és a 74000ft közti különbség elhanyagolható? (pillanatnyi árak két népszerű áruházból)
Számomra nem.

Azt állítottad nincs upgrade. Van.
Függetlenül attól, hogy a Szerinted nem létező dolog árazásáról kezdtél egyszer csak beszélni.

Üdv,
Marci

Szerintem kodositesz.

Windows 8.1 Home edition (dobozos): 31900 Ft
Windows 8.1 Pro edition (dobozos): 49500 Ft
Windows 8.1 Pro csomag kiegeszites*: 49860Ft

A fenti arak mind egy honapnal frissebb arak, es megprobaltam a legelonyosebbet kivalasztani (5 arajanlatbol), nincs mennyisegi elteres.

Szoval akkor most megis mire ez az ellenseges hangnem?
A "windows 8.1 Pro csomag kiegeszites" egy ATBASZAS.

Erre nincs jobb szo.

Konkretan *OLCSOBBAN* jovok ki, hogyha veszek egy PRO dobozos verziot pluszba egy home laptophoz.

*: barmilyen windows 8.1 kiadashoz

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Van upgrade.
Az árak az amazon.com és az arukereso.hu oldalról származtak.
Ködösítés nincs.

Továbbá: http://www.microsoftstore.com/store?Action=DisplayProductSearchResultsPage&Locale=en_US&SiteID=msusa&keywords=Windows 8.1 pro&sortby=score%20descending&filters=

Üdv,
Marci

OEM árakat írtál. A dobozos Home 35k körül van, a Pro pedig 80k körül.

:)

Ezek mind naprakesz dobozos oem arak, valos arajanlatokbol kiirva.
A pro arat se utottem el.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mi az a "dobozos oem"?

:)

Kapsz egy dobozt hozza.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Már értem. Olyan, mint a tej. Abból is van dobozos, zacskós, meg olyan is, amit a tehénből lehet letölteni.

:)

És USB-s is, kulcskáryás nincs :(.

majd biztos jon egy ms-jogasz es kijavit, de az en olvasatomban a
a laptop melle adott oem windows-t csak arra a laptopra lehet telepiteni,
amelyikkel jott.
Mig egy bolti dobozos oemet barmelyik gepre felteheted.

Viszont a lenyegi dologrol lemaradtatok:
ezt a kiegeszito pakkot dragabban lehet beszerezni,
mint a egy masik windows prot.

Es erre nem az az ellenerv, hogy a prot valahol 70k-ert is be lehet szerezni...

A nem oem valtozatok a temaban irrelevansak, mivel
ettol a packtol nem lesz nem-oem,
ugyanugy ugyanazon a laptopon leszel jogosult a windows telepitesere.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Arra céloztam, hogy a dobozos szakkifejezés :) a gépről-gépre hordozható licencet jelenti, ezért nem szerencsés mellérakni az OEM kifejezést. Csak erre reagáltam.

Átbaszásnak nem átbaszás, nevezzük inkább öntökönlövésnek látszó-, szerencsétlen árképzésnek. Ha van egy 8.1-ed telepítve, belakva, egyszerűbb beütni egy kódot a Próra frissítéshez, mint újratelepíteni.

:)

És a szál eredeti vonaláról mi a véleményed? Ha vesz a delikvens egy Home-os gépet, majd az autofrissítéssel benyal egy olyat ami a fenti cikkben van akkor?

Gondolom szerinted; Azonnal rohan próra frissíteni az új gépe egyharmad áráért, mert azon ezt le lehet tiltani. Márha addig egyáltalán elindul az eszköze valahogy.

A valóságban; Azonnal rohan egy prohaxxor ismerőséhez, aki legyalulja a brébe az egész vintizet és felrak neki egy működő tört rendszert, ami nemhogy frissíteni nem fog, de nagy valószínűséggel win7 lesz. De legalább pro.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

"És a szál eredeti vonaláról mi a véleményed? "

A maganvelemenyem az, hogy az automatikus frissitesek kotelezove tetele kulonos felelosseget ro a Microsoftra, mivel nagyon nagy szamossagu es sokfele szamitogep konfiguraciora nehez kitesztelni minden frissitest. Ezen kockazatok kezelesere megfelelo eljarasok kellenek a teszteles meg alaposabba tetelere, a terites fokozatossagara, a(z akar mar kiteritett) frissitesek visszavonhatosagara, szukseg eseten pofonegyszeru recoveryre.

Az nyilvan nem lesz elfogadhato a Felhasznaloknak, hogy valamiert muszaj lenne valogatniuk a frissitesek kozott, de nem tehetik.

A mask oldalrol, ha jol megnezed, nincs jobb valasz. Hadd ne kelljen egy otthoni felhasznalonak azzal torodni, hogy kell-e neki az adott frissites es ha igen, mikor.
Legyen az otthoni eszkoz egy fogyasztoi eszkoz.

Udv,
Marci

Tehát akkor jól értem, hogy a teljesen logikus véleményedet a munkáltatód még csak közel sem ossza? Még csak esély sincs arra, hogy ezt meg is valósítsák?

A másik oldalról ott van korunk win98-a az android. Valahogy az otthoni felhasználók el tudják dönteni kell-e nekik a frissítés vagy sem.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Idézet:
A másik oldalról ott van korunk win98-a az android. Valahogy az otthoni felhasználók el tudják dönteni kell-e nekik a frissítés vagy sem.

Főleg mióta MMS-t kapnak ;)

Ez az eszköz például az ilyen jellegű kockázatok kezelését segíti: https://support.microsoft.com/hu-hu/kb/3073930

Üdv,
Marci

És hol lehet Win10-ben kikapcsolni? Merthogy nekem Enterprise volt fent, és emiatt töröltem le a Win10-et a fenébe, mert 3x eljátszotta, hogy én visszatettem a gyári stabilt nvidia oldaláról, ő meg lefrissítette a totál rosszra, és nem tudtam azt mondani neki, hogy ne tegye. Win8.1 ment fel vissza a helyére, első frissítés keresésnél ugye rögtön írja az nvidia drivert, ami erősen out of date amúgy, kivettem a pipát, elrejtettem jobbklikkel, feltettem a frissítéseket, indítom újra a gépet, és máris ott figyelt az Nvidia Control Panel, pedig kifejezetten azt állítottam be, hogy ne tegye fel...Hogy is van ez akkor? :/

Szerintem, ha nem indul el a géped egy hibás frissítés miatt, tök mindegy, hogy a MS utólag visszavonja-e azt a frissítést :(

A recovery rengeteget fejlődött (mondjuk nem a sebességéről híres), esélyes hogy Win10-ben tovább okosítják.

Pont ma sikerült egy olyan driver bugba ütköznöm, amibe mind normál bootoláskor, mind recovery módban belehalt a Win10.

A 8.1-ben is ugyan azt csinálta nálam mint eddig amikor baj volt a frissítés után, vagyis semmit. Egyszerűbb lenne, ha ledöglés esetén inkább egy textmode-os konzolba bootolna be mert akkor talán lenne esély helyre kalapálni a rendszert egy csodás frissítés után.

Recovery Console-ba bootol be.
Ott vagy a System Restore-ál, vagy kézzel vissza tudod vonni.

Lelki szemeim előtt megjelent az átlag felhasználó (, aki miatt az automatikus frissítés be lesz vezetve), amikor bámul a Recovery Console-ra. :-) Eddigi tapasztalataim szerint az sem okozna többlet nehézséget, ha kínaiul lenne írva.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Boot-olást követően automatikusan megpróbálja javítani az indítási hibát, ha nem sikerül, akkor felajánlja a System Restore-t.

Kaptam már ilyenek miatt néhány telefonhívást ismerősi, rokoni körből. Ami neked/nekem egyszerű és érthető, az sokaknak pánikot okoz. Az emberek nagy többsége nem hogy nem ért a számítógéphez, de a napi tevékenységéhez (internetezés, youtube, email,…) szükséges ismereteken kívül (melyik képre kell kattintani) nem is akar többet tudni róla. A számukra egy ilyen felajánlás nem más, mint többnyire ismert szavak értelmetlen halmaza.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Mi a megoldás szerinted?

Szerintem: Alaphelyzetben automatikusan frissül, de kikapcsolható az automatizmus.
Még mindig szerintem: Ennél csak rosszabb megoldások vannak.

Jelen helyzet: Az ismerőseim közül néhánynál ki van kapcsolva az automatikus frissítés. Egyikük sem jogtiszta Windows-t használ.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Pár napja történt eset.Adatmentés utáni recovery folyamat végeztével,mindent visszamásoltam oda ahol voltak a cuccok.Az asztalon is jó pár word doksi.Mondom a tulajnak nézze meg meg van-e minden.Bejelentkezés után,döbbenet az arcán,hogy nem ott vannak ahol voltak.Kérdem,mi nem ott van?Hát,hogy ez itt fölül volt,a másik kicsit jobbra.
Szerintetek?

Ez egy orok klasszikus, szinte naponta talalkozom ezzel :D :D

Az IE ikon a fallosz tovenel jol jellemzni, hogy ki melyik vegen log a szerszamnak :D

Lehet ezt kéne „rajzolni” néhány arcnak, akinek a használhatatlan gépének rendberakása után 'de nem ott volt az ikon' a legnagyobb gondja :D
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Ennél már csak az a dühítőbb,amikor kipucolsz egy rendszert,nem ujinstall csak pucolás és a cimbi,gyakorlatilag 10 perc után visszakattintgatja az összes eltávolított vackot.

Magyarázd meg az ilyenekenek a jelszó fontosságát,a nem rendszergazda szintű fiókot ecetera.

Mindezt amiatt kellett csinálni,mert nem tudom hogyan,de bekaptak valamit és az összes kezdőlap deltahome-ra meg más sz....ra váltott.Hiába állítottam vissza mindent,töröltem a böngészőt és ujraistall-t csináltam.Avast bootidejű vizsgálatkor talált backdoort a win mappában,ment a karanténba,de utána nem indult az asztal.
Persze nem tudták megmondani,hogy mire kattintottak.
Recovery után lett egy jelszavas rendszergazda fiók és kettő normál fiók szintén jelszóval.Amire pislogtak és hogy ez most miért?Azért!

"Persze nem tudták megmondani,hogy mire kattintottak."
A valasz amit en kapok, az tobbnyire "eskuszom, semmire sem kattintottam" :D :D :D

+1

hogy is van az urban legen? az nvidia driverek jok? :p

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

"Vannak felhasználók, akik nem szeretnék, ha a driverek automatikusan települnének"

+1

Mert a felhasználó és a net minősége sokféle, mert kifizették a gépet és szoftvert is, amelyen keresztül meg akarják nekik mondani, mikor update-ljenek. (vagy előbb-utóbb valahogyan kifogják, minden ellenkező híreszteléssel szemben.) Mert..., ismerem a hardvereim-szoftvereim és valamilyen (akármilyen!) ok miatt nem kívánok updatelni, akkor jogom van az update akár részleges, akár teljes kikapcsolásához. Másként, ha az MS nem kívánja ezt lehetővé tenni, akkor úgy is lesz rá "tweak".

Sárgolyónk infrastrukturájának fejlettsége még sokfelé a "béka" alatt van, nem értem miért hiszik azt a szoftverfejlesztők, hogy részükre elérkezett már a "kánaán", mindenki be van 1000 megabittel "csövezve", és azt "tolnak" mindenki feneke alá percek alatt, amit csak akarnak. Ezt hívják "fejedelmi gőgnek", - A G-nél az MS-nél, legtöbbször ki sem látnak a monitoraik mögül a számítógépes való világra, - tudom, távolabbra néznek..., a jövőbe, - de a felhasználókat emiatt rendszeresen a jelenben szivatják meg. (Bocs, akinek nem "fejlesztői" inge, ne vegye magára.)

A Windows frissítés-világa nem egyenlő mondjuk az Apple-hardverre fejlesztett frissítésekkel, és ennek ellenére még ők is rendszeresen szúrnak el update-ket.
-
(És alapvetően, már évek óta azért használok a nap 80-90%-ban alternatív operációs rendszereket, mert nem tetszik ez a tendencia. Ha nem változtatnak ezen, egyre többen leszünk.)

Rendszert frissíteni csak akkor, ha van elég idő az utánna olvasásra, arra hogy mit javítottak, és arra, hogy a helyreállításhoz szükséges mentések előtte, és utánna is elkészülhessenek. (Mindig kivétel ez alól a biztonsági-védelmi programcsalád. Ott logikusan vállalható a fejlesztői frissítés!)

Nem csak a netes kapcsolat szar sokfelé, hanem maga a szoftverfejlesztés minősége még a világvezető cégeknél is :D

A baj ott van, hogy rendkívül rossz minőségű kódot ad ki mindenki. Amíg ez nem változik, addig bizonyos területeken nem lesz előrelépés.

Jól hangzik ez, csak a kedves felhasználók többsége nem ezekért nem frissít, hanem mert azt se tudja, hogy lehet, a fejlesztők meg szívhatnak az 1.0-s 5-10 éves driverek egyébként rég kijavított hibáival.

Lásd még Angle project ami nem is létezne, ha a gyári wines (főleg intel) gpu driver-ek opengl alatt nem lennének használhatatlanok, és nem ezeket használná a felhasználók 90%-a...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Én már eleve ezt a nagy rohanást sem értem.... Még azért érlelhették volna azt a 8.1-et egy darabig.


CB RIP


ebben mar kikapcsolhatatlan az xbox store:) vagy epp minek hivjak;-)
Marcsak ezert is megeri frissiteni mindenkinel.

Az elejen azt hittek, hogy ingyen is adhatjak a wint, mert majd a default app store behozza az arat,
De amikor a penzugyesekhez ert a marketingesek 5lete rogton elkezdtek magyarazkodni...;)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Egyet kell értsek. Nekem a múltkor megjelent iOS 9 hír is meg Win10 is a piac túlzott felgyorsításának tűnik. És látjuk hogy továbbra sem nő a stabilitás, ez logikailag érthető is. "Kizárólag" a marketing - ami megint érthető. Eltűnt a végfelhasználók erős igénye a minőségre és stabilitásra (átnevelt mindenkit a piac parányi lépésekkel), majd a durva versengés közepette megváltozott a szemlélete a fejlesztő cégeknek és egyéb prioritásaik.

A probléma a stabilitás hiánya, ill. az egyre jobban való eltűnése - nem csak szoftveres értelemben, hanem a technológiai és piaci infrastruktúrára vonatkozóan is. Pörgetik a környezetet és változtatják nagy sebességgel. Ez jó a technológiai versenyben szereplőknek, de káros a végfelhasználóknak.

Ezek mellett meg folyamatosan szorul ki a kontroll a kezünk alól. Nincsenek meg a nagy piaci szereplők által a törekvések a privacy biztosítására. Sőt, nemhogy nincsenek meg, hanem pofátlanul semmit nem mutatnak fel. Zéró. Erre még rájön hogy lyukas kódot gyártanak.

Nagyon hiszem hogy ráférne az IT szektorra egy állami vagy Uniós törvényi rendszabályozás részben a privacy biztosításával kapcsolatban, részben pedig a minőség biztosítással, ahol durván tökön rúgnak mindenkit cégtől függetlenül. Éppen azért, mert zéró felelősséget vállalnak, mikőzben maximális a felelősségük a piac és az emberek életének irányításában. Csak hát ugye a korrupciós együttható ezt gáncsolni fogja.

Homogenizálni szeretnék a telepített verziókat, ezzel közvetlenül is gyorsitva a fejlesztést, másrészt az Universal App-októl remélik, hogy tablet és mobile platformon is nőni fognak a fejlesztések, közvetetten a piaci részesedésük.

Naja, csak ezt egy kicsit elő (igen, előre, nem pedig utólag) kellett volna készíteni valamiféle kommunikációval a közösség, valamint a hardver/firmware/drivergyártók felé, hogy bocsi, de mostantól hiába garantáljátok, hogy adott hardver az ajánlott driverrel faszán megy, mert mi fogjuk, aztán automatice befrissítjük a g@cibe...


CB RIP


Es szerinted azok az automatikusan frissitett driverek honnan fognak jonni? :)

A MS nem fog hazon belul nekiallni nvidia drivert fejleszteni - ha a vendor bekuldi az uj verziot a WU-ba, a MS szetteriti. Ha a vendor olyat kuld be, ami nem is mukodik, azt nem gondolom, hogy a MS/WU hibaja lenne.

Közben a WU-ról csendben lecsúszott a W10 telepítő, nem úgy volt, hogy holnap jön? (vagy csak predownload :) ?)

Szerintem csak predownload lesz, bar nalam nem csinalt meg semmit. :D

Az is lehet, hogy tévedek,de valami 5GB-osra hízlalta a $Windows.~BT mappát. (apró SSD-n feltűnő)

Szerk.: Igen, ő volt reggel kis noszogtatásra le is frissült.

Ha ennek köszönhetően csökkeni fognak a zombi hálózatok, vírusos gépek,... akkor ez egy jó dolog lesz. Abban pedig bízok, hogy a felvetett problémákra készül az MS. Leállítja az updatet, ha tömegesen jelentkeznek hibák... A vírusos gépeket is újra kell telepíteni... azaz nem gondolom, hogy mostantól több leállás, javítás, újratelepítés lenne. Remélem :)
A szakemberektől viszont nem értem ezt a rinyálást. Aki le akarja tiltani, az kitiltja tűzfalon, hosts fájlban az update szervereket vagy külső alkalmazással (tutira lesz ilyen),... és nem fog automatikusan frissülni.