A GNU projekttől való elszakadás megszavazását vetette fel az egyik GNOME fejlesztő

GNOME

A probléma forrása planet.gnome.org. A weboldal eredendően arra szolgál, hogy a GNOME projekttel kapcsolatban álló hackerek blogjait azok RSS hírcsatornáin keresztül aggregálja, egyfajta ablakot nyitva azok életére, munkájára. Lucas Roche arról tájékoztatta a foundation-list levlista tagjait novemberben, hogy a GNOME Foundation vezetősége reklamációkat kapott a Planet GNOME-on (PGO) megjelenő egyes bejegyzések miatt. Levele nyomán hosszú thread alakult ki, amelyben a tagok kifejtették véleményüket a GNOME viselkedési irányelveivel (GNOME Code of Conduct) kapcsolatban, és azzal kapcsolatban, hogy mit kellene tenni, hogy hasonló helyzet ne alakulhasson ki újra.

Nem lehet egyértelműen megállapítani, hogy melyik blogbejegyzés az, ami a Roche által említett reklamációkat kiváltotta, de úgy tűnik, hogy a Miguel de Icaza Silverlight-ról szóló blogbejegyzése volt a katalizátor.

Egyesek azt sérelmezik, hogy a Planet GNOME jelenleg is aggregálja olyan emberek blogjait, akik időközben eltávolodtak, már nem működnek közre a GNOME projektben, és akik már nem tekintik magukat a GNOME közösség részének.

A szálban a Mandriva-s Frederic Crozat rá is mutatott erre. Szerinte a PGO szerkesztőinek el kellene kezdeniük megtisztítani a PGO-t ezen nemkívánatos tartalmaktól.

Itt került szóba Miguel de Icaza is. Van aki szerint nem Miguel de Icaza-ra célzott Frederic Crozat. Inkább azokra, akik már elhagyták a GNOME projektet, olyan termékeken dolgoznak, amelyek nem használnak GNOME technológiákat és azokról írnak / azokat reklámozzák a Planet GNOME-on.

Itt Richard Stallman is beszállt a vitába. Arra volt kíváncsi, hogy ezek a szoftverek szabad szoftverek-e vagy sem. Szerinte, ha ezek a szoftverek nem szabad szoftverek, akkor nem kellene őket a GNOME Planet-en reklámozni.

Újabban egy blogbejegyzésben szó volt a VMware-ről, illetve de Icaza is rendszeresen blogol Microsoft termékekről.

Philip Van Hoof nem értett egyet RMS-sel. Szerinte aki a VMware-nél dolgozik, az gyakran blogol a munkájáról. Ezek a blogbejegyzések feltűnnek a Planet GNOME-on is. Szerinte nincs ezzel semmi baj.

Mivel Miguel de Icaza neve is felmerült, megkérdezték RMS-t, hogy mi a baj a Mono-val, hiszen az még az FSF definíciója szerint is szabad szoftver. RMS szerint a Mono-val nincs is baj. A baj a C#-pal van.

RMS szerint a GNOME Planet-en nem kellene megjelennie olyan, szoftverről szóló blogbejegyzésnek, amely nem szabad szoftverről szól. Szerinte a GNOME Planet-en nem kellene helyet engedni proprietary szoftverekről szóló bejegyzéseknek, reklámoknak csak azért, mert a bejegyzések szerzői GNOME hozzájárulók is egyben.

Stormy Peters - a GNOME Foundation ügyvezető igazgatója - szerint hiba lenne eltávolítani csak azért egy ember blogjának aggregálását a GNOME Planet-ről, mert annak kis része nem a GNOME projekttel kapcsolatos dolgokról szól.

RMS erre azzal reagált, hogy a GNOME a GNU projekt része és ebből kifolyólag a szabad szoftveres mozgalmat kellene támogatnia. A támogatásnak - ha másban nem is - legalább abban kellene kimerülnie, hogy legalább nem megy a szabad szoftveres mozgalom ellen azzal, hogy proprietary szoftvert népszerűsíti.

RMS-t ezután arról tájékoztatták, hogy a GNOME nem csatlakozott semmilyen anti-propietary szoftver mozgalomhoz. A "támogatni valamit" nem jelenti a "harcoli valami ellen"-t is egyben.

Philip Van Hoof azt írta RMS-nek, hogy a GNOME projekt vezetőségének és a hozzájárulók álláspontjának nem kell feltétlenül egybeesnie RMS véleményével a proprietary szoftverekkel kapcsolatban. Mivel úgy tűnik, hogy RMS - mint az FSF egyik kulcs embere - szenvedélyesen munkálkodik azon, hogy kikényszerítse a GNU tagprojektek szigorú irányelvek mentén működését, azt javasolja, hogy szavazzanak arról, hogy a GNOME továbbra is GNU projekt maradjon-e. Volt aki egyetértett.

Valaki megjegyezte, hogy ha valóban meg akarják ezt szavaztatni, akkor a szabályok értelmében 5%-os tagsági támogatottságra kell szert tenniük. Stormy Peters helyesbített, és közölte, hogy valójában 10%-os támogatottság kell. A felvető egyetértett vele.

Valaki szerint a szavazás - bármi eredménnyel is végződik - kis kihatással lesz a GNOME projektre. Ellenben maga a szavazás alatti vita sok kárt és viszályt okozhat a GNOME közösségben. Philip Van Hoof - a szavazás felvetője - többé-kevésbé egyetértett vele.

A vita egy kissé alábbhagyott. Az ITwire összefoglalója itt olvasható.

( subchee | 2009. 12. 13., v – 13:33 )

Ájtí cölöbök vihart kavarnak a biliben :)

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2009. 12. 13., v – 13:44 )

Vita = reklám (mert beszélnek róla).

Ez a reklám viszont lehet negatív kihatású is. Minden esetre kiváncsi leszek, mi fog történni, ha esetleg elszakadnak, milyen visszhangot fog kiváltani, s nem mellékesen egy ilyen szituáció után még mit válthat majd ki a Gnome Shell megjelenése is, ami amúgy is elég vegyes megitélésű.

Gnome-éknál sok por fog még kavarogni a következő pár hónapban...

Én a Gnome Shell-ről készült videók láttán úgy döntöttem, hogy Xfce. Kicsit elrugaszkodtak a valóságtól a Gnome-osok, aminek hatására elkezdtek olyan dolgokat fejleszteni, aminek aztán semmi értelme, vagy egyenesen használhatatlan, elvéve az "erőforrást" olyan fejlesztésektől, amiket igazán díjazna a közösség. És itt most lehet jönni azzal, hogy de majd kikapcsolható lesz. Nem érdekel. Nekem egy felület legyen olyan már telepítés után, ami kényelmes, szép és gyors. A Gnome Shell egyik tulajdonsággal sem rendelkezik. Zsákutcának számító fejlesztések próbálgatására nekem nincs időm. Különben sem tudom, hogy mi a fenét művelnek ezek. Nézzétek meg a KDE-s srácokat. Az egy dolog, hogy még vannak apró gyermekbetegségei a KDE4nek, de akkor is 0ról lett újrakezdve és akkor is lazán ráver 10 kört a jelenlegi hibáktól hemzsegő (hosszú múltra visszatekintő) Gnome-ra. A Gnome-nál, mintha megállt volna az idő és most hirtelen be akarnak dobni nekünk valamit, ami valóban új és egyedi, de szerintem a legtöbb embernek nem fog tetszeni. Hogy miért nem? Mert szokatlan és jelenlegi állapotában kényelmetlen a használata.

SKL - leírásgyűjtemény és informatikai portál

( w4rp v | 2009. 12. 13., v – 13:45 )

Akkor a név is a FOSS világban amúgy is népszerű reverse acronym-lesz? (GNOME Network Object Model Environment) :)

( Csigaa | 2009. 12. 13., v – 14:17 )

RMS újfent bebizonyította hogy egy szánalmas öntelt szerencsétlen aki mára már mocskolódáson (és az általa annyira áhított szabadság lábbal tiprásán) kívül semmire sem képes...

Tobbsegeben azt is kap. De mint ahogy a HUP sem csak a Unix-rol, hanem a Linuxrol, Windows-rol, C-rol, PHP-rol, meg minden egyebrol is szol, igy ott is elofordulnak mas temak.

Arrol nem beszelve, hogy a blog az reszben maganugy, amennyiben nekem senki nem szabhatja meg, hogy mirol blogoljak (mar ha nem vagyok penzert blogolo illeto). Valoszinu, hogy a munkammal kapcsolatos dolgokrol fogok inkabb irni, de azert elofordulhat mas is a blogomon, tekintve hogy kizarolagos privilegiumot tartok fel arra nezvest, hogy mit teszek oda ki. Ha valaki ezt felvallalja, es aggregalja a blogomat, hogy reklamozzam mondjuk a Linux-ot vagy a Rails-t vagy akarmi mast - hat tessek. De akkor tessek felvallalni azt is, hogy idonkent offtopik dolgok is szuletnek.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Csakhogy azok az emberek, akiknek az irasai a PGO-n megjelennek, nem oda posztolnak. A PGO egy fajta aggregator, amely mas emberek szemelyes blogjainak a bejegyzeseit jeleniti meg. Van 3 szerkeszto, akik szerkesztik a PGO-t. Ezek szerint nem vegzik jol a munkajukat, mert beengednek nem GNOME-mal kapcsolatos posztot is. De nehogymar egy kulso emberke legyen a hibas azert, mert a sajat, 3rd party blogjaba azt ir, ami neki jolesik...

Lenne pedig szerintem egy kurva egyszerű megoldás. A gnómplanéta announcálná hogy csak a gnome teggel ellátott postokat fogja aggregálni; ezek után aki meg akar ott jelenni, az ügyel rá, hogy megfelelően felteggelje a postjait, és ha valaki mégis off tartalmat tol be, azt jól le lehet hurrogni.

Ehhez mondjuk technikai feltétel az, hogy a feedekbe kiexportálódjanak a tegek, de remélem, hogy csak tart már ott a világ , hogy a tízféle népszerű blogmotor mindegyike tud ilyet és összességében nem több, mint ötféle módon megoldva, ami meg még értelmes módon lekezelhető az aggregátor részéről.

Sőt, továbbmegyek, igazából azt nem értem, hogy lehet az, hogy nem az a default/konvenció, hogy a planet szotfver tematikusan szűri a feliratkozott blogokat -- ez egy teljesen általános probléma, hogy x témával kapcsolatban akarjuk gyűjteni a népek agymenését, de azok, akik x témában megszólalnak, megszólalnak az x-től diszjunkt y, v, w, z témakörökben is időnként...

Hat ez definicio kerdese, de erdekes. Marmint pl szemely szerint en nem banom, ha egy adott temahoz tartozo feed-et olvasgatva, egy-ket fejleszo ir pl _neha_ csaladi esemenyekrol, vagy tok mas dologrol is. Itt a kerdes tenyleg arrol szol, hogy minek _kene_ ott lennie. Az adott temat szakmai modon bemutato bejegyzesek (csak), vagy az azt vegzo developer-ek blog-jainak aggregalt feed-je, es itt mint a "developer", hozzatartozik esetleg a sajat eletuk is neha, szerintem ez is erdekes idonkent, bar neha lehet idegesito is. A kerdes tenyleg csupan annyi, hogy pontosan hogy lett definialva, minek kene ott lennie ...

Bar teny, hogy Miguel bejegyzesei erdekessek mert o szinte csak a mono-rol, silverlight-rol stb ir, semmi masrol kb, tehat itt mar megfontolando, hogy ennek mi koze szorosabban a gnome project-hez. Az mas kerdes, ha neha van mas is, hat mindenkit erdekelhet (developereket is) mas is, mint a gnome. Vagy akkor az adott blogtulajdonosokat fel kene kerni, hogy pl legyen tobb kategoria, is pl csak a gnome cimkevel megaldottakat aggregalnak. Vagy valami.

Tehát, ha valamit leteszek az asztalra, onnantól kezdve nekem mindent szabad?
És amíg nem, nem ítélhetem meg hogy valaki hozzátesz-e a kijelentéseivel a szabad szoftverek megítéléséhez, vagy inkább teljes erővel rombolja azt?

Amúgy meg csak arra hívnám fel a figyelmet hogy a "szabadság" nagy prófétája éppen a legkeményebb cenzúrát akarná bevezetni, és boszorkányüldözést folytatni egyes, neki nem tetsző szabad technológiák ellen... szerk: mindezt olyan emberek ellenében (pl. Icaza) akik jelenleg is aktívan hozzátesznek a szabad szoftverekhez, és nem csak mocskolódnak 20+ éve mint ő.
Remélem megérted, hogy nem kell 3 doktori ahhoz, hogy észrevegye valaki a durva ellentmondást/álszentséget [vagy hívd aminek akarod].

a mono szoftver szabad - RMS is ezt mondja -, maga a technologia, a .NET viszont nem, mivel szamos Microsoft altal birtokolt szabadalom vonatkozik ra, melyek altal az elobb emlitett ceg - amely veletlenul epp a szabad szoftver egyik legnagyobb ellensege - korlatozhatja a hasznalatat. Per pillanat bizonyos dolgokat engedelyezett a Microsoft a technologiat illetoen, bizonyos dolgokat pedig nem.

- Use the Source Luke ! -

És a Novell FUD?
Nem csak a Monoval van baja RMS-nek, hanem úgy általában mindennel amihez Icaza nyúlt (meg ami neki személy szerint nem tetszik).

Viszont kettejük közül az egyik csinál is valami hasznosat, működőt, alkalmazhatót. Nem jár csoki annak annak aki megmondja melyikük.................

A MS pedig nem "megengedi hogy használd" (aztán lehet hogy "meggondolja magát" - ahogy RMS óvodás szintű agyréme szól) hanem pontos licenszfeltételeket közölt. Nem ismerem a teljes tartalmát ennek (nem hiszem hogy olyan szörnyű, ha a Mono megszülethetett), de a GPL is elég erősen korlátoz, szóval egy rohadt szava nem lehet ellene. Ha BSD-s lenne, akkor lehetne, az a licensz tényleg minden tekintetben és megfogalmazásban szabad.

senki sem azt mondja, hogy meggondolja magat az MS, hanem bizonyos dolgokat szimplan nem engedelyez a pontos licenszfeltételek kozott, tobbek kozott pl. az alap nyelv jovobeli boviteseire nincs semmilyen engedely vagy igeret (ha ezt ertetted az alatt, hogy az MS meggondolja magat).

- Use the Source Luke ! -

Nem azt mondja RMS sem, hogy "biztosan meg fogja magát gondolni"! Ne FUD-olj!
Azt mondja, hogy ezt a licenszet ő (MS) bármikor visszavonhatja!

Teljesen jogos RMS félelme ezen a téren.

De hintsd csak tovább a "GPL is evil and RMS does nothing" mantrád. Majd szerzünk hozzá egy producert is és megfilmesítjük, aztán meg kaszálunk, mert a sok hülye úgyis bekajolja.

Én azt várnám el egy olyan embertől, aki emblematikus figurája a szabadszoftver mozgalomnak, hogy bölcsen, és nyugodtan nyilatkozzon, mert úgy lenne hiteles az egész. Ez a stílus, hogy minden zárt forráskódú szoftver evil, romba dönti a világegyetemet, mindenki meghal, a többiek megsebesülnek, stb, ez nevetséges, és irreális is egyben.
Ezek alapján itélhetik meg az FSF-et, és az egész mozgalmat olyan emberek, akik még nem ismerik, és ez nem jó reklám... nevezzük OpenBSD szindrómának.

( vargad | 2009. 12. 13., v – 14:22 )

Mi lesz _jó_ a GNOME-ban ha elszakadnak az FSF-ből? Nem marad már sok pozitívuma.

Kis kereséssel rájöttem, hogy tévedtem: http://hup.hu/cikkek/20091025/gnome_2.28.1
Még nem volt stabil az Ubuntu amikor a Gnome 2.28.1-et a hivatalos megjelenése előtt feltette a Karmic.
Jelenleg is a kiadás előtt Inkscape prerelease található az Ubuntuban: http://packages.ubuntu.com/karmic/inkscape
Amely emlékeim szerint hamarabb került oda mint a végleges kiadás.
Tudom, hogy rossz a memóriám.

Az természetes, ha egy disztró fejlesztése közben tolják be a friss csomagokat. :)

Amúgy az Inkscape nem egyedi, pl. prealpha Midnight Commanderrel is találkoztam kiadott disztróban.

A konkrét hibát, amit tapasztaltál, persze okozhatta a Gnome -ban lévő bug vagy Ubuntu bug is. Sajnos van ilyen. :-/

( BaT | 2009. 12. 13., v – 14:37 )

"A "támogatni valamit" nem jelenti a "harcoli valami ellen"-t is egyben."

Na ez az, amit sokan nem értenek.

( numen v | 2009. 12. 13., v – 14:42 )

és akkor a GNOME nem lesz benne a git(-|t)egyletben, és csupa kis betűvel írják be a nevét a fekete füzetbe?
Nem értem, mit kell egy blogaggregátoron felkapni a vizet – aki olyat olvas, készüljön fel diverzifikáltabb tartalomra. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

( kikke | 2009. 12. 13., v – 15:06 )

Majd lesz egy GNU fork, mono nélkül.

( Beanie | 2009. 12. 13., v – 15:32 )

Érdekes, hogy a Planet FreeBSD-n nincs ilyeb probléma. Van minden bloggernek egy FreeBSD kategória, aztán abból aggregál a Wordpress-mu. Így mindenki nyugodtan tovább bloggolhat családról, munkáról, egyebekről is.

Más planeteken is megtudták ezt oldani ezzel a módszerrel... Nem tudom, hogy miért jó a gnome csapatnak, hogy saját maga alatt reszeli a fát ilyen szent háborúkkal.

@RMS "mocskolódás". Én sehol nem olvastam, hogy mocskolódott volna. Szépen kulturáltan kifejtette a véleményét, ami mindenkinek lehet. Valamint azt sem kérte, hogy bárkit is távolítsanak el a planetről.

( Coornail | 2009. 12. 13., v – 16:05 )

A Drupal planet is aggregalja az rsseket. Ott azert nincs ilyen problema mert drupalban minden kategoriahoz (taxonomy) tartozik rss feed, es az emberek csak azt az rsst kuldik be az aggregator oldalra.

Szerintem ennel tisztabb megoldas nincs.

A planetgnóm érdekessége, hogy egy az egyben veszi át a blogokat, és minden tartalmat megjelenít. Szóval nem arról szól, hogy mit csinálnak emberek a gnómban/ért, hanem azokról az emberekről, akik a gnómban/ért csinálnak valamit. Volt már ebből korábban is probléma, jellemzően ugyanezekkel a főszereplőkkel :).

A Planet nem kézi szerkesztéssel működik: feedeket agregál. Ahogy egyébként az egyik fentebb linkelt levélváltásból is kiderül, nincs lehetőség arra, hogy egy-egy bejegyzést eltávolítsanak a szerkesztők, csak komplett feedeket tudnak kiszedni.

"planet.gnome.org is hard to moderate. Editors can only remove an entire blog. It would be easier if the software allowed the existing editors to remove a single blog post."

jaj, hát a feedeket lehetne utólag moderálni aggregálás után (plusz egy szűrő) – RMS pontozza spam/ham, és egy idő után majd tudja magától, hogy a „Silverlight” tokennek nagy a spam, a „GNU is better”-nek pedig a ham értéke :D

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Szerintem senki sem állította, hogy véleménynyilvánítás lenne... vagy félreértek valamit?
Egyébként ez a legjobb, amit Miguel válaszolt valakinek:

"And if you read me on planet.gnome, there is a handy checkbox at the bottom of the page that will always hide my blog from you."

KisKresz

( mrev | 2009. 12. 13., v – 21:29 )

5 év után leszedtem az Ubuntut, helyette Lenny+xfce. RMS nagy ember, Icaza javítsa ki az mc-t:)
--
CCC3

( sartek | 2009. 12. 14., h – 20:15 )

azert erdekes hogy hogy valtozik a "kozosseg" velemenye RMS (+ fsf, gpl) hirrol hirre ...