ls -1TörténelemHUP adás-vételNépszerű témákNépszerű fórum témákHardverAjánlott böngésző Linux Weekly NewsFreeBSD Project NewsOpenBSD Journal |
FSF a Google-nek: szabadítsd fel a VP8-at és használd a YouTube-onTavaly augusztusban jelentette be a Google, hogy megvásárolja a video tömörítési technológiákat fejlesztő On2-t. A tranzakció február 16-án lezárult, melynek során a Google tulajdonába került a VP8 névre hallgató, nagyteljesítményű video codec. Ezt az alkalmat megragadva írt egy nyílt levelet a Free Software Foundation a Google-nek, amelyben arra kérte a keresőóriást, hogy vegye fontolóra a codec visszavonhatatlan, jogdíjmentes licenc alatti kiadását és felhasználását a YouTube-on. Az FSF szerint ezzel a lépéssel a Google véget vethetne a web szabadalmakkal terhelt video codec-ektől és proprietary szoftverektől (Flash és H.264) való függésének. Részletek a nyílt levélben. (A linkért köszönet Udi-nak.)
»
|
KeresésNavigációBelépésHupWikiÁllásajánlatokHWSWFriss blogbejegyzésekHUP napi hírlevélLegfrissebb HUP videókLegfrissebb HUP képekLegfrissebb HUP dokumentumokSzavazásMit tudsz a B-tree struktúráról? Részletekbe menően ismerem a felépítését, funkcióját, határait és felhasználását. 10% Kevésbé ismerem, mint az első pontban, de hozzá tudok szólni a témához. 18% Használom, de nem ismerem minden részletét. 4% Hallottam már róla, minimális mértékben ismerem. 27% Egyáltalán nem ismerem. 34% Csak az eredmény érdekel. 7% Összes szavazat: 555
Új felhasználók
InformációKövess minket!Partnerünk |
subscribe
Most akkor a theora mégiscsak roszabb, vagy a szabad szoftverek űjabb vergődését láthatjuk?
Elolvastad? Nem.
--
trey @ gépház
De elolvastam.
Miért akarná az fsf hogy a google szabadítsa fel a saját formátumát, és használja azt, hogyha a már meglévő szabad formátum jobb nála?
mert azt hiszik hogy arra tobb esely van?
Ha elolvastad, akkor azt a részt is feltehetően elolvastad, hogy az FSF szerint az Ogg Theora van olyan jó webes videóra, mint a H.264. Ezt az összehasonlítást linkelték. A Google-nek vannak kifogásai vele szemben, az FSF nem ért vele egyet. Az FSF erre azt mondja, ha a Google-nek valamiért nem jó az Ogg Theora és helyette megvette a VP8-at, akkor legalább adja ki azt és használja.
--
trey @ gépház
Bevallom, ez nem jutott eszembe.
Viszont, ha ez valóban olyan jó codec lenne, akkor miért nézett rá a H.264-re a google egyáltalán?
Nem lenne logikus, ha valaki más zárt formátumát preferálnák a saját zárt formátumuk helyett, főleg ekkora piaci súlyt birtokolva.
Szerintem a google a youtubeon keresztül képes lenne megölni a firefoxot és az operát ha azt mondaná mától csak H.264-et sugárzunk. Mivel ez a két vállalat nem lenne képes megfizetni a licencdíjat, a böngészőjük halálra lenne ítélve. (Most hagyjuk figyelmen kívül azt az információt, hogy a H.264 mögött álló csoport meghoszabbította az ingyenes felhasználás határidejét, mert ez a H.264/Theora vita következményeként történt (szerintem).)
Ezt viszont most is megtehetné a VP8-al.
h264-et tud a flash player, vp8at nem, csak vp6ot.
en sem ertem miert jo az a szabad szoftveres vilagnak, hogyha a google nem nyitja meg teljesen a vp8at, csak a youtube-nak teszi szabad hasznalatuva.
de mindjart elolvasom az eredeti linket.
Tyrael
Ez az egész a flashplayer megkerüléséről szól, imho.
igen, az itteni hirbol nem jott at, hogy azt szeretnek, hogy tegye ingyenesse a 100millioert megvasarolt On2-es VP8 codecet ES vezesse be a youtube-on a hasznalatat, igy az opensource kozosseg kapna egy jo codecet, plusz a youtube hatalmas felhasznaloi tabora miatt el is terjedne.
Tyrael
"hogyha a google nem nyitja meg teljesen a vp8at, csak a youtube-nak teszi szabad hasznalatuva."
Itt nem erről van szó.
1.) szabadítsa fel -> adja ki egy visszavonhatatlan, jogdíjmentes licenc alatt
2.) terjessze el -> kezdje el használni a YouTube-on
3.) ha elterjedt mindenki örül, mert kiszorítja a Flash-t és a H.264-et egy korábban már felszabadított (1. pont) cucc
--
trey @ gépház
Szomorú, hogy nem sok ember jut el eddig fejben, és le kell írni nekik. A kérdés számomra már csak az, hogy ebben mi az üzlet a Googlenek? Csupán felebaráti szeretetből tegyék meg? Esetleg valamilyen fondorlatos módon hosszútávon megérné?
Hát minden attól függ, hogy a MPEG4 szabadalmi licenszek mennyire érvényesek a Google-re. Ha úgy, hogy ők valahogy kivételek a díjfizetés alól, mint ahogy egyébként sok nagyvállalat ilyen-olyan cross-licensing agreementek miatt mentességet élvez, akkor semmi előnyük nincs a VP8-ból. Ha viszont fizetniük kell érte, vagy akárcsak korlátozott ideig érvényes a mentességük akkor elég egyértelmű, hogy jobb, ha a VP8-at használják. A probléma az lehet, hogy a VP8-ban használt megoldások többsége is ilyen-olyan szoftverszabadalmak hatálya alá eshet, elég kiterjedt kutatást kell végezni, hogy ezeket egyáltalán be lehessen azonosítani. A H.264-nél legalább többnyire tiszta a helyzet, van egy ismert szabadalmi portfolio, amit licenszelni kell. Ha ezeken felül valaki előáll azzal, hogy a H.264 az ő valamelyik szabadalmát sérti, akkor egyszerre az összes H.264 licensztulajdonossal kerül szembe.
---
Internet Memetikai Tanszék
MPEG LAnak kell fizetni a szabadalmi licencek után, de csak ott, ahol szoftverszabadalmak élnek. kívülről természetesen ez is perelhető egy patent troll cég által, de akkor az MPEG LA védőernyőt biztosít a már meglevő ügyfelei számára. azaz ők birkóznak a bíróságon nem a Google a youtube miatt.
a full opensource codecekkel, mint a Theora vagy a Dirac az a probléma szokott felmerülni, hogy ott nincs mögöttük nagy szervezet szabadalmi portfólióval, ezért egy patent troll pénzkövetelő cégecske feltűnése esetén, mindenki közvetlenül bekerülhet a perbe, aki azt a codecet használja. konkrétan a Theora esetén erre azért kicsi az esély, mert a theora valójában szintén az ON2 egyik korábbi condecjén alapul. az ON2 a VP3 codecet, minden érintett szabadalom ingyenes használati jogával odaadományozta a xiph.orgnak még 2004ben. így minimális az esélye annak, hogy komoly támadás érhetné a bíróságon, de sok unatkozó troll jogász így is bepróbálkozhat, hátha alapon és ilyenkor a Theorat alkalmazó oldal a tűzvonalba kerül. ahol van állandó jogi osztály, ott ez nem probléma. h.264 minőségétől ma már alig marad el.
a minden szinten superior Dirac codec biztosan sért szabadalmakat. technikailag ugyan jobb h.264nél is, kockásodás alapból kizárva, de EUn kívül problémás a felhasználása, a szoftverszabadalmak miatt.
A "a minden szinten superior" is megérne egy misét (ezt tudtommal még a fejlesztők sem állítják), de a "biztosan sért szabadalmakat"-ra dobhatnál egy forrást...
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
keress rá a "wavelet codec patent" szavakra. pl a doom9en sok háttérinfót találsz. a wavelet codecek már azelőtt agyon lettek szabadalmaztatva, mielőtt az első használható codec elkészült volna. egyébként minőségben a snow codec előrébb jár, mint a dirac, mert Michael közismerten nagy ívben leszarja a szabadalmakat.
http://www-ee.uta.edu/Dip/Courses/EE5359/ArunaRavi_MSThesis.pdf
Itt egy Dirac vs H.264 osszehasonlitas, ami a kovetkezokre jut:
"Dirac achieves slightly higher compression ratios for lower bitrates than H.264 in case of QCIF sequences. At higher QCIF bitrates both Dirac and H.264 achieve similar compression. H.264 provides better compression at higher bitrates especially for CIF and SD, HD media."
"SSIM indicates that H.264 has slightly greater improvement. However the question remains whether the enormous cost in royalty fees justifies the additional increase in quality."
Azaz csak kis felbontáson (QCIF=176x144) versenykepes a Dirac a H.264-gyel szemben, es elonye valojaban csak az, hogy royalty-free.
a wavelet codecek magasabb minőségi kategóriába tartoznak, mint a discrete cosine transforms elven működő codecek. ha nem érted, nem fogom 15 sorban elmagyarázni az okokat, mert legalább annyira felesleges lenni, mint általános relativitáselméletet oktatni 20 sorban:)
a Dirac jelen állapotában még messze nem használja ki a lehetőségeit olyan szinten, mint a h.264. de arra már 2 éve is eléggé jó, hogy a BBC Diracban továbbítsa az Olimpia képeit Pekingből Londonba. egyébként ismerem a linket irományt.
a másik wavelet codec a Snow, már régen lehagyta a h.264et.
"ha nem érted, nem fogom 15 sorban elmagyarázni az okokat, mert legalább annyira felesleges lenni, mint általános relativitáselméletet oktatni 20 sorban:)"
annyi elonye lenne, hogy ha erre jar valaki, aki ert is hozza, az latja hogy te sem a levegobe beszelsz.
Tyrael
Pl. gyorsabban elterjedne, mivel a többi videóoldalnak és a böngészőgyártóknak se kellene szabadalmi problémáktól félni.
Hosszútávon szerintem megérné a Googlenak, hogy teljesítse az FSF kérését!
Ebben az évben jön a Chrome OS, ami a webes alkalmazásokra épít. De az nem jó a Googlenek, ha a flash player miatt akadozik és lefagy a rendszerük. Ezért kell vmi alternatíva, és nekik van. És ha nyílttá tennék, akkor jobban el tudna terjedni.
Meg ugye nem akarnak az Adobetól függeni, el akarják kerülni, hogy olyan vita alakuljon ki, mint az Apple vs Adobe vita.
És azt se felejtsük el, hogy a H.264 nem lesz örökké ingyenes a felhasználóknak.
Szerintem logikus lépés lenne a Googletől. 100 millió dollárért vették, az nekik aprópénz, szerintem nem is sokat vacilálnak a dolgon.
Mert szerinted majd a ChromeOS-en Firefox lesz a browser és nem a Chrome? Ez még viccnek is rossz. :-)
Mondtam én ilyet?
A ChomeOS a Google saját böngészőjével fog érkezni, ergo semmi szükségük arra, hogy nyílttá tegyék a megvásárolt VP8-at azért, hogy a Firefox is buildelhesse. Saját maguknak ásnák vele a vermet.
Hangsúlyozottan ezt csak arra írtam, hogy azért nyissák meg, mert akkor jobban terjedne a ChromeOS.
Ha a Chrome által támogatott codec olyan, hogy
- a Firefox jogi okokból (most, vagy potenciálisan a jövőben szabadalomköteles) nem használhatja,
- és a !Google videóoldalak nem használhatják (ingyen, és a jövőben is),
akkor kevésbé valószínű, hogy a többi videóoldal az adott codec-kel támogassa a HTML 5 videót, ami pedig a Chrome OS-t hátrányba helyezi, mivel a Flash player viszont vacak rajta.
a Google is érzékeli, hogy a Flash királyságának napjai meg vannak számlálva. amit biztosan nem akar senki az a Silverlight. ezért akarnak egy életképes nyílt alternatívát elterjeszteni.
imho a Flash egyáltalán nem biztos, hogy oly hamar kiszorulna. ráadásul épp eléggé nyílt a Flash ahhoz, hogy hosszú távon mindenkinek megfeleljen.
a Google helyében egyáltalán nem sietnék a Flash lecserélésével.
Tervenk jo, remelem megvalosul.
http://hup.hu/cikkek/20100221/fsf_a_google-nek_szabaditsd_fel_a_vp8-at_es_hasznald_a_youtube-on#comment-962498
Tyrael
"Szerintem a google a youtubeon keresztül képes lenne megölni a firefoxot és az operát"
Otthoni felhasználókat nem hiszem, hogy nagyon érdekli, ha szabadalomsértő böngészőt használnak, no meg nem csak USA van a világon.
Ha szabadalomsértő a böngésző, szerinted mennyi idő lenne még a gatyájukat is leperelni?
pluginként adni dekódert a nem amerikaiaknak, amerikában meg mindenki saját szakállára...
A felhasználókat sok, a böngészőgyártókat még több, ha elköltöznek az USA-ból (az Opera eleve EU-ban van), vagy a szabadalomsértő részt névleg független, USA-n kívüli fejlesztők adják plugin formájában.
Valószínűleg azért, mert a flash playeres lejátszó is h.264-et használ, tehát ahhoz, hogy natívan azt sugározza, elegendő a felületet újraírni, a videókat nem kell konvertálni. Illetve párhuzamosan mehet a flash lejátszóval együtt, ami továbbra is ismeri ezt a formátumot, tehát elég egy formában tárolni a videót, és azt kiadhatja mindkét felületre. Ha a flash playerben megjelenne az ogg theora támogatás, akkor lehetne búcsúztatni az mp4-et...
ha nem is a VP8, de a VP6 támogatott codec a Flash által is.
Azért nézett rá a H.264-re, mert sok mp4 lejátszó, okostelefon stb. támogatja ezt a formátumot. Az USA-ban és nyugati féltekén piacvezető ipod/phone/touch tudja. márpedig ami azt tudja, és web képes (wigi, 3g stb.), az kell, mint felhasználói tábor a google-nak.
ipodnak mintha valami specko implementacioja lenne a h264-bol, nem?
csak mert mintha remlene valami, hogy ffmpeg levlistan ment anno eleg sok levelvaltas arrol, hogy milyen parametereket hogy kell allitani, hogy vigye az iphone.
persze lehet hogy rosszul emlekszem.
Tyrael
Azert tok jo, hogy ezt az osszehasonlitast linkeltek.
Alacsony savszelen nem a H.264-gyel hasonlitja ossze a videot, hanem H.263-mal, es ott ki is jon, hogy a Theora jobb, mint a H.263 (ez benne is van az osszehasonlitasban), ezzel nincs is gond, csakhogy azota a YouTube mar nem hasznal H.263-mat, mindent atkodoltak H.264-gye.
A masik esetben, a magasabb savszelnel az osszehasonlitas meg kijelenti, hogy a H.264 minosege, ha csak kicsit is, de jobb, mint a Theora-e.
ne fussuk le újra a régi köröket.
Mert mégsem jobb?
Esetleg: van olyan felhasználás, amiben jobb, van, amiben rosszabb.
+1 agree.
ROFL
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
Én azon sem lepődnék meg, ha ez a VP8 bekerülne a HTML5 szabványba, mint hivatalos ajánlás...
google veggye meg a mpeg la -t!
Te is részvényes vagy? ;-)
és legyen ingyen sör =)
vezetékes! :)
de csak jó sörfogyasztó kerületekben működik. biztosítani kell a sörcsőhálózaton a folyamatos söráramlást, nehogy megromoljon a csövekben álló sör:) és természetesen tartósítószert sem kell úgy használni. ilyen programmal egy polgármesterjelölt befutó lehet a választáson:)
Max néha folyatjuk a sörcsapot, ha nem isznak eleget a környéken. Ha ingyen van úgyis mindegy.
+örök élet
100 Ft-os benzinárat!
ez egy teljesen reális igény. simán kivitelezhető lenne, ha az állam leszokna arról, hogy többszörösen lehúzza az autósokat. jövedéki adó és áfa nélkül arrafelé lennének a benzinárak.
Huh, Bp-n így sem lehet elférni az autóktól, úgyhogy ez nekem nem hiányzik....
Bécsben meg tudják oldani. inkább egy új normális főpolgármester kellene már BPre. de ami késik, nem múlik:)
vidéken pedig sok 100ezer azoknak a munkanélkülieknek a száma, akik lakóhelyüktől ~60km távolságra kapnának csak munkát, de nem győznék fizetni a munkába járás költségeit. benzin+autófenntartás elvinné az egész fizetésüket. így inkább segélyeken élnek. imho ennél már hasznosabb lenne a 100Ftos benzinár.
Ausztria sokkal kevésbé Bécs-függő, mint amennyire Magyarország Budapest-függő. Nagyon sok nálunk az országban, aki adminisztratv, szórakozási vagy egyéb okok miatt kénytelen Budapestre utazni. Ezt is vedd figyelembe, nem csak a főpolgármester személyén múlik a dolog...a kerületi ügyek meg pláne nem.
en ugy tudom hogy sokan admin. cellal mennek.. ez meg akkor a $kormany sara?
korgyuruvel mi a helyzet?
Azert remelem, hogy ez meg kihuzza valasztasokig, tekintve, hogy korulotte mar mindenkit lecsuktak>;-D
Konnyebb lenne riogatni vele, igy, hogy kerek 20 evet lehuzott.
---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Igen am, csakhogy Becs nem Budapest, meg szerkezeteben is mas. Egyebkent meg van MAV meg Volan, nem kell am autot mindenaron.
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.Kérdés, hogy ez a két nagyszerű cég meddig húzza és marad e még valaki állományban vagy BKV jegyet hamarosan kizárólag a Gyorskocsi Utca egyik ablakában lehet majd váltani?! :)
vidéken pedig sok 100ezer azoknak a munkanélkülieknek a száma, akik lakóhelyüktől ~60km távolságra kapnának csak munkát
ezek általában falvak vagy kisvárosok, ahol ha eddig még volt 70 éve fel nem újított vasútvonal, épp most zárták be. a Volán pedig lassú és rosszul szervezett, ráadásul szintén drága mert ott is lop a teljes vezetőség. így volán utazással együtt 12 óra lenne a munkaidő, és az is elvinné a fizetés negyedét. ezért maradnak segélyen. USAben a mezőgazdasági munkások is a furgonjaikkal járnak munkába.
Nezd, az hogy nincs munkalehetoseg, annak elsosorban nem a kozlekedesi vallalatok az okai. Annak sem, hogy a benzin ara ilyen magas lett. Sokmindent ra lehet fogni a fent emlitett vallalatokra, de mindent azert nem.
Az USA temat pedig ne vegyuk elo. Mas vilag, mas lehetosegekkel.
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.nem mennek el dolgozni, mert a benzin elvinné az egész havi keresetét, olyan messze van csak munkahely. a volán pedig rosszul működik ezért 4 órát kellene utaznia 8 munkaóra mellett és így is elmenne a fizetése nagy része. a maradékért nem fog napi 12órát utazni és dolgozni. amerikában olcsó a benzin, olcsó az autózás ezért 60km távolságra még simán bejárnak munkába. többen dolgoznak, több értéket termelnek, kevesebb pénz megy el segélyekre. a másik oldalon az állam nem tudja jól megszedni magát az üzemanyag eladásokon. összességében jobban jár az amerikai költségvetés, ezért az ő rendszerük okosabb.
Ha a cegnek annyira nincs embere, akit felvegyen, akkor megbeszeli a Volannal a munkasjaratot, es olle, mukodik a dolog. A Volannal lehet beszelni, neki is erdeke, hogy fizessenek neki. Vannak heyijaratok is kifejezetten cegekhez igazitva (pl. Nagykanizsan az egyik helyijarat a GE gyar leallasa eseten nem is jar, es ha megy a gyar, akkor is csak muszakvaltaskor, napi 3 busz, a bejarosok buszai meg ahhoz vannak igazitva).
Azt elfelejtetted hozzatenni, hogy az USA-ban mas az adozas, a jarulekok rendszere, sok ceg szivesen nyit inkabb ott boltot. Ja, es ott eleve nagyobb a vasarlokozonseg, es sokkal tobb van a zsebeben, mint itt. Hopp, arnyaltabb lett a kep.
--
[code]
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
[/codeb
ez is csak azt bizonyítja, hogy jobban működik az ottani verzió.
Teny es valo, csak epp a komparacio muveletenek nincs ertelmezheto vegeredmenye. Nem - vagy nem csak - azert jobb ott, mert jobb a tomegkozlekedes, meg a vasut, hanem mert ott mas az egesz rendszer.
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.RTL Klub-on belefutottam tegnap egy utazási műsorba, ahol gyorsan átszámolták a benzin árát egy floridai utazás során. 86Ft/liter jött ki.
Toronyórát láncostul, esetleg?
http://hup.hu/cikkek/20100221/skype_2.1.0.81
Ez hova tűnt?
----------------------------
PRESS PLAY ON TAPE
a Skype visszavonta a kiadást, sőt még a róla szóló cikket is a HUPról:)
esetleg nezd meg a linkelt cikk datumat, es azt, hogy a hir igy kezdodott: "tegnap".
állítólag FSF ír majd az MS-nek is hogy jobban szaladjon a wine és akkor mindenki hátradőlhet.
No rainbow, no sugar
valamit esetleg érdemben a témához?
hát lehet nem volt olyan magvas és érdekes mint ez de ért is annyit.
No rainbow, no sugar
nem ér annyit:) a te hszod csak egy rosszul sikerült offtopic poén. amit linkeltél az ontopic vélemény.
ÉS AZ TÖBBET ÉR? :O
No rainbow, no sugar
igen:) az ugyanis a Youtube&h.264&html5 story mögötti lehetséges motivációval foglalkozik. nyomulni akar a Ms a silverlightal ez egyértelmű. imho ezért lett ennyire sietős a html5. szintén imho egyáltalán nem áll annyira rosszul a Flash a Silverlightal szemben, mert az is legalább annyira nyílt mint az ezüstfény, és éppen úgy lehet hozzá alternatív klienseket csinálni. Silverlighthoz Mono, Flashhez gnash. mindkét alternatív megoldás örökké el lesz maradva a hivatalos kliens mögött, csak a Flash már most többplatformos, még a holdfény csak két platformos.
a te wine és Ms egysorosod, teljesen offtopic. a windows nem nyílt, sohasem volt célja a MSnak, hogy segítse a nyílt forrású win klónok készítését. az Adobe ezzel szemben nyíltá tette a flasht, csak a saját kódját nem. ez többé kevésbé Silverlightra is igaz. de a windowsra nem.
innentől a "állítólag FSF ír majd az MS-nek is hogy jobban szaladjon a wine és akkor mindenki hátradőlhet" mondatod szimpla trollkodás.
Nekem ez nem fáj, de ha sikerülne nekik, akkor még meg is tapsolnám.
--
trey @ gépház
hat nem tom
azert beszaras hogy winenal 10+ eves jatekok se mennek normalisan alatta (steam+cs,sc)
A 10+ éves játékok tipikusan azok amiknek szükségük lenne a dib enginre, amely igen nehezen akar elkészülni. Jónéhány 3D DirectX játék sokkal jobban megy mint a jó régi 2D játékok.
Tény és való, hogy vannak (akár régebbi) játékok is amik nem mennek. Ellenben sok tavalyi/idei játék megy hibátlanul vagy kisebb grafikai hibákkal.
--------------------
http://ricsipontaz.hogyan.org --- http://fullcircle.hu
Valaki tud arról, hogy milyen programmal lehetne kódolni videót VP8-ba? Nagyon kíváncsivá tett ez a csoda codec.
Linux Mint Helena on P4HT
http://www.on2.com/index.php?599
For more information about On2 VP8, please contact
Tyrael
Köszi. Ezen már réges rég túl vagyok.
Linux Mint Helena on P4HT