WU @ 2016 közepe

WU @ 2016

Mindig rácsodálkozok a Windows Update sutaságára és szerencsétlenkedéseire. Most itt tartunk a "flagship, latest & greatest" operációs rendszerükben.... 2016 közepén az operációs rendszer frissítéséhez fekete képernyő, addig is használhatatlan rendszer... Hogy meddig fog tartani, azt meg sem merem tippelni.

( kovi | 2016. 08. 01., h – 12:40 )

azon az R400-on nem kevés ideig. de minek szopsz vele, nem kell leadnod?

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

A sebességtől eltekintek, bár egy OS upgrade azért nem bitcoin bányászat, 8GB RAM mellett nem kéne évekig tartania... Nem is tart, ha nem WU-ról beszélünk.

Az a vicc, hogy Linuxon úgy lehet dist-upgrade-et csinálni, amióta az eszemet tudom, hogy közben dolgozok. 2016-ban ott tartunk Windowson, hogy W10-et W10-re frissíteni (tehát nem is verziók közti váltás van) csak úgy lehet, hogy 3-4-szer újraindítjuk a gépet és addig elveszünk minden használati lehetőséget az usertől. Az meg csak vár és néz. Legalább egy Tetris lehetne addig...

--
trey @ gépház

"Linuxon úgy lehet dist-upgrade-et csinálni"

Lehet, de azért ez nem túl stabil abban az állapotban érthető módon. Ami eleve futott, az fut tovább, de nem garantált, hogy pl el tudsz indítani egy programot, ha a progi még nem frissült, a függőségek egy része meg már igen. Ilyenbe sokszor belefutottam már, nem is nagyon csinálok upgrade közben netezésen túl mást.

Cseppet sem az R400 a hibás, az egy teljesen frankó Core2 alapú vas. A WU a legújabb generációs, 4 magos, SSD-vel ellátott desktop-erőműveken is képes 30 percig tekerni a mosógépet, és ha az adott gép nincs napi használatban, mondjuk pár hónapja nem volt bekapcsolva és ezáltal rendszeresen frissítve, akkor akár több reboot-körös, többórás projekt is simán lesz belőle.

A kedvencem egyébként az, amikor letölt 50-150 frissítést, tekeri a gépet másfél órát, majd reboot után kinyögi, hogy néhány frissítést nem sikerült telepíteni, és visszacsinálja az eredeti állapotot. Ez további 20 perc, majd reboot, és aztán újra nekifut ... és ez így megy körbe-körbe, néha fél napon keresztül. (Mindezt egyébként egy relatíve "szűzen" telepített Windows gépen, tehát semmi third-party szemétkupac nincs telepítve.)

"az egy teljesen frankó Core2 alapú vas"

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

hup 2016

nekem pl MacBookon (2014) i5-el, soha nem tartott 30 percig de még 10-ig se egy WU.

szóval nem, tényleg nem az a baj, hogy 7 éves gépeken erőlködtök 2015/2016os desktop OS-ekkel.

Kezdetnek az MS bacogatott egy héttel ezelőttig ennél gyengébb vason. 1.1Ghz i5, 4G ram
Hogy márpedigén most és azonnal frissítsek win10-re.

Kettes pont: Egy oprendszer frissítéséhez ma valóban 4x2.5Ghz kell a modernebb fajtából.. meg SSD?
Miközben frissen jelennek meg. 2x1.6-os celeronok 2GB RAMMAL, és 32Giga emmc-vel.

### ()__))____________)~~~ ########################
# "Do what you want, but do it right" # X220/Arch

talán azért, mert egy böngésző, meg egy szövegszerkesztő futtatásához nem kellene 300k ftos gépet venni, valójában egy 4 magos celeron, hd intel videoval még sok is hozzá, és ha a oprendszerben van megfelelő hálózati szoftver, akkor nagyon nagyon sokra elég az a celeron még irodai környezetben is..

az az oprendszert, amelyiknek 4 mag ~2Ghz 1-2GB rammal nem elég netes böngészésre, az nem oprendszert, hanem kémprogram..
- mondjuk a win az is -

és mihez is kell 3x annyi idő, ha nem lehet belépni a windows update szervereire, akkor 1000 magos szuperszámítógéppel sem lehet, és a legtöbbször az a helyzet, hogy csak pörög a képernyőn a mittoménmi, forgalom meg nincs a szerver, és a kliens között. ehhez meg igazán kár i7-est üresjáratban járatni, megteszi egy celeron is :))

micsoda okossagok, hova uljek. btw mostmar a kemrogramnak is igenye van, hatha kiveri a laikusok szemet is?

mondjuk szolhatnal a flash alapu szaroknal is, hogy atlagban nem eleg a kakao. meg mondjuk kuldhetnel par reportot egy random reklamblokkerrel frissen indulo Firefox memoriahasznalatarol is a megfelelo helyre. meg szolhatnal, hogy alljanak le mar a fullhd tartalommal is, ugyis elhasal az is. 4k-t nem ia emlitem.

egyebkent a nagy atlagot tekintve a hangzatos "csak netre kell" rizsa ma eleg komoly igenyeket jelent. sajnos.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

ne felejtsük el..
mivel egy mai celeron simán visz hd videót, többmagos többszintű cash van benne..

vagyis nem csak a böngészéshez szükséges erőforrás, hanem a böngészéshez használt processzorok teljesítménye is nőtt. sőt az j1800, 1900as procikban már virtualizációhoz szükséges részek is benne vannak..

tessék haladni a korral!
és lótüdőt enni kaporral.. 


~$ ssh ******.com 
Welcome to Ubuntu 16.04.1 LTS (GNU/Linux 4.4.0-31-generic x86_64)

 * Documentation:  https://help.ubuntu.com
 * Management:     https://landscape.canonical.com
 * Support:        https://ubuntu.com/advantage

  System information as of Mon Aug  1 21:24:10 CEST 2016

  System load:  0.04              Processes:             546
  Usage of /:   7.0% of 39.25GB   Users logged in:       0
  Memory usage: 9%                IP address for br0:    192.168.***.***
  Swap usage:   0%                IP address for virbr0: 192.168.122.1

  Graph this data and manage this system at:
    https://landscape.canonical.com/

0 packages can be updated.
0 updates are security updates.

Last login: Mon Aug  1 17:56:27 2016 from ***.***.***.150
root@ubuntu:~# cat /proc/cpuinfo 
processor	: 0
vendor_id	: GenuineIntel
cpu family	: 6
model		: 55
model name	: Intel(R) Celeron(R) CPU  J1800  @ 2.41GHz
stepping	: 8
microcode	: 0x831
cpu MHz		: 1332.975
cache size	: 1024 KB
physical id	: 0
siblings	: 2
core id		: 0
cpu cores	: 2
apicid		: 0
initial apicid	: 0
fpu		: yes
fpu_exception	: yes
cpuid level	: 11
wp		: yes
flags		: fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx rdtscp lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl xtopology nonstop_tsc aperfmperf pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm sse4_1 sse4_2 movbe popcnt tsc_deadline_timer rdrand lahf_lm 3dnowprefetch epb tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid tsc_adjust smep erms dtherm ida arat
bugs		:
bogomips	: 4825.60
clflush size	: 64
cache_alignment	: 64
address sizes	: 36 bits physical, 48 bits virtual
power management:

processor	: 1
vendor_id	: GenuineIntel
cpu family	: 6
model		: 55
model name	: Intel(R) Celeron(R) CPU  J1800  @ 2.41GHz
stepping	: 8
microcode	: 0x831
cpu MHz		: 1625.218
cache size	: 1024 KB
physical id	: 0
siblings	: 2
core id		: 1
cpu cores	: 2
apicid		: 2
initial apicid	: 2
fpu		: yes
fpu_exception	: yes
cpuid level	: 11
wp		: yes
flags		: fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx rdtscp lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl xtopology nonstop_tsc aperfmperf pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm sse4_1 sse4_2 movbe popcnt tsc_deadline_timer rdrand lahf_lm 3dnowprefetch epb tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid tsc_adjust smep erms dtherm ida arat
bugs		:
bogomips	: 4825.60
clflush size	: 64
cache_alignment	: 64
address sizes	: 36 bits physical, 48 bits virtual
power management:

vagy nem? :))

adott feladathoz megfelelő gépet..

### ()__))____________)~~~ ########################
# "Do what you want, but do it right" # X220/Arch

Nem ez az érdekes, hanem hogy az MS ad nekik Win10 plecsnit.
Az MS szerint a Win10 gépigénye:
1 Ghz, 1 core, 2GB RAM, 800x600 kijelző.
https://www.microsoft.com/en-us/windows/windows-10-specifications#sysre…

Akkor nem ártana egy ilyenen elfogadható sebességgel üzemelni.

-minél gyengébb vason?

-én tényleg nem örülök annak, hogy a szakmánkat átható rémes igénytelenség olyan gyakorlati gépigényeket épít már egy desktop OS esetén is, amire kamaszkoromban a NASA is csettintett volna. *de* mivel jelenleg az alkalmazkodás és a modernizálás egy megoldás, át kellene gondolni ezt az 2x1.6 cerkás kijelentést. P4 szintjén van: ahogyan mondják lentebb/fentebb mára óccsótablet kraftnak megfelelő. annyit lehet mondani róla pozitívumként, hogy a rendszer telepíthető és fut rajta. más egyebet nemigen.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ezen a "1 gigahertz (GHz) or faster processor or SoC" követelményen mindig fogom a fejem. Mintha manapság az órajel önmagában nagyon tükrözné azt, hogy milyen gyors processzorról beszélünk.

Kiváncsi lennék, hogy kipróbálták-e VIA C3 Ezra 1.4GHz processzoros gépen a Windows 10-et. Órajelben 40%-kal még túl is teljesíti a rendszerkövetelményt, úgyhogy biztos hasít! :)

Hát azért ez elég erős túlzás.
i7-2670qm procival (nem mai csirke) és ssd-vel megvolt a frissítés kb 10p alatt.

Most desktopom van, i5-6400 és 2T 5400rpm Toshiba HDD-vel a win8 telepítés kb 3-4p volt, a w10-re felfrissítés meg kb 8p. És nem egy atomerőműről beszélek, csak egy korszerű desktopról.

---------------------------------------
Devmeme - fejlesztői pillanatok

Win 7 alatt is. Ha nem végzel kifejezetten számításigényes műveleteket (játékok, grafikai-, videós-, 3D, CAD, munkák, stb.) akkor nagyjából a legszámításigényesebb feladat a HD videók lejátszása, azt pedig vígan elbírja szoftveres dekódolással is.

Ezeket a sorokat egy "korszerű" Haswell-es gépen írom, de napközben egy Thinkpad X200s-en élek. (Low Voltage Core2 duo, 1.83GHz) - hazudnék, ha azt mondanám, hogy érzetre bármi jelentős különbség lenne a kettő között. (A csodálatos új google maps pedig mindkettőn k.rva lassú, akár csak a Windows Update.)

Ha van elég RAM, akkor az átlagos desktop júzernek általában nem CPU, hanem IO limites szokott lenni a gépe, ha nincs benne SSD. Bele kell tenni az SSD-t...

Hétvégén frissítettem W7-ről W10-re a core2duo-s gépem (4G RAM), egyáltalán nem érzem lassabbnak. A leírtaknak tökéletesen megfelel, még a photoshop is teljesen használhatóan fut rajta. (A4-es, 300dpi-s psd-t is szerkesztettem vele)

Ubuntu alatt sem érzem sokkal gyorsabbnak (főleg ha openoffice vs office365-t nézzük), hw gyorsított részek (webgl, html5 video) meg érezhetően többször crashelnek.

Ami viszont jelentős különbség a W7-hez képest az az Edge böngésző: iszonyat látványosan gyorsabb és folyamatosabb a scrollozás, mint a Chrome vagy a FireFox alatt. Hiányzik belőle pár kényelmi funkció (kép szerinti keresés, paste and search, etc.), de ez valószínű a pluginek megjelenésével (e hónapan esedékes) előbb utóbb megoldódik.

( Dosika v | 2016. 08. 01., h – 16:08 )

Érdekes, ilyenkor nem tolonganak a Microsoft alkalmazottak véleményt nyilvánítani. Win7 is ilyen volt, akkor úgy érzem semmi nem változott.

Pl. hogy miért ekkora kaka a szoftverfrissítés. Akár az Ubuntu-t, akár az OSX-et nézed, fényévekkel a Microsoft előtt járnak. Macen felpattan, hogy frissítés, rányomok hogy csinálja meg éjszaka, reggelre kész gond nélkül, alvás közben megcsinálta. Winen sokszor belassul, befagy, újraindítás után talál még. Ezt gondolom ti sem így szeretnétek.

Kedvencem, amikor annyira maga alá szarik a WU, hogy csak a 


    Net stop wuauserv
    cd %systemroot%
    Ren SoftwareDistribution SoftwareDistribution.old
    Net start wuauserv

segít. Még mielőtt valaki megköpködik, W10-en is kellett már. Ja és hivatalos troubleshooting method....

--
trey @ gépház

Pl. mert van rollback, amihez meg kell csinalni a snapshotokat. Linuxon mit csinalsz, ha egy fos update megy fel? (Ja, tudom, ott olyan elkepzelhetetlen es soha nem tortent meg.)

Masreszt W10-tol valtozott az update menete (legalabbis egy ismerosom szerint, engem annyira nem erdekelt, hogy utananezzek): mostantol nem az RTM-et fogja toldozni-foltozni a WU, hanem idonkent egy-egy kumulativ frissites kereten belul backupoljak az egesz hobelevlancot es felraknak egy komplett, tiszta allapotot, mintha mondjuk most frissitettel volna W7/8.1-rol 10-re. (Adatok, programok maradnak.) Pont azert, hogy ne legyen akkora veszett nagy update history meg random helyi elbaszodas miatt fel nem ment patchek, stb.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Azért Macintoshon ez csak az SSD-s gépekre igaz. És az sem mellékes, hogy a Windows-nak minden szaron futnia kell, míg az OS X (macOS) elég kevés vason támogatott, melyeket ráadásul úgy terveznek, hogy OS X-et (macOS-t) futtassanak. Mondjuk én mindezt előnyként fogom fel, de ettől még igaz, hogy a Windowstól azért nem várom azt, amit az OS X (macOS) nyújt.

Ave, Saabi.

Mert az egyik MS-alkalmazott pl. az elmúlt 15 órát egy repülőgépen töltötte, de ha már úgysem tudok aludni a jetlag miatt, válaszolok neked.

De mi is a kérdés?

Nyilvánítsak véleményt? Oké. Ahogy nálam működik: állítsd vissza az alapértelmezett frissítéskezelést, akkor majd felrakja neked az új buildeket hajnalban, amikor nem ülsz a gép előtt, és nem kell a progress bart nézni. Soha semmi fennakadás nem volt. Ha ez neked valamiért nem jó, ahogy Marci is mondta, goto Feedback Hub - az ide beküldött dolgokat a product group tényleg elolvassa, míg a hupot nem. ;)

Elhiszem, hogy ez otthoni felhasználóként a legjobb megoldás. Nem foglakozni vele, csak használni, ha persze lehet. Az, hogy éppen eltünt a startmenüre összevont, használhatóságot növelő saját, egyedi ikonhalmaz, végül is nem gond, ott a kereső, majd kipecálja a doksiját, progiját, ha megtalálja a kulcsszót egyáltalán. Nagy gond nem lesz, világ nem omlik össze, legföljebb megvárja a rendbetétellel megtisztelt, helyi hozzáértő "IT-családmunkást". - Pár nap és ismét Facebook-olhat a notiján.

De egy cégnél, ahol a CameraApp-nál azért komolyabb programokat is használnak, és több gép is be van állítva a redszergazda által adott feladatra, ott nem kis probléma, ha reggeli indulásra, a gép használhatatlanná "update"-lődik. Teszem hozzá, már a reggeli gépindulás is katasztrófális a hetesekéhez képest, (Az eddigi tapasztalatom szerint, leginkább egy órával előbb kell, hogy menjenek a 10-es gépek, - különben nem lesz valódi, gyakorlati, 8 órás munkakezdés.)

Félreértések elkerülés végett, a W10, - szerintem is, - a gép erőforrásait jobban hasznosító rendszer, de a sikeréhez kellene a stabilitás, amit a jelenlegi "update policy" nem támogat igazán. Itt változtatni kellene. A munkavégzés folytonosságát illetően, abból soha nem voltak problémáim, ha egy update később, v. tartalma szerint helyileg eldöntve, egyáltalán nem kerül fel. Abból inkább előfordult ha gyorsan, hamar-hamar. (Természetesen nem a Windows szerverekről beszélek, azok ilyen szempontból biztosan más szabályokat igényelnek.)

"a product group tényleg elolvassa, míg a hupot nem"

pedig úgy *általában* (strong, 28-as méret, piros és dőlt) igazi aranybánya lenne nektek ez az oldal. vannak olyan emberek is akikből tudnátok profitálni és ők is viszont belőletek. jópáran ismerjük innen egymást személyesen és azt kell mondjam külső nézetből, hogy nem kevés dolgot el tudnánk egy emészthetőbb irányba.

de ez nem csak idefelé dicséret, hanem odafelé kritika. amit sajnos nem fognak elolvasni, holott nálatok még a kommunikáció / PR is problémás. a nulladik lépcső, ahonnan rálépsz az elsőre.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Azért ahhoz nem kell szakértőnek lenni, hogy megállapítsuk, a Microsoft ellen nem a versenytársai/ellenségei által szponzorált hadjárat folyik, hanem a Microsoft terméke és hozzáállása nyomokban szardarabokat tartalmaz, melyeket az évek során összegyűjtött adatok (visszajelzések, hibabejelentések, kutatások, telemetria stb.) alapján el lehetett volna távolítani.

:)

( T_chris | 2016. 08. 02., k – 12:18 )

Van ilyen benne? :D
Nekem simán beállt egy buildnél, és sehogy nem bírtam eddig rávenni, hogy frissülni kellene... (Insider) :)
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

( wachag | 2016. 08. 02., k – 12:55 )

Core i7, Haswell, ~400 Gbyte SSD, 8 GB memória, egy hete üres gépre telepített Windows 10 már fél órája frissíti magát.

Az a sanda gyanúm, hogy éppen ez a "permanens" WU filozófia lényege, - mint a fűnyírás. Megszünteti a kiugró egyediesítéseket, visszanyomja azokat az appokat, aminek a 300-400 millió gépre történő eljutatásáért az MS komoly pénzt kap. Itt nem a felhasználás támogatása a cél, hanem a felhasználó bármikori elérhetősége. Üzenetekkel, reklámokkal, némi pluszpénz keresésre alkalmas, még eztán kitalálandó más megoldásokkal. A Windows 10 a felhasználóknak többé már nem munkaplatform. - A MS fejlesztőinek igen, méghozzá keményen.

Valamint.., zavart érzek az "erőben", - az, hogy valakiknek a világon mindenben a káoszokozás lett a legfőbb célja, nem globális hatalmi törekvések eszköze már az új Windows filozófia is? (Ja, a "szívások" között egy kis konteós révület...)

Csak az a problémás, hogy mi még jelenleg is munkaeszközként tekintünk rá, és "reszelni" próbáljuk. Szembe megyünk az MS fejlesztési szempontjaival. Kérdés, mikor unjuk meg a folyamatos időelcseszést és szivatást. (Leszámítva azokat, akik már megunták, a megoldandó feladatokat tekintve, szerencsésebb helyzetben vannak és kerestek más munka-platformot.)

Már várom, hogy komolyabb biztonsági cégek felkarolják a felhasználás szempontjait és "egyszerű" és megbízható eszközökkel távol tartsák a használhatóságot jelentősen bizonytalanná tevő esetlegességeket. Mert jelenleg a W10-esekkel csak a számítógépes frászkorszak jött el, azaz tudnak-e biztosan holnap is, a gépeken dolgozni a "zemberek"..!