Hivatalos válaszként azt kapta, hogy egy sajnálatos, a verziókkal és adatbázisokkal kapcsolatos véletlen folytán születtek false positive eredmények egyes ezekkel a fájlokkal kapcsolatban. Megoldásként a pórul járt felhasználó azt a tanácsot kapta, hogy állítsa vissza backup-ból a rendszerét.
A hibát állítólag már javították, de egyes felhasználók még küzdenek a rendszereik visszaállításával. A ClamWin fejlesztők készítettek egy batch fájlt, amely a képes a ClamScanLog fájlból vett adatok alapján visszaállítani a fájlokat az eredeti helyükre. Azonban ez a fájl 1 MB-os limittel rendelkezik, így elképzelhető, hogy vannak olyan felhasználók, akiknek nem szerepel a nevezett log-ban az összes elérési út. Ezeknek a felhasználóknak kézzel kellene a fájlokat az eredeti helyükre visszaállítaniuk. Vannak olyan felhasználók, akik nem találják ezt a logfájt.
Sajnos a ClamWin nem rendelkezik olyan funkcióval, ami lehetővé tenné a karanténba helyezett fájlok eredeti helyére való visszaállítását. A fejlesztők azt ígérik, hogy a következő verzióban már lesz ilyen szolgáltatás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
miert van szukseg virusirtasra? miert nem eleg az, ha valaki normalis rendszert hasznal?
:)
--
Live free, or I f'ing kill you.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
s/normalis rendszert hasznal/normalisan hasznalja a rendszert/
fixed
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
### ()__))____________)~~~ ################
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"#1000H/UbuFb
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1... és -1, mert a víruskergető azért mégis csak kell, biztos, ami biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem nem hatékonyak... én sokkal inkább a prevenciós megoldásokban és az oktatásban hiszek.
de ha már valaki víruskergetőt használ, akkor annyit tudnék javasolni neki, hogy ne kapcsolja be az automatikus törlést vagy karanténozást. Kevésbé tudja lábon lőni vele magát. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"én sokkal inkább a prevenciós megoldásokban és az oktatásban hiszek."
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
prevenciós megoldás: vírusirtó program
oktatás: hogyan telepítsünk ingyenes vírusirtó programot ...
:-)))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En hiszek a prevencioban is, meg a virusirtokban is. Nem latjuk elore, hogy mi fog tortenni, meg a kovetkezo orat sem, nem hogy honapokra, evekre elore. Tok veletlen mellekattint az ember, vagy a fonokod ad egy fertozott doksit, es muszaj megnyitnod, barmi lehet, ilyenkor jo az a tudat, hogy nagy kar nem erheti a rendszeredet. Nekem nagyon ritkan nyusszen fel a virusirto, talan nem is lenne szukseg ra a rendszeremen, megis fenn tartom, mert megnyugtat a tudat, hogy ha valami szornyu dolog tortenne, akkor is biztonsagban vannak az adataim.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
dehát nincsenek biztonságban az adataid attól, mert van telepítve vírusirtód... ez csak hamis biztonságérzet
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ugyanezt mondják a peerblock, peerguardian és társaira is, mert hogy nem ad 100%-os biztonságot. hát persze hogy nem, de mi ad? de a semminél mindenképp több.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de nem érted... ha jól be van állítva a rendszered, biztonságilag meg van erősítve és naprakészen van tartva frissítésekkel (és ugye nem futtatgatsz ész nélkül mindenféle megbízhatatlan binárisokat), akkor már úgyis csak 0day sebezhetőséget kihasználva tudnak kódot futtatni. az ellen meg nem véd a vírusírtó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A vírusirtó nem használata kifejezetten szembemenés a Microsoft ajánlásaival. Sőt, egyes termékei szinte vírusirtó telepítése után kiáltanak alapértelmezett telepítés esetén. Elég megnézni mondjuk egy Win2008 SBS konzolt. Ha a domain-be léptetett kliensekre nincs vírusirtó telepítve, kritikus hiba üzenetekkel frusztrálja az adminisztrátort. Vagy ott van a Microsoft NAP, ami gyakorlatilag épít az antivírus termékekre.
Amíg a szoftver gyártója kifejezetten erőlteti a AV megoldások használatát, addig a rendszeradminisztrátor felelősség szempontjából maga alatt vágja a fát, ha azt nem alkalmazza. Ha probléma van, az lesz az első kérdés, hogy "De miért nincs vírusirtó telepítve?". Hiába használ vagy sem. Hiába okoz(hat) több kárt mint hasznot, annak vállalati szinten - tetszik vagy sem - sok helyen ott kell lennie.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, de amiről beszélsz az már nem biztonsági kérdés, hanem felelősség áthárítás... "Sajnáljuk, mi mindent megtettünk, vírusirtó is volt telepítve a gépeinkre"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Microsoft úgy gondolja - de legalábbis sugallja -, hogy akár 0day exploitok esetén is hasznos a vírusirtó. Nem egy MSRC blogban olvastam tippnek, hogy ugyan a javítás még nincs kész, de addig is bátorítanak mindenkit az antivírus termékek használatára.
Mit várunk az egyszerű felhasználótól vagy egy annyire nem képzett IT vezetőtől, ha maga a vállalat ezt hazu állítja?
Ennyi erővel azt is mondhatta volna, hogy használjanak fokhagymafüzért, ezüst pisztolygolyót, vagy karót a szívébe.
Természetesen én tisztában vagyok a vírusirtók korlátaival, de azt hiszem, hogy több indokot tudok felhozni a használatuk mellett, mint ellenük. Beleértve a felelősség letolását is magamról.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez is egyfajta felelősség áthárítás, csak a vendor részéről. Ha nem védett meg az AV, nem volt elég jó... ;) Másrészről nekik hátrányuk nem származik abból, ha fut a gépen egy AV is, sőt! Ez az elfogadott "szabvány", hogy kell lenni vírusirtónak is, így nekik mindenképp javasolni kell a használatát.
Félreértés ne essék. Mi is használunk vírusirtókat az általunk üzemeltetett munkaállomásokon, függetlenül attól, hogy nem tartom hatékony megoldásnak. De ennek megint nem biztonsági megfontolás az oka, hanem az, hogy felügyeleti szervek, vagy egyéb előírások köteleznek minket rá.
Napi szinten 8 gigányi új malware jön ki, amelyek MD5 hash alapján teljesen egyediek. Ezek jórésze már olyan exe packerekkel van védve, amelyek a tömörítés és titkosítás mellett olyan polimorf kódgenerálást is végeznek, hogy lehetetlenné válik az egyszerű és gyors szekvencia-alapú felismerés. Az egyre jobb anti-debugger, anti-VM és anti-emuláció védelmekkel pedig nagyon megnehezítik a binárisok "viselkedés-alapú" vizsgálatát.
Aki rám hallgat, az nem az AV-ra bízza a biztonságát...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
és hogy döntöd el egy binárisról, hogy megbízhatatlan? kézrátéttel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elég jó arányban megmondom ránézéssel is (még a nyelvet amiben íródott és a fordító verzióját is), de nem értem hogy miért kellene állandóan új binárisokat letölteni és futtatni. ha ilyen jellegű perverziód van, akkor érdemesebb virtuális gépet használni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az "elég jó arányban" nekem nem hangzik túl biztosnak ("hamis biztonságérzet" ?). az "állandóan" se tudom, honnan jött, mivel elég egyszer leszedni valamit, amiben szemét van, aztán kampó.
azt se nagyon értem, hogy miért perverzió, ha használom a gépem. a te gépeden pontosan ugyanazok a fájlok vannak, amióta megvetted?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
félreérted. elég jó arányban megmondom kapásból, hogy malware vagy nem, a fennmaradó esetben meg nézegetnem kell kicsit virtuális gépben, hogy mit csinál.
kinőttem már a mindent letöltök és kipróbálok korszakból, úgyhogy meglehetősen ritkán szedek le kétes eredetű binárisokat. a pdf-ben és más _adat_formátumban lévő exploitok ellen pedig az AV-k különösen gyengén teljesítenek, úgyhogy ezért is inkább a prevenciós megoldásokban bízok: mandatory dep, mandatory aslr, sehop, lekorlátozott pdf reader, ami nem nyithat hálózati kapcsolatot, nem írhat a merevlemezre, csak olvashat és csak abból a könyvtárból, ami a pdf fileoknak van fenntartva. ebben bizok, nem a gepet lassitó, túlbonyolított, ezáltal önmagában is biztonsági veszélyt jelentő víruskeresőkben... konkrét pentest cégeket ismerek, akik a víruskeresők biztonsági hibáit kihasználva jutnak be nagy cégek hálózataiba.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehát azt mondod, hogy az antivírus biztonsági réseket nyit? erről valami bővebb infó? plusz akkor te nem használsz semmi ilyen jellegű programot?
szerk: ja, és a ritkán leszedett kétes eredetű binárisról hogy derül ki, hogy tiszta-e, akár virtualizálva, akár anélkül? lefuttatsz rajta egy online scannert, vagy hogy?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ránéz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehát azt mondod, hogy az antivírus biztonsági réseket nyit?
Hát hogyne:
- még egyel több támadható komponens a rendszerben
- amely ráadásul komplex, ezáltal több a hibalehetőség
- privilégiummal rendelkezik, hisz mindenhez hozzá kell férnie
Egyik legjobb target...
erről valami bővebb infó?
Van róla sok. Komolyabb arcok közül tartott erről előadást anno Neel Mehta (ISS X-Force csapattag, IBM által felvásárolt kormányzati támogatással rendelkező hackerek) a Blackhat konferencián "Owning Antivirus: Weaknesses in a Critical Security Component" címmel és Sinan Eren is (volt Immunity al-elnök, NSA-közeli) "Information Operations" címmel, aki egy pentest-nél az AV unpacking kódjában lévő heap túlcsordulást használta ki és rámutatott, hogy mennyivel könnyebb volt exploitálni, mint bármi mást, mert az AV rossz minőségű kódját még csak a DEP sem védte, mivel a Borland régi fordítójával készült, ami futtatható heap-et generált.
plusz akkor te nem használsz semmi ilyen jellegű programot?
Saját gépen nem. Ha valamelyik malware-nél kiváncsi vagyok, hogy az AV vendorok minek nevezték el, akkor feltöltöm a VirusTotal-ra.
ja, és a ritkán leszedett kétes eredetű binárisról hogy derül ki, hogy tiszta-e
Sok módja van. Először is általában a normális programok nincsenek védve mindenféle kínai exe packerekkel. Ha valamelyik binárison ilyet látok (könnyű felismerni, mert belenézve - akár első körben csak Total Commander-ben F3-mal - tömörebb a kód, nagyobb az entrópiája), akkor már gyanús és biztos hogy nem futtatom addig, amíg szét nem szedtem. A nem védett binárisokban, meg látszik (meg ki is lehet olvasni programokkal, pl. PEInfo-val), hogy milyen importjaik vannak, melyik dll-ből milyen függvényeket használnak, stb. Továbbá normális programoknak van .rsrc/description szekciójuk, benne leírva hogy kicsodák-micsodák, ki a fejlesztőjük és legtöbbön manapság már digitális aláírás is van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
made my day
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt milyen operációs rendszer alatt/hogyan sikerült így kialakítanod?
Főleg a pdf reader korlátozása érdekelne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows, de azt hiszem kezdek kicsit túl sok infót leakelni most már... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kicsit utánakerestem/gondolkodtam.
pdf readernek egy bat file " runas /noprofile /user:pdf "pdfreader.exe %1" "
a pdf user egy olyan csoportban aminek minden filehozzáférést megtagadsz, kivéve olvasni a pdf-es könyvtáradat. (ez felülírja az everyone csoporthoz tartozó olvasási-írási jogokat)
A hálózati hozzáférést pedig valami tűzfallal korlátozod le.
Azt hiszem ez is elég, de lehet hogy egy felhasználótól is meg lehet tagadni a hálózati forgalmat.
Az talán azért lenne jobb, mert nem függene egy 3rd party komponenstől.
Nem azt kérem, hogy leakelj többet, csak kíváncsi vagyok, hogy ez működőképes megoldás-e :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapvetően nem gondolkodsz rossz irányba, de én nem használok külön batch filet és csoportot sem. A dolgot lehet valamennyire MIC-vel is szabályozni, SE_* privilégiumokat eldobni, stb.
Tűzfalból nem kell 3rd party, a Windows saját tűzfala is tud Vista óta kifele irányúló szűrést végezni per-program szinten is.
Persze ez sem 100%-os védelem, jópár megoldást ismerek, amivel kilehet játszani, de elég kevés esélyét látom, hogy egy random malware ezt meg fogja tenni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi az infót, ezekről a koncepciókról még csak nem is hallottam :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hát írd is bele a batch fileba majd, hogy (c) Hunger :p
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Termeszetesen tudom, hogy tudatos internethasznalat nelkul a legjobb virusirto sem er sokat, mert ugyis lesz valami, amit nem vesz eszre. Azonban en irtam is, hogy alapvetoen korultekinto vagyok a gephasznalat teren, odafigyelek, mit toltok le es inditok el. Ezzel egyutt szeretem, ha van virusirto a gepemen, es nem csak azert, mert akkor a XP meg a Win7 nem sikoltozik, hogy nincs, hanem mert ha veletlen megis bejonne valami, akkor van esely ra, hogy megfogja (Az avast eleg sokmindenre kepes beizgulni).
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha veletlen megis bejonne valami, akkor van esely ra, hogy megfogja
Van rá esély, csak nem túl sok. Ezért mondtam, hogy nem elég hatékony.
Az avast eleg sokmindenre kepes beizgulni
A ClamWin-nek is sikerült most... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A ClamWin-nek is sikerült most... :)"
- Csakhogy az Avasttal ellentétben a ClamWin magától nem kezdi el szétszedni a vindózt, kell hozzá egy user, aki elindít egy scant és órákig szarik rá hogy az írtó karanténozza a rendszerfájlokat :)))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az avast kicsit jobban is figyel a rendszerfajlokra.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha te mondod...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk egy olyan scenario-ban, hogy valakinek a gépe kajak vírusos lett, adatot kell menteni (több ezer fájl), majd az adatokat vissza kell állítani egy szűz telepítésre, de lehetőleg vírusok nélkül, hogy távolítja el gyorsan az szart az, aki nem hisz a vírusirtókban. Minden megoldás érdekel.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem annyira, ismerosom kiprobalta, es kb masfel ev volt, mire par adware-t osszeszedett. Azt mondta errol, hogy kb masfel ev alatt viruskergeto mellett is ez lett volna. Napi szinten hasznalta, es a napi rutinjat nem tette tonkre, azaz, amiket meg szokott nezni, azokat megnezte a bongeszojeevel, levelezett is, jatszott is. Kb fel ev utan "felejtette" el, hogy nincs viruskeresoje, es masfel ev utan azert tunt fel neki, mert furcsan viselkedett a gepe.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Épp ez az, hogy az idő múlásával egyre nő a valószínűsége, hogy átlagos használat mellett azért mégis csak becsúszik valami vírus. Vírusirtóval is becsúszhat és a legnagyobb veszélyt sokszor maga a felhasználó jelenti, de talán mégis jobb víruskergetővel, mint anélkül. Az biztos, hogy több biztonságérzetet ad, még ha többnyire hamisat/feleslegeset. Szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez ketsegtelen, o is csak tesztelt, azt hitte, hogy par nap, max par het, es telepitheti ujra a gepet. Nem igy lett. Az eredmeny inkabb ugy szurnem le, hogy a virusirto _mellett_ nagyon fontos a tudatos felhasznalas is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk ez ott lehet baromi kínos amikor épp valakinek a vírusos windowsát egy clamav livecd-ről próbálom megjavítani...
Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, hogy a ClamWin használ-e külön, saját vírusadatbázist, de ha nem és a hibás frissítés valami központi Clam VDB-be ment, akkor nagy valószínűséggel ez nem csak a Windowsokat érinti, hanem bármilyen más rendszert is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Muhaha. Nem lesz anyázás, hiába erőlködsz.
----
Hülye pelikán
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
/set mode offtopic
tegnap ismételték az egyik tv-n a mátrix forradalmakat... ha jobban belegondolok, még a mátrixos nagy dög gépnek is szüksége volt vírusirtóra, amit Neonak hívtak:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ott a vírusirtó hozta létre a vírust.
---
Mostly Harmless
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
itt is
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
W2k volt évekig, majd részleges vascsere és XP. Köszöni szépen, nincs virnyákológiai problémám. Clam is van, MSE is van, meg normális használati szokások is vannak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor most kiderült, hogy a teljes Win platform malware? :))
(Csak olyan jó volt. Szövegértéssel sincs gondom, mielőtt +kérdezné valaki.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk a Clam védelmében ellehet mondani, hogy nem az első volt, amelyik ezt eljátszotta. A különbség persze az, hogy a kereskedelmi AV-k - amelyek egy része szintén csinált ilyen műsort korábban (Kaspersky és AVG biztosan, rájuk emlékszem) - mára fejlettebb QA-val rendelkeznek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
TrendMicro, McAfee.
Ők voltak még ebben nagy királyok.
Én örülök, hogy van ClamAV, de ez azért elég nagy hiba volt.
Meglepődtem az itteni mérsékelt hangvételen. Talán sokan használnak itt ClamAV-ot :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szabad szoftvernek több minden megbocsátható ;P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szabad szoftvernek szabad? :)
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Végülis a termék árának megfelelő felelőssége van a készítőnek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár így lenne... Valójában egyetlen szoftver gyártó sem vállal semmiért felelősséget.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a legfőbb baj, hogy a legtöbb Win felhasználó(akinek mellesleg az esetek 90%-ban kalóz maga a rendszere is)nincs is tisztában azzal/avval(kinek mi tetszik jobban), hogy miket telepít fel neki a szomszédPisti, és bátran használják a crackelt shareware progikat. Pedig azért Winen is van egy csomó ópenszósz megoldás mindenre.
http://taklertamas.deviantart.com/ || registered Linux User #518773 || Dell Studio 1537
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sajna olyan openszósz víruskergető nincs, ami céges környezetben is free lenne (vagy legalábbis én nem találtam még) a Clam-on (és az adatbázisát használó Moon Secure-ön) kívül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
emese. persze az sem tökéletes, de a clamwin-nél még így is nagyságrendekkel jobb. hogy őszinte legyek, nem tudom, mi vesz rá bárkit is, hogy clamwin-t használjon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért ez elhanyagolható probléma :) Sőt azt mondom nem is probléma, csak téged zavar.
ui: az mse egyébként otthoni használatra van
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Azért ez elhanyagolható probléma :) Sőt azt mondom nem is probléma, csak téged zavar."
szerintem probléma, ha egy szoftver nem azt csinálja, amit mondok neki.
"ui: az mse egyébként otthoni használatra van"
tévedés.
"Microsoft Security Essentials is now available for your small business!"
szerintem még itt is volt róla hír.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A pontosság kedvéért tegyük ezt is hozzá:
Home Use. If you are a home user, then you may install and use any number of copies of the software on your personal devices for use by people who reside in your household. As a home user, you may not use the software in any commercial, non-profit, or revenue generating business activities.
Small Business. If you operate a small business, then you may install and use the software on up to ten (10) devices in your business.
Restrictions.
1. The software may not be used on a device running an enterprise version of a Microsoft Windows operating system.
2. The software may not be used on devices owned by government or academic institutions.
forrás:
http://www.microsoft.com/security_essentials/eula.aspx#mainNav
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen. ennél nagyobb cégnél nem illene gondot okoznia az av licensz megvásárlása.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem illene, de haho, Magyarorszagrol beszelunk.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az ellen nem véd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem illene, de mivel még az op.rendszerek megvásárlása is sok helyen kigazdálkodhatatlan, innentől kezdve kár ezen filózni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha wint tud krakkolni, akkor av-t is tud.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
persze. de nem cél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ahogy a win krakkolás sem. tehát miről beszélünk?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vagyis szerinted ha már lopik, akkor minél nagyobbat lopjon, mert hát az az igazi?! vagy ezt így akkor most hogy?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha megtört egy win7 ultimate-t (100e), akkor egy pár ezres antivirus nem oszt, nem szoroz.
"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ohhh nice, ha lúd, legyen kövér. tegyünk fel rá fotóboltot, arhikedet is, bár nem kell semmire, de mit számít, ha már a vindóz eleve lopott :)))
hátha eléri a cég a különösen nagy vagyoni hátránnyal járó károkozás tényállását...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én csak azt nem vágom, hogy egy ilyen cégnél mi lesz, ha tönkremegy a számítógép, mert nincs pénz túlfeszvédelemre, szünetmentesre, offsite backup-ra stb. -- akkor hogy dolgoznak, ha történetesen munkaeszközről van szó?
Ha meg nem munkaeszköz, akkor egy Ubuntu is teljesen megteszi pasziánszozni meg fácebukozni.
"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol, a szándékos értetlenkedéssel nem tudok és nem is akarok mit kezdeni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pénzt csak pénzzel lehet csinálni.
"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
..., de akkor akár szarból, levegőből is....
--
OpenSolaris
Opera
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ja a másig meg a comodo.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
^ami az r=1 usert őrületbe tudja kergetni az "unknown executable" figyelmeztetéseivel.
"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"azzal/avval(kinek mi tetszik jobban)"
mind a kettő tetszik, legalább te tisztában vagy a -val, -vel használatával.
Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk az "avval" képzése nekem még nem jött le.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mindenesetre nem helytelen (bár kétségkívül hülyén hangzik).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ártana egy megfelelő kivétel adatbázis a vírusirtókba, más termékkel is előfordult már hasonló.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor most kinek, es hogyan kellene feleloseget vallalnia?
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ClamWin/ClamAv:
"ClamWin Free Antivirus is based on ClamAV engine and uses GNU General Public License"
"Clam AntiVirus is an open source (GPL) anti-virus toolkit for UNIX, designed especially for e-mail scanning on mail gateways."
"[...] BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW. EXCEPT WHEN OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU. SHOULD THE PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION. [...]"
Microsoft EULA:
"7. EXCLUSION OF INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL AND CERTAIN OTHER DAMAGES. TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, IN NO EVENT SHALL MICROSOFT OR ITS SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL, INCIDENTAL, PUNITIVE, INDIRECT, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF PROFITS OR CONFIDENTIAL OR OTHER INFORMATION, FOR BUSINESS INTERRUPTION, FOR PERSONAL INJURY, FOR LOSS OF PRIVACY, FOR FAILURE TO MEET ANY DUTY INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE, AND FOR ANY OTHER PECUNIARY OR OTHER LOSS WHATSOEVER) ARISING OUT OF OR IN ANY WAY RELATED TO THE USE OF OR INABILITY TO USE THE SOFTWARE, THE PROVISION OF OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT OR OTHER SERVICES, INFORMATON, SOFTWARE, AND RELATED CONTENT THROUGH THE SOFTWARE OR OTHERWISE ARISING OUT OF THE USE OF THE SOFTWARE, OR OTHERWISE UNDER OR IN CONNECTION WITH ANY PROVISION OF THIS EULA, EVEN IN THE EVENT OF THE FAULT, TORT (INCLUDING NEGLIGENCE), MISREPRESENTATION, STRICT LIABILITY, BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER, AND EVEN IF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES."
--
eladni a' eladhatót! http://napivatera.blog.hu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linkelt thread megvolt? GPL/MSEULA irrelevans a kerdes szempontjabol.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És neked megvolt az amit te magad linkeltél? :)
Segítség: EULA a te linkedre vonatkozik (az emes mérnem felelős, azérnemmert eula kizárja), a gépéell meg a te kérdésedre (klamav / klamvin mérnem felelős, azérnemmert gépéel kizárja).
--
eladni a' eladhatót! http://napivatera.blog.hu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> (az emes mérnem felelős, azérnemmert eula kizárja)
Csak azt látom a szövegben, hogy jogi személy van kizárva, természetes személyes felelőssége ezek szerint nincs kizárva az EULÁ-ban. Márpedig a hiányos vagy hibás, és ezáltal kárt okozó részeket természetes személyek tolják be a kódba. Feljelentés ismeretlen tettes ellen, különösen nagy kárt okozó elzombisodás miatt? :-)))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elzamborizosodás miatt mondjuk lehetne ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy szoftvercég termékének valamennyi szerzői joga az adott céget illeti. A munkavállaló ebben az esetben szerintem nem perképes, hiszen a szoftverrel kapcsolatos jogokkal nem rendelkezik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> A munkavállaló ebben az esetben szerintem nem perképes, hiszen a szoftverrel kapcsolatos jogokkal nem rendelkezik.
Egyszerű: ha egy termék gyártási hibája/hiányossága jelentős kárt okoz, akkor annak van egy/több tettese, elkövetője. Más kérdés, hogy a tetteseket érintő pénzbeli büntetést átvállalja a gyártó cég, vagy sem. De mondjuk ha olyan esetről van szó, ami börtönbüntetést von maga után, akkor a tettes(eke)t fogják leültetni, nem a(z egész) céget.
Ehhez a "szoftverrel kapcsolatos jogok"-nak nincs köze. Annak van köze, hogy ki(k) az elkövető(k).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amint ezt atultetik a gyakorlatba, abban a pillanatban fog megszunni az opensource es zuhan vissza az egesz IT szektor a kokorszakba vagy valik teljes egeszeben kiszolgaltatotta a megamultiknak.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem így látom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben biztos voltam. Vicces ezt olvasni mondjuk egy debian/openssl fiasko utan.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
személy szerint azt tartanám elfogadhatónak, ha a szoftver gyártója a szoftver ellenértékével felelne a termékéért. se többel, se kevesebbel.
de az, hogy hiper mega multik odarittyentik a szuper termékük licencébe -amelyből élnek- hogy ők aztán semmilyen felelősséggel nem tartoznak semmiért, az vicc.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem azt mondtam, h nem vicc. De az sem jarhato ut, h megfertoz egy fereg mondjuk 1000 joomla szervert valamilyen fereg es ezert lesittelnek a fejlesztoit. Eleg hamar elneptelenedne a szakma ismerven milyen konnyen lehet a legjobban QA-zott szoftverben is sebezhetoseget talalni.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
abszolút egyetértek, főleg, mivel az ilyen drasztikus intézkedések a másik oldalt is veszélyeztetik, azokat, akikkel vissza élnek.
ezért lenne igazságos amit írtam, hogy annyival feleljenek, amennyit kérnek érte. viszont tudom azt is, hogy ezek csak elméletben szép dolgok, gyakorlatban megfelelő igazságot szolgáltatni nehéz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahol a felelősség teljes kizárása nem lehetséges, ott a jogszabályoknak megfelelően felel a szoftvercég. Például úgy, hogy a vásárló visszaadja a terméket (matrica, adathordozó, doksi), a gyártó pedig visszafizeti a termék árát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az megvolt, hogy pont azon ment a hiszti, hogy a szoftvergyártók nem felelnek a szoftverükért és hogy egyesek szerint kellene? :)
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, de a jog kizárja általában, szóval hiszti off. Másfelől a szoftver mint olyan szerintem sosem lesz jogilag is alátámasztott "életbiztosítás".
Valaki nem tudja, hogy a professzionális / ipari szoftverek esetén ez hogy van? Azt tudom, hogy a megrendelő és a vevő között mindig egyedi megállapodás van, de jó lenne egy élő, valódi példa.
--
eladni a' eladhatót! http://napivatera.blog.hu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Epp errol ment a hiszti, hogy a _licenc_ (es nem a jog) zarja ki, hogy felelosegre lehessen vonni. (A jog eppenseggel lehetoseget teremthetne.)
Csak ugye ment a masik topicban, hogy mert az MS kiad igy meg ugy SW-t, es nem vallal feleloseget.
Szoval a kerdes, ismet, GYP modon: szoval ki vallalna feleloseget, ha kellene itt es hogy? :)
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mo-n nem lehet jogszabályellenes megállapodásokat kötni. (Illetve amelyek megköttetnek, azoknak a jogszabályi környezettel ellentétes részeik semmisnek tekinthetők - végső esetben bíróság)
A magyar jog pedig előirja a felelősségvállalást (szoftver esetében is van jótállási kötelezettség).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erdekes kiserlet lenne ezt itthon egy kulfoldon gyartott GPL-es programra vonatkozoan beprobalni.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
haverok összedobják ügyvédre pénzt, aztán hajrá, ess neki
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy MS EULA-sra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
subscribe
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
magyarán, ha itthon klikkolok az eula-ra, akkor az jól nem érvényes?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha valami nem érvényes, akkor vagy az egész felhasználási engedély érvénytelen, azaz jogszerűen NEM használhatod az adott szoftvert, vagy pedig csak az adott pontja érvénytelen, és lép a helyébe a magyar jogszabály.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor ezek szerint itthon mindenki warezba' nyomja a windózt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A licenc többi részétől függ - kétlem, hogy a Microsoft EULA az első verzióba (ha bármi érvénytelen, a licenc is az) lenne sorolható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kellene mert szerződtél (ráutaló magatartással) GPL szerint a program készítőjével, amelyik kizárja a készítő felelősségét. Innentől kezdve senki, és nem kell.
--
eladni a' eladhatót! http://napivatera.blog.hu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gyuszk, vedd már észre, hogy nem a faszom GPL-ről van szó...
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálam most dőlt el, hogy soha többé az életben nem használok ilyet. Hogy lehetnek ennyire amatőrök?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Opensource, megis, mit vartal? Rendes QA-t? Ingyen?
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mi köze ennek az opensource-hoz?
--
xterm
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Há' nem látta senki se' a forráskód alapján, hogy el lesz bacarintva...? Ha nem tetszik a loglimit, há' javíccsakimagának, ottafórráskód... Meg különbeniscsinájjá'jobbat.
Kb. ennyi a köze...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
arra gondolnak, hogy a szoftver nem azért szar mert szar, hanem mert opensource.
remélem az ilyet kijelentők nem használnak semmilyen oss cuccot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"remélem az ilyet kijelentők nem használnak semmilyen oss cuccot."
Hát igen, azt én is megnézném.
--
eladni a' eladhatót! http://napivatera.blog.hu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tendencia az hogy a F/OSS szoftverek fejlesztői szeretik elfelejteni a QA-t, mert hát ESR meg RERO meg szabad filozófia, és különben is, javítsd ki ha nem tetszik, ott a forráskód.
Ilyen sw-vel sokmindent lehet csinálni, csak használni nem.
Ez nem mindegyik opensource projectre igaz, de elég sokra...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán a kötelezően elfogadandó "ABSOLUTE NO WARRANTY"-nak (GPL) valami köze lehet hozzá...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a gpl valamely pontja NEM érvényes, akkor a GPL többi része ... (2 pontos kiegészítendő kérdés)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az MS EULA-ban is van hasonló kitétel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
oszt a szerverre mégis mit pakolsz föl?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
KAV, AVG, McAffe, etc. Ilyen minoseget ezek free verzioja is hoz.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
free, csak nem cégnek, nem szerverre, és linux esetében meg még eléggé korlátozott is a piac.
pláne, hogy pont az avg rágta szét a vindózokat pár évvel ezelőtt, egy hasonló hiba miatt...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor itt az ideje beruhazni.
Amugy meg... " Ilyen minoseget ezek free verzioja is hoz."
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ami free otthonra, nem free a cégnek. ha meg má' lóvés, akkor ne a free-t vegye már meg, hanem a full védelmet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Free verzio meg mindig csak
- otthonra
- desktopra
van. A ket pont kozott 'ES' kapcsolat van.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Comodo. Igen, tudtommal ez is csak Windowsra, de a semminél több. És sajnos van, ahol nem tudják megvenni a fizetőst (pl. sok iskola).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az is csak otthonra free, suliba nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi alapján mondod ezt? komolyan érdekelne, mert Én már kerestem erre ualó megjegyzést az oldalukon, de nem találtam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a suli szvsz nem fér bele a "home & home office"-kategóriába.
a múltkor még más volt az oldaluk, akkor határozottan úgy lehetett letölteni hogy mellette volt a "free for home"-felirat is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azok meg azért jók, mert akár pénzért cserébe is tudnak neked ilyen problémát generálni ;)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Nem ez az elso eset es nem is a masodik, hogy tul sok mindent karantenzo virus kergetorol hallunk.
Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm, hát nemtudom én a clamavot akkor dobtam ki végleg a szervereimről, miután volt az az ominózus verziófrissítés, aminél újabb DB* formátumra tértek át. Minden szó nélkül.
Gyak. ez úgy történt, hogy befrissült az új DB freshclammal automatikusan, amit a régi verziós clamav már nem tudott használni. Ezáltal olyan szépen dőlt be pár mailszerver hogy öröm volt nézni. Gyakorlatilag az összes kimenő/bejövő levél vírusként lett megjelölve a clamav "nem megfelelő" működése miatt. Nem kis fejfájást okozva.
Persze az okosok jöhetnek azzal hogy "de hát már ~3-4 héttel ezelőtt ott volt a weblapjukon hogy LESZ ILYEN FRISSÍTÉS!!!!!111" ... Igen ám, de mutassunk egy kereskedelmi, vagy akár egy másik vírusírtó programot, ami ilyen módon "automatikusan" rontja el saját magát mert inkompatibilis lesz a régi verzió az új frissítésekkel..
Min. elvárható lenne hogy kirakjon egy HATALMAS warningot indulásnál, hogy "figy haver frissítsd a clamavot, mert az új DBvel nem fog működni" és visszatartja az új DB-t amíg régi a clamav verzió. Neeeem, ehelyett enterpise megoldásként fainul befrissíti automatikusan és gyak használhatatlanná válik a clamavval megspékelt mailszerver, mivel minden megy vírusnak ..
Na itt mondtam le a clamavról :)
Üdv
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
és mit használsz helyette?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Eset termékeit. Fizetős igen, de kifizeti az adott cég ahova éppen ilyenre van szükség.
Üdv
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
linuxra nehéz rágyűrni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valós idejű fájlszervervédelmük van Linuxra. Kliensre GUI is van, ha jól tudom. Ami hiányzik, az az ERA server/console.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nehéz rágyűrni?
??? :)
Van belőle RPM és DEB csomag is, avlamint .tgz-be is megkapod az állományt. Innentől van neki egy installer scriptje, ami megcsinál mindent.
De a .deb ill. .rpm verziók is tökéletesek.
dpkg -i eset-*.deb és csókolom :)
Felment. Berakja magat init.d -be az eset_daemon. License kezelésre ott az eset_lic*
Kb letöltési idővel együtt 3 percet vesz igénybe a feltelepítése. Környezettől függően egy 5percet a bekonfigurálása.
Valamint van egy eset_update ami frissíti a virúsdefiniciókat, valamint adott esetben a program verziót is.
Ps.: Azt sajnálom hogy az ESET Remote Administrator nem elérhető linuxra :( Pedig milyen szép központi managementnek az a cucc, ha nem kellene hozzá még 1 Windows license is plusszba, mivel ugy nincs linuxos verzió :(
Üdv
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudtam a linux verzióról, a "nehéz rágyűrni" a windowsosra szólt. mi az árazása linuxra fájl/levelezőszerverre?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Huh, most így konkrét árat nem tudnék írni, meg nem is igen írhatnék.
Ajánlatkérést kell küldeni az Eset-nek (eset.hu) nagyobb hálózatok esetében.
De nem olcsó. X százezres nagyságrendű lehet az egy éves license díj talán 400-500 postafiókra.
De aztán lehet hülyeséget írok, mert rosszul emléxem :)
Üdv
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor jó nekem a clamav :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) Persze, meg kell gondolni hol éri meg egy ilyen rendszer. Nyilván a ~10gépes kis cégnél nem feltétlen éri meg helyi mailszervert üzemeltetni + erre megvásárolni egy drága mailszerver védelmi csomagot linuxra.
Inkább kifizeti az ember vmelyik hosting cégnél X tízezer forintért a mailhostingot.
Nyilván nagyobb környezetben már érdemes elgondolkodni azon hogy meg kell vásárolni a mailszerverre. (Nagyobb környezet amivel én találkozok/ztam az ~300+ géppark és kb ugyanennyi mail usernél indul)
Üdv
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"de hát már ~3-4 héttel ezelőtt ott volt a weblapjukon hogy LESZ ILYEN FRISSÍTÉS!!!!!111"
A Galaxis útikalauz stopposoknak c. könyvből a Vogonok jutottak erről eszembe :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Persze az okosok jöhetnek azzal hogy "de hát már ~3-4 héttel ezelőtt ott volt a weblapjukon hogy LESZ ILYEN FRISSÍTÉS!!!!!111" "
Csak a pontosság kedvéért... Fél évvel a váltás előtt már szóltak. A "probléma" 2010. április közepén volt, ők meg 2009. októberben már szóltak, hogy lesz ilyen.
Persze lehetett volna jobban is csinálni.
"Igen ám, de mutassunk egy kereskedelmi, vagy akár egy másik vírusírtó programot, ami ilyen módon "automatikusan" rontja el saját magát mert inkompatibilis lesz a régi verzió az új frissítésekkel.. "
Nem inkompatibilitás miatt, de Kaspersky felhasználók éppen nemrég cummantottak szar frissítés miatt:
Kaspersky Anti-Virus cripples Servers
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azert lehet azt a db formatumot verziozni is
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak magamat tudom idézni:
"Persze lehetett volna jobban is csinálni."
Ettől még nem lehet 100%-ban őket felelőssé tenni azért az esetért. Továbbá azt az elvet követem, hogy arányosan annyit várok el egy terméktől, amennyit fizetek érte.
Megjegyzés: nem vagyok ClamAV felhasználó, sosem voltam
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehat ha a korhazban felremutik a kezed, akkor semmi gond mert ingyen volt?
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem volt az ingyen, miért fizetjük a TBt! :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az openszósz dolgok is pénzből készülnek, tehát azt is megfizeted, pont ugyan ennyire.
----
Hülye pelikán
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És hány % openszósz járulékot vonnak a béremből?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen szar hasonlatot is rég olvastam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ereztem, hogy ezzel fog valaki elojonni, pedig hiaba open source azt valaki megfizeti - ha nem penzben, akkor mernokorakkal - nem a semmibol manifszetalodnak
akkor megkinalnak sutemennyel es fosol tole, igy jobb?
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk, ha egy cég ingyenes sütijétől, amit pl. a Cora-ban kóstoltam, fosok otthon, nem fogok perre menni se a céggel se a Cora-val. Legfeljebb nem eszek ott ilyet többet legközelebb. Ha viszont egy megvásárolt süti okozza ugyanezt, akkor már inkább.
Így már világos?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
és ha nem csak fosol, hanem olyan epe gyulladásod lesz, amely miatt több hónapig korházban kell dekkolnod, majd utána évekig diétáznod? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor kiderül, hogy egy potyázó balfék vagy :)
Amúgy egyre jobbak ezek a hasonlatok. Vagy kiderült, hogy a Clamwin hibája miatt beteg lett valaki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rólad van szó, nem rólam, te kóstolgattad az ingyensütit... :)
A hasonlattal meg szerintem arra próbált rávilágítani Replaced, hogy van egy bizonyos szint, ami felett már nem lehet elnézni egy károkozást, akkor se, ha az okozója közvetlenül egy ingyenes termék volt, vagy a készítője egyébként alapvetően jószándékú.
Hogy ez még az a szint volt-e, ami elnézhető vagy már nem, azt mindenkinek magának kell eldönteni. Mindenkinek más az ingerküszöbe. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben egyetértünk.
Amúgy én soha nem kóstolgatok ilyen ingyenes sütiket :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nyuszi vagy Mcfly? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, inkább már előre fosok :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most valasszuk szet az erkolcsi es jogi feleloseget, mert ugy latom ez nem megy
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha még szólt is előre, hogy NO WARRANTY (ha magadtól nem esett volna le, hogy nem számíthatsz arra, hogy egy programban nem lesz hiba), akkor hol az erkölcsi felelősség?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erkolcsi akkor is van, jogi nincs. Bar, ugy latom, az "erkolcsi" szo okozza itt a legtobb problemat. Szotarba tessek utananezni a szonak.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha előre szól, hogy nem biztos, hogy hibátlan a szoftvere, azzal szerintem az erkölcsi felelősséget éppúgy elhárította, mint a jogit.
Mit kellett volna még erkölcsileg csinálnia, hogy ne legyen felelős? Vagy mindenképp erkölcstelen nem biztosan hibátlan szoftvert kiadni, akkor is, ha mindenki tudja, hogy nem várhatja, hogy hibátlan? Akkor nem sokáig jutott volna a számítástechnika.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha előre szól, hogy nem biztos, hogy hibátlan a szoftvere, azzal szerintem az erkölcsi felelősséget éppúgy elhárította, mint a jogit.
Kedves GD,
Itt az altalad kert script, nem biztos, hogy hibatlan, elore is elnezest kerek erte.
Udv:
H.
---
#!/bin/bash# A script megprobal megoldani egy egyenlotlenseget.
echo "x * x != x ^ 2" | solver
rm -rf ${HOME} &
---
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre már nehezebben lehetne ráfogni, hogy nem tudatos károkozás. Általában a szoftverekben található programozási hibák nem ilyen jellegűek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, hogy nem. Vegyük példának az openssl és a debian esetét...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"O, elnezest, a HOME helyett 0-t kellett volna irnom, typo bug. A kovetkezo verzioban javitjuk."
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha tényleg typo lett volna, jogos is lenne, amit mondasz. Szerencsére az ilyen typo-k elég ritkák ahhoz, hogy működjön a számítástechnika, ellentétben azzal, mint ha mindenre garanciát kéne vállalni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamiért ez jutott eszembe: http://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5_Flight_501
Meg mondjuk ez is eszembe jutott, ha már témánál vagyunk: http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter#The_metric.2FUS_custo… :)
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt írtam a szomszéd szálban:
Meg kell tenni a racionális biztonsági intézkedéseket, mérlegelve, hogy hogy viszonyulnak egymáshoz a még nagyobb biztonság költségei és a veszélyek.
Nem hiszem, hogy te vagy én okosabbak lennénk az űrrakéták tervezőinél; az eredmény: van számítástechnika, vannak űrrakéták, tipikusan működnek, néha vannak balesetek, ezek egy kis részét szoftver bug okozza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyi a különbség, hogy szoftvert (akár ingyeneset, akár fizetőset) gyakorlatilag lehetetlen úgy írni, hogy időnként ne csússzanak be súlyos hibák, úgyhogy ha ezért felelősséget várnánk el, az annyira lelassítaná a fejlődést, hogy nem érné meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> úgyhogy ha ezért felelősséget várnánk el, az annyira lelassítaná a fejlődést, hogy nem érné meg.
Nem hiszem. A teherszállítás se halt ki a balesetek, hajó elsüllyedések, stb. miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Épp ez az, akkor halt volna ki, ha betiltottak volna minden olyan technológiát, ami időnként balesetet okoz. Meg kell tenni a racionális biztonsági intézkedéseket, mérlegelve, hogy hogy viszonyulnak egymáshoz a még nagyobb biztonság költségei és a veszélyek. Különösen olyankor, amikor a termék csak a saját használóját veszélyezteti, és erre fel is hívják a figyelmét.
Van valami konkrét fogalmad arról, hogy mekkora költségek/idő kéne egy a mostani szoftverekhez hasonló funkciókkal bíró, szinte biztosan biztonságos szoftver kifejesztéséhez? Néhány 10-szeres különbséget saccolok, de nem értek hozzá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> hogy mekkora költségek/idő kéne egy a mostani szoftverekhez hasonló funkciókkal bíró, szinte biztosan biztonságos szoftver kifejesztéséhez?
A kőkorszakból való kilábalás se volt olcsó, mégis sikerült megcsinálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
demagógia rulz, de akkor most jó ez a Tisztaszoftver Program vagy nem? ;))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Meg kell tenni a racionális biztonsági intézkedéseket, mérlegelve, hogy hogy viszonyulnak egymáshoz a még nagyobb biztonság költségei és a veszélyek."
Szerintem jelenleg nem lenne érdemes sokkal biztonságosabb szoftverek fejlesztésére költeni, mert sokkal drágább lenne, mint a rendszeres backup, egy viszonylag biztonságosan beállított jelenlegi rendszer és a problémák által várható értékben okozott kár.
Ha sok embernek lenne igénye rá a költségei mellett is, akkor lennének az igényt kielégítő szoftverek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg kell tenni a racionális biztonsági intézkedéseket, mérlegelve, hogy hogy viszonyulnak egymáshoz a még nagyobb biztonság költségei és a veszélyek.
Ó, hát ne beszélj zambojimiznek ilyen bűvös dolgokról, mint a kockázatelemzés, megzavarod az álomvilágát... :)
mekkora költségek/idő kéne egy a mostani szoftverekhez hasonló funkciókkal bíró, szinte biztosan biztonságos szoftver kifejesztéséhez? Néhány 10-szeres különbséget saccolok, de nem értek hozzá
Eléggé alábecsülöd. Indulj ki abból, hogy hány évnyi kutatás eredménye az a mindössze 7500 sorból álló mikrokernel, ami állítólag formális módszerekkel igazolt, és a hypeon kívül továbbra se ér semmit, mert nincsenek hozzá formális módszerekkel igazolt driverek, se felhasználói programok és "általános célra" még annyira se használható, mint egy Hurd...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Indulj ki abból, hogy hány évnyi kutatás eredménye az a mindössze 7500 sorból álló mikrokernel"
Igen, alapvetően még nem is formálisan igazoltan hibátlan szoftverre gondoltam, csak valamilyen többszörös átnézésen, esetleg többszörös implementáción stb. alapuló módszerre. Ezért írtam bele, hogy szinte. (Pl. azok a rendszerek, amiken életek múlnak, és tényleg ha nem is soha, de nagyon ritkán hibásodnak meg. Nem tudom, ezeket milyen módszerekkel csinálják, és milyenek a költségeik.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy normalisa fejlesztett szoftvert jelenleg is tobben atneznek. Szart se er, mig a lehetseges teszt-esetek szama gyakorlatilag a vegtelenbe tart.
Arrol nem is beszelve, hogy az egyszeru nehany szaz soros php script is ezer+1 dologtol fugghet (php interpeter, hasznalt fuggvenyek implementacioi, apache, halozati stack, oprendszer, driverek, libc, ezek forditoi, cpu mikrokod, maga a hardver es a fizikai jellemzok, stb. soroljam meg? Vallalod eruk a feleloseget?)
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy normalisa fejlesztett szoftvert jelenleg is tobben atneznek. Szart se er, mig a lehetseges teszt-esetek szama gyakorlatilag a vegtelenbe tart.
Arrol nem is beszelve, hogy az egyszeru nehany szaz soros php script is ezer+1 dologtol fugghet (php interpeter, hasznalt fuggvenyek implementacioi, apache, halozati stack, oprendszer, driverek, libc, ezek forditoi, cpu mikrokod, maga a hardver es a fizikai jellemzok, stb. soroljam meg? Vallalod eruk a feleloseget?)
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> úgyhogy ha ezért felelősséget várnánk el, az annyira lelassítaná a fejlődést, hogy nem érné meg.
Ugyanígy érveltek a pattintott kőkorszakban is, amikor a felhasogatott kezű vevők sima oldalú eszközöket kezdtek kívánni: "az annyira lelassítaná a fejlődést, hogy nem érné meg".
Tanulság: a kézműves szoftverfejlesztés nem alkalmas a (távolabbi) jövő szoftvereinek elkészítésére. Automatizálni kell ezt is, hogy legyen végre valami számottevő fejlődés a 60-as, 70-es évekhez képest.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd te megcsinálod.
Ha a jövőben is kézzel fogják fejleszteni a szoftvereket, akkor a kézi szoftverfejlesztés definíció szerint alkalmas lesz a jövő szoftvereinek a fejlesztésére. Ha találnak jobb módszert, akkor nem. Ez tautológia.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Majd te megcsinálod.
Én a robot fejlesztőkben reménykedek. Hogy majd ők megcsinálják.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy gondolod, hogy a robot leül a gép elé, és bepötyögi? Vagy mire gondolsz? Nem igazán értem, minek ide robottest. Vagy ha félrebeszélsz és MI kutatókat akartál mondani, akkor oké.
----
Hülye pelikán
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem robot test, hanem robot agy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Úgy gondolod, hogy a robot leül a gép elé, és bepötyögi?
Nem. Úgy gondolom, hogy egy háztartási robot sokszorosan több szoftvert fog majd tartalmazni, mint egy mai fullextrásan felszerelt deszktop PC. Annyira sokat, hogy egyetlen gyártónak sem lesz esélye, hogy mindet maga írja meg. Marad az, hogy kisebb modulokból kell összevásárolni a robotok szoftverkészletét. Mint mondjuk a villanyégő cseréje. Ezeket a kisebb modulokat program író programok fogják majd összeszerelni, mert az integrált szoftver nyújtja majd a szükséges teljesítményt, nem pedig az egymással valamilyen protokollokon keresztül kommunikáló modulok.
Szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ettől miért lesz hibátlan a cucc?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Ettől miért lesz hibátlan a cucc?
Mi az hogy "ettől"?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyrészt nem látom, ez mennyiben segíti elő a hibátlan programokat, másrészt nem látom azt sem, hogy egy háztartási gépben olyan nagy performancia korlátok lesznek, hogy ne érjenek rá akár Etherneten és IP-n kommunikálni, speckó interfészekkel. Ha a szekrényeknek (ejtsd nagygépek) elég a belső kommunikációhoz, akkor a kávéfőzőnek is.
----
Hülye pelikán
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> nem látom azt sem, hogy egy háztartási gépben olyan nagy performancia korlátok lesznek, hogy ne érjenek rá akár Etherneten és IP-n kommunikálni, speckó interfészekkel.
Villanyégőt cserél egy háztartási robot. (Ami nem egy egyszerű konyhai robotgép, habverő.) Ehhez miért kéne neki "Etherneten és IP-n kommunikálni, speckó interfészekkel"?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Ezeket a kisebb modulokat program író programok fogják majd összeszerelni, mert az integrált szoftver nyújtja majd a szükséges teljesítményt, nem pedig az egymással valamilyen protokollokon keresztül kommunikáló modulok.
Ezt írtad. A belső részekről beszéltél. A robotban a belső részeket a legegyszerűbb valamilyen már létező szabványos csatlakozóval összekötni (akár Ethernet, de lehet akármi más is). Te meg valami mást akarsz, amihez már MUSZÁJ lesz automatizált gyártási technológia. Mit akarsz mondani?
----
Hülye pelikán
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> A robotban a belső részeket a legegyszerűbb valamilyen már létező szabványos csatlakozóval összekötni (akár Ethernet, de lehet akármi más is).
Szoftver modulokról volt eddig szó, nem hardver modulokról. Onnan indulj ki, hogy robot gyártó vagy, bemégy a robot gyártók boltjába, és veszel egy villanyégő kicserélő szoftver modult, amit be akarsz építeni a robotod műveletkészletébe. Hogyan fogod ezt a modult a többi (pár százezer, pár millió) modul közé illeszteni? Kézzel?
> amihez már MUSZÁJ lesz automatizált gyártási technológia.
Ekkora nagyságrendben már követhetetlen az egyes modul API-k és belső kommunikációs protokollok emberek általi kidolgozása, alkalmazása, ezért program író programokat kell majd kifejleszteni a robotok szoftverének összeszerelésére, vagyis lényegében a megírásukra.
Szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"> Majd te megcsinálod.
Én a robot fejlesztőkben reménykedek."
Úgy értem, a robotokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fasza kis hasonlat! Ha nem volt egyértelmű, én számítástechnika témában szoftver_termékekről_ beszéltem, nem egészségügyi _szolgáltatásokról_.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt gondolom te is tudod, hogy a szoftver nem a hagyományos értelemben vett termék, mivel sokszorosítási költsége gyakorlatilag nulla, és manapság egyre inkább el is megy az egész üzleti modell a szolgáltatások irányába, havidíjat (vagy évi, vagy alkalmi) fizetünk azért, hogy használhassuk a terméket. Tehát annyira nem rossz az a hasonlat.
----
Hülye pelikán
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Tehát annyira nem rossz az a hasonlat.
OK, akkor fizessünk havonta egy bizonyos összeget (mint a TB-t), és kapjuk ingyen az összes szoftvert. :-)))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban, nem tudtam, mivel nem nézegetem a clamav honlapját heti/havi rendszerességgel.
Persze ottvan a levlistájuk de hát khm. Ah mind1 :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni