[Szavazás] Ctrl+C / Ctrl+V vagy Ctrl+Insert / Shift+Insert?

Egyéb

A GNOME projekt bejelentette, hogy a Nautilus nevű fájlkezelőjük "végre" támogatja a másolás-beillesztés funkciót a Ctrl+Insert / Shift+Insert billentyűkombinációkon keresztül is. Az ugyanezen funkciót biztosító Ctrl+C / Ctrl+V billentyűkombinációkat eddig is támogatta.

Miért került bele a Ctrl+Insert / Shift+Insert mégis, amellett, hogy mindkét funkciót kb. az ősidők óta támogatja a Windows PC-n?

Nautilus now supports Ctrl+Insert and Shift+Insert for copying and pasting files, matching the behavior of other GTK applications, browsers, and file managers like Dolphin and Thunar. These CUA keybindings were previously only functional in Nautilus’s location bar, creating an inconsistency. The addition also benefits users with keyboards that have dedicated copy/paste keys, which typically emit these key combinations. These shortcuts are particularly useful for left-handed users and also allow the same bindings to work across applications, file managers, and terminal emulators, where Ctrl+Shift+C/V are typically required. The Ctrl+V paste shortcut is now also visible in the context menu.

Részletek itt.

Te melyiket használod?

( trey | 2025. 11. 22., szo – 11:17 )

(x) Ctrl+C / Ctrl+V

Sose állt kézre a Ctrl+Insert / Shift + Insert ... 

trey @ gépház

( Friczy v | 2025. 11. 22., szo – 11:55 )

Nem értem, hogy miért jobb a ctrl+insert/shift+insert a balkezeseknek (lásd a vastagon kiemelt részt). Az insert egy normál billentyűzeten jobb gombbal érhető el (ráadásul aki vakon gépel, le kell vegye kezét az alapsorról, mert messze van, szóval kényelmetlenebb is), a ctrl+C és ctrl+V viszont pont bal kézzel kezelhető kényelmesen.

Ejnye! Csak egy kis logika kellene hozzá!

Ha bal kezes valaki nyilván a billentyűzet bal oldalán van az egér. A domináns kéz végzi a finomabb precizitást igénylő műveletet. Jobb kézre marad így például a copy paste, arra pedig kézre-állóbb a billentyűzet jobb oldalán levő gombkombináció. 

Olyan ez mint a jobbra tarts meg balra tarts. Eredetileg mindenhol Európában az út bal oldalán kellett haladni, azért ott mert úgy a többség amely jobbkezes volt akkor is, a jobb kezével húzhatta fel magát a lóra. De Franciaországban a nemesek folyamatos előzéssel hajthattak, így ők permanensen az "előző sávban" haladtak az út jobb oldalán. Ha jött egy közember szemben velük, akkor "félre paraszt jön az úr!" volt az irányelv. Napolenon birodalmában pedig mindenki nemes jogú polgártárs lett, így onnantól mindenki az út jobb oldalán haladt, mint korábban csak a nemesek és a bal oldal lett az előző sáv. Ennek hosszú távú következménye, hogy autókban briteket, japánokat, indiaiakat és még pár országot ahol megmaradt az eredeti közlekedési rend kivéve, az országok többségében a balkezeseknek áll jól a sebváltó, mert így a domináns bal kézben marad egyedül a kormány amikor sebességet kell váltani. Az automata sebváltókkal végül eltűnik ez a jobbkezesekre nézve hátrányos következmény. 

Most vagy az van, hogy egy rakat marihónalján betépett hülye kitalálta két slukk között, majd náluk is hülyébb programozók józanon leimplementálták mindenhova ahelyett, hogy az értelmét keresték volna:)

Vagy az van, hogy csak van valami logika ebben a CTRL/Shift + Insert dologban. Ha nem ez amit írtam akkor szerinted mi? Nem állítom, hogy tuti az egér a bal kézben az fő ok. Nekem ez tűnik logikusnak. 

Eltekintve attól, hogy az előző hozzászólásodban csak épp le nem hülyéztél, most azért visszavettél kicsit. De annyiban egyetértek veled, hogy ez lehet ok. Arra emlékszem, hogy nagyon régen, még amikor a Windows friss volt és jó (ja, nem volt jó), akkor a Ctrl/Shift+insert volt a clipboard kezelés, később szép lassan minden program áttért a Ctrl+C/V kombinációra, ennek is biztos volt valami oka. Ha más nem, az, hogy a notebookok elterjedésével a 'teljes' (101/102 gombos) billentyűzetek mellett egyre gyakoribbak lettek a szűkített billentyűzetek, ráadásul az ins gomb helye még teljes billentyűzeteken is változgatott.

Na meg én sokkal inkább billentyűzet-használó vagyok, ha nem muszáj, nem nyúlok egérhez, így aztán nekem természetes, hogy mindkét kezem a billentyűzeten van, így viszont az ins használata kényelmetlen, lassú, stb. Elfogadom, hogy valakinek az a jobb, nekem egyszerűen furcsa volt, hogy a balkezeseknek ez jó.

Így van. Még anno DOS alatt a Ctrl+Insert, Shift+Insert, és a Shift+Delete volt a Copy, Paste és a Cut. Az ember ráállt erre, és elég zavaró volt a Windows világban, hogy egyes programok nem ismerték ezeket. Így aztán az ember elkurvult, ráállt a Ctr+C, Ctrl+V, Ctrl+X -re, de amikor olyan környezetbe tévedt, akkor izommemóriából visszajön a régi rutin. Például Putty alatt a középső gomb helyett Shift+Insert megy, mert csak. :-)

Pont ez: nekem alapvetően a Ctrl-Insert maradt meg a DOS időkből és azért kellett leszoknom róla, mert Windows alatt nem volt támogatott.

Ha egyedül vagyok egy szobában, akkor ember vagyok. Ha bejön egy kormánypárti, akkor ellenzéki lettem. És annyira vagyok ellenzéki, amennyire kormánypárti az, aki bejött a szobába.

ennek az egésznek ergonómiai okai is vannak. 

anno az SW-k funkcióihoz az asszociációs logika alapján próbáltak shortcut-okat párosítani. A billentyűzeten a Copy/Paste funkcióhoz az Insert billentyű állt legközelebb asszociáció alapján, ezért lett a Ctrl + Insert / Shift + Insert.
Később amikor elkezdődött a WYSIWYG interface-ek fejlesztése a Xerox PARC laborjában és elkészült az első GUI-t és egeret használó szöveg szerkesztő, már ergonómiai szempontok alapján döntöttek (pl. egy kézzel is elérhető, közel vannak a billentyűk), mert a shortcut-okat a menü funkciók mellett is meg tudták jeleníteni. 
Mivel az MS és az Apple is "megihletődött" a Xerox Alto GUI-jától és az egértől, ezért ők is átvették az Ctrl+C / Ctrl+V kombinációt a Ctrl + Insert / Shift + Insert helyett.

Detto.

Szerintem ezt csak a jobbkezesek gondolják, hogy a balkezesek biztosan bal kézzel szeretnének egerezni.
Nekem a domináns kezem (baj) csak azokban a dolgokban ügyesebb, ahol az ujjak finommotoros mozgására van szükség. Az egerezésnek, sebességváltásnak, stb. - szerintem - semmi köze nincs a domináns kézhez.

Anyukám jobbkezes, de ,,biciklit vezetni" pl. bal kézzel tud (ha valamiért el kell engedni egyik kezeddel ideiglenesen a kormányt, meg tudod figyelni, hogy nem mindegy, ezt melyikkel teszed).

( KGer | 2025. 11. 22., szo – 11:57 )

far managerben még mindig ösztönösen ctrl+shift+insert

többi helyen átszoktam a ctrl+c+v-re

( Caro | 2025. 11. 22., szo – 13:13 )

Régen abszolút Ctrl-Ins/Shift-Ins. Sok-sok Turbo Pascal... Ráadásul külön kézzel, ahogy kell :) Mondjuk egerészni nem nagyon kellett, jó volt úgy.

Azóta már rég megszoktam a Ctrl-C/Ctrl-V-t.

Pontosan így. Turbo Pascal és Turbo C miatt Ctrl+Insert és Shift-Insert.
Nagyon sokáig megmaradt ez a szokás a későbbi GUI ablakos rendszerekben is. Aztán idővel átszoktam.

Bár azt nehezen értem meg, hogy fájlkezelőben miért kell ilyeneket csinálni. Kétpaneles fájlkezelőnek annyi előnye van ezekkel az alap minimál kókány szarokkal szemben, hogy eszembe se jutna mást használni. Azokban meg ugye F5, F6...

erost attol fugg. aki eleteben csak veletlen nyomott meg valaha is F(x)-t, cserebe napi szinten allitgat hangerot, fenyerot, stb-t, az meg a forditottjatol maszna falra. (konzolon tokeletesen elvagyok az esc [1-0]-val is)
gondolom volt ra study a gyartonal, hogy melyik funkcio hasznalata gyakoribb es az lett a default :)
en pl. falra maszok, ha nincs meg az ins/del/home/end/pu/pd a rendes, klasszik 2x3 sorban. igy nekem marad a 100% vagy a TKL :)

hat, az mar kb. majdnem mindegy, hogy melyik gomb "alatt" van fn-kent a feny/hangero. (nalam pl most fn+f11-f12 a volume, kb. csak azt hasznalom, megszoktam)
volt/van am erre is kb. szabvanyos ut (media keys), csakhat a gyartok... hagyjuk is, mikor egy sleep utan linuxon eltunik a keyboard, mert valami fisfos i2c buszon lakik szabvany pl. USB helyett... :D tudom, biztos sporoltak 50 centet, mert az i2c-hez eleg a butabb cucc, mint az usb... :D

( _ventura_ v | 2025. 11. 22., szo – 13:19 )

Egérrel kijelöl, középsővel beilleszt :D Vagy ritkán Ctrl C / V

Fedora 43, Thinkpad x280

( locsemege v | 2025. 11. 22., szo – 13:33 )

Legtöbbször Ctrl-C, Ctrl-V. Ritkábban context menüből Copy, Paste. Terminálon Shift-Ctrl-C, Shift-Ctrl-V.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( deje | 2025. 11. 22., szo – 14:07 )

Mindkettő kombinációt aktívan használom, amelyik éppen kéz alá esik. Normális billentyűzet van a laptopjaimon is, van jobb oldalt Ctrl és különállóal az Insert ill Delete billentyűk is. 

Terminálban speciel pont a Ctrl+C nem megy, ott ugye mást jelent...

( N0v3mb3r v | 2025. 11. 22., szo – 15:53 )

cc, cv. Az elsődeleg ok, hogy ez az első módszer, amit megismertem. Azóta, mint kiderült, jól kézre is áll. Jobb kézzel lehet közben egerezni is. A cikk kapcsán tovább gondolva használom a cx-et is, továbbá a shifttel módosított funkcióit is mindnek - ebben a formában a másik nem is használható. Összességében ez így nekem szépen egyben van, az insertes módszer számomra biztos, hogy rosszabb.

A kürtőskalács egy nagy lyuk, tésztával faszán körbetekerve.

( marcabru | 2025. 11. 22., szo – 17:23 )

Itt derül ki, hogy ki kezdte a Borland IDÉkkel a karrierjét. Egyébként meg használjuk azt az Insert gombot, ha már ott van a billentyűzeten, mégha csak Fn kombinációként is. Az egyik munkahelyi lapopomon (Hp Elitebook) mondjuk pont nincs, vagy eddig nem találtam meg (német kiosztás), dühös is vagyok rá. 

Hát, én majdnem, mert egy Atari 800 XL után lett PC -m, és egy fél év Qbasic után kaptam egy ismerőstől egy kupac floppit a Borland C++ telepítővel, és három jó tanácsot: iratkozzak be a Országos Műszaki Könyvtárba; kölcsönözzem ki a C++ és a PC Hardver kézikönyvet; valamint járjak fel pestre bulikba mert a csajok buknak az okos arcokra. Én ezeket megfogadtam, a többi pedig - ahogy mondják - már történelem. :-)

A Qbasic IDE már nem tudom, hogy mit támogatott.

Copy paste volt C64-en is az Easy Script nevű szövegszerkesztőben, szóval azért felmerül :) Turbo Pascal pedig létezett CP/M alatt is (Commodore 128) már (2.x és 3.x verziók), annak is volt saját editora, de még teljesen más volt, mint a 4.0-tól felfelé az IDE. Wordstar szövegszerkesztővel volt kompatiblis billentyűkombinációja.

Kétlem, hogy van olyan ember, akinek a legelső számítógépes találkozása mindjárt Borland IDE volt ...

Lehet, hogy nem az első találkozása, de itt merült fel az igény szövegblokkok másolására, áthelyezésére. Ez a billentyűkombinációs, vágólap-szerű működés nekem is a Borland IDE-kben jött először szembe. Használtam is extenzíven.
Akkoriban a szövegszerkesztés ezeket jelentette: ÉkSzer, WordPerfect (jómagam e kettőt használtam), illetve idősebbeknek a ConText (ezen tanultam a szövegszerkesztés alapjait, de a programot magát sosem használtam).
Illetve volt egy Erika írógépem.

A magamfajta azonban nem nagyon szerkesztett egy oldalnál hosszabb szövegeket; e tevékenység kimerült egy-egy hivatalos levélben vagy rajzszöggel kitett feliratban. Forráskódot viszont annál inkább.

Később a GUI-s időkben is megmaradt sokáig a Ctrl-Insert / Shift-Insert szokásom. Nagyjából az szoktatott át, hogy a laptopok billentyűzetén az Insert nem a megszokott helyen van, hanem rakosgatják mindenhova.

tényleg baszki. viszont a  Shift+Ins nem működik egyik shifttel sem, mert felülírták a billentyűkombinációt (a bal shift+Fn kombináció lockolja az Fnt, a jobb shifttel meg a jóég tudja, mi történik, de nem az, amit szeretnék az biztos ). Szóval nem tökéletes. 

( Raynes v | 2025. 11. 22., szo – 17:51 )

Fájlkezelőben egyiket se használom, mert nem ez a másol-beilleszt a workflowm benne, helyette kétpaneles fájlkezelő megy (Vifm), vagy saját fzf szkript, ahol Entert vagy Space-t nyomva kiválasztom mit hová akarok másolni, nem kell extra kombókat nyomkodni. Még ritkábban csak shellben tab-ozom ki hogy mit hová akarok másolni, mozgatni, stb..

Ezek a Nautilus, Dolphin, PCManFM, Caja, Windows Explorer/Intéző, Mac Finder, stb. fájlkezelők abszolút normi cuccok, sose ki nem állhattam őket, mindig is kétpaneles fájlkezelést használtam, már a 90-es évek elején is DOS-ban. Terminálban ugyanezért nem használom a Ranger, yazi, nnn, stb. fájlkezelőket, mert azok is ezeknek a Miller-oszlopos, 1 paneles fájlkezelőknek a klónjai. Egy kivétel van, az lf-et néha használom, mert jól programozható, hogy melyik billentyűre mit csináljon, az fent van, de inkább Vifm, meg sfm (simple file manager) vagy mc megy helyette, vagy fzf-es megoldás.

Terminálban, szövegszerkesztőkben viszont sose szerettem a Ctrl+Ins, Shift+Ins kombókat, GUI-ban mindig is a Ctrl+C és Ctrl+V ment helyette, annyi csavarral, hogy terminálban, vim-ben a Ctr+C/V speciális jelentés, ezért terminálban (st) a Alt+C (másol), Alt+V (beilleszt), Alt+Y (kijelölést beilleszt, ugyanaz, mint a középső egérgomb) megy helyette, vi/(neo)vim-ben, Vifm-ben meg y, p, d, stb parancsok. Vifm-ben néha még régi commanderes berögződésből nyomkodok F5, F6, F8, F10-et is.

Ez a Ctrl/Shift+Ins egyébként egy Borland szabvány, általában Borland vagy Wordstar klónok szokták támogatni, használni, jed, joe, mcedit, régi Borland/Turbo IDE-k, stb..

“Linux isn't an OS, it's a troubleshooting sim game.” (a YouTube commenter)

( profeta | 2025. 11. 22., szo – 17:53 )

Nem értitek? Inno-vá-ci-ó!! Legközelebb arról lesz sajtótájékoztató, hogy be fogják jelenteni, mikor jelentik be, hogy az ablakok sarkának rádiuszát két pixellel csökkentik-e, amire nyilván "felhördül az Internet népe"
Egy vicc az egész. Minden shortcut-ot be kellene tudni állítani arra, amire akarom. (Sanszos hogy be is lehet)
Marketing bullshit kell minden napra
 

( bimi3 | 2025. 11. 22., szo – 21:22 )

Én például csak nem rég tudtam meg, hogy Nautilusban a fájlnéven jobb egérgombos helyi menüben a "Másolás", az az adott fájlra mutató elérési utat másolja.

Egész eddig azt hittem, hogy komplett benyalja a RAM-ba az egész fájlt, aztán ki lehet vele köpetni máshol, tetszőleges helyen...

mondjuk az ilyen objektumorientált cuccok, mint a KDE vagy a OLE a Windowsnál pont erről szólna. Fogok egy vektoros képet, beillesztem a szövegszerkesztőbe, de ha tovább akarnám szerkeszteni, akkor a szövegszerkesztőn belül nyílik a képszerkesztő, és a beillesztett képet tudom továbbszerkeszteni. 

De hát nem ebbe az irányba mentünk. (Sajnos)

viszont, amit írsz, az nem egészen van így. Egy képet másolok, akkor a LibreOffice-ba képként illeszthető be, míg terminálba az elérési útvonal szövegként , sőt van olyan jobbgombos opció is, hogy "Paste as filename", ami azt jelenti, hogy szükség esetén idézőjelek közé rakja, ami praktikus a szóközt tartalmazó útvonalnevek esetén. Nekem eléggé jól megcsináltnak tűnik. 

Win 3.1 még beolvasta az egész fájlt memóriába. Akkoriban tipikus felhasználás volt, hogy kimásolod az egyik floppyról, kicseréled a floppyt és beilleszted a másikra. Kivágásnál/másolásnál is volt folyamatsáv, nem csak beillesztésnél. És ha kivágtál egy fájlt és nem illesztetted be, akkor reménykedhettél, hogy az undelete még megtalálja.

A 90-es évek második fele óta nem jellemző, hogy másolás közben cserélsz adathordozót, viszont a legtöbb áthelyezés/másolás egy fájlrendszeren belül történik, amit meg sokkal hatékonyabban tudsz csinálni hivatkozás alapján, mint tartalom alapján. (Az áthelyezés mindig is gyorsabb volt, ha csak az inode-ot kell átírni, a másolás pedig a modernebb, CoW-ot támogató fájlrendszerek óta.) Így aztán elég hamar váltott mindenki, hogy csak az elérési útvonalat tegye a vágólapra.

( neduddgi | 2025. 11. 22., szo – 22:35 )

Amelyik működik. Időnként a CTRL V nem csinál semmit, olyankor a SHIFT INS nyerő.

( arpi_esp v | 2025. 11. 23., v – 08:39 )

miota (~20 eve) macos a desktopom, cmd+c / cmd+v

( Sanya v | 2025. 11. 23., v – 09:36 )

ctrl-c és ctrl-v. Újabban windows-c és windows-v

( dejo v | 2025. 11. 23., v – 10:01 )

Mind a kettőt használom. Van némi helyzetfüggőség benne.
Ha egy Parancsorban/Terminálban futó programban kell használni, akkor a CTRL-C megszakíthatja a program futását, ezért ott mindig CRTL-Insert.

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( apal v | 2025. 11. 23., v – 11:06 )

[x] Terminál (gyk. xterm): ctrl+insert -> shift+insert és/vagy egérkijelölés -> shift+insert, GUI-s programok: ctrl+c -> ctrl+v

( gliskard | 2025. 11. 24., h – 10:04 )

lassan már csak mondai kell hogy mit és honnan és hova másoljon az AI... az egy más kérdés, hogy ez mennyivel több idő :D

( kassaiviktor | 2025. 11. 24., h – 12:53 )

laptopon cmd+c/cmd+v. asztalin pedig ctrl+insert/shift+insert. ott a ctrl+c/ctrl+v nem mindig működik. de olyan keveset ülök ott, hogy nem volt érkezésem még megnézni, mi a baj.

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( the_manni | 2025. 11. 25., k – 10:21 )

Ez így első hallomásra elég hülyeségnek tűnik, linuxon ugyanis két külön dologról van szó: a shift+insert az a legutóbb kijelölt szöveget illeszti be (ezt használom gyakrabban), a ctrl+v pedig a vágólap tetejét. Remélem nem terjed el. Főleg nem úgy, hogy egyik alkalmazásban így működik, a másikban amúgy.

( csabka v | 2025. 11. 26., sze – 07:42 )

mind a kettőt használom :)  van hogy keverve is :) 

Beillesztésre van ahol középső van ahol jobb egérgombbal (mondjuk ezt nem fájl kezelő esetén...) 

( chx | 2025. 11. 26., sze – 18:15 )

SIGINT generátort használi másolásra? Az meredek ;)

echo crash > /dev/kmem

( hnsz2002 v | 2025. 11. 27., cs – 12:52 )

Mivel a CTRL+bármi terminálban mást jelent, az ember hamar hozzászokik vagy a CTRL+SHIFT+C/V/X-hez, vagy a CTRL+INS, SHIFT+INS, SHIFT+DEL-hez.

"Sose a gép a hülye."