Folytatódik a PHK vs. Lenovo per a "Microsoft TAX" miatt

Microsoft, Windows

Poul Henning-Kamp (PHK), ismert FreeBSD fejlesztő, UNIX guru augusztusban pert indított a Lenovo ellen. A felperes (PHK) azt állítja, hogy az alperes (Lenovo) megtagadta a Windows Vista licenc árának visszatérítését annak ellenére, hogy a felperes az általa vásárolt új gép bekapcsolását követően elutasította a Windows EULA-t. Az eseményeket a fejlesztő blogjában lehet dán nyelven (angolul egyelőre nem, hogy a Lenovo-nak fizetnie kelljen a fordításért, ha érdekli, hogy miről van ott szó) követni. PHK nemrég dokumentumokkal frissítette a bejegyzést. Ezen kívül megtudhatjuk, hogy Niels M. Andersen ügyvédként csatlakozott a perben a Lenovo-hoz. A védelem 2-3 hetet kért a felkészülésre. A részletek itt olvashatók.

( tomsolo | 2009. 09. 16., sze – 08:46 )

"angolul egyelőre nem, hogy a Lenovo-nak fizetnie kelljen a fordításért, ha érdekli, hogy miről van ott szó"

ez mennyire ámulatos ötlet:
1, mert Dániában is van Lenovo
2, és Microsoft is
3, még mindig nincs tisztázva, hogyha direkt olyan gépet vett amin Vista van akkor elutasításkor ki is végül az illetékes, így kinek is "kellene" fizetni a titokzatos és egzotikus nyelven írt blogbejegyzés fordításért
4, még én is megértem a blogbejegyzéseket google trans-szal.

No rainbow, no sugar

AFAIK amit a témában leírsz, az felhasználható ellened a bíróságon (legalábbis egyszer mintha erre figylemeztett volna az LF az LKML-en). Ha nem hiteles fordítás amire hivatkozol, akkor azt feltehetően nem lehet felhasználni. Szintén nem játszik egy perben a Google Translate által lefordított móka. Nem mintha az IBM-nek megkottyanna egy hiteles fordítást csináltatnia. Csak gondolom ez amolyan "rohadjál meg, ha én fizettem feleslegesen, fizess te is" hozzáállás. Ha másnak nem, egy dán ügyvédnek.

--
trey @ gépház

Sokba lesz ez a fordítgatós móka - mert ugye benyújtott fordításokat a bíróságnak is ellenőriztetni kell a saját igazságügyi szakértőivel - a vörös szakállú vikingnek ha esetleg kimondja a bíróság, hogy bár jogosnak érzi a keresetet nem a Lenovo hivatott visszatéríteni a Vistával vásárolt gép el nem fogadott licencét ezért javasolja, hogy Microsoft-tal próbálja meg jogi úton érvényesíteni az igazát ergo a vikingünk perkálja le szépen a perköltségeket.

Emberileg egyébként nehéz mellé állni az ügynek, mert aki megvesz egy Windows Vista matricával kipakolt laptopot az utána mi a faszt variál. IMHO sokkal szimpibb lenne az ügy, ha arról szólna a kereset, hogy a Lenovo miért zárkózik el egy adott típus operációs rendszer nélküli árusításától (biztos van ilyen).

No rainbow, no sugar

Ez már ki volt tárgyalva 100+1-szer itt... Mindig ugyanez jön elő.

Ez a "nem kötelező megvenni", meg "egy oszthatatlan csomagban árulják" egyáltalán nem tartozik ide.

Jogi ellentmondás van, azért van a bíróság, hogy ezt feloldja. A "nem kötelező megvenni" nem egy precíz jogi érvelés, ezt szerintem érzed te is... De azt sem mondanám precíz érvelésnek, hogy "úgyis 99% Windowszal kéri a gépet, úgyhogy jogosan van rajta Windows".

lusta vagyok végigolvasni az n×100 hozzászólást. Akkor most miért is nem lehet ezt mondani? Nekem az egyetemen azt tanítják, hogy a gyártó összeállít egy terméket, beárazza, árulja. És ugyanúgy, ahogy nincs olyan gépük, amiben 1347 MB RAM van, olyan sincs, amilyet a srác kért. Más Windows nélkülijük gondolom van.

Majd holap kérek a boltba betűtésztát, de az U+006E betű élkül mert attól fóbiám va.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nem jó példa. Se a RAM-ra, se a tésztára nincs külön EULA, tehát nem reklamálhatsz, a termék szerves részét képezik.

A Windowsra külön EULA van, amit nem vagy köteles elfogadni, illetve van benne vitatható rész, amit lehet úgy értelmezni, hogyha nem fogadod el, akkor vissza kell hogy térítsék az árát. (Majd a bíróság kimondja, hogy tényleg így van-e.)

Ha az adott RAM vagy tészta használatba vétele előtt még el kéne fogadnod egy újabb EULA-t, akkor ezek esetében is lehetne hasonló pert indítani.

A Mac sem lenne jó példa, hiszen ott is csak egy EULA van, nem kell a Mac OS X-re és magára a hardverre külön EULA-t elfogadnod, tehát nem lenne jogos azért reklamálni, hogy miért adnak oprendszert a géphez.

Ha az MS árulna hardvert is előretelepített Windowszal, és az egész csomagra vonatkozna egy EULA, akkor szintén nem lenne jogos a reklamáció.

melyik ez a része az EULÁ-nak?
Egyébként nem a számítógépvásárlás lenne az első olyan ügylet, amely egy szerződésen (magán az adásvételin) kívül több másik elfogadását is jelenti.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/default.aspx

OEM-telepített Vista Business eseten:
"A szoftver használatával Ön elfogadja a jelen feltételeket. Amennyiben Ön nem
fogadja el a feltételeket, úgy ne használja a szoftvert, hanem forduljon a gyártóhoz
vagy a telepítőhöz a vételár visszatérítésére vagy jóváírására vonatkozó visszatérítési
rend meghatározása érdekében."

a gyártó meg meghatározta a rendet: nem teszi, vagy a szoftver csomagban képviselt árát 0-ban határozza meg. Hisz' ajándékba van, nem? :)
Mindig van indok, hogy éppen miért nem. :-/ 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Na, pont ezért indult a per, mert úgy gondolják sokan, hogy ezt a gyártó nem teheti meg. 0-ban nem határozhatja meg, hiszen ő is fizetett érte az MS-nek, illetve a dobozos változat is nyilván pénzbe kerül.

De nem értem, neked mért érdeked, hogy a legtöbb gépen előretelepített win legyen. Ha ennyire akarod támogatni az MS-t, akkor küldj nekik adományt.

A per nem ezert indult, hanem azert, mert PHK nem fogadta el a licencet, es ebbol arra kovetkeztetett, hogy (a licenc leirasa alapjan)a Lenovonak vissza kell teritenie az arat a licencnek. Csakhogy ez sehol nincs leirva, nem kotelezi senki a Lenovot visszateritesre, ugyanis a Lenovo licencszerzodesben le van irva, hogy 3rd party szoftverek eseten a szoftver tulajdonosa a visszaterito fel, azaz ebben az esetben a Microsoft. PKH persze a Microsoftot mar nem kerdezte meg, hanem esz nelkul perelt.

A dobozos verzio ara itt nem jatszik, ez OEM, kicsit mas piac mas szabalyokkal.

hm.

Akkor most lehet úgy értelmezni, hogy a Microsoft szerint a gyártó adja vissza az ügyféllel való megbeszélés alapján, a Lenovo szerint meg a Microsoft, mint a szoftver tulaja. Ekkor felteszem a korábban született szerződés érvényes. Blankettaszerződésnél (mint amilyen szerintem az EULA) nem vagyok biztos benne, hogy a szerződések megkötésének, vagy megírásának időpontját kell-e hatályba lépésnek tekinteni.
És azt sem tudom, hogy a „gép megvásárlásával ráutaló magatartással elfogadtad az EULÁ-t” kártyát mennyire lehet kijátszani, szerintem kevéssé (ha a szerződés megkötésének időpontja számít, akkor semmiképp).

Vagy lehet úgy értelmezni, hogy a Microsoft szerint a gyártóval kell leegyeztetni. A gyártó szerint pedig a Microsoft fizeti. És mivel a Microsoft szerint az van, amit a gyártó mond, fizetnie kell. Ez logikusnak hangzik, mivel felteszem minden gyártóval egyedi feltételek szerint szerződnek meg, ami akár kitér arra, hogy ilyen esetben ki fizet.

Amit a Microsoft mond, az számomra nem túl világos. Nem azt mondja, hogy a gyártó visszatéríti, hanem azt, hogy meghatározza a visszatérítési rendet (ami esetünkben az, hogy a Microsoft fizet.)

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Ez a baj, hogy az MS szerint a Lenovonak kell visszafizetnie a pénzt, a Lenovo szerint meg az MS-nek. Nem igaz hogy nem látjátok a jogi ellentmondást. Egymásra mutogatnak, a vásárló meg közben nem kap egy fillért sem.

Persze, hogy nem írják le konkrétan, kinek és hogyan kell visszafizetnie a pénzt, hiszen akkor egyszerű lenne a helyzet. Pont azt nem akarják, hogy tömegesen visszakérjék a windows árát, ezért trükköznek.

félreértesz.
Nem akarom támogatni a Microsoftot. Nem akarom, hogy minden gépen előretelepített Windows legyen. Egyszerűen csak úgy vélem minden elvi megfontolást félretéve, hogy jelen szituációban az ipsének nincsen igaza, és ebben a biliben kár vihart kavarni.

A gépre tett Windowsnak meg mint tudjuk köze nincs a dobozoshoz, két teljesen külön termék (bár nem vagyok meggyőződve róla, hogy az EULÁ-n kívül van más változás, de az pont elég). És a Lenovo és a Microsoft közti pénzmozgásoknak vajmi kevés köze van ahhoz, hogy mennyiért adja a géphez.

Cserébe ahogy persicsb fórumtársot olvasom a parallel szálban, eleve nem dolga neki azzal törődnie, hogy vajon mennyit ér a gépére rakott 3rd party cucc. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nincs azzal gond, ha megvesz egy Windows-matricaval ellatott notebookot. A licencszerzodest el lehet utasitani, nincs ezzel gond.
Csakhogy a Lenovo SLA es a Microsoft EULA is leirja, hogy ilyen esetben az ugymenet az az, hogy meg kell kerdezni a viszonteladot, hogy hogyan es mikepp van a Windows licenc aranak a visszateritese, es utana, ha nincs visszaterites, a Microsofthoz kell fordulni. A csavo az elso lepest megtette, megkapta a valaszt, h nicns visszaterites, es a masodik lepest meg nem tette meg, inkabb perelt. Szerintem itt a gond, ezen bukhatja el a pert.

Azért szivatásnak sem utolsó, hogy dánról fordíttassanak le valami. Gondolom ez nem túl gyakori. Multinál, ha valamit nem tudnak kategorizálni, nem bírják az előre definiált "dobozok" valamelyikébe gyömöszölni, akkor nem bírnak mit kezdeni a dologgal és meg vannak lőve.
El tudom képzelni, amint a jogi osztály benyögi, hogy hát van ez a dán szöveg, ezt hitelesben le kellene fordíttatni. Erre jön a nagy szemkikerekedés, hogy hát most akkor mi ezzel mit csináljunk?!?! A Hiteles Fordítási Osztályon dánul beszélő kolléga nincs, szerződött partnerek között sincs. Akkor nincs más hátra, mint megtendereztetni a hiteles dánról angolra fordítást egy több hónapos procedúra keretében. Persze kizárólag csak akkor, ha valamelyik felsővezetőnek nincs egy haverja, akinek "véletlenül" van egy fordítóirodája, ahol ugyan dánul beszélő ember nincs, de valamelyik ott dolgozó ismer valakit, aki igen, így ki lehet neki adni alvállalkozásba.

Bár lehet, hogy ez csak nálunk működik így...

Szerintem ez a forditas onmagaban tobbe kerul, mint a windows matrica ara. Megerdemlik. En se akartam windows matricat, en is irtam a laptopgyarto magyarorszagi kepviselojenek, a kulfoldi kepviselonek, fel is hivtam oket. De mindenhonnan elhajtottak.

Tovabb nem mentem, lenyeltem. Remelem neki sikerul. En drukkolok neki.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

megtendereztetni, hogyne.
Szerintem ez a pár tucat oldal ugyanaz a kategória, mint az „ugorj le a bótba Jani ezérmegezér, de hozz számlát”

Mellesleg nem hiszem, hogy ne lenne Dániában egy ügyvédi irodával éves keretszerződésük, aminek alapján csak benyögik nekik, hogy „sziasztok, ezt lefordítanátok?”, és megvan, csókolom.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

1, A csávó nem tiszta agyilag, ez tény. Még az sem biztos, hogy igaza van, attól ez még nem akkora gáz.
2, Biztos, hogy van Dániában Lenovo viszonteladó, valószínűleg, nem ő az alperes. Tehát lehet hogy kell neki angolul a perhez.
3, A google translate épp a Dán-Angol nyelvre nem rossz(a Magyar Angol picit másabb), ettől még se nem autentikus, se nem hivatalos. Ha ő írná oda angolul az már hivatalos lenne, nem is kellene fordítani.

ez a faszi tényleg csak egy idióta lehet, de hát szőrösen szemüvegesen + ezzel a stiklivel így összeáll az ideális antiszociális embergyűlölő unixprogramozó ;)

Az a nagyonsokéves fénykép ami fent van róla a freebsd oldalán (kék kötött pulcsiban, amit már egy 4 éves óvodás gyerek is vércikinek érezne) mindent elárul.

http://lwn.net/images/ns/linus+andrew.jpg
Ez vérciki vazzeg, már 0x4 évesen is kiröhögtek a szandálba dugott térdig érő fehér zoknival a kindergartenben. :)

Azt még megértem, hogy egy fekete latexben parádézó vizigótot ez alapján ítélsz meg, na de egy ilyen király kék pulcsi, meg egy frankó vörös séró alapján...

suckIT szopás minden nap! Ott lesz vajon Lőrinc?