A felirat nincs hatással a minőségre, de ha kell akkor olvasd úgy, hogy asus leányvállalat vagy úgy, hogy senki sem tudja hány feliratnak gyárt lapokat.
Aha. Na persze. Talalkoztam olyan Asrock lappal, ami aramkimaradas utan nem tudott visszajonni. Egyszeruen hianyzott a BIOS-bol az opcio.. Eleg erdekesen neztunk :)
Ugyan mar, minek az? Ha mar ugyis dzsunka PC a szerver, akkor kit zavar egy gemkapocs az ATX csatlakozoban? Akkor legalabb ki sem lehet majd kapcsolni veletlenul!
Ez kavarás. Egy szerver lapot ne keverj XY asztali lappal és abból ne minősíts egy olyan gyártót ami évi majdnem 10 millió lapot gyárt. Sokan sok márkára nagyon verik aztán itt keresik hozzá az alkatrészeket mert beszarik pár év után.
Intel lapokat is gyárt... csak mondom... igaz, a MEO minősége és hibaszázalék nyilván jobb az Intelnél, mert ott nem nyomott áron adják. De tudnak gyártani jót.
Javítsatok ki, ha tévedek, de manapság az Intel alaplapgyárában 0% a hiba, mivel leálltak a gyártással. :(
(ő meg, ha jól sejtem, épp arra célzott, hogy az asrock... hát finoman szólva nem a jó minőség védjegye ;) )
Mondjuk, ha jól értem, jelen esetben megvan már a cucc, csak az a kérdés, hogy megéri-e a CPU csere. (Különben szó nem lenne már LGA1155-ről, csak LGA1150-ről.)
Ha megvan a gép, akkor tudjátok monitorozni és akkor látjátok, hogy van-e értelme az upgrade-nek.
99% biztonsággal azt mondom, hogy nincs, hacsak nem bitcoin-t bányásztok vagy hasonló proci-igényes műveleteket csináltattok a géppel (de akkor valszeg magad is tudnád a választ :) )
[off]Bitcoint már GPU-val sem éri meg bányászni, két hete számoltuk ki. Ez azt jelenti, hogy az elfogyasztott áram árát sem hozza be, max. egy táposabb ASIC. De mivel a difficulty elég rendesen nő, abból sem érdemes már kicsiket (1-2 GHash/sec) vásárolni.[/off]
Vagy ebből kettőt, ha különben elég és így is van tartalék.
Persze ennek licenc vonzata is lehet. Nem mindegy, hogy hány gépre kell Windows szervert venni!
-- Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
Annyira nem is hülyeség.
Két OEM 2012 R2 400.000 Ft körül van, itt már a Standard-ban is van Failover cluster.
Ez viszont már összesen 4 telepíthető példányt jelent (HyperV: 2x2 Server 2012 guest).
Már elnézést, hogy ilyent írok, de ha nem is Te hozod a beruházási döntéseket, attól még nem kell más (nem túl jó) ötleteit fenntartások-ellenvetések nélkül végrehajtani, csak mert azt mondták.
Én nem vagyok az épített (azaz nem brand) szerverek ellensége, sőt. De a CPU upgrade az utolsó dolog, ami egy magyar KKV szerverébe kelleni szokott. Nyilván szűk keresztmetszetet tapasztaltak, valamiért felmerült a bővítés igénye. A laikus arra gondol, hogy a gyorsabb(nak hitt) CPU megoldja a problémát. Így lehet ezzel az is, aki Nálatok felvetette az i5->i7 kérdést.
Azt írd meg, mit kellene elérni a szerverrel a mostani állapothoz képest, és biztosan többen tudnak az i7 CPU beszerzési értékén belül olyan megoldást (más részegység cseréjét, bővítését) ajánlani, ami ehhez sokkal közelebb visz (a gép megtartása mellett) mint a CPU csere.
Az i7 lényegében a HyperThreading támogatásban és cache-ban tér el az i5-től. Ez nagyon kevés esetben ér meg több pénzt. Konkrétan C++ kód (LibreOffice, stb.) fordításával teszteltem hasonló esetet, ott 10%-al tudott többet adni az i7.
Irodai szerver esetében alapból fájlkiszolgálásra gondolok, esetleg emailezésre. Ezek esetén még az i5 is sok lehet, mivel ezekből semmi nem processzorigényes feladat.
Esetleg ha nagyon gyors háttértár van a szerverben, raid5 vagy raid6 tömbben és 4 darab gigabites hálókártyán (legolcsóbb modell) szolgálja ki a hálózatot, ami ki is használja a maximális sávszélességet, akkor lehet terhelve a proci. Minőségi hálókártya és HW raid esetén ez is esik, mivel ott a hálókártya és a raid nem a procit terheli a számításokkal.
Desktop vonalon amennyire tudom, egyetlen i5 sem támogatja a Hyper-threadinget.
Minden desktop i5 4 fizikai maggal rendelkezik (1-2 spéci modell kivételével), HT nélkül és az i7-ek ugyanúgy 4 magosak, csak aktív HT-el.
Kiemeltem, hogy desktop esetében értem, eltekintve pár kivételtől (integrált és alacsony fogyasztású rendszerekbe szánt példányok). A hagyományos, normál fogyasztású desktop i5 procik azt hiszem mindegyike 4 fizikai maggal rendelkezik.
A 2520 az laptop proci, ahogy a teljes neve is mutatja: i5-2520M
Laptop esetében, szintén normál esetben, az i3 két mag, az i5 két mag+HT, az i7 négy mag.
kiegészítésként: az új laptop i7-eknél az U kategória 2mag+HT, az M kategória 4ma+HT, de ott a nevében bennvan egy Q is (utalva a 4 magra). Nem is tudom, hogy létezik-e 2magos M-es i7 Ivy-tól.
Nekünk egy E3-1230 (kb. i5, csak van benne ECC támogatás és HT) van egy irodai DC-ben, (File server, AD, Exchange, fut még rajta egy PostgeSQL), egy-két egyéb infrastruktúrális dolog, bőven több, mint elégséges. ~30 embert szolgál ki. De ha négyszer ennyit kellene, akkor is hamarabb lenne a disk a szűk keresztmetszet.
"Ez nagyon kevés esetben ér meg több pénzt. Konkrétan C++ kód (LibreOffice, stb.) fordításával teszteltem hasonló esetet, ott 10%-al tudott többet adni az i7."
Jaj, ne... Hány szálon fordítottál? 4-en? 6-on? 8-on? vagy netán csak és kizárólag 1 szálon? Ez utóbbi esetben szeretném jelezni, hogy a szerver feladat többnyire nem egyszálas igénybevétel.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
Úgy értem, hogy max azon érdemes elgondolkodni, hogy valaki vesz egy LGA1150-es i5/E3-mat vagy azon, hogy vesz LGA2011-et, mert kell a 2 CPU vagy a sok ram.
Azon nem, hogy LGA1150-be i7 vagy i5. (Bár inkább E3, annyival nem drágább az ECC ram, szerverlap és proci meg kb. ugyanannyi*).
* Vagy még akár olcsóbb. Mikor vettem az E5-1620-am, olcsóbb volt egy picivel, mint a vele nagyjából párban lévő i7-3820.
Én is inkább minőségi gépet (kezdő kategóriás szervert) ajánlanék. Ami árban nagyon jó, az a HP Microserver Gen8. Alapból van benne ilo, ami távoli karbantartás esetén alap, raid vezérlő, két darab gigabites minőségi hálókártya + 1 külön ilo port, amit az ESXi is támogat ha szükséges, és jobban oda van figyelve benne a minőségre mint egy sima desktop gép esetén. Persze semmilyen cpu igényes műveletre nem ajánlom, mert max Pentium procival lehet rendelni, de adatkiszolgálásra szerintem az egyik legjobb választás.
Vagy ha valami erősebb kell, akkor valami minőségi Intel vPro támogatással (főleg remote management dolgok-at tud pluszba).
Az, hogy "irodai szerver" sok mindent takarhat. A kérdés, hogy a kérdező mit ért alatta és nem mellékesen mire használná?
A következő kérdés, hogy mennyi ideig lehet állni egy esetleges meghibásodás esetén? Ez különösen érdekes, ha esetleg virtualizálna és több szerver is futna rajta, akkor ugye mindegyik megáll.
Több szerverem van mezei alkatrészből (asus alaplap, AMD Athlon64 proci), többnyire internetes átjárókban proxy, VPN és rengeteg VLAN-al. Persze a táp legyen minőségi és nem árt, ha van alatta szünetmentes.
Ha ért hozzá, akkor nem biztos, hogy rossz választás, mert egy meghibásodott alkatrészt mezei PC boltba bemenve is gyorsan beszerezhet. Persze a brand gyártó is képes gyorsan reagálni, de azt meg meg kell fizetni.
Tényleg jó kérdés, hogy ez milyen iroda. Egy kisebb vállalatnál általában jobban jársz egy NAS-sal és az i5-ös gépet meg használhatja bármelyik vendég vagy lehet belőle kivetitős gép egy tárgyalóterembe. Kb 30-40 főnél nagyobb irodánál meg inkább vállalati szervernek nevezném...
Hozzászólások
PCből épített cucc?
--
TH
Abból, LGA 1155 alaplap.
Nem tenném. A szerver szervernek való az asztali nem.
Nagyon kevés olyan szerver szolgáltatás van aminek nagy a cpu igénye.
Most én egyiket sem használnám, ha már irodai szerver akkor erre szavaznék: Asrock C2750D4I, egy i7 árából.
Mira akarod használni?
Szerver és asrock egy mondatban? Na neeeee.
A felirat nincs hatással a minőségre, de ha kell akkor olvasd úgy, hogy asus leányvállalat vagy úgy, hogy senki sem tudja hány feliratnak gyárt lapokat.
Aha. Na persze. Talalkoztam olyan Asrock lappal, ami aramkimaradas utan nem tudott visszajonni. Egyszeruen hianyzott a BIOS-bol az opcio.. Eleg erdekesen neztunk :)
Ugyan mar, minek az? Ha mar ugyis dzsunka PC a szerver, akkor kit zavar egy gemkapocs az ATX csatlakozoban? Akkor legalabb ki sem lehet majd kapcsolni veletlenul!
Ez kavarás. Egy szerver lapot ne keverj XY asztali lappal és abból ne minősíts egy olyan gyártót ami évi majdnem 10 millió lapot gyárt. Sokan sok márkára nagyon verik aztán itt keresik hozzá az alkatrészeket mert beszarik pár év után.
Intel lapokat is gyárt... csak mondom... igaz, a MEO minősége és hibaszázalék nyilván jobb az Intelnél, mert ott nem nyomott áron adják. De tudnak gyártani jót.
Javítsatok ki, ha tévedek, de manapság az Intel alaplapgyárában 0% a hiba, mivel leálltak a gyártással. :(
(ő meg, ha jól sejtem, épp arra célzott, hogy az asrock... hát finoman szólva nem a jó minőség védjegye ;) )
2-3 év alatt tervezik zéróra vinni, de amúgyis 0 mivel gyáruk sosem volt.
Foxconn, Asus gyártott nekik tudtommal.
Szerintem fontolj meg egy ilyesmit:
http://www.fujitsu.com/fts/products/computing/servers/primergy/tower/tx…
Kb. 200 lepedő. TX100-as szerverekből csináltam már XEN-es clustert, és nem volt vele semmi gond, jó ideje megy már.
--
TH
Mondjuk, ha jól értem, jelen esetben megvan már a cucc, csak az a kérdés, hogy megéri-e a CPU csere. (Különben szó nem lenne már LGA1155-ről, csak LGA1150-ről.)
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
Így van már megvan a gép, csak a cpu upgrade kérdés.
Ha megvan a gép, akkor tudjátok monitorozni és akkor látjátok, hogy van-e értelme az upgrade-nek.
99% biztonsággal azt mondom, hogy nincs, hacsak nem bitcoin-t bányásztok vagy hasonló proci-igényes műveleteket csináltattok a géppel (de akkor valszeg magad is tudnád a választ :) )
--
Gábriel Ákos
http://i-logic.hu
A bitcoin bányászat hatékonyságát megdobja egy i7? Nem a vga számít inkább?
[off]Bitcoint már GPU-val sem éri meg bányászni, két hete számoltuk ki. Ez azt jelenti, hogy az elfogyasztott áram árát sem hozza be, max. egy táposabb ASIC. De mivel a difficulty elég rendesen nő, abból sem érdemes már kicsiket (1-2 GHash/sec) vásárolni.[/off]
" hogy nincs, hacsak nem bitcoin-t bányásztok "
Érzem, hogy szükség lesz ott egy 50 node-s cluster-re. :)
Mit csinál a gép? Mennyire van leterhelve a mostani CPU? Mit reméltek a CPU cserétől?
(Egyébként szvsz. felesleges.)
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
Ez inkább desktop PC.
Inkább valami használt dual tápos szerver, amire még lehet garanciabővítést venni.
Vagy ebből kettőt, ha különben elég és így is van tartalék.
Persze ennek licenc vonzata is lehet. Nem mindegy, hogy hány gépre kell Windows szervert venni!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
Annyira nem is hülyeség.
Két OEM 2012 R2 400.000 Ft körül van, itt már a Standard-ban is van Failover cluster.
Ez viszont már összesen 4 telepíthető példányt jelent (HyperV: 2x2 Server 2012 guest).
Ha nem titok, miert nem veszel egy normalis szerver konfigot megfelelo supporttal? Ma mar egesz jo aron hozza lehet jutni brand szerverekhez.
Nem én hozom ezeket a döntéseket, és most csak egy cpu upgrade a kérdés.
Már elnézést, hogy ilyent írok, de ha nem is Te hozod a beruházási döntéseket, attól még nem kell más (nem túl jó) ötleteit fenntartások-ellenvetések nélkül végrehajtani, csak mert azt mondták.
Én nem vagyok az épített (azaz nem brand) szerverek ellensége, sőt. De a CPU upgrade az utolsó dolog, ami egy magyar KKV szerverébe kelleni szokott. Nyilván szűk keresztmetszetet tapasztaltak, valamiért felmerült a bővítés igénye. A laikus arra gondol, hogy a gyorsabb(nak hitt) CPU megoldja a problémát. Így lehet ezzel az is, aki Nálatok felvetette az i5->i7 kérdést.
Azt írd meg, mit kellene elérni a szerverrel a mostani állapothoz képest, és biztosan többen tudnak az i7 CPU beszerzési értékén belül olyan megoldást (más részegység cseréjét, bővítését) ajánlani, ami ehhez sokkal közelebb visz (a gép megtartása mellett) mint a CPU csere.
+1 Mindenki CPU-t cseszteti, mikozben sok esetben I/O teljesitmeny problemaik vannak.
Jelenleg egy notebookon fut a céges levelezés, amit csak belülről használunk kilencen. Ez kerülne be a jelenleg i5-ös gépbe de már virtuális gépként.
Hát, ez éppen nem tűnik túl CPU igényes feladatnak...
Virtualizációhoz inkább RAM első körben.
Persze kérdés, hogy ha lesz rajta virtuális gép levelezőnek, akkor mi lesz még?
Az i7 lényegében a HyperThreading támogatásban és cache-ban tér el az i5-től. Ez nagyon kevés esetben ér meg több pénzt. Konkrétan C++ kód (LibreOffice, stb.) fordításával teszteltem hasonló esetet, ott 10%-al tudott többet adni az i7.
Irodai szerver esetében alapból fájlkiszolgálásra gondolok, esetleg emailezésre. Ezek esetén még az i5 is sok lehet, mivel ezekből semmi nem processzorigényes feladat.
Esetleg ha nagyon gyors háttértár van a szerverben, raid5 vagy raid6 tömbben és 4 darab gigabites hálókártyán (legolcsóbb modell) szolgálja ki a hálózatot, ami ki is használja a maximális sávszélességet, akkor lehet terhelve a proci. Minőségi hálókártya és HW raid esetén ez is esik, mivel ott a hálókártya és a raid nem a procit terheli a számításokkal.
Hyper-threading támogatásban mi a különbség azon kívül, hogy vannak olyan i5-ök amik egyáltalán nem támogatják a hyper-threadinget?
Desktop vonalon amennyire tudom, egyetlen i5 sem támogatja a Hyper-threadinget.
Minden desktop i5 4 fizikai maggal rendelkezik (1-2 spéci modell kivételével), HT nélkül és az i7-ek ugyanúgy 4 magosak, csak aktív HT-el.
Az enyémben i5-2520 van. Két magos, a windows négynek látja.
Akkor most mi van? :)
http://ark.intel.com/products/52229/
Az enyém kisebb modell, ugyancsak támogatja:
http://ark.intel.com/products/52224/Intel-Core-i5-2410M-Processor-3M-Ca…
Kiemeltem, hogy desktop esetében értem, eltekintve pár kivételtől (integrált és alacsony fogyasztású rendszerekbe szánt példányok). A hagyományos, normál fogyasztású desktop i5 procik azt hiszem mindegyike 4 fizikai maggal rendelkezik.
A 2520 az laptop proci, ahogy a teljes neve is mutatja: i5-2520M
Laptop esetében, szintén normál esetben, az i3 két mag, az i5 két mag+HT, az i7 négy mag.
Én úgy értettem, desktop = nem szerver.
kiegészítésként: az új laptop i7-eknél az U kategória 2mag+HT, az M kategória 4ma+HT, de ott a nevében bennvan egy Q is (utalva a 4 magra). Nem is tudom, hogy létezik-e 2magos M-es i7 Ivy-tól.
A tiéd i5-2520M. Azaz laptop és nem desktop proci.
Nekünk egy E3-1230 (kb. i5, csak van benne ECC támogatás és HT) van egy irodai DC-ben, (File server, AD, Exchange, fut még rajta egy PostgeSQL), egy-két egyéb infrastruktúrális dolog, bőven több, mint elégséges. ~30 embert szolgál ki. De ha négyszer ennyit kellene, akkor is hamarabb lenne a disk a szűk keresztmetszet.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
+1
Én is a Xeont javasolnám, főleg az ECC támogatás miatt.
No offense, de a raid5,6 nem gyors, max ha ssd-kből van. raid10 ami gyors.
Nem a gyorsaságot írtam, hanem azt az esetet ami leginkább cpu igényes.
OK, jogos.
"Ez nagyon kevés esetben ér meg több pénzt. Konkrétan C++ kód (LibreOffice, stb.) fordításával teszteltem hasonló esetet, ott 10%-al tudott többet adni az i7."
Jaj, ne... Hány szálon fordítottál? 4-en? 6-on? 8-on? vagy netán csak és kizárólag 1 szálon? Ez utóbbi esetben szeretném jelezni, hogy a szerver feladat többnyire nem egyszálas igénybevétel.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
A helyes kérdés az, hogy egyáltalán mire kell a gép. Addig tökmindegy, hogy mit raksz be.
Egyébként ameddig LGA1155, addig szerintem nincs, annyival nem ad sokkal többet az i7, LGA2011-nél már érdemes lehet elgondolkozni.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
LGA2011-be csak Xeon és i7 van.
Úgy értem, hogy max azon érdemes elgondolkodni, hogy valaki vesz egy LGA1150-es i5/E3-mat vagy azon, hogy vesz LGA2011-et, mert kell a 2 CPU vagy a sok ram.
Azon nem, hogy LGA1150-be i7 vagy i5. (Bár inkább E3, annyival nem drágább az ECC ram, szerverlap és proci meg kb. ugyanannyi*).
* Vagy még akár olcsóbb. Mikor vettem az E5-1620-am, olcsóbb volt egy picivel, mint a vele nagyjából párban lévő i7-3820.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
Én is inkább minőségi gépet (kezdő kategóriás szervert) ajánlanék. Ami árban nagyon jó, az a HP Microserver Gen8. Alapból van benne ilo, ami távoli karbantartás esetén alap, raid vezérlő, két darab gigabites minőségi hálókártya + 1 külön ilo port, amit az ESXi is támogat ha szükséges, és jobban oda van figyelve benne a minőségre mint egy sima desktop gép esetén. Persze semmilyen cpu igényes műveletre nem ajánlom, mert max Pentium procival lehet rendelni, de adatkiszolgálásra szerintem az egyik legjobb választás.
Vagy ha valami erősebb kell, akkor valami minőségi Intel vPro támogatással (főleg remote management dolgok-at tud pluszba).
A HP szinte kijön egy jobb i7 árából:
http://www.emag.hu/hp-proliant-gen8-mikroszerver-intel-174-pentiumr-g20…
+1 a Microserverre. Szerintem kilenc ember levelezését még az én régi N40L-em is kacagva kiszolgálná...
Én tőlük vettem több használt szervert is, kifogástalanok:
http://interbolt.eu
Nekünk meg más alkatrészt küldtek, amit előre fizettük - és még nekik állt feljebb -,-
Az, hogy "irodai szerver" sok mindent takarhat. A kérdés, hogy a kérdező mit ért alatta és nem mellékesen mire használná?
A következő kérdés, hogy mennyi ideig lehet állni egy esetleges meghibásodás esetén? Ez különösen érdekes, ha esetleg virtualizálna és több szerver is futna rajta, akkor ugye mindegyik megáll.
Több szerverem van mezei alkatrészből (asus alaplap, AMD Athlon64 proci), többnyire internetes átjárókban proxy, VPN és rengeteg VLAN-al. Persze a táp legyen minőségi és nem árt, ha van alatta szünetmentes.
Ha ért hozzá, akkor nem biztos, hogy rossz választás, mert egy meghibásodott alkatrészt mezei PC boltba bemenve is gyorsan beszerezhet. Persze a brand gyártó is képes gyorsan reagálni, de azt meg meg kell fizetni.
Tényleg jó kérdés, hogy ez milyen iroda. Egy kisebb vállalatnál általában jobban jársz egy NAS-sal és az i5-ös gépet meg használhatja bármelyik vendég vagy lehet belőle kivetitős gép egy tárgyalóterembe. Kb 30-40 főnél nagyobb irodánál meg inkább vállalati szervernek nevezném...