blackPanther OS v11.1 final, hol vagy?!

Bejelentés

Pár hete áll a v11.1 fejlesztése és már sokan kérdezték, hogy mikor jelenik meg már a végleges kiadás? Sajnos nem tudom.
A blackPanther OS fejlesztése 2003 óta önerőből folyt. Amíg kereskedelmi szálak fűződtek a fejlesztéshez, nem merült fel kérdésként, hogy miből finanszírozzuk az egészet. 2007 után viszont megszűnt mindennemű kereskedelmi kapcsolata a blackPanther OS-nek.Így a fejlesztés bár folyt tovább, de azért a határokat meghúztuk, ugyanúgy mint a nadrágszíjat. 2003 és 2011 között költségvetés elérte a 20MFt-ot. Ez volt az a pont amit már nem akar(ok)tam átlépni.

A hardverek elavulása meghibásodása tovább rontotta a helyzetet, azokat pótolni nem tudtuk erőforrások utánpótlása nélkül. Így a fejlesztésre használt gépek sorban kiestek a munkából.

támogatás

A beta3-ig a 3 devel laptopból és a 2 szerverből, 2 desktop gépből már csak egyetlen fejlesztői gép maradt, ami pár héttel ezelőtt végleg megszűnt működni. Érdekes statisztika, hogy kb 16db DVD írót elfogyasztottunk az elmúlt évek alatt. Ezekkel kizárólag bP lemezeket írtunk és postázunk, ingyen. A hardverek javítása értelmetlen és további költségeket jelentene. Aug 31-gyel megszűnik az EditDNS free szolgáltatása is, ami tovább növelné a költségeket. A szerverünk sávszélessége elfogadhatatlannak mondható, most már, hogy 50Mb-es -vagy nagyobb- internetek vannak a felhasználók otthonaikban. Újra szembesültem azzal a ténnyel, hogy komolyabb beruházásra lenne szükség a folytatáshoz. Ezt a költséget már nem akarom egymagam felvállalni, gondolom mindenki számára érthető okok miatt. Ezért is született meg ez a felhívás...

Ha használod vagy csak értékesnek tartod a blackPanther OS-t mint magyar disztribúciót, most a te támogatásoddal folytatódhat a fejlesztése. Ha valaki támogatni szeretné megteheti akár paypal-on kereszül is.(Nem kell hozzá másik Paypal csak egy bankkártya.) Ha valaki utalással vagy egyéb adománnyal támogatná, a donate@blackpantheros.eu címen tudja felvenni velem a kapcsolatot. Köszönöm, hogy időt szakítottál a felhívásra, kérlek küld el ezt a felhívást másoknak is!

Ha támogatni szeretnéd a blackPanther OS fejlesztését megteheted akár az alábbi "donate" gombra kattintva, vagy a hivatalos oldalunkon keresztül is

Ha teheted, támogasd a jövőnket...

( Oldman (nem ellenőrzött) | 2011. 06. 17., p – 17:34 )

:-(

Ne legyen igazam, de anno egy egykor igen népszerű magyar Linux terjesztés ázsiója is egy hasonló bejelentés után kezdett meredeken zuhanni...

( kovi | 2011. 06. 17., p – 19:29 )

drága Karesz barátom. ezt legnagyobb jó szándékkal mondom: már régen meg kellett volna lépni. akkor már kiforrotta volna magát a dolog, legyen bármi is a végkimenetele.

én valamennyi (szó szerint) jelképes összeggel be tudok szállni hétfőn, meg is fogom tenni.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Tudom, sokszor hallottam másoktól is:) Köszönöm a támogatásodat és a hozzáállásodat a jelenlegi felhasználók nevében is!

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

( uid_18247 | 2011. 06. 17., p – 17:45 )

subscribe

------------------------------------------
Egyetlen vi-parancsot ismerek, a kilépést.

( gdes | 2011. 06. 17., p – 18:08 )

Nincs sok értelme ennek, ha nem speciális esetről van szó, ha nincs gép, akkor ott van az opensuse és a build service a yast programozási nyelvről nem is beszélve. Egyébként miért volt ez más, mint a többi?

( foxpaw | 2011. 06. 17., p – 20:23 )

Részvétem minden fejlesztőnek.

Sajnos pénz uralta világukban az open source "hippi" filozófiája nagy veszélyeknek van kitéve. (Mi lenne az ubuntuval Canonical nélkül pl.)
---------------
Értelmezési hiba! Elolvassa újra? I/N

Sokak a nyílt forrást az ingyenmunka elvárhatóságával azonosítják (Nem mintha ezt az elvárást a hozzászólásodból látnám, csak kapcsolódik a témához). Nincs mögötte igazán használható üzleti modell, pedig szerintem könnyedén lehetne, ha nem volna ennyire monopólium az MS. A legjobban szerintem a MS csinálhatná. Milyen király dolog lenne egy openwindows :D. (Tudom lehetetlen de jó lenne).

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

> Sokak a nyílt forrást az ingyenmunka elvárhatóságával azonosítják
igen, sokszor megdöbbentő dolgokat tapasztaltunk mi is...

> ha nem volna ennyire monopólium az MS
Óóóó ez lenne a legkevesebb probléma! A férgek berágták magukat a sűrűjébe és qurvára köze sincs az MS-nek hozzá :D)

> openwindows
hát ahogy halad a világ ezt nem is tartom lehetetlennek egy kicsit más felállásban!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

már hogyne volna üzleti modell mögötte. a RedHat értéke ma úgy 2/3a a MOLnak, aminek a 20%áért most költött 500milliárdot a kormány, bevetve a nemzetközi diplomácia eszköztárát is az üzletbe. ehhez képest másfél évtized alatt, gnu/linuxra alapozva össze lehetett szedni ennek az összegnek több, mint háromszorosát.
Magyarországon nem működik a dolog, imho azért nem, mert itt máig ismeretlen fogalom a kockázati tőkebefektető. a RedHatnek is kockázati tőkéből telt az ipo után, új szerverparkra, fizetésre, szükség esetén külön céges repülőre.
a másik probléma, szintén imho sokkal inkább az Ubuntu volt mint a Microsoft. ugyanarra a userrétegre nyomul az Ubuntu, amint ami a bP fókuszában is áll. csak persze a Canonicalnál van pénz bőven. ez nem jelenti azt, hogy megkerülhetetlenek, a Mint ügyesen kihasználja a számára is szabad Ubuntu alapokat és arra építi a rendszerét. az Archlinux pedig Ubuntutól függetlenül is sikeres tud lenni.

Persze tiszta sor. A Redhat Lutrizott, bejött neki. A canonical pedig máshonnan (ill inkább csak területről) szedi a pénzt. Magyarországgal az a gáz, hogy itt nem hibázhatsz. Ha az első húzásod nem jön be, és pl kockázati tőkéből dolgozol, a bankok teljesen kirabolnak. Most is ezt teszik.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Ez így van. Plusz még a Linuxok piaci részesedése 1% alatt van, és még ezért az 1%-ért is vérre menő küzdelem megy. SUSE, Redhat, Oracle, Ubuntu etc és persze a Debian.

Nem tudom mekkora Mo-n a Linux részesedése de gondolom még ennél is kisebb. Nem látok sok jövőt egy ilyen kis disztróban, érdemesebbnek gondolnám becsatlakozni valahol máshová.

--
GPLv3-as hozzászólás.

… és amennyire tudom, a BlackPanther OS főként a desktopot célozta meg. Ergó az 1% korrekt.
A Linuxot futtató gépek között valóban 100% a penetrációja, de az a probléma szempontjából lényegtelen.

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Azért pénz uralta a világ, mert még senki nem talált ki jobbat.
Vagy jobban örülnél pl. ha valamiféle bizottság elé kéne járulni, akik eldöntik hogy ki, mivel foglalkozzon? Kik a bizottság tagjai? Akárhogyis, biztosan nem tartanák ésszerűnek több száz különféle linux disztribúció párhuzamos fejlesztését.
Még egyszer, nem mondom, hogy ez a rendszer igazságos, mert nagyon nem az. Csak azt, hogy nem látom, mi lenne jobb.

Dehogy nem. Semmi nem működik befektetés nélkül. Csak a kicsi pénzek és kevés idő sok emberen eloszlik. vmiklos tudna biztosan mesélni, hogy milyen nem várt költségeket kell folyamatosan lenyelnie(uk). Plusz a részéről ráfordított időt pedig pénzben meghatározni nagyon nehéz lenne!

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Tudom miről van szó.

Van összehasonlítási alap, voltam uhuban is fejlesztő + voltam frugalban is fejlesztő. Láttam mind a két oldalt, ahol közösségi alapokon épül 1 disztro és azt is ahol
egy cég építi a disztrot.

Tény, hogy az ráfordított időt nem lehet meg"mérni" pénzben, de vmiklos és a többiek ezt hobbyként csinálják.

Nyilván frugalnal is van "befektetés", csak nem anyagi oldalról.

Üdv
-krix-

Természtesen tudom, hogy részese voltál a Frugal csapatának. Párszor voltam IRC-en olvastam a szösszeneteidet:D) Illetve vmiklos-al is néha váltunk egy-egy levelet, tudom, hogy hobby, stb.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

igazabol az egyetlen penzbeli (es nem idobeli) koltseg amivel szamolni kell, hogy kellenek serverek amiken az infrastuktura (build, wiki, website, git, stb) fut. ez nalunk jelenleg 4 gepen van elosztva + ehhez jonnek a mirrorok.

nyilvan mivel mi nonprofitok vagyunk igy a vilag minden tajara ingyen tudunk mirrorozni, eleg volt csak par nagyobb disztro mirrorjai kozul szemezgetni, irni a mirror adminoknak, es maris megvolt.

a maradek sajat gepekrol - ezeknek a karbantartasa es hostolasa (ami tenyleg penzbe kerul) se egyetlen ember koltsege. amiket en tartok karban azoknak a hostingolasa 100%-ig kijon donation-bol, soha egy fillert nem kellett sajat zsebbol fizetni - es ahogy vector mondja ez tenyleg nagy szo, mivel pont a mai 1.5pre2 release-zel is minden mirrorra kiment ~50GB adat, ami fizetos hostingba kulfoldi forgalomkent valszeg sokba kerulne. a hw-ek karbantartasa mar kicsit mas ugy, altalaban az is kijon donation-bol, de teny, hogy elofordult, hogy nem vartuk meg, mig egy gyorsabb gepre osszejott penz, hanem inkabb en, vagy mas fejleszto a sajat zsebebe nyult - de itt se kell nagy osszegekre gondolni.

ido: az ohloh mer ilyesmit, de en nem szeretnek szamitasokba bocsatkozni. amig van ~20 fejleszto aki szorakoztatonak tartja a fejlesztest szabadidoben, addig nincs ok aggodalomra.

( bubor | 2011. 06. 18., szo – 12:09 )

Fura,hogy csak penz kell. Folsorolt problemakat hw, vagy csak eroforras folajanlassal is meg lehetne oldani.
pl: "szerverünk sávszélessége"
erre talaltak fol a torrentet, ahova mindenki beleadja sajat eroforrasat.

> Fura,hogy csak penz kell.
Javaslom, olvasd el újra a felhívást, de elmagyarázom leegszerűsítve: Pénz kell hogy "ne kapcsoljam ki a szervert, mert most az én véremet szívja".

> Folsorolt problemakat hw, vagy csak eroforras folajanlassal is meg lehetne oldani.
Nem értem. Neked a hw nem kerül pénzbe??

> erre talaltak fol a torrentet, ahova mindenki beleadja sajat eroforrasat.
tehát álljunk neki gyorsan fejleszteni egy olyan csomagkezelőt ami torrentről szedi a csomagokat? és amikor épp senki nem seed-el akkor egyszerűen mondjuk azt, hogy "várj amíg valaki bekapcsolja a gépet"? Hülyeségeket tudunk mi és biztos mások is összehordani.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Kár, hogy egyből a belekötési lehetőséget találtad meg. Nyilván nem a csomagkezelésről beszélt, a felhívásodból nekem sem az jutott elsőre eszembe, hanem a disztribúció elérhetőségéről. Ott valóban sokat segíthet egy torrent file létrehozása - ha jól látom, most ilyen nincs (bár mintha nem is a saját szervereden lenne most a rendszer elérhetősége, hanem mirrorokon).

-------------------------
Trust is a weakness...

Azért "borultam" ki, mert a probléma nem egy ISO elérhetőségéről szól. Hanem kb 1,5TB adat elérhetőségéről illetve több ezer csomagról, frissítésekről,stb., ha csak szerverre koncentrálunk. Csak hogy az egész történetben egy szerver megléte egy csepp a tengerben....

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

"Hülyeségeket tudunk mi és biztos mások is összehordani." Persze, valoszinuleg a Blizzardosok is hulyesegeket hordanak ossze, mert ok ezt meg tudtak oldani: amennyit tud szed torrentrol, maradekot meg HTTP-rol.

Ahelyett, hogy egybol kotekedsz, inkabb gondolkodj egy picit.

[off]A megrendeloiddel is ilyen arrogans stilust kepviselsz? Mar tobben megszoltak a stilusod miatt itt a Hupon, emlekeim szerint. Masreszt, ha en akarnek tamogatast kerni mastol, akkor lehet meghuznam magam picit es nem leugatom annak a fejet, aki segiteni akar. [/off]

----------------
Lvl86 Troll

Tehát most a fél rendszert de legalább csomagkezelőt újra kellene fejleszteni mert valaki gondolt egy -legyen- okosat??? Épp arról van szó, hogy hogyan takarékoskodjunk és nem újabb akadályokat gördítsünk az utunkba. Hogy mit hogyan lehetne, arról elmélkedni könnyű. Csak épp pénzbe kerül minden megvalósítás.

>A megrendeloiddel is ilyen arrogans stilust kepviselsz?
Te ezt látod ki belőle, rendben van.

> Masreszt, ha en akarnek tamogatast kerni mastol
Attól tartok nagyon félreértelmezted a felhívást.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Hat nezd, elvitatkozhatunk ezen barmeddig, de en ket dolgot lattam: bubor mondott egy lehetseges alternativat es te ahelyett, hogy egy picit is elgondolkoztal volna rajta, inkabb csuklobol lehulyezted a megoldasat.

Es biztos velem van a baj es tulreagalom, de rengeteg olyan hozzaszolast olvastam toled, ahol hasonlo folenyeskedo stilusban osztottal ki embereket. (Jo, nyilvan masnak meg az en hsz-eim szurjak a szemet).

"Attól tartok nagyon félreértelmezted a felhívást."
"a használod vagy csak értékesnek tartod a blackPanther OS-t mint magyar disztribúciót, most a te támogatásoddal folytatódhat a fejlesztése."

Ezen nem tudom mit kell felreertenem. Te irtad a cikket, te adtad a neved a felhivashoz (es a bP-hez is). Es ha ugyanazt ertjuk a magyar nyelven, akkor ha jol ertelmezem te tamogatast kersz ahhoz, hogy folytatni tudd a fejlesztest. Innen kezdve szerintem keves dolgot lehet ezen felreertelmezni.

----------------
Lvl86 Troll

( locsemege v | 2011. 06. 18., szo – 12:25 )

Az az igazság, a disztribúcióknak van egyfajta tömegvonzásuk. Nagyobb terjesztést érdemes használni, mert ahhoz lesz megoldás a neten, ha problémával találja szembe magát az ember, valamint abba lesz szinte minden becsomagolva. Ubuntu, Debian, Fedora, SuSE. Értem én, hogy a választás szabadsága jó dolog, de nem igazán értem, mi motivál embereket arra, hogy egy n+1-edik disztribúciót összerakjanak, ahol n tart a végtelenhez. Biztos sok munka van ezekben - UHU, Frugalware, blackPanther -, viszont ezt a rengeteg munkát másba kellett volna ölni szerintem. Valamelyik alkalmazás fejlesztésébe, akár egy p2p VoIP kliens megalkotásába, kiváltandó a Skype-ot, stb. Munka van elég, de őszintén szólva nem látom, mi a jó olyan valamit csinálni, amit kevesen használnak majd, idővel úgyis elhal a project.

És mivel ez tudható, ezért is használják kevesen. A Frugalware filozófiája tetszik ugyan, mégsem gondoltam arra, hogy használjam. Maradok a Fedoránál.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

> de nem igazán értem, mi motivál embereket arra, hogy egy n+1-edik disztribúciót összerakjanak
elkezdesz valamit csinálni a rendszereden, valami apróságot... aztán egy másikat, harmadikat, stb. És mire észbe kapsz rájössz, hogy egy saját rendszeren dolgozol. Amikor ezt felismered vagy felhagysz vele és hagyod úgy ahogy a disztri gyártó kiadta vagy jobban beleásod magad.

> akár egy p2p VoIP kliens megalkotásába, kiváltandó a Skype-ot
ez pont olyan értelmetlen lenne mint új disztrit csinálni, millió próbálkozás volt/van, sőt olyan is ami régen sokkal jobb volt mint a skype (pl. wengo), és mégis elbukott...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Amit írsz, én inkább konfigurálásnak nevezném. Én sem default beállításokkal használom a Fedorát. Noha a Gnome az alapértelmezett desktop, Xfce-m van. Meg per user lenne a pulseaudio, én system wide használom. NetworkManager a default, én statikusan használom a hálózati konfigot, nem kell a NetworkManager. De ettől ez még mindig Fedora.

Nyilván, amikor egy disztribúciót raksz össze, ennél nagyobb változásokat követsz el. Más megközelítésből viszont úgy látom ezt - vigyázz, gonosz lesz! -, hogy én például nem kérek támogatást azért, mert a saját gépem, s néhány ismerősöm gépét beállítom. Persze, lehet, rosszul teszem. Nem vagyok életrevaló ezek szerint. ;)

Ami a p2p VoIP-et illeti, nem próbálkozásra van szükség, hanem megoldásra. Onnan jutott eszembe, mert éppen ezzel harcoltam a minap. Ekiga bugos, hajlamos elszállni, account-ot vagy hagyja törölni, vagy nem - lehet, egyes dolgokban keverem a QuteCom-mal -, és ami szánalmas, egyik VoIP kliensben sincs normális echo elnyomás. A Skype az egyetlen, amellyel beszélgetni lehet úgy, hogy hangszóróra teszem ki a partner hangját, s nem kell fej- vagy fülhallgatót használni. A 16 ksample/s-os speex hangja megfelelő egyébként.

Lehetőleg egy központi szerver nélküli valamire lenne szükség, ami átbújik a NAT-on. Szerintem ilyen instant megoldásra van igény. Nem véletlenül használnak néhányan - szégyenszemre én is - Skype-ot Linuxon. Pedig zárt forrású, nagyon eszi a CPU időt, van benne egy hatalmas memory leak, és még a Pulseaudio-hoz is rosszul illesztették. Egy 8 éves gépen akadozik a Skype hangja böngészés, telepítés, update, prelink közben, míg egy normális SIP klienssel ilyen baj nincs. Viszont ez utóbbit nem lehet kihangosítani.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

>Amit írsz, én inkább konfigurálásnak nevezném. Én sem default beállításokkal használom a Fedorát.
Így kezdődik:)))))) Aztán az egészet ültesd át céges környeztbe. Kezdj el fejleszteni rá, változtass olyan dolgokat mint az init, kernel paraméterek, modulok, stb. Aztán rájössz, hogy egyszerűbb, ha újrakezded mert az egész egy gányolás más fizetett trehánysága után...

ui: megjegyzem a blackPanther alatt a skype évek óta tökéletesen működik, szivárgás nincs, persze a pulse is jó

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Fedorán is gond nélkül megy a Skype megfelelő körülmények között. A memory leak akkor jön elő - lehet, csak 64 bites oprendszeren, ezt nem tudom biztosan -, ha az indításakor, amikor még inicializálja magát, azonnal hívást kezdeményezel, vagy valamit csinálsz vele. Utána már stabil. Ekkor elég látványos a jelenség. Pillanatok alatt felzabálja a RAM-ot, a kernel elkezd swap-elni, az egér kurzor is alig mozdul. Ha sikerül megölni, jó, ha nem, akkor a swap elfogyása után megöli az OOM Killer. Most azzal "oldottam" meg a problémát, hogy a Skype-ot indító script-embe írtam egy

ulimit -Sv 524288

sort. Azóta még nem döglött meg, de vélelmezem, ha megdöglene, nem swap-elne a kernel, s kényelmesebben tudnám kivégezni a dögöt. Vagy, ha az elvárásoknak megfelelően a Skype vizsgálja, hogy a malloc() NULL-al tért vissza, akár ki is léphet magától.

Ami a pulseaudio-t illeti, lassú gépen van gond. Nekem úgy tűnik, gyakran keletkezik buffer underrun, ha a skype process-re nem marad elég futásidő, mert sok egyéb dolga akad a gépnek. Ekkor akadozik, érthetetlen lesz a hang. Például, ha ssh-n az illető gépet update-elem. Ugyanakkor az Ekiga hangja stabil ugyanezen a gépen, ugyanúgy nagy terhelésnél. Egy Athlon XP 1800+-ról beszélünk, talán 1.5 GHz-en jár, egy nVidia 6200 a VGA, s van a gépben 1.5 GiB RAM.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

> Ami a pulseaudio-t illeti, lassú gépen van gond.

A pulse-val azóta van baj amióta az Ubuntu-tól származó patch-ok kerültek a mainstream-be. Az 0.9.10 magasságában tökéletesen működött, nagy jövőt láttam benn és mindegy volt milyen gépen futott. Ma elég szánalmas képet fest... A Voip kliensekkel pont az a baj mint a Linux disztrókkal. Van több is de egyik sem jó és emiatt lassan eltűnnek, nem fejlődnek, stb.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Te, mint software fejlesztő, nyilván tájékozottabb vagy ebben. Ugyanakkor azt tapasztaltam, hogy akkor borult minden, amikor Lennart az IT alapú merev időzítésről áttért a timer alapúra (tsched=1). Ha jól gondolom, itt arról van szó, hogy a mintavételi frekvenciából és a bufferben lévő minták számából kiszámolja, mikor kell megint megkapnia a vezérlést. Aztán, ha a kernel nem ér rá, akkor buffer underrun lesz. Nem az elképzelés a rossz egyébként, hanem az implementáció. Néztem néha changelog-ot, s bizony voltak olyan hibák, amelyek copy-paste-tel terjedtek. Gondolom, egy kódrész nagyon hasonló volt egy másik helyen, át lett másolva, de a változó, struktúra, akármi neve már nem lett átírva. Aztán az ALSA driver sem adta mindig helyesen vissza a pointereket, a pulse meg nem volt hibatűrő. Ekkoriban - Fedora 10 környéke - nagyon használhatatlan volt. Most, a 0.9.22-es meglehetősen stabil, nincs gondom vele.

Lennartnak szerintem jó ötletei vannak, csak az implementációban nem elég precíz. Nekem ez az érzésem. Systemd-ben is sikerült elérnie, hogy ne boot-oljon be a gép. Valahogy megkerültem a dolgot; én is, mások is jeleztük a bug-ot, azóta már kijavította. :)

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az is eredmény, ha tudod biztosan, hogy valamit nem lehet megoldani úgy, ahogy szeretted volna. Nagy disztribúció esetén mindenképp jobb az esélyed a megoldásra, mint pici esetén. Nézd meg, hány csomag van egy Ubuntu, Debian, Fedora, SuSE repóban, vagy ugyanez valami picike terjesztés esetén. És hány találatot ad a Google egy adott probléma esetén nagy disztribúciónál, illetve kicsinél. Fedora bugzillájába jelzett hibák jelentős részére reagáltak, sokat meg is oldottak a bugreport óta. Gyanítom, a kicsiknél ez kevéssé van így. Például azért, mert kevesebben dolgoznak rajta.

Tegyük hozzá, speciális célra jók a kis terjesztések. Én például szeretem a Parted Magic live CD-t magammal vinni, ha romjaiból kell összegereblyézni egy gépet.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azért a képet árnyalja, hogy a problémák igen jelentős része nem disztróspecifikus. Arch alatt gyakran oldok meg egy problémát ubuntus howtoból, és vice versa. 

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

"Nézd meg, hány csomag van egy Ubuntu, Debian"

Aztan nezzuk meg, hogy abbol hany csomag olyan, hogy igazabol egyvalami csak szanaszet szedve aztan nezzuk meg meg azt is, hogy igazabol abbol a rengeteg csomagbol mennyire van szukseg valojaban, figyelembe veve, hogy ugyanarra a feladatra altalaban van 10-20 fele jol-rosszul mukodo egymassal tobbe-kevesbe kompatibilis megoldasok.

----------------
Lvl86 Troll

Részint jogos, bár alkalmazásból szeretem a választás szabadságát. Nagy kedvencem például a calc, ami egy C-szerű szintaxissal rendelkező script nyelv is egyben, ugyanakkor interaktív is tud lenni. Számológépként ezt használom, de írtam benne script-et is, ha arra volt szükségem. Most mondhatod, hogy ott a bc, ugyanakkor nekem nagyon hiányozna a calc, ha nem lenne. Megszoktam, s sokkal okosabb a bc-nél.

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Az az igazság, a disztribúcióknak van egyfajta tömegvonzásuk. Nagyobb terjesztést érdemes használni, mert ahhoz lesz megoldás a neten, ha problémával találja szembe magát az ember, valamint abba lesz szinte minden becsomagolva"

Hülyeség. Egyrészt a problémák nagyobbik része nem disztribúció specifikus, tehát olyan megoldás is simán alkalmazható, ami másik disztribúción segített. Másrészt a csomagok száma és a disztribúció mérete semmilyen viszonyban nincs egymással. Sőt, nagy disztribúciók kimondottan ritkán terjesztenek csomagból zárt kódú, vagy jogilag kétes programokat (zárt driverek, mp3 encoderek, stb.).

"Értem én, hogy a választás szabadsága jó dolog, de nem igazán értem, mi motivál embereket arra, hogy egy n+1-edik disztribúciót összerakjanak, ahol n tart a végtelenhez."
"mi a jó olyan valamit csinálni, amit kevesen használnak majd, idővel úgyis elhal a project."

Biztos tapasztaltál már olyat, hogy van n megoldás egy problémára, de bármelyiket is választod, kompromisszumokat kell kötnöd. (Lenti VoIP példa tökéletes.) Miért ne állhatna elő ugyanez a helyzet disztribúciókra? Ha ezen múlik a munkád, akkor az azért egy elég erős motiváló erő. De már az is elég, ha úgy gondolod, hogy te jobban tudod csinálni. Ez utóbbiból lesznek a hobbyprojektek, és ha elég jól csinálod, és mögéd áll pártucat ember (mint fejlesztő), akkor az a project azért nehezen fog elhalni.

"Valamelyik alkalmazás fejlesztésébe, akár egy p2p VoIP kliens megalkotásába, kiváltandó a Skype-ot, stb."

Lehet, hogy aki disztribúció készítésben leli örömét, annak semmi baja a Skype-pal. :)

--
Don't be an Ubuntard!

a problémák nagyobbik része nem disztribúció specifikus

Ezt az érvet elfogadom, valóban így van. Ugyanakkor nagy disztribúció alatt szerintem azt értjük, amit sokan használnak, sokan is fejlesztenek, ezért ha esetleg én nem, más biztos reportolja a bugot. Tehát nagyobb a nyüzsgés körülötte, ha úgy tetszik, többen tesztelik, így várhatóan hatékonyabban javul. A nagyobb fejlesztői csapat miatt innovatívabb is. Jó példa erre a Fedora. Egy pulseaudio, NetworkManager, systemd sokkal kisebb valószínűséggel születik meg egy kisebb disztribúció háza táján. Tudom, lehet szidni a pulseaudio-t. Egyedüli baja, hogy akkor került a Fedorába, amikor még nem volt elég kiforrott, valamint menet közben Lennart ámokfutott egyet, s az IT alapú időzítésről áttért a timer alapúra - lényegében a mintavételi frekvenciából és a bufferben lévő minták számából kiszámolta, mikor kell megint megkapnia a vezérlést -, aztán markánsan elbökte az implementációt, ami oda vezetett, hogy Fedora 10-en nekem nem sikerült az afféle bonyolult manőver, mint például a zenehallgatás. Ugyanakkor a 0.9.22-es pulseaudioval már nincsenek gondjaim. Gondolom, az sem véletlen, hogy noha a systemd-t Fedora 14-be tervezték, csak Fedora 15-ben jelent meg. Ezt is Lennart csinálta, s sokan nem felejtették el a pulseaudio körüli kellemetlenségeket, így kapott a srác még fél évet.

Egyébként nem vagyok ellene a kis disztribúcióknak, csak úgy érzem, sokkal jobban fejlődne a GNU/Linux, ha azt a fejlesztői tudást, potenciált, amelyet a közösség jelent, nem redundánsan elpocsékolnánk, hanem valamilyen módon szervezve, egy-egy kritikus feladat megoldására fókuszálnánk. Persze épp a szépsége veszne el, mert nyilván a fejlesztő azt szereti csinálni, amihez kedve van. Olyan dolgot, amit muszáj csinálnia, tesz a munkahelyén mérsékelt lelkesedéssel.

Kellően izmos gépen működik a Skype, gyengébben viszont baj van vele. Egyfejlesztőnek ez fel sem tűnik, mert nyilván nem 8 éves gépen fejleszt.

Ami a zárt driver-eket, licensz okokból mellőzött dolgokat, mint az mp3 illeti, teljesen jogos, hogy nem szeretnék magukra húzni a jogászok hadát. Ezt is megoldják úgy, hogy a project-ről leválasztott formában teszik elérhetővé ezeket. Ne mondd már, hogy akkora probléma mondjuk az RPMFusion repó felvétele Fedorához. Még csak egy 5 soros konfig file-t sem kell írni a yum.repos.d-be, mert a lusták kedvéért van erre egy csomag, amelyik ezt a pár soros file-t tartalmazza. Csak fel kell telepíteni egy rpm csomagot. Ez aztán a kihívás! ;)

tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én nem hiszem, hogy egy nagy disztribúció jobban vonzaná az innovatív ötleteket. Szerintem egy jó ötlet bárhonnan jöhet, bárhol megvalósulhat, és ha jó az implementáció, bárki átveheti, nem ezen múlik.
A nagy disztribúció egyetlen előnye, hogy sokkal gyorsabban tudnak implementálni (főleg ha egy cég áll a disztribúció mögött), amit minél hamarabb le is teszteltetnek a felhasználóikkal.
Ezért nagy disztribúció használatának van egy olyan előnye, hogy egy-egy új fejlesztést hamar kipróbálhatsz, de van egy olyan hátránya, hogy ha hibás az implementáció (és általában az), akkor azzal rosszabb esetben kénytelen vagy együtt élni. Nem véletlen, hogy a kis disztribúciók sokszor hónapokat várnak, mire egy-egy nagyobb fejlesztést átvesznek.
Ha egy kis disztribúció kezd el fejleszteni valamit, az adott esetben sokkal lassabban készül el és még lassabban kerül ki a felhasználókhoz, de cserébe várhatóan sokkal stabilabb lesz, mert a fejlesztőknek nem érdeke a korai kiadás.

--
Don't be an Ubuntard!

( hrgy84 | 2011. 06. 18., szo – 16:00 )

Amit biztosan fel tudok ajanlani, az a domain regisztracio. Ha privatban ramszolsz, akkor at tudjuk regelni a domainedet, a megfelelo papirozasok utan nem lesz ezzel gond szerintem.

Sajnos sem hardvert nem tudok felajanlani, sem semmilyen olyan szolgaltatast, amire neked szukseged lenne, mert jelenleg nem rendelkezunk ilyennel. Ha oszig el tudjatok huzni, addigra tudok majd forraskod hostolast is felajanlani.

Illetve, ha kell, akkor tudunk adni webhostingot. A magyar Mandriva kozosseg mellett elfertek :-)
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Köszönöm. Igazából tárhely meg DNS kellene nagyon, valami ütős sávszélességen. A domainjeim most lettek valamikor kifizetve...

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Az fsn.hu nem tudna tárhelyet adni?

Kb 2TB tárhelyet dedikált, jórészt szabad gbps-en sok nemzetközivel fel tudok ajánlani tetszőleges elérésekkel (ftp/sftp/nfs/rsync/samba/stb). Céges háttér, hosszútáv, shellt/webhostingot viszont nem adhatok mellé és a mentést sem tudom garantálni, csak a RAID-et. Írj rám privátba ha így is tudnád használni.

Hat, jelenleg csak 100 Mbit-unk van, szoval ez igazabol csak weboldalak kiszolgalasara jo. Mar tervbe van veve a GBit-re frissites, de sajnos ez nem most lesz meg. Plusz a kulfoldunk nem valami utos.

A domain miatt mindenkepp szolj, ha aktualis, nagyon egyszeruen el tudjuk intezni az atreget. Ha itt irsz PM-et, akkor rogton tudok reagalni.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Az FSF nem valószínű hogy egy cégnek dobna mentőövet :) UHUnak sem dobott senki mentőövet.

Mert ha jól látom akkor itt a cégnek kell a mentőöv.

Ugyanis a BlackPanthert nem akarják "odaadni" a közösségi fejlesztésbe.

Ha pedig így van akkor ugyanaz lesz a sorsa mint az UHUnak.

> Az FSF nem valószínű hogy egy cégnek dobna mentőövet :) UHUnak sem dobott senki mentőövet.
Nem tudom nem növöm ki soha ezt a céges dolgot... Pedig leírtam, hogy a céges támogatás a 2008-ban teljesen megszünt. a v9.1-től kezdve gyakorlatilag egyedül tartottam fenn a projektet.

> Ugyanis a BlackPanthert nem akarják "odaadni" a közösségi fejlesztésbe.
Ez sem igaz ebben a formában. Megpróbáltam a Community Editionnal illetve új emberek befogadásával. Érdekel a siralmas eredménye?!

> Ha pedig így van akkor ugyanaz lesz a sorsa mint az UHUnak.
Lehetetlen. A blackPanther nem fog megszűnni, csak elérhetetlen lesz mert nem fogok fizetni semmiért ami a családomtól és a gyerekeimtől értelmetlenül pénzt von el. Illetve nem kell, hogy 10.000+ csomag legyen telepíthető mert mi a 80%-t nem használjuk. A rendszer fejlesztését meg tudom oldani "zárt" rendszerben is. De hogy ezt megcsináljam sok embert kellene cserben hagynom, pl akik vállalati környezetben használják. Ezért készült a felhívás, ennek a sok embernek.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Való igaz, elég hosszú szünet után jött ki tavaly a legutóbbi kiadás.
Viszont igaz ami igaz nem is kiabálnak minden sz*rra, hogy új háttérkép van akkor ez már 2.2.01.19b verzió... Így meg könnyű elfelejteni őket...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

Azért mert a mi első "randink" nem úgy sikerült ahogy te megálmodtad, nem érdemes általánosítani. Ahogy mondtam, talán felszólalnak vagy hallgatnak örökre. Ha így van ahogy mondod, biztos megragadják az alkalmat én pedig nyugodt szívvel idézek ezektől az emberektől, aztán majd eldöntheted te is, hogy tőlem bármilyen negatív szó is elhangzott-e. De úgy elárulom, hogy minden esetben a probléma az volt, hogy a vállalt feladat megvalósítását, szerintem úgy ~2090-re tervezték a srácok, de még az sem biztos! :D)))))))

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

úgy gondolom, hozzá kell szólnom.
hogy érezd/átérezd.
próbáltam részt venni valamennyire (gyenge képességeimhez mérten) a történetbe. aztán olyan falakba ütköztem, amiket -gyenge képességeim miatt- képtelen voltam átlépni, pedig v3ct0r ezt várta tőlem, erre bíztatott, de konkrét segítséget két okból nem adott (nagyon helyesen):
1. nem volt ideje, mert éppen a 10.1-et tolta előre
2. ha megoldja helyettem -a végén aztán meg is oldotta- akkor nincs értelme hogy rám számítson

mindezek után én a büdös életbe még nem kaptam tőle negatív megszólást, engem soha nem hajtott el a p*csába, soha egy rossz szót nekem nem szólt.
a mai napig nagyon jó baráti kapcsolatban vagyunk, ötletszerűen rúgjuk be egymásnál az msn ajtót hogy kivel mivan.

tehát engem se utasított el. igaz én nem toporzékoltam hogy márpedig fejleszteni akarom a bP-t, csak kíváncsi voltam bizonyos dolgokra, aztán kialakult a történetnek ez a része is.
két részre bontanám azt a társaságot, aki valaha is tett/tenni akart valamit a bP fejlődéséért:
1. aki tesz/tett is
2. aki _linkelt_(!) -és emiatt aztán elhajtódott a francba-

na akkor ennek fényébe kérlek, hogy gondold át a postodat.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

( Esc | 2011. 06. 19., v – 09:07 )

Minden elismerésem az eddigi kitartásodért,
de véleményem szerint ez a project már pár éve halott, csak nem akarod tudomásul venni.. amit szintén meg lehet érteni.
Ez a "felhívás" itt a végjáték szerintem, amit nem most, hanem pár éve meg kellett volna tenned egy ekkora project-nél,
ami valós "üzleti láb" nélkül próbál megállni, egy olyan piacon, ami eleve a béka segge alatt több szempontból is (desktop).

Tény rohadt nehéz valamire azt mondani, hogy vége, ha az ember saját gyermeke, de 10+ tény szól amellett, hogy ezt kellene tenned..
.. többet már páran leírtak..
1) A linux desktop részesedése sehol sincs, egyedüli esélye, ha tippelni lehet a Google OS-nek lehet, nem azért mert olyan jó, hanem
csak mert a google van mögötte, ill. be kell ismerni, hogy XX év alatt egy normális linux desktop distro se készült, amit egy "hülye"
is elkezel. Tudom most sokan felhördülnek, hogy Ubuntu így-úgy, de tény sok szempontból fostalicska egy win xp-hez képest is, pedig az >10 éves..
2) Egy desktop distro elkészítése csapatmunka.. nem egy-két emberes munka.. és nem lehet igazán csak szabadidőben végezni.. max. akkor ha 20-on éves
vagy/vagy nincs családod..
3) X év mire elterjedhet, meg lenne egy "széles" réteg ami "nevet" adna neki.. ami már hozhat komoly támogatókat.. szerintem eddig még ennek az alapjait
sem sikerült lerakni X év alatt a BP-nek.
4) Szép ez a felhívás.. de egyrészt nem tűnik átgondoltnak.. és bocs, de hol van a terv mögüle, hol vannak a kimutatások, hogy ennyien és ennyien használják,
valamint hogy beszóljak.. X év alatt tényleg még arra se futotta, hogy egy normális honlapot csináljatok, fórummal, regisztrációval mi-egyébbel, hogy kialakuljon egy "közösség"?
5) ..

Tudnám még folytatni, de nem látom értelmét.
Bocs, ha belegázoltam a leírtakkal a lelkedbe, de van egy két olyan szempont, ami alapjaiban kérdőjelezi meg a BP létjogosultságát..

Pedig használtam én anno bP-t, tulajdonképpen tetszett is, bár már nem tudom, miért váltottam másra.

Szerintem egy kis disztribúciónak nagyon nehéz érvényesülni általános desktopként. Még ha meg is marad a desktop irány, érdemes lenne valamire specializálódni.

Úgy értem, egy Fedora mögött például rengeteg ember áll + egy óriási cég. Bocs, hogy mindig a Fedorával jövök, de ezt ismerem. Saját statisztika szerint 30.000 aktív account van (a másik - belső - statisztika szerint csak húszezer, szóval nem tudom. Szerintem ebből fele már nem dolgozik).

Ezt überelni nem fogod tudni, ezért érdemesebb lenne valamire specializálódni, ahogy mondtam.

Köszi a véleményt, elfogadom, de szerencsére rosszul látod. Van jó honlap, és fórum is évek óta. A felhasználók száma többszáz százalékkal nőtt. Jelenleg az USA-ból, Ausztráliából, Vietnamból érkeztek felajánlások. Természetesen magyarok is, de ez jóval elenyészőbb, szóval közel sem húznám le a rolót. Közösség van, de sokszor elmondtam a bP felhasználói nem azok az emberek akik az internet és a PC előtt élik le az életüket. Egyszerű felhasználók és nem is lehet tőlük többet elvárni. Nem fognak fórumokba írogatni, regisztrálni sehova. IRC-en naponta megjelenik 2-3 új ember aztán fél év múlva újra jönnek, köszönnek, max kérdeznek és mennek... Az Ubuntu-ba nem mennék bele mert elfordulna a téma, egyébként egyidős a bP-vel. Köszönöm mégegyszer, pár dolgon elgondolkodtattál...

Ui: a közösség:) lol, ha a 8 év alatt "hadrendbe" álló embereken múlt volna, hogy legyen disztró, honlap, fórum, vagy bármi, sosem valósult volna meg még egy nyomorult háttérkép sem! Nem azért mert nem voltak emberek, hanem azért mert a legtöbb ember a része akar lenni valaminek amihez vagy fogalma sincs vagy a száján kívül mása nincs. Elvállaltak emberek, nem egy, száz! Legalább 20 hupper -ha szabad ezt mondanom- volt/van közöttük -talán majd felszólalnak, magyarázkodnak én meg lehet, hogy idézek tőlük-, akik önmaguktól vállaltak ezt-azt, aztán nagyjából ennyi volt a közösségi munkájuk. A vállalás, legtöbbször a világmegváltó ötletek, aztán a nagy semmi. Ahogy jöttek el is "tűntek":)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

Bocs, lehet valamit benéztem a honlappal kapcsolatban.. http://www.blackpantheros.eu/ -t nézegettem és szegényesnek tűnt.
Nem lebeszélni akartalak, mert egyértelmű csak szívvel és lélekkel lehet egy ilyen munkát csinálni.. nyálasan hangzik, nem tudok jobb kifejezést rá..
de érdemes megállni és végiggondolni megéri-e.. és nem (csak) anyagilag.

- A jelenléthez elegendő a magyar oldalt a "közösség" tartotta karban, sajnos elvesztek az emberek 1-2 hónapja :) Az EU site a teljes funkcióját betölti, többre nekem sem futja az időből. Ja igen aki vállalta a karbantartást eltűnt az éterből, mint ahogy szoktak... :) Meg lehet valósítani sok mindent, ha van rá ember vagy pénz, hogy az embert megfizesd. Ez utóbbi biztosabb mert amíg pénz van addig dolgoztatsz. A szociális munkások csak 1-2 hónapig jönne aztán mennek és elnyeli őket a föld.
- Nem, nem éri meg. Sosem érte meg, de a "szerelem" nagy húzóerő! Keresem az alternatívát de egyelőre nincs meg, pedig sok félét csinálok ám:D)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

( Replaced | 2011. 06. 19., v – 13:42 )

az nem merult fel benned, hogy azert van ez, mert nincs ra igeny?

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

Esetleg mert tiszteljük, mivel munkát és időt tesz bele? Szerintem az a meglepőbb, hogy vannak emberek, akik inkább csak röhögnek ezen... Ahelyett, hogy hasonszőrű commenteket eregetsz, mutass fel egy hasonlóan magas kaliberű szoftvert, amit a közösségnek átadtál. Nyugodj meg, ha nálad is felmerül a támogatás igénye, mert a sok év alatt kifogyott a számlád, amiről finanszíroztad mások "jóllakottságát", meg fog mozdulni érted az a pár ember, akik itt most köröket futnak a project-ért. Mert erről szól a közösség, nem a hablaty PR-szövegről, amit egyesek hangoztatnak...

Igen, a szokásos FOSS mantrák sorra előjönnek, most a "csinálj jobbat"...

Tudod, ha egy müzlifajta tonnaszám áll a boltok polcain szinte érintetlenül, míg a mellette lévő többi fajtát viszik mint a cukrot, nem kell élelmiszermérnöknek lenned ahhoz, hogy megállapítsd, erre bizony nincs igény.

Szerintem nem azt mondta, hogy csináljon jobbat, hanem azt, hogy fröcsögni akkor kell, ha referenciát tud előtte felmutatni. Nagy különbség van a két értelmezés közt.
Tény, hogy Vector szoftvere nem mainstream, de attól még nem biztos, hogy ki kell dobni az ablakon.
Mondom ezt úgy, hogy nem szeretem a KDE-t, s nem vagyok bP felhasználó.

Tudod, Csigaa, van a kenyérgyár, ahol az olcsó kilós kenyeret sütik, tömegével.
Aztán hajnalban a kenyereskocsik kihordják a boltok elé, ahol a ládákból az emberek egy része rendszeresen lopja is, a rendesebbje pedig nyitás után megveszi.
Ezzel a tömegigények le is vannak rendezve.

Mifelénk a főtéren van egy kemence, ahol hébe-hóba, sátoros ünnepen,
ráérő emberek sütnek hobbiból néhány kenyeret, meg káposztás lepényt...
és, tudod, néha kicsit formátlanra sikerül, vagy égett lesz az alja,
nem olyan "szép szabályos" mint a gyári kenyér, de valahogy akkor is finomabb...
és aki ott áll ilyenkor, azt csak úgy megkínálják belőle,
aki pedig egészet szeretne, az megveheti.
Sőt, bárki süthet magának.

Vector is úgy gondolta, hogy az ő receptje szerint is sülhet finom káposztás lepény,
annak a pár embernek, aki a gyári kilós kenyér helyett inkább az övét választja,
és ez így van rendjén. Miért kell megkövezni, ha egyszer meg merte kérdezni, hogy aki odamegy, kivételesen vinne-e magával most a sütéshez néhány hasáb fát?

-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Igazából majdnem leírtam Csigának, hogy próbálja ki és s akkor kiderül, de eCaffee tollából így kerekebb lett :)

Amúgy nem biztos, hogy többet tud, vagy nagyon más. Elég annyi is, hogy mondjuk nincs benne 28000 csomag (aminek jelentős része bugzik ezerrel), hanem mondjuk csak 3000, de az stabil. Én sem tudom pontosan, de kis disztróknál például erre oda szoktak figyelni. Aztán az is lehet, hogy van benne számlázó program (ok, övön aluli volt, ezt anno már kiveséztük, hogy ez így mennyire jó, hogy csak abban van benne, vagy mennyire nem). Az is lehet még egyszerűen, hogy valakinek azért tetszik, mert magyar összeszerelésű, jobban megbízik benne, mint egy olyan n+1 debian-forkban, amiben hazai kéz egy szál sem, fél, hogy nem talál hozzá segítséget, ha elakad.
Szóval millió dolog lehet.
Egy szónak is száz a vége, ha akarod, támogatod, ha nem, hát nem (de lebeszélni sem kell másokat róla). Én futottam pár kört, lehet, hogy sikerül segítenem, ez már sajnos azokon múlik, akik a döntéseket hozzák nálunk. Került két e-mail-embe, s ha összejön, örülni fogok, hogy segíthettem. Ennyi az egész.

+1
Nekem pedig meg ennel is kevesebb, osszesen egy e-mailbembe kerul, ha vector ugy dont, hogy elfogadja a segitsegemet. Nem feltetlen kell segitseg alatt mindig azt erteni, hogy valaki elvarja, hogy ingyen komplett infrastrukturat toljanak a segge ala. Sokszor az is eleg, ha nem kell evi 2-3k forintot elkoltenie az amugy is szukre szabott keretbol, vagy nem kell napokon at szaladgalnia, hogy legyen egy sarok, ahova lerakhatja a gepet, hanem valaki elebe megy, es... igen, segit.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

igen, es hasznaljak is. arra probaltam reflektalni, hogy egy OS projekt vitalitasa nem a desktop userek szamatol fugg (hiszen ugyis az hozza a legkevesebb "bevetelt"). ha megnezitek peldaul a commitok szamat, akkor lathatjatok, hogy semmi koze nincs a hetkoznapi felhasznalok szamahoz a fejlesztoi aktivitasnak

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

Hát remélhetőleg akkor a bP is hasonlóképpen támogatott lesz user oldalról. Esetleg ha vannak ez irányban tapasztalataid, hogyan érdemes egy ilyen támogatói rendszert, illetve fejlesztői bázist sikeresen felépíteni, szerintem vedd fel a kapcsolatot Vector-al, szerintem szívesen fogadja az építő jellegű javaslatokat. Tény,hogy a *BSD vonalon ennek már nagyobb a kultúrája, mint a kisebb Linux disztrók esetén, ezért is gondolom, hogy tapasztalataitok hasznos lehet más project-ek számára is (akár még egy wiki-t is el tudok képzelni. Tényleg, ilyen wikit még nem nagyon láttam.).

Mondjuk amennyire en latom, a BSD-sek ugy vannak vele, hogy tudjak, hogy kb. mire jo a rendszeruk (ld. pl. FreeBSD jelmondata) aztan nem probaljak letolni mindenkinek, hogy de, hasznald ezt, mert akkor eljon a FooBSD Desktop Eve 20xx, mint ahogy sok Linuxos teszi.

----------------
Lvl86 Troll

Ezzel az erovel a BSD eve mar a Windowsszal eljott... Meddig fog meg a hupon terjedni az a hulyeseg, hogy BSD alapu az OSX? :)

Oke, hogy a Darwin atvett kodokat a BSD-kbol (pl. BSD tools) es az XNU (amely Mach alapu) is tartalmaz FreeBSD kodokat, de ettol fuggetlenul nem BSD.

Masreszt, ahonnan elkezdhetunk desktoprol beszelni ugy igazan (grafikus alrendszer, GUI, hang, szoftverek, stb.)... nah, ott van vegkepp marha nagy szakitas - szerencsere - a Linuxon/BSD-n/stb. bevett X11+egyebekkel.

----------------
Lvl86 Troll

"Short answer - no.

Long answer - Mac OS X is based upon the Mach kernel. Certain parts from FreeBSD's and NetBSD's implementation of Unix were incorporated in Nextstep, the core of Mac OS X. See
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mac_OS_X

However, OS X Leopard is UNIX-compliant with some sort of certification. OS X does have FreeBSD's virtual file system, network stack, components of its userspace and few other stuff. See apples on webpage about UNIX technology that is included with OS X - http://www.apple.com/macosx/technology/unix.html"

http://forums.freebsd.org/showthread.php?t=3790

----------------
Lvl86 Troll

Csak addig, amig az Apple maga ezt allitja.
A jelzett cikk valami olyasmire enged kovetkeztetni, hogy maga a Darwin elsosorban BSD alapunak tekintheto. Ha jobban belegondolok, az alapszintu userspace eszkozok sokkal kozelebb is allnak a BSD-hez, mint a GNU userspace-hez. Ha by fact nem is BSD, mindenesetre sokkal-sokkal kozelebb all ehhez a definiciohoz, mint akarmi mas.

A Linuxon/BSD-n bevetett X11-et en inkabb nem firtatnam annyira. Csak azt tessek megnezni, micsoda ganyolasok folynak a 3D desktop eve cimszo ala. En meg emlekszem a compositing hoskorara, amikor kartyafuggo volt, hogy Xgl vagy AIGLX. Arrol nem is beszelve, hogy mennyire volt stabil az akkor meg Beryl neven futo kod.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"A Linuxon/BSD-n bevetett X11-et en inkabb nem firtatnam annyira."

Jo, csak innen kezdodik a desktop :) Szerinted felhasznalo szempontjabol lenne kulonbseg, ha Darwin helyett mondjuk 100%-ig FreeBSD-re vagy Linuxra vagy NT kernelre fejlesztettek volna? (HW kezeles lenne itt egyedul az igazan necces kerdes, de ugye fix hw eseten egyszerubb azert joval).

----------------
Lvl86 Troll

"FreeBSD-re": nem
"vagy Linuxra": igen, stabilitasban
"vagy NT kernelre": nem

"HW kezeles lenne itt egyedul az igazan necces kerdes...": az attol fugg. Eleve ugye azert azt latni kell, hogy itt nem az Apple irja a drivert, hanem a beszallitoi, hiszen o legfeljebb osszerakja a gepet, de hogy mi hajtja, arrol csak feluletes ismeretei lehetnek. Az Apple most ugy csinalja a dolgokat, hogy csak az o altala forgalmazott hardverek mukodokepesek. Nyilvan egy nyitottabb hozzaallas is megszurne azon hardverek listajat, amivel az OS X mukodokepes lenne, de lehetne sokkal bovebb is. Az Apple-nak egyszeruen nem erdeke, hogy 1-2 hardvernel tobbel kompatibilis legyen a rendszere, mert o elsosorban hardvergyarto. Egy nyiltabb politika mellett azonban lehetne olyant is csinalni, hogy a Mac kompatibilis lenne mondjuk a HP brand laptopokkal, meg az IBM/Lenovo ThinkPadekkel. Erre azonban nincs igeny az Apple reszerol, ezert nincs a HW tamogatas az OS X-ben. Es ez kernelfuggetlen.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

""vagy Linuxra": igen, stabilitasban"

Linux, Linux, uberalles... Hitbeli meggyozodesekkel nehez vitatkozni.

"hogy itt nem az Apple irja a drivert"

AFAIK reszel drivert eleget.

"Nyilvan egy nyitottabb hozzaallas is megszurne azon hardverek listajat, amivel az OS X mukodokepes lenne, de lehetne sokkal bovebb is."

Persze, csak epp a gep-os egysegesseg veszne el. Nyilvan az Applenak nem erdeke, mivel az Apple - a latszattal ellentetben - meg mindig egy ___hardvergyarto___. OSX nekik kb. annyira kell, hogy eladhatobb legyenek a termekeik.

----------------
Lvl86 Troll

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2011. 06. 19., v – 17:46 )

Ígérni biztosat nem tudok, de futok pár kört, hátha valahogyan sikerül tárgyi megoldásokat eszközölnöm (nálunk is jön a baba, pénz most arra megy).