OpenSolaris RIP?

Solaris, OpenSolaris, Illumos

Alasdair Lumsden egy érdekes levelet postázott ma az opensolaris-discuss levelezési listára. A levélben egy feljegyzést idéz, amely állítólag az Oracle-ön belül keringett és onnan kiszivárgott. A feljegyzés arról szól, hogy a vállalat hogyan fogja a jövőben kezelni a Solaris-t. Illetve arra tesz utalásokat egyesek szerint, hogy az OpenSolaris mostantól - legalábbis az eddig ismert formában - nem létezik.

A levél - benne a kiszivárgott feljegyzéssel - megtalálható itt.

Reakciók:

( Nyosigomboc v | 2010. 08. 13., p – 23:46 )

Sic transit gloria mundi.

--
Always remember - correlation does not imply causation.
Since realising this, my life has been so much better.

( prygme | 2010. 08. 13., p – 23:57 )

érdekes, különösen a "Solaris Decisions" rész.
szerencsére a Solaris nem lesz teljesen zárt forrású a jövőben sem.
kérdés, hogy volt e eddig érdemi fejlesztés a Sun kapuin kívül az OpenSolarison. és van e elég külső opensolaris fejlesztő, mondjuk a linux driverek OpenSolarisba portolására, ahol eddig eléggé nagyok voltak a hiányosságok.
egy OpenSolaris a linuxal azonos hw driver támogatással imho életképes lenne. és persze Larrynek is visszavágnának. kérdés mennyi az annyi? mennyi fejlesztő lenne mögötte?

Hát még régebben a Sun weboldalán is úgy volt, hogy OpenSolaris ingyenes meg csinálni is lehet vele PHP alkalmazásokat, hűű de jó, de szerintem desktopra nem igazán volt használható eddig sem. 1 GB memóriaigény, és még a számítógépem ACPI ját sem támogatta, nem kapcsolódott ki. Szerintem desktopra volt a legkevésbé alkalmas. A gnome téma az szép volt mindenesetre.

Nálam működött sokáig 768 mega rammal. Aztán Opera M2 indexelője kezdett okozott gondokat, nem ZFS. :)

ACPI tényleg tud nagyon rapszodikus lenni ugyanazon vason is, de függhetett attól is, ha dual vagy több boot rendszered van, milyen módon léptél ki másik OS-ből.

Ezektől függetlenül, nekem desktopra ugyanannyira alkalmas mint Linux vagy FreeBSD.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

szomorú ez a nap, és még péntek 13 is:(
imho a Solaris felhasználói bázisa, főleg kis és közepes vállalatok szerverein legalább akkora, mint az OpenBSD. a gond csak az, hogy csak egy kis részük programozó, a nagyobbik részük rendszergazda aki eddig is inkább használta a Solarist, és nem fejlesztett hozzá. Linux eleve közösségi fejlesztéssel jött létre, *BSD is már régóta ezt a modellt követi. Solarisnál más volt a modell.
ők, három dolgot tehetnek,
#1 hisznek Larrynek, hogy valóban örökké lesz ingyenes Solaris express.
#2 már most migrálnak Linuxra vagy FreeBSDre. ezt egyre többen megteszik az Oracle update változásai miatt.
#3 megpróbálják életben tartani a meglevő OpenSolarist. a SunStudio lecserélése nem reménytelen. drivereket lehet portolni FreeBSDből. de imho szerencsésebb a Linux kernelből, mert a Linux hw támogatásával maga a Solaris nemigen veheti fel a versenyt. a GPL miatt nem is portolhatja az Oracle a linux kódjait Solarisba. de ha az OpenSolaris source.based disztribúcióvá változik, akkor szabadon keverhető lesz a CDDL kód GPL kóddal. hasonló módon nemrég a Linuxhoz készült natív ZFS. ez természetesen fordítva is működik.

kérdés, hogy az Illumos mögötti core solaris mérnökök, mit akarnak csinálni. illetve ki mennyit áldozna Larry bosszantására?
nem lehet könnyű 10+ év SUNnál töltött Solaris fejlesztés után valami teljesen másba kezdeni.
gondolom hamarosan létrehoznak egy alapítványt az Illumos mögött. akkor majd ki derül van e elég szándék és erőforrás a jövőhöz.

( sartek | 2010. 08. 14., szo – 00:10 )

a nexenta reagalasa

lenyeg: nagyobb feleloseg fog harulni az Illumos -ra, lesz Illumos foundation is

( trey | 2010. 08. 14., szo – 00:11 )

Miután egy oracle.com-os e-mail címről valaki megerősítette, hogy ez nem hoax, nehezen tudok hinni a "kiszivárgott ez a memo" mesében is. Sokkal valószínűbbnek tartom a "csinálunk úgy, mintha kiszivárgott volna", aztán akkor nem kell azzal foglalkoznunk, hogy céges eseményen ezt hogyan tálaljuk szalonképesen.

--
trey @ gépház

( NagyZ v | 2010. 08. 14., szo – 01:06 )

akkor az opensolaris polom sokat fog erni? ;)

fyi, nem csak Javahoz ertek, szoval ilyen szempontbol nem felek :)

mellesleg a legtobb pattern, absztrakcio es uzleti megoldas letezik .NET ala is. egy MQ tudas ugyanolyan hasznos, tokmindegy, hogy OpenMQ megy mogotte, vagy WCF.

amiben nem vagyok biztos, hogy ESB letezik-e .NEThez, de szinte biztos vagyok benne.

Java esetében az innováció nagy részben nem Sun/Oracle irányból érkezik. Csak egy példa: Spring (nem csak az alap framework, hanem az összes többi komponens, pl. Roo, vagy a Spring Tool Suite). Másik példa: Eclipse.

Biztos, hogy meg fog változni az irányvonal az "Oracle korszakban", de ez talán még jót is fog tenni a Java-nak. (A patentekkel való fenyegetés ellenére.)

Üdv,
Gergely

ha a RedHat management nem akarja, aligha tudja megvenni. a kéretlen felvásárlás nagyon kockázatos dolog. könnyen lehet milliárdokat bukni rajta, utána meg a saját részvényesek előtt lehet magyarázkodni miatta. nem véletlenül tett le a Microsoft is a Yahoo felvásárlásáról.

Hat, a fene tudja, biztos en jarok rossz helyeken, de a legtobb helyen Sun... errmm.. Oracle Java-t latok mindenutt, OpenJDK-t/IcedTea-t csak nagyon keves helyen. A legtobb tutorial is ugy kezdodik, hogy akkor most apt-get install sun-java6-devel, jo, persze, a GCJ-t barmivel jo kivaltani, de... akkor is. Egyedul a Gentoo lepett arra az utra, hogy alapertelmezette tette a jegesteat, vagyis ha explicite megadas nelkul telepitek valami java-fuggo dolgot, akkor az akar felmaszni.
Marpedig egy projekt - legyen barmekkora fejlesztoi kozosseg mogotte - tomeges hasznalok nelkul csak nagyon nehezen haladhat elore.
-- 


Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Egyértelmű, hiszen még 2.6-os, vagy korábbi Solaris is ketyeg múmia korú elektromos radiátorokon a Nap hőjét árasztva.
De ezeket szerencsére a spórolási kényszer sok helyről kipucolta. :)

Nem úgy tűnik, hogy az Oracle nyitott platformot akarna csinálni belőle, ha pedig így van, és jó esetben is csak termékek mélyére építve marad meg (ideig-óráig), 5-15 év alatt szépen meg fog csappanni az állomány.

suckIT szopás minden nap! kqueue Javához!

"We will continue to use the CDDL license statement in nearly all
Solaris source code files. We will not remove the CDDL from any files
in Solaris to which it already applies, and new source code files that
are created will follow the current policy regarding applying the CDDL...
....
Anyone who is consuming Solaris code using the CDDL, whether in pieces
or as a part of the OpenSolaris source distribution or a derivative
thereof, would therefore be able to consume any updates we release at
that time, under the terms of the CDDL, LGPL, or whatever license
applies"

Gondolom ezt a nyitott platformra kaptam. Azt alatt pedig nem azt értettem, hogy nyílt forrású, hanem azt, hogy bárki, bárhol, bármire, bármin felhasználhassa.
Mint a Linuxot.

Nekem az a tippem, hogy a Solaris piaci részesedése az Oracle tevékenysége folytán nem nőni, hanem csökkenni fog nem Oracle gyártású gépeken.

suckIT szopás minden nap! kqueue Javához!

a tippet én is valószínűnek tartom.
ha viszont valami nyílt forrású, persze free licenc alatt, akkor nyílt is.
a helyzet kicsit hasonló a khtml/webkit problémához. akkor is lehetett hallani, hogy nem lehet mit kezdeni az Apple által kiadott webkit megapatchekkel. csak bizonyos időnként adja ki, akkor túl sokat egyszerre. a webkit az Safarin kívül semmi másra nem lesz használható. ma már van Chrome/chromium és még egy tucat más webkit böngésző.

A memó alapján mindenképpen. :) Nekem is már meg kéne csinálnom a 2. felét, hogy meglegyen a plecsnim, aztán nekiugrani az SCNA-nak is. :) Vazzeg, hamarabb lett RHCE-m, minthogy ezekből levizsgáztam volna, haha. :D

De lehet, hogy inkább innom kéne, az jobban meglátszik rajtam. :))

--
Wir sind erfaßt, sind infiziert,
Jedes Gespräch wird kontrolliert.

( T_chris | 2010. 08. 14., szo – 02:09 )

Köszönöm, hogy megint van egy olyan hír ami érdekelne, de nem értem...
Bár ez inkább természetes szelekció... ? :D
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

( bervi | 2010. 08. 14., szo – 03:27 )

csak én nem értem, hogy mire fel a nagy rinya?

az osol desktopra sose volt jó. nem is lett volna. a solaris továbbra is elérhető lesz mind forrás, mind bináris formában. akkor mi a baj? hogy nincs homokozó? hát bazz... a foronix a legjobb, "Oracle has effectively put a bullet in their head". ja nem, rockwood talán még ezt is übereli, "Drivers aren’t bad, just copy and paste FreeBSD code."

a nexentások persze tovább ámítják magukat (vagy ők se hiszik el, amit mondanak?), hogy na majd ezzel az illumos-sel jól odabasznak egyszer, valamikor. bár a diákon még úgy fogalmaztak, hogy megvan a kritikus tömeg a folytatáshoz, most már "we’re not sure that we are the right company to offer that support" ahahahaha

szánalmas. lassan kezdek örülni is ennek az egésznek, ez a sok deviáns rá lesz kényszerítve, hogy valami értelmessel foglalkozzon inkább.
szerintem.

"...we remain focused on our mission of “enterprise class storage for everyone”..."
továbbá
"We also hereby make more explicit our support for Illumos. In addition to being a key contributor of engineering resources we are happy to announce that we are going to contribute 1% of the equity of Nexenta Systems to the forthcoming Illumos foundation. I’m confident that this 1% will be worth millions to the Illumos foundation. We would suggest that other companies consider a similar approach..."

ők továbbra is enterprise class storageal kívánnak foglalkozni, ahogy eddig is tették. bele tolnak pár millát az Illumosba, ők a megfelelőek arra a feladatra. és ez érthető is, az OpenSolaris utóda az Illumos, nem a Nexenta.

Nem, elsosorban az a gondjuk - ha jol vettem ki - hogy tul keson kapjak meg az uj kodokat, mindig a legutolso verzio kiadasa utan kerul csak ki publicba a Solaris kodja, Ez azt jelenti, hogy ok nem tudnak a fejlesztes soran patcheket/bugokat bekuldeni a cucchoz, tehat egy ertekes csatornat veszitenek el. Sztem nagyobb munka egy hatalmas patchsorozatot portolni, mint a fejlesztes kozben folyamatosan erkezo patcheket beepiteni.
Masreszrol viszont eddig a Sun tamogatta az OSOL-t, gyanitom anyagilag is, de legalabbis nevleg. Most az Oracle ezt megszuntette, es ez bizony nem lehet kellemes.
-- 


Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( shiki | 2010. 08. 14., szo – 07:44 )

Valamit kihagytam. Egy halott hogy lehet még halottabb? Brainzzz

( kisg v | 2010. 08. 14., szo – 07:50 )

Halkan megjegyzem, hogy pl. Androidnál jelenleg is olyan modellben történik a fejlesztés, mint amire most az OpenSolaris át fog váltani:

* A platformban a Google mondja meg, hogy mi lesz benne.
* Új verzióból forrást csak akkor lát a "community", amikor a fizetős ügyfeleknek már megfelelő előnyük van, pl. piacon van az adott verzió "zászlóshajó" telefonja.
* Az új verzió feature-eiről "Google policy" szerint semmit nem lehet tudni a hivatalos bejelentésig.(az, hogy előre specifikációkat hoznának nyilvánosságra, tündérmese kategória)
* Hivatalos build sose volt az open-source verzióból.
* Amiből közvetlen pénzt csinálnak (pl. Market, GMail, Google Maps ...) eszük ágában sincs kiadni open-source-ba.

Üdv,
Gergely

"Hivatalos build sose volt az open-source verzióból."
Ennek talan az az oka, hogy a Google nem gyart telefonokat, kovetkezeskepp nem tud mire buildelni. A telokat (meg a dev phone-kat is) ha jol tudom, a HTC csinalja, tehat neki kell a drivereket hozzaadni a szoftverhez, es azzal buildelni.
Egyebkent talan az is a gond, hogy mig a Google kezdetektol igy csinalja, ergo a kozossege elfogadta a jatekszabalyokat, addig a Sun idejeben nem ez volt a divat - vagyis most kaptak egy csunya nagy tockost az OSOL-osok, es most meglepodtek.
-- 


Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( mrev | 2010. 08. 14., szo – 10:00 )

Nekem az jön le, hogy vállalati szerver os-nek szánják a Solarist. A fejlesztésben nem akarnak közösködni a "közösséggel". Nem tartanak igényt a linuxos driverekre. Nem érdekük, hogy hackolt OpenSolarison Gnomeot futtasson a jónép.

A mostani korlátozások azokat ütik, akik valamilyen okból külsősként akartak fejleszteni a SolarisBA. Hányan vannak ilyenek itt a HUP-on?

Az viszont fontos lenne, hogy SolarisRA könnyű legyen külsősként alkalmazást fejleszteni. Ehhez a GNU eszközöket a mostaninál jobban kéne támogatni.

--
CCC3

"Éppen ezekre a kontribútorokra nincs szüksége az Oraclenak. Ez az, ami most sokaknak fáj."

fáj, azt látom a reakciókból, pedig semmi hasznuk nem volt.

"Ha viszont a külsősök nem tudják egyszerűen portolni az alkalmazásaikat Solarisra, akkor az -1 pont az os választásnál."

nem látom be, a mostani esemény miért lenne akadály a portolásban.

szerintem.

Nekem az jön le, hogy vállalati szerver os-nek szánják a Solarist.

Kiváló. :) Magyarul a jövőben is biztosítva lesz a megélhetésem. Ha meg mégse, akkor még mindig ott az Enterspájz Binux. :) Nem árt több lábon állni, már csak a lottón kéne nyernem. :)

--
Wir sind erfaßt, sind infiziert,
Jedes Gespräch wird kontrolliert.