Flash vs. Silverlight: melyik miben jobb?

Internet, Közösségi média

A főnként webes publikálással és SEO-val foglalkozó Smashing Magazine készített egy hosszabb elemzést a Flash és a Silverlight technológiák előnyeiről és hátrányairól. A cikk elolvasható itt.

( tombenko v | 2009. 05. 10., v – 18:13 )

Platform: Linux 5. Elírás lenne?
Egyébként az nem fogja javarészt olvasni az ilyen cikkeket, akinek kellene. Már látom előre a Silverlight-özönt... Meg a sok panaszkodást... Bár a Flash sem jobb, némelyik oldal (főleg a reklámokkal dobálózók) tapasztalataim szerint simán földhöz vágják a böngészőket a súlyukkal.
Egyébként elég korrektnek találom a cikket.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( honorshark | 2009. 05. 10., v – 18:26 )

Nekem vegulis mindegy melyik, csak lenne elfogadhato teljesitmenye linux alatt. :(

( Hunger | 2009. 05. 10., v – 19:06 )

"It’s also important to mention that the latest version of Flash Player supports 3D rendering while Silverlight does not and that SWF, FLA, FLV, and AS are all open-standard formats, while Silverlight is 100% proprietary."

hogymicsoda?! :))

szerencsére volt aki elég jól megfogalmazta a helyzetet...

"However, this does not apply for the part of the .NET Framework which is not covered by the ECMA/ISO standard, which includes Windows Forms, ADO.NET, and ASP.NET. Patents that Microsoft holds in these areas may deter non-Microsoft implementations of the full framework."

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( uid_2813 | 2009. 05. 10., v – 19:29 )

Nekem az 5. hozzaszolas tetszett a legjobban:

I will always be a flash supporter purely because I don’t like MS.

Termeszetesen joga van hozza. :)

( golgota | 2009. 05. 10., v – 20:24 )

Nyihahahaha!
A cikk rendesen csúsztat, de az ahgy snq és Hunger vadul védi a silverlight technológiát az annyira cukííííííííííí!!!
Fújj, fújj, fújj csúsztatós cikkek! Hol volt a felháborodás a vmware vs. vritualPC cikknél? Jujj, hát annyira kis cuki fiúk vagytok, úgy megcsípkedném az édes kis pofikátokat! :)

Nos nos nos....ismét mosolyt csaltál az arcomra. A koromat ne firtassuk, mert nem vagyokm mai csirke. 118 kilómmal, kopasz fejemmel és mellig érő szakálammal meg inkább lehetnék a pokol egyik angyala, mint emós. De ismét bebizonyítottad, hogy tények nélkül is tudsz hatalmasakat mondani. Magabiztosan!
Köszönöm, hogy megerősítést nyert a veled kapcsolatos összes hozzászólásom. :)
Nyühühühü...édes kicsi fiuka vagy te! :) (mint ugye mondtam is...jujjj úgy megcsipkedném azt az édes kis pirospozsgás arcocskádat, azt a nagyot)

Hunger és snq legalább értelmesen hozzá tud szólni, na de teeee... :)

( bounty v | 2009. 05. 11., h – 00:34 )

Nem tudtad, hogy egy ideje M$-t védeni a menő? Az open source már gáz!

( bervi | 2009. 05. 11., h – 03:16 )

a legjobb az volt, hogy a xaml sok helyet foglal, és ez fújfúj

az viszont szerintem korrekt, hogy a linux nem támogatott, mivel nem is az. van rá valami hobbiprojekt, ami az x verzió megjelenése környékén kihozza az x-1 alfáját, és? ennyi erővel a flash is támogatott freebsd-n (gnash).

>> az viszont szerintem korrekt

azt nem tudom, hogy korrekt-e, de nem értem hol érdekes az olyan típusú flasholdali érvrendszerek mellett, mint a 'flashplayer a boxok z%-án ott van, a sl pedig csak y%-án', hogy egy mérési hibatartományon belüli elterjedtséggel rendelkező o/s hivatalosan támogatott-e, avagy sem

>> a linux nem támogatott, mivel nem is az

így van, azt a projektet nem így hívják

>> van rá valami hobbiprojekt

ha ezt a monora érted, az nagyon megalázó a foss projektet túlnyomó többségére nézve (összehasonlítva vele)

"azt nem tudom, hogy korrekt-e, de nem értem hol érdekes az olyan típusú flasholdali érvrendszerek mellett, mint a 'flashplayer a boxok z%-án ott van, a sl pedig csak y%-án', hogy egy mérési hibatartományon belüli elterjedtséggel rendelkező o/s hivatalosan támogatott-e, avagy sem"

nekem 8, hogy mire használja fel. én csak azt mondtam, hogy ilyen formában igaz.

"ha ezt a monora érted, az nagyon megalázó a foss projektet túlnyomó többségére nézve (összehasonlítva vele)"

nem a monora, hanem a moonlight-ra. közel sem ugyanaz.

( tomsolo | 2009. 05. 11., h – 09:37 )

Én ott visítottam fel, hogy ki van emelve hogy a "A Flash movie can be compiled into a Windows application and run as a standalone EXE" ráadásul egy fosadék Flash Exe Builder program screennel (frpm Softpedia) virítva.

Azt egyébként én is viccesnek tartom, hogy a népes pingvintábor mennyire védelmezi a szegény flasht - talán mert soha semmikor nem dolgoztak/foglalkoztak vele- max a pornhubon keresztül - és elfelejtik,
hogy az egyik kiváltó ok a Silverlight megszületésére az az: hogy maga a flash egy akkora rakat fostalicska a szoftveruniverzumba hogy arra nincs szó.

No rainbow, no sugar

Az ok egyszerű, és a szokásos kettősmérce/szemellenzőség tünetegyüttesbe jól beleillik: a flasht technológiai bajnokká és nyílt forráskódúvá is avatják (wishful thinking, ennyi erővel az nvidia driver is nyílt kódú mert ott a semmiresejó nouveau), míg a SL-ről maguknak is elhiszik hogy zárt és technológiailag alsóbbrendű, csak mert utóbbi az MS fejlesztése.

Szánalmas, de sajnos egyátalán nem meglepő.

az ok egyszerű, és igazad van. kettősmérce!:))

mérce1:) a flash player-ek működnek linux alatt? igen. a gyári szinte 100%-os, a többi is legalabb 80%-os
mérce2:) a silverlight playerek működnek linux alatt? igen! mintegy 10%-ban. a novell fele moonlight egyenesen valami agyrém!

miről kellene akkor beszélni? mi a fene lenne jó a silverlight-ban. annyira lightosra sikerűlt, mint az m$ összes kreálmánya.

nem törődve senkivel és semmivel, előhúztak megint valami sz@rt a ...

eleget próbáltam, és mondhatom az összes bevételem 60%-a az elba... elszúrt m$ termékek javításából újratelepítéséből származik.

HAJRÁ BILLIE! HAJRÁ M$:)))
ne akard nekem megmutatni mit baltáztak el, magamtól is tudom.

legutóbb szegény szerencsétlen (l)user aki m$ window$ára, már épp az 5-ik vírusirtót telepítette csökkentett módban, és nem értette, hogy némelyiket miért nem lehet telepíteni, és miért száll el állandóan a desktopja normál módban, felhívta az m$ ügyfélszolgálatát, na és mit mondtak neki? na mit? telepítse újra!

nem azt, hogy ha nem ért hozzá hívjon szerelőt, rendszergazdát, tőlünk szakembert, vagy hogy vigye vissza a bó'tba, nem. telepítse újra!

ez az m$! a butaság, a hanyagság, és a nemtörődömség!

aztán levitte a házuk földszintjén a számítógépszervízbe, - ahol egyébként vette a gépet - azt monda neki a "szakember", 10 000 Ft. minimum.

a csajszi először a szívéhez, aztán a pénztárcájához kapott:)

nem részletezem, majdnem minden szoftware warezolt "gyári", valódi m$ partner számtech-boltbóll, síró "ügyfél"...

egyszóval m$ window$.

a korlátlan lehetetlenségek, és az extraprofit birodalma.

Valahogy nekem sosincs baj a Windowsommal, nem kell újratelepíteni, és vírus sem megy rá.
Lehet azért, mert ez egy különleges, céges "M$bér€enc edisün" amit rendesen megcsináltak, és csak azoknak elérhető, akiknek 50-nél nagyobb az IQ-juk?

Egyéb magyarázat erre az egyértelmű anomáliára ami normál esetben meg sem történhet? Kíváncsian várom.

lehet azért nincs baj a te jó kis wondow$t futtató gépeddel, mert nem hitted el amikor azt mondták, hogy ez egy bolondbiztos, nagy hibatűrésű, és bárki által használható ill. telepíthető rendszer.

a szerencsétlen, aki meg csak úgy, fel kézzel eszi a zsíroskenyeret, bemegy egy boltba, és elhiszi amikor a túlképzett eladó ezt mondja neki.

mert nem hitted el amikor azt mondták, hogy ez egy bolondbiztos, nagy hibatűrésű, és bárki által használható ill. telepíthető rendszer.

vö

annyira lightosra sikerűlt, mint az m$ összes kreálmánya

Cáfolod te magadat ezerrel (a szoftverek minőségét kérdőjelezed, aztán a felhasználói hozzáállással indoklod, ennek mi köze a szoftverhez??), nem is kéne semmit írnom.

Na azért írok: ha az MS-ből élsz saját bevallásod szerint, nem kéne sírnod milyen szar, hiszen ebből fizeted a lakbért/kaját/benzint/stb. Nem egy érett hozzáállás.
Ha meg csak az általános suliban a büfépénzt fedi az a "60%", akkor meg talán nem kéne szakmai vitába keveredned, mert egyszer letöltöttél egy warez win telepítőt és azóta mindenkinek orrbaszájba formázol mint a szomszéd Pisti.

UI: vagy te magad vagy a szomszéd Pisti? Mostmár kezd érdekelni :)

nem pisti, mari, mert csajszi volt a csaj.

másodszor nem cáfolom magam, mert a tisztességtelen reklám, az pont olyan tisztességtelen, mint a rossz termék.

és rossz terméket, tisztességtelenül reklámozni, mar bűn.

ha egyszer m$-partner az az eladó, - mert az - vajon miért nem néz a körmére az m$, ha olyan kiváló az a termék?
vszvsz azért, mert nem érdekli, csak nőjön az eladás. hogy becsapják az embereket? mit számít nemigaz? ahogy az az ügyfélszolgálat hozzáállásán is látható:)

Összességében:
korlátlan lehetetlenségek, és extraprofit!

Igen, szépen tudsz mellébeszélni, köszönöm.

Extraprofit neked és a hozzád hasonló dilettánsoknak, akik maguknak sem képesek úgy beállítani hogy működjön, de mindenkinek maszekolnak. És közben sírnak itt hogy milyen szar. A sufnibolti eladó sem kivétel, ne hidd.

Azt meg nem hiszem hogy MS partner üzletében warez wint telepítenek (nem éri meg nekik), a Microsoft Magyarország szerintem érdeklődne a postod iránt, múltkor vector is beperelt valakit hitelrontásért - nem félsz hogy ha hazudsz, véletlenül számonkérhetik rajtad, mit állítottál?

nekem az a meglátásom, hogy ha valaki m$ partner, akkor az lophat window$-t, m$ office-t, vagy akármit, -talán még sápot is szednek- valószínűleg meg is védenék, nem jelentenék fel, ha nem m$-partner, akkor azzal kíméletlenül megpróbálnak elbánni, csak nem sikerül általában.

magyarul:
korlátlan lehetetlenségek, és extraprofit.

Ahhoz meg hogy én ki vagyok, semmi közöd. én sem firtatom, hogy ki vagy te az m$-nél, és nem is érdekel. lesz@rom.

különben meg fejből tudok 4 olyan m$ partner boltot mondani, ahol a megrendelt gépen lopott window$ volt. és még körbe sem jártam a várost, hanem bementem a legközelebbibe.
- de sajnos a vamzer nem én vagyok, az értékeire meg az vigyázzon akinek a tulajdona -

mindegyik nagy betűvel hirdeti a partnerségét.

na erre mit lépsz?
huszár G4 mi?

akkor vajon mi a következtetés?

Sorold fel a címüket és jelentsd fel, ha ennyire fáj. Aztán a tulaj meg téged jelent fel ugyanezért (feltételezhetően te se dobozos Windowst telepítesz a munkaidőd 60%-ában, ha ennyire lehúzod még az MS-partner boltokat is).

Hogy is hívják ezt? win-win situation. Legalábbis a környéked számítógép-felhasználóinak és nekünk igen ;)

namost ha visszamegyünk az elejére, csak azt mondtam a flash működik linuxon, a silverlight nem.
ahogy a többi m$ vacak sem müxik általában.

most ezért ugrotok nekem? valami igazság akkor lehet abban hogy az m$ vackok nem működnek, - mert nem működnek, és még drágák is, ás még át is verik az ügyfeleket - ha ez ennyire zavar benneteket. én kérek bocsánatot.
mea culpa. mea maxima culpa.
rendes dolgokat kellene gyártani felháborodás helyett:))

de az, hogy velem veszekedtek, nem fog segíteni az m$ vackok működésén.
rendesen kellene dolgozni, nem a pénzt kellene mércének tekinteni, és akkor nem lenne ilyen hirig.

halelúja!

kinyilvánitásaid nekem olyanok mintha maga a nagy billie
-az nem lesz jó írjuk egyszerűen csak billy-nek- szájából hangzottak volna el!

hozsánna néked gate$ a dollárok istene!
te minden dollárok ura és parancsolója minden ZombieMachine co. alkalmazottnak szerte e világon.
te aki elvesztetted a hátsókapudat -a rohadt unió az az oka, meg a piszkosmocskos kicsinyes linugzos hülyék, csak szabadság szabadság ezt hajtogatjak, rohadékok- nyíljon meg neked minden hátsókapú, és back-gates, és backdoor miképpen az usa-nak, azonképpen billie-nek is, itt a földön.

imaszőnyegedet elővetted? fordítsd redmond felé csak úgy fog hatni az ige!

szerintem az a bajod, a meggyőződésed, hogy itt most lekicsinyeltem valamit szent dolgot.

hat ha neked a silverlight annyira szent, vagy esetleg st. gate$ piszkálja a csőröd, én szívesen bosszantalak még ilyesmivel, de sajnos nekem is dolgoznom kell időnként:)
majd holnap fojtatjuk. ok?:)
vagy már ma? nem ma még ma van. majd holnap:)
persze csak akkor, ha nem felejtem el megnézni a "Címlap » Flash vs. Silverlight: melyik miben jobb?"-ot.

addig ismételgesd a fenti imát, jót tesz meglátod:))))

a szerencsétlen, aki meg csak úgy, fel kézzel eszi a zsíroskenyeret, bemegy egy boltba, és elhiszi amikor a túlképzett eladó ezt mondja neki

Ami természetesen szintén az MS hibájának róható fel. Emellett hatásvadász kampánymondatok nem MS termékeknél el sem hangzanak.

partnertől lopni, vevőt megkárosítani az m$ nevében nem tartozik az m$-re?
netán jellemző az m$-re, hogy kivel haverkodik?

bsa-t küldeni -rendőri segédlettel- szerencsétlenekre, ha nem használnak window$-t az az m$-re tartozik?
megszégyenülve elkullogni már nem tartozik az m$-re?

valójában akkor semmiféle felelősséget nem kell vállalnia semmiért?
se szofware-ért, sem tettekért?

érdekes meglátás.

namost az a helyzet, hogy nem telepítek csak eredeti window$t, ill. csak eredeti m$ termékeket. és csak eredeti szoftware-ket. ha rajta van a gépen, és nem kell újratelepíteni, nem kérdezem meg honnan van.

de nem veszek, és nem is adok el m$ termékeket.
ha valakinek kel ilyesmi, szépen elballag a bo'tba és megveszi magának.

de nyílván akkor ott -a boltan- telepítik neki, ha gépet is vesz. ha nem akkor feltelepítem, amit vett. vagy telepíti saját maga.

szerintem ez neked jó hír.

ennek ellenére, vagy tán éppen ezért, már nem vállalom -csak a régi ügyfeleknek, és ismerősöknek- windowsos gépek bütykölését.

akinek ez kell annak van épp elég "szakértő"

Elírtad: 

$ perl -e '$$$ $$$$$$$$$ $ $$$$$$$ $$$$ $ $$$$$$$$$$$$$ $$ $$$$ $$$$$$$ !!!!!'
Scalar found where operator expected at -e line 1, near "$$ $"
	(Missing operator before $?)
Scalar found where operator expected at -e line 1, near "$$ $ "
	(Missing operator before $ ?)
Scalar found where operator expected at -e line 1, near "$$ $"
	(Missing operator before $?)
Scalar found where operator expected at -e line 1, near "$$ $ "
	(Missing operator before $ ?)
Scalar found where operator expected at -e line 1, near "$$ $$"
	(Missing operator before $$?)
Scalar found where operator expected at -e line 1, near "$$ $"
	(Missing operator before $?)
Scalar found where operator expected at -e line 1, near "$$ $"
	(Missing operator before $?)
syntax error at -e line 1, near "$$ $"
Execution of -e aborted due to compilation errors.

"A fejlesztot azert fizetik, hogy oldja meg a problemat. Ez egy kemeny szakma." - Chain-Q

És ez mennyiben MS probléma? Ilyesmiket bármelyik elterjedtebb rendszeren véghez lehet vinni, nem az operációs rendszerrel van a gond, hanem az előtte ülővel. Példának okáért nem tudsz olyan linuxot adni, amit ne tudnék szétgányolni, vagy ne lehetne rá olyan programot írni, amivel egy béna user ne tudná tönkretenni.

Bármelyik elterjedtebb rendszer értő kezekben rendesen konfigurálható, és a hozzá nem értőktől védetté tehető. Sőt!
Bizonyos szempontból az MS termékei a nagyobb hardware és software támogatottsának köszönhetően sokkal jobb helyzetben vannak. (utóbbi mondtad nem a feltétlen a fenti témához)

Bár lehet, hogy rosszul teszem, hogy megpróbálom tágítani a látókörödet, de sebaj, maximum ha elutasító vagy, majd nem válaszolok. :)

Nyilván itt csak a pingvintábor képviselteti magát, szó sincs flash fejlesztőkről. Te vagy itt a végtelen tudás tárháza, szemben a tömeggel... :-)

Tény, hogy a Silverlightot nem ismerem, de nem is szólok bele és nincs egy rossz szavam sem, mindössze annyiban értek egyet hogy a Flash már nagyon elterjedt és kiforrott, nehéz éppen ezen a ponton betörni a piacra, de értem hogy MS miért pedálozik ezzel, óriási erőket belenyomva.

Azt nagyjából tudom, hogy a flash mire képes. Nem fostalicska, csak keveset foglalkoztál vele, de ott a sok fórum, levlista - kérdezz.
---
;-(

gondolom ott borul össze a stalmann féle állásfoglalás a pingvinszívekben, hogy ha a google ezt használja (youtube) akkor a flash csak jó lehet mert a google "ingyenes" és ami "ingyenes" az csak jó lehet és van hozzá opensource lejátszó akkor még jobb és akkor KAMEHAMA!.

No rainbow, no sugar

A pingvintábor is erősen képviselteti magát, nem kell őket félteni (ld: "segítség védik az M$t" ill. "utálom az MSt ezért támogatom a flasht").
Eddig szakmai érvet a flash mellett nem láttam, csak ezeket a nevetséges/szánalmas (nem kívánt rész törlendő) hülyeségeket, a SL mellett legalább a cikk FUDjainak cáfolata elhangzott.

Amúgy nekem tetszik a több nyelven programozhatóság, sose szerettem a JS-t (mint nyelvet, nem amire használják - néha azt se). De egy weblapfejlesztő valószínűleg otthon van benne, szóval a flash esetén az AS "ráerőszakolásást" ő másképp éli meg... lehet itt értelmes érveket is felhozni.
A plugin minőségére és a fejlesztők hozzáállására, főleg a Linux verzió esetén, lehet nem kéne kitérni... :p

Én már 1000x leírtam, most megteszem mégegyszer, hogy (Flash játékokat is fejlesztünk) a Flash elterjedsége 90% feletti, míg a SL 10% alatt van. Amíg ez így van, addig szóba nem jöhet az SL-re történő fejlesztés, ugyanis az átlag user nem fog plugineket telepíteni. Néha nem is engedik neki.
Szóval jelenleg a SL NEM ALTERNATÍVÁJA a Flashnek. Az meg különösen nem tesz jót a dolognak, hogy alapvetően nem multiplatform barát a fejlesztő környezet. De ebbe most ne menjünk bele!

Nem, nem! Troll az te vagy. :)
Még egyetlen egy tényt sem olvastam tőled, mióta a HUP-ra jársz szórakozni. Persze lehet, hogy csak elkerülte a figyelmemet, ez esetben elnézést kérek. Mindenestre a tartalommal bíró és az azt nélkülöző hozzászólásaid nem mutatnak túl jó arányt. ;)

Bocsánat! Pontatlan voltam. Mea Culpa! A SL 26% körüli market share-t ért el. 2008 novembere óta 6%-ot nőtt. Ettől még ez semmin nem változtat és fejleszőként rohadtul nem fogunk váltani, amíg egy 95%-os Flash-sel áll szemben a 26%-os SL. Majd ha minimum 50%-ra nő az elterjedsége, akkor érdemes azon elgondolkodni, hogy "egyszertalánvalamikor".

A végére egy apró megjegyzés, aminek nem sok jelentőssége van: az általad feldobott oldal egy Flash-es garfikonon mutatja az eredményeket. :)

Az a "jobb", amivel el tudjuk érni a célközönségünket. Majd ha mondjuk értelme lesz Facebook App-ot SL-ben fejleszteni, akkor azt fogjuk tenni. De addig marad a Flash.

Az MS azzal tudna nagyon gyors sikereket elérni, ha az SL-t a Windows részévé tenné vagy update-ben lemászna minden gépre. Persze ez kiverné a biztosítékot (jogosan) a konkurenciánál és jönnének az újabb perek.

Már "vártalak". :)
Mond, neked üldözési mániád van vagy csak trollitiszben szenvedsz?! :)
Egyszer el nem hagyta a Linux szó a számat ebben a thread-ben. Pedig hogy fel tudsz te is háborodni, ha a Windows-t cseszteti valaki, amikor totál másról van szó! Akkor most én mondom azt neked, ami szintén a másik megközelítésben használ itt pár ember: ez bizony kettős mérce.
De maradjunk a tényeknél. A Flash mellett akkor valószínüleg azért fejlesztünk Windows-os játékokat, mert nekem többet számít a Linux 1%-a, mint az SL 26%-a. Az, hogy ez a két dolog hogy kerül egymás mellé továbbra sem értem, de nem baj. Ennek örömére ki is kellene adni valamelyik játékunkat Linux-ra is! :)
Na, jó! Láttam a smile-t a hozzászólásod végén, így nem veszlek komolyan. Mondjuk smile nélkül sem... :DDD

Természetesen úgy értettem, hogy default letöltődne valamelyik update során. Így nem fog 90%+ közelébe kerülni egyhamar...
Ettől még az is hatékonyabb, amikor egy SL-os oldal felkínálja, hogy töltsd le a plugint. Az emberek nagy százaléka mégsem teszi meg. Az Adobe is vért pisált, mire elérte ezt a penetrációt. :)

http://hup.hu/cikkek/20090510/flash_vs._silverlight_melyik_miben_jobb#c…

A helyes válasz egyébként: Windows update-et rendszeresen látok a munkám jellegéből adódóan, azonban valóban elkerülte a figyelmem, hogy opcionálisan van lehetőség a SL letöltésére.
Ez pedig jól tükrözi a helyzetet. Hiszen ahogy nekem elkerülte a figyelmemet, úgy a többi felhasználóét is elkerülheti. Éppen ezért mondtam, hogy amíg nem lesz a Win része, addig nem lesz átütő változás az elterjedségben.

Remélem ez így megfelel a kényes ízlésednek és békén hagysz! :)

Mellékesen megjegyzem, hogy ettől még nem változott a véleményem - és a szakmai fórumokat olvasgatva sok itthoni és külföldi kollégának sem - abban, hogy a SL egyelőre NEM ALTERNATÍVÁJA a Flash-nek, ha játékfejlesztésről van szó.

Örülök, hogy ilyen "kultúrált" formában tudsz fogalmazni, ha érdekel valami. :(

Nem csak technikai szempontból nem alternatívája. Egyszerűen nem éri meg rá/vele fejleszteni addig, amíg a célközösségünk gépén nincs meg a megfelelő elterjedsége. De ez csak az érem egyik oldala.
Igazából ezek a játékok az in-game reklám bevételekből és a microtransaction-ökből termelnek bevételt. Az ehhez szükséges API-k/szolgáltatók pedig nem állnak sorba az ajtónk előtt. Nem úgy mint a Flash esetén. Majd ha lesz elég potenciális felhasználó, akkor ez is megoldódik valószinüleg. De addig nem alternatíva.
Arról most még nem is beszéltem, hogy a nagy látogatottságú webes játékokkal foglalkozó portálok gyakorlatilag 99%-a Flash alapú. Tehát ha technikailag össze is tudnánk hozni a bevételek realizálásához szükséges technológiai dolgokat, akkor is sokkal nehezebben tudnánk elérni a célközönségüket a jelenleg még hiányzó terjesztési hálózat hiányában.

Nem hiszem, hogy bárhol is azt írtam volna a SL-ra, hogy szar!

De tisztázzunk valamit itt az elején! Beszélgetni akarsz a témáról vagy csak trollkodni, mert a másodikra nem vagyok vevő.

Akkor mégegyszer: "ezek a játékok az in-game reklám bevételekből és a microtransaction-ökből termelnek bevételt."
Amíg ezek az eszközök csak Flash alatt érhetőek el, addig nem alternatíva a SL.

Ha ez számodra azt jelenti, hogy "azért szar, mert kevesen használják", akkor részemről itt zártuk le a témát.

Az meg megint egy más kérdés, hogy csak akkor éri meg fejleszteni rá, ha megfelelően elterjedt a platform.
Mi nem érthető ezen?

Pontosan az általam leírt dolgok miatt nem fejlesztenek vele játékot (egy-két fehér hollót leszámítva).
Vagdalkoztam? Hol?! Mikor?! Idézd már azt a mondatomat, légy szíves, amiben azt mondtam, hogy ALKALMATLAN az SL - mint technológia - játék készítésére!

"az viszont max a játékod terjesztésénél jelenthet gondot, nem a fejlesztésénél"

Óh, hát ilyen apróságokkal ki foglalkozik. Csak szólok, hogy mi ebből élünk és nem hobbi projekteket csinálunk. Az a bajom, hogy te leragadsz a technológiai kérdéseknél és nem foglalkozol azzal az aprósággal, hogy a fejlesztési költséget vissza is kell hozni valahogy némi profit társaságában.

Feltételezem te nem csak "vagdalkozol" - hogy szavaiddal éljek - és amióta megjelent a SL, azóta ezzel készítesz programokat, ebből élsz és adsz munkát x embernek. Vagy tévedek? :)

Jó lenne már, ha konkrétumokat írnál és nem csak ködösítenél. Meg persze, ha válaszolnál is a feltett kérdéseimre, nem csak vakon "kritizálnál", mégha csak a saját tapasztalataimat írtam le, akkor is...

bár ezek nem kimondottan technikai érvek, ne felejtsük el a következőket:
- a Microsoft még mindig az egyik legnagyobb tőkével rendelkező cég a világon
- a Microsoftnak vannak jelenleg is SAJÁT gaming megoldásai (DIRECTX, XNA, XBOX)
- a Microsoft kiadója és fejlesztője is sok sikeres játéknak
- a Microsoft simán dönthet úgy holnaptól, egy meglévő sikeres Xbox only játékot behoz ingyenesen Windows alá - SL alá (SL3 welcome Pixel Shader, wellcome 3D), mert jó fej.
- kb. a második sikeres ingyenes játéktól a windowsos gépek 90 százalékán ott lesz az SL, neadj isten ez vmi online netes multis akkor örökre ott is marad max lesz pár új WGA tools.

No rainbow, no sugar

Akkor nézzük:

"a Microsoft még mindig az egyik legnagyobb tőkével rendelkező cég a világon"

100%-ig igazad van, de azért őket is megrázta a válság. Gondolj csak az elbocsátásokra és a komoly visszaesésre. Ők is kétszer meggondolják, hogy mibe fektessenek most extra pénzeket.

"a Microsoftnak vannak jelenleg is SAJÁT gaming megoldásai (DIRECTX, XNA, XBOX)"

Ebben is igazad van. Vannak köztük hatalmas sikerek (Xbox360, XBLA) és vannak elég nagy bukták (XNA Community Games).

"a Microsoft kiadója és fejlesztője is sok sikeres játéknak."

Ebben is igazad van. Ha az MS holnap úgy dönt, hogy a SL népszerűsítésére készít egy 2D-s web-es shooter-t a Halo franchise segítségével, az rendesen tudná segíteni az elterjedését.

"a Microsoft simán dönthet úgy holnaptól, egy meglévő sikeres Xbox only játékot behoz ingyenesen Windows alá - SL alá (SL3 welcome Pixel Shader, wellcome 3D), mert jó fej."

Azért ne keverjük a szezont a fazonnal. Én ugyan nem vagyok 100%-ig naprakész az új SL3Beta-ban, de tudtommal a 3D az kimerül annyiban, mint a Flash 10-ben (plane-re feszített 2D transition és más effektekhez). Fixme, ha rosszul tudom!

"Perspective 3D Graphics. Silverlight 3 allows developers and designers to apply content to a 3D plane. Users can rotate or scale live content in space without writing any additional code. Other effects include creating a queue in 3D and transitions."

Nem kellene összekeverni a webes játékokat és a dobozos Xbox360-as játékokat! Egy darabig nem fogsz Gears of War-t web browserben játszani SL-tal. :)

"Azért ne keverjük a szezont a fazonnal. Én ugyan nem vagyok 100%-ig naprakész az új SL3Beta-ban, de tudtommal a 3D az kimerül annyiban, mint a Flash 10-ben (plane-re feszített 2D transition és más effektekhez). Fixme, ha rosszul tudom!"

Nem kell bonyolult dolgokra gondolni, elég annyi, hogy a tipi-top játék online/regisztrációs felülete csak SL alól megy, a flash developerek majd zúgolódnak hogy ejha, hűha, pistikék meg már klikkelnek is az accept/dl gombra.

No rainbow, no sugar

Ezzel a lépéssel magával cseszne ki a MS, így nem is fogja meglépni. Az egy dolog, hogy ingyenes 2D-s játék esetén eldöntheti az ember, hogy megéri-e neki ezért telepíteni a SL plugint. Azonban egy dobozos, Windows-os, 3D-s játék esetén komoly zúgolódás lenne, ha a regisztráció SL alapú lenne. Hidd el, hogy nem a Flash fejlesztők zúgolódnának, hanem a játékosok.
Pont ez a legnagyobb gond a web-es játékok esetén. Számtalan olyan desktop játék van, amit megpróbáltak belegyömöszölni a browser-be. Eddig még mindegyik ott bukott el, hogy a "Pistikéknek csak kattintani kellett volna a download gombra". Gondolok itt pl. a Garage Games megoldására, vagy a legutolsó "szenzációra" a Quake3 hivatalos (id) web-es verziójára.

>> Ettől még ez semmin nem változtat és fejleszőként rohadtul nem fogunk váltani

akkor sem biztos hogy érdemes váltanotok - vagy egyáltalán megfontolni a fejlesztést rá -, ha megelőzi elterjedtségben a flasht, mivel nem fognak mágikus módon eltűnni akkor sem a boxokról a flash playerek (nem egymástól vesznek el részesedést, nem is igazán helyettesítő termékek), illetve biztosan sok munkátok és tapasztalatotok van már a jelenlegi környezetben

Ez azért egy kicsit bonyolultabb. Nyílván az elsődleges szempont egy cég esetén, hogy mennyire profitábilis az adott fejlesztés. Ennek viszont része az is, hogy ugyanazt a feladatot milyen erőfeszítés és költség tényezők befolyásolják. Lehet, hogy az első játékunkat SL-tal lasabban és töbletköltségek árán tudnánk csak elkészíteni, de azt kell megnézi, hogy mi a helyzet hosszabb távon. Ha mondjuk 4-5 játék esetén le tudjuk csökkenteni a fejlesztési időt, vagy ugyanannyi idő alatt profibb játékot tudunk csinálni SL-tal, mint AS-tel, akkor váltani fogunk. Vagy pl. ha a SL játékokra magasabb CPM-et fizetnek a reklámokat biztosító cégek. Szóval mint minden ilyen dolog, így ez is több tényezős...

Én biztos megnézem alaposabban a Silverlightot, egyszerűen mert érdekel.
Ha valaki fejlesztőként meg akarja tanulni, akkor megtanulja. Azért mert egyszerűen érdeklik az új technológiák, vagy mert lát benne fantáziát, vagy megkönnyíti egy alkalmazás elkészítését.
5-8 év actionscript gyakorlat után most hirtelen annyi fejlesztő fogja lecserélni, mint ahány asp, php, perl programozó cserélte le a programozási nyelvét ruby on rails-re, vagy djangora (python). Nyilván más a helyzet azzal, akinek megvan a megfelelő előképzettsége a Silverlighthoz alkalmazható programnyelvekből.

"Ha valaki fejlesztőként meg akarja tanulni, akkor megtanulja."

Ha nem ebből élsz, akkor igen. Én már nagyon régen megtanultam, hogy fejlesztőként csak akkor ölj valamibe energiát, ha az megtérül. Túl sok mindent tanultam meg én is az (most már) évtizedben mérhető idő során, amit soha nem használtam aktívan később. Ha ezeket a dolgokat tudatosabban csináltam volna, akkor fényévekre lehetne a cégem a jelenlegi poziciójától. De mindenki a saját kárán tanul. ;)

Én nem látok ellentmondást. Ha akarja, lát benne fantáziát, egyszerűen érdekli egy újabb technológia, akkor rászánja az időt. Én legalábbis így csináltam. Mikor még mindenki a táblázatos módszert használta honlapkészítéshez, én már akkor felfigyeltem a CSS-re, gyűjtöttem az anyagot, néztem a foráskódokat. Szívesen tanultam, mert érdekelt, pedig akkoriban még sokan felesleges vesződségnek tartották a táblázatnélküli oldalkialakítást.
De azt is írtam, hogy a profi flash guruk nem fogják egyik percről a másikra leváltani a flasht silverlightra. Szerintem is egyelőre magasan vezet elterjedtségben a flash.

Ez igaz. De ugyanakkor, ha mondjuk a VRML-be futsz bele abban az időben, akkor megtanultál volna egy teljesen felesleges dolgot. Szóval szerencséd volt. Én 35 évesen inkább a szabadidőmet már a barátnőmre, szórakozásra, pihenésre fordítom, mint egy potenciálisan bukó technológiára. Persze ez csak a szabadidőmre értendő. A munkám során folyamatosan keressük az új lehetőségeket és amint megérik valamelyik azt használjuk is. Teljesen mindegy, hogy azt az Adobe (Flash), a MS (SL), az Apple (iPhone), a Nintendo (Wii), vagy maga az atyaúristen fejleszti. Csak az ésszerűség dönti el, hogy mit használunk és mire fejlesztünk.

( lovas | 2009. 05. 11., h – 12:46 )

Egyébként nagyjából ott áll meg minden tudomány, amikor a cikkben definiálja az összehasonlítási alapot:
"we will discuss some of the technical differences"
Magyarán teljesen szubjektív marhaság az egész, max egy kezdő designer szemével. Az alkalmazásfejlesztési alapoknak még a közelébe sem megy, azt meg h mi mire való még csak nem is érti.