Zentyal online oktatás (webinar) október 31-én

Címkék

Mint tudjátok, erősen hiszek abban, hogy a Zentyal végre egy komoly kihívója az elmúlt években túl nagy teret hódító Windows Server megoldásoknak. Emiatt igyekszem mindent megtenni azért, hogy minél többen megismerjék és a gyakorlatban használni tudják.

Ennek a munkának a része az október 31-i online oktatás (webinar) is, melyre egy regisztráció után bárki ingyen jöhet. A webinar 31-én 10:00-kor kezdődik és a tervek szerint 3 órás lesz. A témája a levelező szerver készítése (beleértve az Exchange kiváltására alkalmas Zarafát is) a Zentyal 3.0 segítségével.

Ezt a webinárt a múlt héten zárt körben már megtartottuk és hatalmas sikere volt (ezt igazolja a résztvevők értékelése: a maximális 10 pontból 9,43-as átlagot kaptunk).

Az online oktatásra itt tudsz jelentkezni. Ha ismersz olyat, akit érdekelhet, kérlek juttasd el neki is a hírt erről a lehetőségről!

A webinar végén lesz lehetőség kérdezni is, akár az ott elhangzottakkal, akár az ingyenes Zentyal 3.0 videó-tanfolyamunkon tanultakkal kapcsolatban (ez utóbbit itt találod, ha érdekel).

Hozzászólások

Javaslom mindenkinek a rendszert, de sokaknak csak szórakozás végignézni egy oktatóvideót egy grafikusan beállított rendszerről. Ahogy leszoktunk róla, hogy majd leforgatjuk a killer kernelt, meg én tudok jobb webszervert forgatni modulokkal, hamarosan leszokunk róla hogy majd mi nagyon belőjük azt a levelezőt, hogy miért? Mert minek csináljuk meg még egyszer ugyanazt mint amit már százszor százan. Inkább foglalkozok értelmesebb, hasznosabb dolgokkal mint kívülről egyszerűnek számító problémák komplikált megoldásával.

Visszanézhető lesz az előadás?

Pár perc weboldal-böködés után nem találtam meg, hogy pontosan mi is ez. Mármint, a színfalak mögött.

A videóból látszik, hogy valami testreszabott/előre konfigurált Ubuntu, egy szép webgui-s interfésszel. Na, de mit konfigurál? postfix? openldap? milyen imapd? stb... ?

Az Outlook-kompatibilis MAPI konnektor az open source? Milyen backendet használ, pl. hova teszi a calendart, felhasználói címjegyzéket? SQL-be? LDAP-ba? Lehet-e ezeket a szolgáltatásokat használni nem-Outlookból, (és nem zarafa-ból) valami szabvány interfészen?

Olvasd el az oldalon az infókat, ne csak a magyaron. De javasolnám a dokumentációt, az is jó. Gykorlatilag minden szépen egybe van gyúrva, egy mysql+ldap backend köré ubuntu 12.04 alapon amit nem módosítottak vagyis amit ubuntun meg lehet oldani azt itt is.

Lehet levelezni postfix+dovecot+rondcube+stb alapon vagy postfix+zarafa segítségével, a második lehetőség mysql-ben tárolja a leveleket.

Kösz. Az utolsó kérdésemre tudja valaki (RTFM nélkül) gyorsan a választ?

> Az Outlook-kompatibilis MAPI konnektor az open source? Milyen backendet használ, pl. hova
> teszi a calendart, felhasználói címjegyzéket? SQL-be? LDAP-ba? Lehet-e ezeket a
> szolgáltatásokat használni nem-Outlookból, (és nem zarafa-ból) valami szabvány interfészen?

Ha 100 évig élek, akkor sem fogok rájönni, mi a nagy durranás ebben a Zentyal-ban...
Mi ebben a korszakalkotó, vagy milyen űrt pótol ami eddig hiányzott?

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Nekem már a "Linuxhoz nem értő informatikus" kifejezés is epic fail.

Amúgy annyi manual, videó meg leírás van a neten, hogy egy pattanásos arcú tinédzser is összerak magának egy szervert.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Hááát pedig én is ismerek olyan infóst, aki win szerverek területén naprakész, de linuxot nem használ. Ez nem is baj, nem érthet mindenki mindenhez. Ha most engem is elélöknének egy win szerverhez és nem valami triviális dolog volna a feladat, akkor bizony túrnám a netet vagy kattintgatnék mindenfelé, mert rá kellene jönnöm, tudásom nincs róla. Persze ha triviális a feladat, akkor nem. Én inkább ott látom a kérdést, hogy mi van ha valami meghal, gond van a zentyal szerveren. Akkor bizony jó dolog, ha mégis ismeri a linuxot valamennyire.

Összerak valamit, ami csinál esetleg valamit. Vagy nem. Vagy mást is csinál /egy idő után/ mint kéne. Pár év tapasztalat után talán tényleg szervert rak össze....

Rózsár Gábor (muszashi)

Kedves kollégák!

Kicsit próbáljatok eltekinteni a saját világotoktól (Linux mindenek felett és aki nem ért a vi-hoz az nem informatikus).
Nem állítom, hogy tökéletes, de egy jó kategorizálás (és kivétel mindig van):
Vagy te, aki a Linuxal kel és fexik. Vagy egyetemen nyomod még és a pénz nem számít, vagy multinál (vagy hasonló méretű cégnél), ahol a környezet (sok-sok szerver, komoly rendszer) természetéből adódóan a főállású, magas szinten képzett rendszergazdaként nincs más dolgod, mint a szerverek kezelése (nem a te dolgod a felhasználók és az ő gépeik kezelése). Rendszeresen jársz továbbképzésre és boldog vagy. A fizetésed közelíti (vagy meghaladja) a bruttó hét számjegyet. Számodra jó hír, hogy kevés van belőled és könnyen kapsz állást, fejvadászok keresnek. A Zentyal nem ebbe a környezetbe készült, igazad van: maradj meg a Linux szokásos környezetében. Neked ez való.

Lenne itt egy kategória, a közép szint, ahol jó tudással jó munka lenne, de ebben a kategóriában gyakorlatilag nincs Linux szakember (pedig kereslet nagyon is lenne rájuk). Ellenben van bőven Windowsos szaki és ez a magyarázat a Windows szerver erőteljes terjedésére. Ebben a kategóriában 3-500 ezer körüli lenne a bruttó fizetésed és a szerveren kívül ritkán kellene mással törődnöd (de azért kell).

Vannak viszont a közepes (magyar viszonylatban nevezhetjük nagynak) cégek, ahol már nem ennyire rózsás a helyzet. Ha itt dolgozol, egyedül teszed, vagy ha mázlid van ketten vagytok. Esetleg van informatikai osztály, ahol hárman, de ebből egy az osztályvezető, akinek a szakmához nem nagyon kell értenie, csak a szervezéshez (ez a feladata). A fizetésed jó ha eléri a bruttó 200-at, de inkább kevesebb. Ellenben minden szart neked kell megcsinálnod, a felhasználói marhaságok kezelésétől a főnök mobiltelefonjának beállításáig. Továbbképzésre minden negyedik szökőévben van remény, de akkor se mindig. A szerverre gyakorlatilag szinte sosem jut időd, ahogy arra sem, hogy magadat képezd. Örülsz, hogy van állásod, mert akkora a munkaerő túlkínálat, hogy bármikor válogathatnak helyetted mást. Sokszor van másod és harmad állásod, mert a fizetésed kevés (magas a hitel törlesztése... drága a gyerek iskolája, stb.)

Van végül az informatikai szolgáltató cég (és nem sorolom ide az egyéni vállalkozót és a cégnek látszó személyeket), akik kis- és középvállalatoknak dolgoznak, és ahol a gazdaságosság a legfontosabb: a szolgáltatásnak nyereséget kell termelnie (nyereség = bevétel - költségek - minden ott dolgozó bére!). Itt van értelme a továbbképzésre költeni, de csak akkor, ha az várhatóan megtérül. A megtérüléshez pedig el kell tudni adni a szakember munkáját. A vevő viszont nem ezért fizet, hanem azért, hogy biztonságot és nyugalmat kapjon (tudja, hogy minden nap fog tudni dolgozni és pénzt keresni). Egyszóval az ilyen vállalkozás azt fogja eladni, amivel a legtöbbet keresi. Nincsenek hangzatos elvek ezen felül (kivétel van, de ritkán tartoznak a nyereséges vállalkozások közé). Ebből viszont egy szomorú tény következik: nincs idő arra, hogy évekig tanulja a szakember a Linuxot és arra sem nagyon, hogy évente egy hónapot a továbbképzéssel töltsön. Van viszont idő és pénz az egy hetes Windows tanfolyamra, amely a hét után azonnali bevétel termelést jelent. Az ügyfél is boldog, mert van megbízható szakember, aki jól működteti a rendszert (rendszer = minden, amit az ügyfél annak hisz, a szervertől a munkaállomásokon keresztül a nyomtatókon át a mobiltelefonokig) és nem kell egy vagyont fizetnie érte. Van bőven szakember, így nem kell attól félnie, hogy ha a meglévő elérhetetlen lesz vagy nem dolgozik jól mi lesz (sajnos a Linux rendszergazdákkal szembeni igen gyakori és sokszor jogos kifogás).
Ezen a szinten a vi és a Linux egyéb mélységei nem nagyon rúgnak labdába. És itt jön a Zentyal a képbe: meg tudja adni ugyan azt, sőt, sok esetben jobbat, mint a Windows. Ugyan annyiért sokkal többet, vagy ugyan azt sokkal olcsóbban (kinek mi kell). És nem kell évekig tanulni, egy hét alatt ezt is megtanulod. És ezen a szinten ez kell.

Persze van még, amire most kevésbé akartam kitérni. Ilyenek az iskolai rendszergazdák, akik sok esetben tanárok és a tanítás mellett nincs elég idejük Linuxot is tanulni. Nekik is jó. Aztán ott vannak az egyéni vállalkozók és a cégnek látszó személyek, akik igazából munkahelyet teremtettek maguknak (ami dicséretes), de náluk a saját fizetésük kitermelése az egyetlen cél, a nyereség nem. Náluk jellemzőbb inkább a hangzatos elvek és a hit. Sok jó Linux szakember van köztük, de a fentebb írtak miatt egyre kevesebb a munkájuk, ami sajnálatos, de a piac erre mozog.

És végül a szokásos megjegyzés: nem kell a fentiekkel egyetérteni. De mielőtt leszólnád és hülyeségnek neveznéd, a saját kategóriádban gondold végig. A többi kategóriát pedig hagyd meg azoknak, akik abban élnek.

--
Slapic

Slapic mester ezt most rossz helyre írtad /egyel feljebb kellett volna/ mert én pont megvédtem a létjogosultságát a zentyalnak {leszámítva, hogy megjegyeztem probléma esetén azért jól jöhet némi "valós" linux ismeret is.}
Legalábbis az volt a szándékom azzal, hogy azt írtam miért is kéne értenie egy wines gazdinak a linux mélységeihez, illetve kétkedéssel fogadtam a pattanásos tini szerver készítését. Remélem csak te nyomtad félre, nem én voltam ennyire érthetetlen.
Szóval szerintem van helye, még ha nekem egyelőre könnyebb a saját debianos rendszereim szuttyogtatni. Új rendszernél ha van időm tanulni, lehet ki is próbálnám -fogom egyszer majd próbálni.

Rózsár Gábor (muszashi)

Szerintem aki nem tud összepakolni mondjuk Debian-on (GUI-val) egy akármilyen alapvető szolgáltatást (apache, ftp...stb) a google segítségével az ugyanolyan elveszettnek érezné magát Zentyal esetében is.
A másik: vi != linux
Nem is értem miért kell asszociálni a kettőt.
Szerencsére van alternatíva (ellenkező esetben sokan lennének bajban).
Aki nem ért vi-hez használjon nano-t cli-n.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

A másik kérdésedre pedig, hogy mit csinál, ha a probléma komolyabb: pont ugyan azt, amit a hasonló tudású Windows szakember: segítséget kér magasabb szintről. A Windows szerverhez nem kell magas szinten érteni ahhoz, hogy jó rendszert tudjál vele készíteni. Ha a probléma nem orvosolható pár kattintással, akkor ott vannak a jól fizetett (így drága) szakemberek, aki segítenek. Belőlük ugyan úgy kevés van, mint a hasonlóan magas tudású Linux szakemberből, és hasonlóan drágák is emiatt. De nem is kell belőlük sok, mert az ilyen szintű probléma nem általános, így ritkán kellenek.
Amíg a Linux a vi-t és a szöveges beállító fájlokban lévő opciók ezreit jelenti, addig a legalapvetőbb dologhoz is a kevés drága szakemberek kellenek. És ez a Linux nagy gondja és ezért fordultak el tőle olyan sokan.
A Zentyal esetében a Linuxban is megvan a két szint: a kezelőfelülethez jól értő, az ott elvégezhető feladatokat magas szinten ismerő szakemberek lehetősége és mögöttük a magasan képzett, profi Linux guruk, akikhez csak akkor kell menni, ha a probléma nagyobb (ami itt is ritka).
És ami hasonló (Zentyal és Windows szerver között), hogy mindkettőhöz kaphatsz hivatalos támogatást, azaz van garancia arra, hogy a magasan képzett szakember elérhető lesz számodra ha kell. Mindezt egy elfogadható átalánydíjért, ami a töredéke annak, ha az egész rendszert egy ilyen profi szakembernek kellene üzemeltetnie (mert egy profi linux szaki nem fog olcsón dolgozni csak azért, mert már álmában is tudja a postfixet konfigolni).

És visszautalok az előzőre: nem arról a szintről beszélek, ahol több tucat szervert kell üzemeltetni, egyedi kiépítésben, hanem kicsi, tipikus szolgáltatást adó 1-5 gépes rendszerekről.

--
Slapic

Nyilván nem ugyan azt értjük magas szinten alatt. Nálam a magas szinten azt jelenti, hogy ismered a rendszer mélységeit, köpöd és vágod (Win esetén) a registryt és ami abban van, képes vagy akár parancssorból információhoz jutni és módosításokat végezni, álmodban is tudod mi hol van a fájlrendszerben. Képes vagy helyrehozni a rendszert akkor is, ha bootoláskor azonnal kékhalál fogad. Tehát sokkal többet tudsz, mint kattintgatni a menükben.
Linux esetén ugyan ez, értelem szerűen a beállító fájlok helyének pontos ismerete, tudod melyik opció mire jó és mihez kel nyúlni ha valami nem pont úgy működik. Helyre tudod hozni az initramfs-t és képes vagy kézzel rendbe hozni a szétesett szoftver raidet. És hasonlók.

No ezek azok, amiket egy hétköznapi rendszernél azt azt kezelőnek nem kell tudnia. És ebben a Windows már régen jó, és a Zentyal is. Sőt, szerintem utóbbinál gyorsabban meg lehet tanulni azt a szintet, hogy jó rendszert építhess vele, mert a felület nem enged túl nagy hülyeséget csinálni (amit persze a megrögzött linuxos utál, de az rendjén is van, nem neki készült).

--
Slapic

Amiket írtál, ezek szerintem alapvető követelmények.
Legalábbis, én nem engednék éles szerver közelébe olyan embert, aki ezekre - esetleg minimális utánanézés után - képtelen.

Zentyal-t nem ismerem, de itt is többet pedzegtették, hogy a webes gui hajlamos felülcsapni a beállításokat, így elég nehéz szerkesztgetni.

Pedig a Windows világban a kisvállalati szinten szinte csak ilyen embereket találsz. Egyszerűen nincs szükség ott ennél magasabb tudásra és nem is fizetik meg. Magasabb tudás akkor kell, ha gond van. Ara meg pont jó a fizetett, alacsony átalánydíjas technikai támogatás (kb. olyan, mint egy jó biztosítás és mivel a "kár" valószínűsége jól becsülhető és nem magas, alacsony átalányért kapsz biztonságot).

A Zentyal felülírja a beállításokat, igen. Ez a normál működése. Akinek ez nem tetszik annak el kellene olvasni a dokumentációt és megértenie a működését és azt, hogyan lehet mégis kézzel szöveges konfigot szerkeszteni (lehet), ami megmarad. De még egyszer: a Zentyal nem azoknak készült, akik járatosak a Linux konfigok világában. De valljuk be, mi vagyunk kevesebben.

--
Slapic

Azért tegyük azt is hozzá, hogy egy jól beállított, elmentett és szüz Zentyal-ra visszarántott full backup még a linux profiknak is jól jön. Nem csak idöt takarít meg, hanem kényelmes is: öszintén, mindenki ismeri, hogy hiába csinálta már 1000x ugyanazt a beállítást, amikor 3-4-5 különbözö szolgáltatást kell összehnagolni, nem mindegy hogyan kezdi és egy apróság kifelejtése okozhat 10-20-30 perc debuggolást is.

Persze, Zentyal-nál sem mindegy, hogy mit mikor és hol állítasz be, de szerintem azért linux-guruk is ugyanúgy megtalálják azt, amit a fél-profik/kezdök szeretnek: egy kerek, müködö rendszert. De mindenki csinálja úgy, ahogy szereti...
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync

Elég félreérthetően fogalmaztam, nekifutok ismét:
"Linuxhoz nem értő informatikus 1 óra alatt képes vele Linux szervert készíteni"

Szerintem zéró linux tudással senki ne akarjon éles linux szervert készíteni, konfigolni...stb, még akkor se ha informatikus.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Épp ez a gondolkodás vezetett oda, ahova jutottunk: drasztikus mértékben elterjedt Windows szerverek ott, ahová egy Linux sokkal jobb lenne. Érdemes ennek tükrében átgondolni ezt az elvet, ha nem akarod átképezni magad a közeljövőben Windows szakemberré, mert elfogy a vevő a Linux számára (és ezzel elfogynak a Linux munkahelyek és sok állást kereső Linuxos lesz).
Ahhoz, hogy a profi Linux szakiknak meglegyen a jól fizető állása szükség van arra a rétegre, akik igénybe akarják venni a tudását. És ez egyre kevésbé lesz a végfelhasználó.

--
Slapic

Esze ágában nincs a Windowsos informatikusnak Linuxot hegeszteni. Épp ez a baj: hallani sem akar a szöveges beállításokról. Inkább kifizetteti a Windowst és azt viszi a céghez (akár alkalmazott, akár IT szolgáltató). És ettől van egyre több Windows szerver és egyre kevesebb Linux.
A Zentyal nekik ad egy olyan megoldást, ahol erre nincs szüksége. És egy technikai támogatást, ahol ha (ritkán) mégis szükség lenne rá, akkor garantáltan kap segítséget olyanoktól, akik ehhez magas szinten értenek.

Próbálj meg te is és a többiek is, akik ezt nem értik elszakadni egy picit a saját világodtól és körülnézni!

--
Slapic