[POL] A háború miatt ...

Egyéb

Szorongsz vagy sem?

Szorongok.
54% (610 szavazat)
Nem szorongok.
46% (511 szavazat)
Összes szavazat: 1121

( kikepzo | 2022. 03. 03., cs – 19:16 )

Szerkesztve: 2022. 03. 03., cs – 19:17

Nem csodálkozok azokon, akik félnek itthon is. Fogalmunk sincsen, hogy mi a valódi célja Putyinnak, mit akar elérni, ami után kivonulna Ukrajnából. Nem tudjuk, hogy eljön-e a határunkig vagy sem. Ha eljön a határig utána hogyan tovább? Persze, hogy ez a bizonytalanság félelmetes.

"https://hunvagyok.hu "

Gábor Móczár, fakebook:

Bizonyára mindnyájan sokat gondolunk ezekben a napokban Ukrajnára, az ott élő emberekre, nemzettársainkra, és azt is látom, hogy mint mindig, most is legtöbbször érzelmeik alapján reagálnak az emberek - márpedig a helyzet a háború elítélésén túl meglehetősen összetett, és annak okai, amit ma látunk, sok-sok évtizedre nyúlnak vissza.

Vettem hát egy nagy levegőt, és az elmúlt évek, hónapok, napok információit, korábbi tanulmányaimat, utazási élményeimet (1996 és 2019 között legalább hússzor jártam az országban) és az ott lakó barátaimmal és kollégáimmal folytatott beszélgetéseket összerakva leírtam, hogy is látom én az ukrajnai konfliktus hátterét (bocs, ha egy kicsit hosszú):

1.

Ukrajna megkerülhetetlen része annak a status quo-nak, amelyet a szövetséges nagyhatalmak (USA, Egyesült Királyság és Szovjetunió) a második világháború vége felé (teheráni, majd jaltai konferencia) a náci Németország legyőzésével létrehoztak. Nemcsak azért, mert a hidegháború alatt a Szovjetunió része volt 1991-ig, hanem mert a Varsói Szerződés felbomlásakor semlegessé váló közép-európai államok (köztük Magyarország) is a nyugati kapitalista világhoz csatlakoztak, és már akkor lehetett tudni, hogy a NATO keleti határai később majd az egykori szovjet határoknál fognak húzódni. Ebben a helyzetben Ukrajna az akkor még katonapolitikailag kétpólusú világ országai közötti puffer-területté, ütközőzónává vált (a ’krajina’ szó magyarul ’határőrvidék’-et jelent, vö. a horvát Krajina régióval), és ilyen minőségében geopolitikai helyzete Magyarország és Lengyelország (illetve még Csehország) 1999-es, majd Bulgária, Észtország, Lettország, Litvánia, Románia és Szlovákia (illetve még Szlovénia) 2004-es NATO-csatlakozásával – Oroszország számára - még jelentősebbé vált.

2.

Fontos tudni, hogy Ukrajna Európa második legnagyobb területű állama Oroszország után, lakossága kb. 42-44 millió fő, amelynek kb. 78%-a vallotta magát legutóbb ukránnak, kb. 18%-a orosznak (akik szinte tisztán orosz közösségben a Krími-félszigeten, továbbá a kelet-ukrajnai területeken élnek), számos más kisebbség mellett (amelyből kb. 150-200 ezer magyar Kárpátalján). Valaha az orosz és az attól betű- és szókészletében, kiejtésében is (egyre jobban) eltérő ukrán nyelv közösen voltak hivatalos nyelvek (emlékszem, amikor 1996-ban először Ukrajnában jártam, akkor még Kijevben és Ogyesszában is nagyon kevesen beszéltek – vagy inkább akartak/mertek beszélni - ukránul, legalábbis azok közül, akikkel találkoztam), ám mára már az orosz nem hivatalos nyelv. A keresztény felekezetek közötti vallási megoszlás (amely ebben a régióban sokkal nagyobb jelentőségű, mint nálunk vagy tőlünk nyugatabbra) ennél összetettebb: ukrán ortodox egyház (39,8%), ukrán ortodox egyház – moszkvai patriarchátushoz tartozó (29,4%), ukrán görögkatolikus egyház (14,1%) – ezek közül a görögkatolikusok a kárpátaljai és nyugat-ukrajnai területekhez köthetők, az orosz kötődésű ortodoxok pedig többnyire a Krímben és a mostani szakadár tartományokban élnek. Az ukránok nagy része büszke hányatott történelmére, egyre jelentősebb kulturális távolságot tart az oroszoktól, de úgy vélem, ez nagyrészt a politika manővereinek is köszönhető.

3.

Ukrajna rendkívül szegény, alapvetően mezőgazdasági állam, az egy főre eső nemzeti összterméke (GDP) a legalacsonyabb Európában, jóval Moldávia és Koszovó alatt, kb. egy szinten Sri Lankával. Állami bevételeinek jelentős részét a Donyec-medence szén- és vasérc bányáival, vas- és acélkohászati termelésével, erőműveivel (földrajzilag jelentős részben a ’szakadár’ köztársaságokban), illetve, az Oroszországból Európa felé menő földgáz- és olajszállítás legjelentősebb vezetékeinek üzemeltetéséből ill. tranzitdíjaiból szerzi (amelyen nagyon régóta vitatkoznak már az oroszokkal, mert lépten-nyomon méretlenül megcsapolják és nem igazán akarnak fizetni érte), amelyek, ha kiesnek, óriási gazdasági problémát jelentenek (ld. az Északi Áramlat megépülése, amely a német gázigényt Ukrajna megkerülésével juttatja el, illetve, Ukrajna reagálása, amikor Magyarország tavaly már a Déli Áramlat vezetéken Szerbián keresztül kapta az orosz gázt, és Ukrajna rajtunk keresztül kényszerült vásárolni belőle). El lehet képzelni, milyen gazdasági helyzet lenne ill. lesz az országban, ha ezek a bevételek nagy részben eltűnnek…

4.

Nos, ebben az összetett helyzetben gyújtotta be a Nyugat a rakétákat 2004-ben: a több hónapos, békés, utcai un. ’narancsos forradalom’ után az (egyébként szinte mindennapos) korrupciós vádakkal terhelt elnökválasztás megismételt második fordulójában, 2005 januárjában a maximálisan nyugatbarát, európai integrációt és NATO-csatlakozást programjára tűző Viktor Juscsenkót (akinek második felesége amerikai ukrán, csak később kapott állampolgárságot) választották meg elnöknek, akinek 2010-ig tartó hivatala tele volt botrányokkal, belső leszámolásokkal, és 2007-ben még a parlamentet is feloszlatta, hogy előrehozott választásokat írhasson ki. 2010-ben ismét irányváltás történt az oroszbarát, donyecki születésű Viktor Janukovics elnökké választásával, és az ő regnálásának a 2014 februárjában a mára már sok tényfeltáró vizsgálat szerint is kívülről provokált polgárháborús kísérlet, az un. ’majdani forradalom’ vetett véget, amely azt követően indult, hogy Janukovics a Putyinnal és Oroszországgal ápolt jó kapcsolatai (és nyilvánvalóan Ukrajna erős orosz gazdasági függése) miatt 2013-ban nem írta alá az EU-val kötendő társulási szerződést (végül a külföldre szökött Janukovicsot 2019-ben távollétében 13 év börtönre ítélték).

5.

2014 februárjának végén lépett életbe az az elsősorban oroszellenes (de a magyar kisebbséget is sújtó) nyelvtörvény, amely a kisebbségi nyelvek használatát korlátozta (a korábbi szabályozás szerint 10 százalékos kisebbségi lakosságarány elég volt ahhoz, hogy a saját nyelvét használja a csoport, az új szabályozás ezt ötven százalékra emelte). Az orosz közösségeket súlyosan érintő nyelvtörvényre és a majdani forradalomra reagálva 2014 márciusában a (csak Hruscsov óta) Ukrajnához tartozó, ám jócskán orosz többségű Krími Köztársaságban egy bizonytalan hátterű népszavazást követően kinyilvánították a függetlenedési törekvéseiket, és Oroszország 2014 májusában bevonulva magához csatolta a Krímet. Nem sokkal később tört ki a kelet-ukrajnai háború, amely két oroszbarát és főként oroszok által lakott, szeparatista köztársaságban tartott tüntetésekkel kezdődött, majd a 2015-ös orosz katonai beavatkozást követően, gyakorlatilag máig állandósultak ott a katonai események, konfliktusok. Oroszországot a beavatkozásokért a nyugati világ elítélte, és gazdasági, kereskedelmi és politikai szankciókkal sújtotta. A Janukovics után következő ügyvivő elnök Turcsinovot Petr Porosenko milliárdos mágnás váltotta az elnöki székben 2014 nyarán, aki nem tudott mit kezdeni a kelet-ukrajnai helyzettel, sőt, az etnikai konfliktusokat a 2017-ben bevezetett ukrán oktatási törvénnyel (amely nyilvánvalóan az orosz kisebbség ellen irányult elsősorban, de komolyan sújtotta a kárpátaljai magyarságot is) csak tovább fokozta. Itt fontos megjegyezni, hogy Magyarország pont az oktatási törvény miatt blokkolja 2017 óta Ukrajna NATO-csatlakozását!

6.

A parlament még 2018 őszén döntött az ukrán, mint egyetlen hivatalos nyelv bevezetéséről, majd Porosenko búcsúhagyatékaként jött az a 2019-es újabb nyelvtörvény, amely a magánbeszélgetéseket és a vallási szertartásokat kivéve gyakorlatilag mindenhol kötelezővé tette az ukrán nyelv használatát, jogi szankciót lehetőségét megadva. Ekkor történt a nyelvtörvénnyel egyébként egyetértő, orosz anyanyelvű Volodimir Zelenszkij színész-rendező 2019-es, elsöprő elnöki választási győzelme, amely ismét Ukrajna – egyre leplezetlenebb - NATO-csatlakozási manővereinek felgyorsulását jelentette. A nemzetközi színtéren több kudarc során gyengülést mutató Egyesült Államok, az ideológiai és politikai csatározások mellett gazdaságilag nem annyira prosperáló, szintén egyre kevésbé globális hatalom Európai Unió, a folyamatosan erősödő Kína és Távol-Kelet, valamint az alacsony olaj- és gázár, és európai szankciók ellenére sem kivérzett Oroszország viszonyrendszerében Oroszország számtalan alkalommal kijelentette, hogy vele katonai nagyhatalomként továbbra is számolni kell, és Ukrajna NATO-csatlakozásához soha nem fog hozzájárulni. Ehhez jött még a 2021-22-es európai energiaválság, amelynek egyértelmű nyertese ismét csak Oroszország, mint fő szállító.

7.

A helyzetet tovább komplikálják azok a hírek, amelyek szerint az ukránok kegyetlenkedésekkel zaklatják a szakadár köztársaságok orosz lakosságát, de ezekről nem igazán lehetett nálunk hitelt érdemlő jelentéseket, riportokat látni. A kelet-ukrajnai háború a minszki egyezmény ellenére tovább folytatódott, az orosz kisebbség helyzete az oktatási- és nyelvtörvények miatt tovább romlott, és mind az EU, mind pedig az USA és a NATO egyre nyilvánvalóbban provokálta mind Ukrajnát, mind pedig Oroszországot azzal, hogy Ukrajnának a nyugati világrendhez kell csatlakoznia. Ebben az – egyre összetettebb – helyzetben szánta rá magát Putyin Oroszországa arra a szomorú és a kioltott emberéletek miatt elfogadhatatlan lépésre, hogy a nyugati árnyékbokszolásra reagálva kilépjen a fényre, és egyértelművé tegye Oroszország geopolitikai státuszát és bemutassa az erőviszonyokat. Célja véleményem szerint az oroszellenes és NATO felé forduló kormányzat megbuktatása, Ukrajna demilitarizálása, puffer-terület státuszának megerősítése, valamint a stratégiai pontok felügyelete, amelyek között akár dél-ukrajnai, Fekete-tengeri területek megszállása is kapcsolódhat. A nyugati világnak el kell fogadnia, hogy nincs egypólusú világrend, hogy ez a kettő most már inkább három vagy négy pólus, és hogy Oroszország a történelme, a földrajzi és gazdasági adottságai miatt mindig is egy önálló hatalom lesz, amely egy putyini jellegű vezetés mellett kőkemény pragmatizmussal fogja érvényre juttatni a saját érdekeit.

8.

Bízom benne, hogy a villámháború egy-két napon belül véget érhet, valószínűleg az oroszok is így tervezték, és a nulla előkészület utáni bármilyen ukrán mozgósítás ezt nem igazán tudhatja megakadályozni. Remélem, hogy minél kevesebb áldozattal, hamar véget érnek a harcok, és a felek észhez térnek. A békére törekvés és a tárgyalásos megegyezés kellene, hogy legyen az egyértelmű cél – kérjük hát imáinkban Jézus Krisztust, a béke fejedelmét, hogy adjon bölcsességet a szemben álló feleknek és segítse az ártatlan áldozatokat, elesetteket. A háború elítélendő, nekünk végképp semmi közünk nem szabad, hogy legyen hozzá, és egyértelmű, hogy Európának – benne nekünk is – Ukrajna területi integritása az érdeke. Fontos figyelnünk az ottani magyar kisebbségre, segíteni nemcsak őket, hanem minden olyan ukrán menekültet, aki veszélyeztetve érzi magát és családját az országban ezekben a hetekben, hónapokban. De aki kiteszi a FB-profilképére az ukrán zászlót, és az ukránokat angyaloknak, az oroszokat meg ördögöknek véli, azt kérem, hogy gondolja végig mindazt, amit fentebb összefoglaltam, és próbálja meg XX-XXI. századi európai és globális összefüggésbe helyezni – sokkal árnyaltabb lesz már a kép! Vajon tényleg érdemes az orosz medve bajszát húzogatni, teljesen esztelenül, ráadásul úgy, hogy arra külföldi provokátorok bátorítanak?

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Ez az írás csak tűnik részletesnek és elkötelezettség mentesnek, nagyon sok része igaz, pár rész torzított, főleg tényszerűen nem igazolható állítások ténynek történő mutatásán. Elég sok részlet viszont kimaradt. Alkalmatlan arra, hogy bármilyen helyzetet bemutasson. Kukába vele. 

Az orosz közösségeket súlyosan érintő nyelvtörvényre és a majdani forradalomra reagálva 2014 márciusában a (csak Hruscsov óta) Ukrajnához tartozó, ám jócskán orosz többségű Krími Köztársaságban egy bizonytalan hátterű népszavazást követően kinyilvánították a függetlenedési törekvéseiket, és Oroszország 2014 májusában bevonulva magához csatolta a Krímet.

Azért ez nem pont így történt. Először vonult be Oroszország, és csak utána volt a népszavazás miközben a katonaság megszállás alatt tartotta a területet. Azért ezek után nem annyira meglepő az eredmény...

A moszkvai hírek szerint [...]

Én csak azt nem értem, hogy ha ennyire fasza minden az orosz oldalon, akkor miért kell 15 év börtönnel fenyegetni azokat, akik szerint ez háború; miért lőnek le központi cenzúrával minden weboldalt, ami nem a propagandát tolja; miért menekül az ukránok igen nagy többsége nyugat felé?

https://iotguru.cloud

Egyrészt bolond vagy, ha egy súlycsoportba teszed ezeket, másrészt meg úgy érted, hogy vannak szolgáltatók, amelyeknek vannak tartalmi irányelveik és szabadon mehetsz másik szolgáltatóhoz? HUP-on is vannak olyan témák, amelyekért kizárás és törlés jár, mintha...

https://iotguru.cloud

Nem elojel, hanem tizedesjegyek szama. Valoszinusegrol van szo. Ami 0 es 1 koze esik.

Amitol felsz joval kozelebb all a 0-hoz.

Felreertettem. Elojel, ha pl. eszt, litvan, lett, finn, roman vagy moldav hataron is elkezdenek sorakozni a katonak... vagy netan tenyleg csak a magyaron... 

A magyar, román határon nem kell felsorakozniuk, csak "odaérniük" Ukrajna elfoglalásában. (Ettől függetlenül nem tételezem fel, hogy át fognak jönni a határon, de nagyon nehéz lenne megállapítani, hogy készülnek-e erre vagy sem.)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Mivel legalább az amerikaiak képben vannak az oroszok mozgásával Ukrajnában, nem hiszem hogy szárazföldön lenne érdemes támadni.

A határ-közeli nagyobb községek taktikai bombázása célravezetőbb, hivatalos kommunikációban véletlenül, valójában vele tesztelve a NATO reakcióját.

Engem inkább az aggaszt, hogy egyszer csak a főni meglépi a "foglaljuk vissza kárpátalját" kártyát - szó nélkül. Nem most, majd ha már elkezdik felosztani Ukrajnát.

Akkor nagyon kérdéses lesz, a szomszédaink mit lépnek, vagy a NATO hogy reagál egy ilyen magánakcióra.

Az egyenlő a gazdasági csőddel.  Azon terület elenyésző hányadán laknak magyarok, a legtöbbjük ukrán nemzetiségű. Az Unió egyik feltétele talán, hogy ne állj háborúban egy másik állammal. Emellett talán a hadseregünk is védekezésre van felfegyverezve és kiképezve.

Egy pillanatig sem gondoltam, hogy kicsit is értelmes lépés lenne, azon túl, hogy elég sok szimpátiát lehetne vele szerezni - már vagy 100 éve itthon.

Amúgy a felső 2000-nek szerintem simán vihető lenne, azok mindig kibulizzák a rossz részét. Majd ha a fligthradaron az összes ficsúr magángépe egyszerre indul el, akkor kell felkészülni.

Az egyetlen, amit tamogatnek Karpataljan, az a "kelet es nyugat altal is elfogadott modon torteno" "hovatartozasi nepszavazas".

Ugy tenyleg csak az kerulne hozzank, ami magyar tobbsegu meg ezek utan is.

Ha tenyleg az a tema, hogy "Ukrajnat az EU-ba", ahhoz nekunk ala kell irjuk az ukranokkal egyutt, hogy nincs egymassal szemben semmilyen teruleti kovetelesunk. Hat Ferit sokan baszogatjak amiatt, hogy alairta ezt a szlovakokkal. Ahogy azert is, mert Jugoszlavia szetesese utan Szerbia egyetlen valamely mas orszaghoz tartozo kisebbsege a magyar maradt.

Viszont van egy nagy bajunk: nem vagyunk franciak, nincs diplomaciakulturank. Ehhez egy kulon erzek es skillset kell, amit itt keleten nem tanitanak, es soha nem is tartottak fontosnak.

nekunk ala kell irjuk az ukranokkal egyutt, hogy nincs egymassal szemben semmilyen teruleti kovetelesunk.

Ez már 1991-ben megtörtént. Az itthoni törvénybe iktatása pedig 1995-ben.

1995. évi XLV. törvény a Magyar Köztársaság és Ukrajna között a jószomszédság és az együttműködés alapjairól Kijevben, az 1991. évi december hó 6. napján aláírt Szerződés kihirdetéséről - Hatályos Jogszabályok Gyűjteménye (jogtar.hu)

Erre azért nem vennék mérget. Ha (hangsúlyozottan _HA_), felmerül, hogy az oroszok nekimennek NATO államnak, akkor szempont, hogy
- Szomszédos Ukrajnával (vagy ahogy akkor hívni fogják), mert a támadó sereg ott van már felsorakozva
- Legkisebb saját/aktuálisan ott állomásozó NATO védősereggel rendelkezik

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

- Szomszédos Ukrajnával (vagy ahogy akkor hívni fogják), mert a támadó sereg ott van már felsorakozva

Minden számítás szerint ha el is foglalják teljes Ukrajna területét, akkor a jelenlegi támadó sereg arra is kevés lesz, hogy megszállva tartsa az országot, nem hogy még tovább is menjen onnan.

Hírtelen ezt a cikket találtam 2004-ből:

https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/2004/05/09/a-proven-for…

Az eleje a cikknek az érdekes, de a lényeg a következő:

"A recent Rand Corp. study by military analyst James Quinlivan concluded that the bare minimum ratio to provide security for the inhabitants of an occupied territory, let alone deal with an active insurgency, is one to 50."

Ukrajna >40millió fős ország, még ha nagyon sokan el is menekülnek, 30millió ember biztosan marad ott, az /50, legalább 600.000 megszálló katonát kellene hogy jelentsen. Becslések alapján az inváziós sereg nagyjából 200.000 fős lehetett. (És a teljes orosz hadsereg létszáma nagyjából 1 millió aktív katona, ebből nem tudom, hogy hogy lenne kapacitás egy országot megszállás alatt tartani és még tovább is menni.)

Ebben igazad van, sőt én is úgy látom, hogy Ukrajna megszállása után bármi túl nagy falat lenne nekik.

Viszont a mondanivalóm lényege, hogy _ha_ ettől eltekintünk, katonailag melyik továbblépési irány kivitelezhetőbb:

- egy teljesen új határszakaszon nulláról felfejlődni
- az éppen megszállt területtel határos országra menni tovább

Szerintem az első sokkal nagyobb költség, több idő és legfőképpen nem lehet észrevétlenül megcsinálni. A célbavett ország számára azonnal nyilvánvaló lesz, hogy ellene készülnek. A második esetben viszont a támadás minden előfeltétele kapásból adott. Ezért nem hiszem, hogy egy _elképzelt_ helyzetben a Balti-államok előbb lennének a sorban, mint mi.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ha ránézel erre a térképre, akkor esetleg az is felmerül, hogy belpolitikai okai vannak, mert meg kell mutatni az "autonóm"-"tag"-"köztársaságoknak", hogy mivel jár a külön út, az oroszok lakta terület nem túl nagy, csak ott van a lakosság túlnyomó többsége: https://dv-gazeta.info/wp-content/uploads/2014/07/raspad.jpg

https://iotguru.cloud

Őszintén szólva az orosz hadsereg jelenleg olyan szinten "leszerepelt", hogy egy nála minden szempontból gyengébb hadsereget egy hét alatt nem tudtak megtörni, hogy nem látom esélyét annak, hogy egy sokkal modernebb és erősebb ellenfelet megtámadjon, ahol nagyon-nagy valószínűséggel a légifölényről álmodni sem merhetnének, ha Ukrajnában 1 hét alatt sem sikerült elérniük.

Egyedül az atom miatt lehet az oroszoktól félni, de ha odáig fajul a helyzet, akkor úgysincs hova menekülni, másrészt ezzel a halálos íteletüket írnák alá. Szerintem addig amíg a harcok nem Oroszország területén zajlanak, nem kell ettől tartani, és jelenleg senki nem akarja Oroszországot lerohanni. Amúgy az orosz katonai doktrina is azt mondja csak válaszként vethető be nukleáris fegyver vagy atomtámadás esetén, vagy ha hagyományos fegyverekkel támadják Oroszországot, de az állam léte kerül veszélybe. Bár ha jól sejtem a taktikai fegyverekre ez nem vonatkozik, és azok is tudnak elég nagy rombolást okozni.

Szóval emiatt és a NATO tagságunk miatt nem aggódok egyáltalán, jelenleg úgy tűnik, hogy ez egy hanyatló birodalom utolsó rúgása: Putyin mindent megtesz, hogy Oroszország ne jelentékteledjen el annak ellenére, hogy az orosz gazdasági teljesítmény alapján már sehol nincsen (SU felbomlása előtt a világgazdaság nagyjából 10%-át adta, szemben az USA-val, ami nagyjából 27% volt, jelenleg Oroszország 2% alatt van, míg USA még mindig 23% környékén van, de közben Kína felnőtt 1%-ról 17%-ra), és épp most derült ki, hogy az orosz hadsereg sem annyira ütőképes, mint ahogy mindenki gondolta...

Ehhez képest elég sok bizonyíték terjed a neten a kilőtt orosz harckocsikról, repülőgépekről, helikopterekről, egyéb járművekről. Vagy szerinted az mind hamisítvány? Elég nehéz lenne ilyet produkálni. Amúgy itt vannak dokumentálva a elérhető bizonyítékok alapján a biztos veszteségek(mindkét félnél): https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equi… (Disclaimer: "This list only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available. Therefore, the amount of equipment destroyed is significantly higher than recorded here.")

De logikailag sem értelmezhető, hogy "elő se vette a fegyvereit". Mégis mi értelme lenne, ha csak a haderő töredékével indulnának neki? És akkor mivel lövik éppen szarrá az ukrán városokat?

Kevered a dolgokat. Nem azt mondtam, hogy nincsenek veszteségei, hanem azt, hogy a komolyabb fegyverek (tüzérség, rakéták) és légierő (bombázás), elrettentő fegyverek még elő sem kerültek komolyabb bevetésre. 

Az pedig, hogy Zelenszkij  minden egyes harckocsi kilövéséről beszámol Insta-sztoriban ... komolyan felülsz ennek? Ez csak egy lélekerősítő a sajátjai felé.

Az oroszok már az első percekben elintézték az ukrán légierőt, nekem kétségem nincs, hogy a java náluk még nem került kijátszásra. És nem is szeretném, ha elkezdenék kijátszani.

trey @ gépház

Az pedig, hogy Zelenszkij  minden egyes harckocsi kilövéséről beszámol Insta-sztoriban ... komolyan felülsz ennek? Ez csak egy lélekerősítő a sajátjai felé.

Igen, háborús helyzetben mindkét fél által közölt minden hasonló információ minimum fenntartással kezelendő (ezért is szándékosan nem hoztam fel, hogy az ukránok szerint mekkorák az oroszok ember vesztesége, mert az teljesen ellenőrizhetetlen), de azért a fényképes/videót bizonyítékok meggyőzőek, főleg ha egy független oldal igyekszik mindet egyesével hitelesíteni. Az ukrán veszteségek nyilván nincsennek ennyire előtérbe tolva, ezért nem annyira látványos. De abból a szempontból ez lényegtelen, hogy az oroszok veszteségei alapján látszik, hogy sokkal komolyabb ellenállást tud az ukrán hadsereg kifejteni, mint amire bárki számított az oroszok ellen, ami alátámasztja az az állításomat, hogy az orosz hadsereg itt most egyáltalán nem hozza az elvárásokat. És akkor a logisztikai problémákról ne is beszéljünk.

Az oroszok már az első percekben elintézték az ukrán légierőt, nekem kétségem nincs, hogy a java náluk még nem került kijátszásra. És nem is szeretném, ha elkezdenék kijátszani.

A légierőt annyira nem sikerül elintézniük, hogy tegnap az ukránok bombázták az orosz állásokat Herszon és Mikolajiv között (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1499285997229686785 - tudom, ez is biztos propaganda, de mégis nehéz elképzelni, hogy lehet máshogy magyarázni ezt a felvételt.), és folyamatosak az oroszok légi veszteségei, többek között 2 katonákkal teli IL-76-ost is lelőttek, ami azért elég kellemetlen. Valószínű amúgy, hogy pont ez az oka, hogy nem voltak eddig szőnyegbombázások, hanem csak tüzérségi támadás.

A légierőt annyira nem sikerül elintézniük, hogy tegnap az ukránok bombázták az orosz állásokat Herszon és Mikolajiv között

Illetve a légierő részei a csapásmérő drónok is, amiket nem intéztek még el. Mondjuk mivel repülőtér nem kell a drónoknak, így nem is olyan egyszerű, leginkább akció közben kell leszedegetni őket, egyesével (esetleg egy irányítóközpontot lehet megtalálni és kilőni, ha szerencséjük van, de azzal is csak egy maroknyi drónt lehet egyszerre kiiktatni).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Orosz propaganda:

  • A Kígyó-sziget védelmezői hősies halált haltak. Ja, nem is haltak meg.
  • Kijev felett vadászgép repült. Ja, nem, csak egy videojátékból másolt digitális jelenet.
  • Áthajtott az orosz tank egy ukrán személyautón. Bocsi, ukrán tank.
  • Súlyosan megrongálodott a kijevi holokauszt emlékmű (bejelentette maga az ukrán miniszterelnök). Ó várjunk, sértetlen.
  • Lángokbán áll az ukrán atomerőmű. Vagyis ja, izé, kigyulladt egy oktatóépület.
  • Harc közben megsérült egy ukrán hadihajó. Bocsi, mi voltunk! – közlik az ukránok.

Már készülnek a csapataik:

https://i.imgflip.com/5jrpm2.jpg

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

A polgári lakosság érdekében nem használnak ilyen fegyvereket. Felszólították a lakosságot, hogy humanitárius folyosókon hagyják el a városokat.

Nekem ez vészjóslóan hangzik.Azt sugallja, hogy jönnek a nehézfegyverek.

Nem gondolod, hogy az oroszok ne tudnák a földdel egyenlővé tenni Kievet, ha úgy akarnák ...

trey @ gépház

A polgári lakosság érdekében lövik a lakóházat, óvodát, az tök oké. Nem értem ugyan, de oké, fogadjuk el, mondjuk, hogy véletlen.

Ha győzni akartak, akkor miért nem vetettek be annyi fegyvert, ami a győzelemhez szükséges lenne?

Ha győzni akartak, akkor miért nem úgy kezdték, hogy előbb a kommandó éjjel kinyírja a politikai és a hadvezetést álmában, majd hajnalban megindulnak a tankok?

Ha már lenyomták a reptereket, akkor miért nem adtak rendes légi fedezetet a páncélosoknak, hogy azokat ne drónozzák szanaszét?

Aszondják, hogy 65 kilométeres hadoszlop tart Kijev felé. Már 3 napja. Ezek sosem érnek oda? Oké, a tank nem F1 autó, de azért na.

Az oroszok nem vetettek be annyi erőt mint kellett volna, pedig lett volna mit. Most meg mind a két oldal szív, állóháború, vérengzés, az ukrán énekel és meghal, az orosz issza a vodkáját és fogja a golyót. Ja a mesében. A valóságban meg egyik sem akarja ezt, de muszáj nekik.

Ha az orosz eldöntötte, hogy Dezsőnek meg kell halnia, akkor miért ment tompa késsel a vastag bőrű szőrös állatnak? Kifogyott a tankból a nafta? Beszarás. Rommelnek egy kicsit nehezebb dolga volt, idegenben harcolt, és nem volt mögötte a végtelen orosz olajmező, mégis megoldotta. Ezek meg egy Budapest - Balatonlelle távolságot nem tudtak megtenni három napja. Értem én, hogy háborús helyzet, meg lőnek rájuk, de basszus, nem is egy Suzuki Ignissel mentek, hanem páncélossal, és nem egyedül, hanem sokan. Ne mondják már, hogy nem voltak elegen.

Az oroszok valahol csúnyán elszámolták magukat. Vagy nem tudom, lehet, hogy csak napi 8 óra harcot enged a szakszervezet, és emiatt nem halad a meló, meg a hadoszlop. Fura ez a háború. De legalább a fegyverek fogynak, ami jó hír a gyártó országoknak.

Aszondják, hogy 65 kilométeres hadoszlop tart Kijev felé. Már 3 napja. Ezek sosem érnek oda?

A tankok sokat fogyasztanak. Az üzemanyag utánpótlás meg nem zavartalan.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Vagy csak az a helyzet a ruszki hadianyaggal mint a Hofi féle 50-es évek beli malactenyésztő sztorival: 

10 malac születik az elvárt 15 helyett és a hierarchiában felfelé haladva mindenki hozzáír egyet a statisztikához. A végén meg azt mondja a nagyfőnök, hogy 10-et exportálunk, a maradék ötöt meg megesszük mi.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Az lehet, hogy egy hónapig tartott, de napokon belül komoly területeket veszített Lengyelország, és a front nem is igazán állt meg sehol. Soha nem merült fel senkiben, hogy bármi nem terv szerint haladt volna, szemben azzal, ami most történik.

"By 12 September, all of Poland west of the Vistula had been conquered except for the isolated Warsaw" (https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland)

front nem is igazán állt meg sehol

Pont erről beszél, az ukránok azért jobban fel voltak készülve mint a lengyelek, katonailag is sokkal erősebbek mint a lengyelek voltak, miből gondoljátok, hogy nem terv szerint halad minden? Nem hiszem, hogy 2 napra tervezték volna az oroszok, hogy az ukránok buknak, 2 hónap reálisabb. Mellesleg ha nagyon akarnák már valószínű, hogy bukott volna, ha bevetnek pár olyan fegyvert amivel porig rombolják az ukrán városokat, vagy ellenségként kezelik a teljes lakosságot, de még erre nem került sor.

Szerintem az nyugodtan valószínűsíteni lehet, hogy ilyen mértékű ellenállásra és nyugati segítségre nem számítottak.

Putyin nem mehet haza eredmények nélkül, Ukrajna pedig hosszútávon biztosan veszíteni fog így nekem az lenne a logikus, hogy az ukránok most próbáljanak megegyezni, ameddig az irányítást még ők tartják a kezükben.

Nyugat lényegében minden gazdasági kártyáját kiterítette már, Putyinak már nem sok veszítenivalója van egy korlátlan háború esetén.

Onnan keletről, - meg az otthoni propaganda szövegek agymosása következtében, - biztosan sokan arra számítottak a sereg 100 ezres létszámából, hogy az ukránok felszabadítóként üdvözlik őket. De nem, nem ez történt, mert ők egy másik (nyugati,) agymosó folyamat eredményeként cselekednek. (Persze a háború első percétől számítva az sem kedvezett a hatékony védekezésnek.)

Az oroszok sokan, fiatal gyerek-katonaként, - szerintem most nőnek fel, válnak felnőtteké a harcmezőn. Adaptálódni a túlélés érdekében lelkileg is gyorsan kell, de ez is, - akkor is, - fékezi a tábornokok terveinek megvalósítását. (De ami késik, - tudjuk, - nem gyorsvonat...)

Azért kell imádkoznunk, a NATO tartsa magát a meghirdetett "be nem avatkozáshoz", és sajnos ezt sem tudom 100%-ig elhinni. Hiszen csak e név alatt nem avatkozik be. De sok tagállam meg küldi a fegyvereket, katonákat is. - Nem szabadna, a felek gyorsabban ülnének tárgyaló asztalhoz, utána meg a szankciós politikával a nyugat úgy is hatékonyan tudja a felek megállapodásait civilizált szintre hozni, betartatni. De sajnos, Amerika láthatóan nem ebben érdekelt.

Amíg az orosz nem vonul vissza az eredeti határaihoz, úgy sem oldanak fel semmilyen szankciókat. (De az orosz azt is tudja, ha visszavonul, akkor esetleg nagy valószínűséggel utána mennek. Szóval én egy évszázadra látok elég problémát a két ország viszonyát illetően is.., + még a nyugattal is.

A béke jó időre elköltözött Európából. Ezt a tényt azt hiszem mindenkinek el kell fogadnia. Már csak az atomháború elkerülésének érdekében is. (Valószínűleg az Oroszország amerikai-NATO bombázása sem megoldás, mint ahogyan néhány agyalágyult igényli különböző kommentekben.) - Időt kell hagyni, hogy mindenki lenyugodjon a *csába, nem hergelni a feleket. Az ukránok harcának támogatása, forszírozása  kivédhetetlenül további eszkalációhoz fog vezetni. (Már csak az ukrán atomerőművek esetleges sérülése is az egész Európára komoly veszélyt rejt.)

Amíg az orosz nem vonul vissza az eredeti határaihoz, úgy sem oldanak fel semmilyen szankciókat.

Én ebben nem hiszek, és szerintem Putyin is úgy van vele, hogy azt az 1-2 évet, amíg a szankciókat el nem kezdik felpuhítani még féllábon is kibírja.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Illetve én azt gondolom még, hogy OK, hogy itt nyer, OK, hogy Ukrajna egészét vagy egy részét magukhoz csatolja, esetleg bábkormányt állít az ország élére, stb. Az is OK, hogy az orosz belpolitikában lehet azt hirdetni, hogy a nagy Putyin az ász, visszaszerezte a területet, a nyugatiak féltek belépni a háborúba, mi oroszok vagyunk a legjobbak, stb.

De egyfelől a nyugati országok röhögnek az oroszok töketlenkedésén + szörnyülködnek az értelmetlen pusztításról hallva: a nemzetközi presztízs erősen csorbult (ez persze lehet, hogy Putyin számára egyáltalán nem fontos szempont).

Másfelől viszont mindazok a szomszédos országok, akik eddig féltek, mert hát az oroszok annyian vannak mint az oroszok és van nekik erős hadseregük satöbbi, most az ukrajnában elkövetett lassú előrenyomulást meg a sok kilőtt illetve magára hagyott harceszközt látva simán lehet, hogy úgy gondolja: hoppá, hát hiszen fogatlan és öreg ez a medve. Butaság volt így félni tőlük / így számolni velük, hiszen ezek csak önmaguk árnyékai. Ha tényleg így gondolkoznak, ebből a következő években még lehet gond, simán lehet, hogy itt-ott olyan helyi csetepaték, gerilla műveletek, forrongások kezdődnek majd el, amik az ukrán támadás nélkül (vagy egy pár nap alatt hibák nélkül lezavart megszállás esetén) nem történnének meg. (És ezen az se változtat, ha esetleg ez csak egy egyszeri emberi hiba volt, és az orosz hadsereg valójában _tényleg_ pont olyan ütőképes, mint amilyennek korábban mindenki gondolta).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Csatát nyerhet, háborút nem. Nem tud megtartani az ukránok akarata ellenére egy 40 milliós országot, ráadásul a nyugati átlagember szemében a teljes terület "Oroszország", pedig az Orosz Föderációnak csak kis része "Oroszország", a nagyobb része "autonóm" terület vagy "köztársaság", ahol szintén kellene rendet tartani katonai erővel.

https://iotguru.cloud

A volt KGST országokban "csak" 40 évig tudták fenntartani a rendszert az ott lakók akarata ellenére. Ezen kívül sok oroszbarát is lakik ott, meg még több szélkakas, akiknek tök mindegy, hogy ki van hatalmon, csak nekik jó legyen.

A volt KGST országokban "csak" 40 évig tudták fenntartani a rendszert az ott lakók akarata ellenére.

Egyrészt nem volt az annyira a lakók akarata ellenére, másrészt ebből a 40 évből az első évtized igen véres volt és az orosz medve is ereje teljében volt egy kvázi megnyert világháború után.

https://iotguru.cloud

Őszintén szólva az orosz hadsereg jelenleg olyan szinten "leszerepelt", hogy egy nála minden szempontból gyengébb hadsereget egy hét alatt nem tudtak megtörni, hogy nem látom esélyét annak, hogy egy sokkal modernebb és erősebb ellenfelet megtámadjon, ahol nagyon-nagy valószínűséggel a légifölényről álmodni sem merhetnének, ha Ukrajnában 1 hét alatt sem sikerült elérniük.

Az ukrajnai támadás legnagyobb hibája az volt, hogy tévesen értékelték a helyzetet. Arra számítottak, hogy nem lesz erős ellenállás, ezért készületlenül érte őket az, ami valóban történt.

Ha egy erős országot megtámadnának, nem követnék el újra ezt a hibát. Nem küldenék előre a tankokat gyalogság nélkül, nem kerülnék meg a problémás településeket azok elfoglalása helyett és így nem állna elő az a helyzet, hogy az ellátás útvonalát a problémás településekről indulva el tudja vágni az ellenfél, így nem maradnak a tankok üzemanyag, a katonák meg ennivaló nélkül.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Abból, ami történt, úgy tűnik az volt a stratégia, hogy kurva lassan foglalják el Ukrajnát, és lehetőleg minél nagyobb veszteségekkel.

Logisztikai problémák nincsenek, a terv része, hogy elfogyott az üzemanyag a járművekben (a kilőtt orosz üzemanyagszállító járművek is az orosz terv részei természetesen)

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Putyin elmondta, hogy a tervek szerint  15 napig tart a háború, és jelenleg minden a terv szerint halad. ( ez mennyivel hitelesebb annál, mint amit te állítasz? )

A logisztikai probléma vagy igaz vagy nem.

Megint kezdjük a süketek párbeszédét: vedd észre, hogy jelenleg majdnem az összes orosz média csatorna le van kapcsolva, vagy erősen cenzúrázott, a hírek 99%-a az amit a nyugati propaganda átengedett illetve az amit az ukránok mondanak. Ez nem jelenti azt, hogy akár nem lehet igaz, de erre hivatkozva tényként beállítani érdekes, mert Putyin azt mondta, minden a terv szerint halad. Mennyivel nagyobb hírértékű az amit a nyugati propaganda ad elő, mint amit Putyin belemond a kamerába. Mind a két fél alapvető érdeke, hogy a világot/népet maguk mellé állítsák, ennek érdekében megy a dezinformáció ide-oda.

Ide is bemásolok néhány érdekességet:

  • A Kígyó-sziget védelmezői hősies halált haltak. Ja, nem is haltak meg.
  • Kijev felett vadászgép repült. Ja, nem, csak egy videojátékból másolt digitális jelenet.
  • Áthajtott az orosz tank egy ukrán személyautón. Bocsi, ukrán tank.
  • Súlyosan megrongálodott a kijevi holokauszt emlékmű (bejelentette maga az ukrán miniszterelnök). Ó várjunk, sértetlen.
  • Lángokbán áll az ukrán atomerőmű. Vagyis ja, izé, kigyulladt egy oktatóépület.
  • Harc közben megsérült egy ukrán hadihajó. Bocsi, mi voltunk! – közlik az ukránok.

"ez mennyivel hitelesebb annál, mint amit te állítasz?"

Jóval kevésbé, pl. mert csak az után kezdték összeszedni az újabb csapatokat Oroszországban, hogy látni lehetett, hogy a mostani hadművelet nem úgy megy, mint kellene. Ez milyen terv így?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

látni lehetett, hogy a mostani hadművelet nem úgy megy, mint kellene

Had idézzek egy harlequin nevű fórumtársat más szálakból:

Bizonyíték? Link? Hivatkozás? Milyen mérvadó tudományos iratban jelent meg?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Csak ennyire telt? Egy kis személyeskedés tereléssel, elég kínos.

:D

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Felhívom Putyint, egyeztetünk és majd válaszolok ....

Ahhoz képest, hogy "nem úgy megy ahogy kellene", 1 hét alatt minden nagyváros körbezártak, és az ukránokat egy hajszál választja el a megsemmisüléstől. És ezt úgy érték el az oroszok, hogy az igazi kemény fegyvereket még fel sem vonultatták. Nem tudom megítélni, hogy ez milyen terv része, mert nem lehet tudni, amíg terveket nem látunk, addig propaganda az egész.

Ha CIA-s vagy akkor bocs, ha nem akkor honnan vannak ilyen jó információid?

van egy egyszerű trükk: gondolkozz. 

majd lerajzolom hogy kell.

(amúgy meg kurva vicces, ahogy most hirtelen előtör az emberekből a mindent tudok, és mindent jól látok, csak éppen azt nem veszik észre, hogy propaganda anyagot böfögnek vissza ) Ha gondolkodnál, akkor észrevennéd, hogy a megtévesztett emberek nyakába állva akarnak bizonyos körök elérni bizonyos dolgokat: pl már a finnek fele is NATO tag akar lenni hirtelen, mert elhitették velük, hogy amúgy nem jó nekik az eddigi béke. És a kis celeb kretén (zelenszkij) sem tudta belerángatni sem az EU-t, sem a NATO-t a háborújába, pedig hatásos a próbálkozás a gyerekekkel, meg a síró emberekkel.

Ne aggódj, szükség van az ilyenekre mint te is, mert minél több csatornán terjed a baromság annál többen hiszik el.

Gondolkodni, 2022-ben? Mikor az van jutalmazva, amikor csak elolvasol egy híreket a telexen, akkor azt egyszerűen el kell higgyed minden mozzanatát. Sőt, a legjobb, ha felületesen olvasod el. 

A címe: Az oroszok emberi jogokat sértettek meg!

Már kommenteli a sok, hogy ezek emberjogtiprók (egyébként azok), majd a cikkünk leírja, hogy a NATO vezetői, jó messze a helyszíntől lehet, de tényleg csak lehet, emberi jogokat sérthettek.

És ez megy egész áldott nap, de nem csak most, mindig, minden nap! 

 

Mindenki őrjöngve várta, sőt akarta a szankciókat: Erre meg, csak nem álltak meg.

Most küldjük a fegyvereket és csak nem segít. 

Amerika meg tisztes távolból végignézi, amint kivégzik a támogatottját. Végül is Bidenék is ott üzleteltek, TRUMP is üzletelt ott, biztos véletlen.

A nyugat "javára" legyen mondva, hogy tovább szopatja Ukrajnát, vagyis megmutatja neki a nyugat valódi arcát, és ez segíthet az ukránoknak közelebb kerülni a békéhez. Persze nehéz választani, hiszen a nyugat most megteszi, amit papíron vállalt (nem vállalta, hogy megvédi Ukrajnát), míg az oroszok egy ponton túl leszarják, mit írtak alá (de mondhatjuk úgy is, hogy a szerződés elemeit az ember által kreált elméleti síkról kiterjesztik a valóságba). Szerintem ha el van döntve, hogy a NATO nem harcol Ukrajnáért, a NATO-tagoknak ennek megfelelően kellene viselkedni, nem támogatással és szép szavakkal hitegetni az ukránokat. Nyilván nincs realitása a kommunikációs (~propaganda) gépezet visszafogásának, hiszen a nyugati közvélemény rendesen be van etetve minden szarral, ami elvonja a figyelmét a nyugati valóságról (pontosabban arról, hogy a nyugat milyen eszközökkel tartja fenn a gazdasági/politikai világelsőségét), és a nyugati polgár nem maradhat éhen. A nyugat nagyszerű konyháján most éppen Ukrajna megy a levesbe, a nyugati emberek pedig élénken kanalazzák. (Az agyhalottak számára kiemelten megjegyzem: nem vitatom, hogy Oroszország a hadseregével megtámadta Ukrajnát.)

:)

Ezer szónál többet monda az, hogy kínkeservesen összeszedtél 6 állítást amiket egyenként szét lehetne szedni mint például a Kígyó-sziget kérdését, amikor _maga az ukrán hadsereg_ cáfolta azt a feltételezést, hogy meghaltak a katonák _miután_ az tudtukra jutott, hogy élnek. Ja és a szigeten mindent szarrá lőttek. De az igazán kínos, hogy ezeket másolgatod mindenhová. 

Nem gondolod, hogy ha valamennyi építményt szétlövik, és neked nincs kapcsolatod az emberekkel és tényleg az az utolsó üzenet akkor az nem dezinformáció, hanem jogos feltevés, hogy azok meghaltak?

(hint: dezinformáció az lenne, ha tudták volna élnek, de akkor is azt terjesztették volna hogy nem)

Óóóó dehogynem!

Az uszítópropaganda először telehazudta a világot, miszerint a gonosz oroszok az "összes ukránt megölték" a szigeten, a kutyapárt még az orosz nagykövetség falára is felírta a hősi halottak üzenetét. A salakos pályán pofáncsúszás viszont csak ezután következett, amikor kiderült, hogy a hős védők megadták magukat és élnek.

Hát ha te mondod, hogy a lineáris idővonal feldolgozása neked gond, én nem fogok veled vitatkozni..

Ennek ugye semmi köze ahhoz, hogy ki lett kiáltva propagandának, holott egyértelmű, hogy kizárólag az aktuális pillanatnak megfelelő következtetés lett tálalva. 

Egyébként, nem hinném, hogy kevésbé lesz hős valaki attól, hogy nem hal meg. De persze nem mindenki szereti a kijelentéseit logika mentén vezetni. 

Az meg, hogy az oroszok megtámadtak és szarrá lőttek egy szigeten mindent, az nem uszítás hanem tény. 

A posztumusz kitüntetés majd átváltozik nem posztumusszá, de egy katona, aki ilyen fenyegetésre nem adja magát, és elküldi a halál fszára a támadót azt szokták hősnek nevezni (persze emellett hülye is de ezt hagyjuk). Semmivel nem kisebbíti azt az, hogy a végén életben maradtak. Vállalták a halált ami nem következett be. 

"A posztumusz kitüntetés majd átváltozik nem posztumusszá"

A hazugság pedig igazsággá.

"de egy katona, aki ilyen fenyegetésre nem adja magát, és elküldi a halál fszára a támadót azt szokták hősnek nevezni"

Csak az a baj, hogy megadta magát. De a valóság nehogy összezavarja kikezdhetetlen gondolatmenetedet!

"Vállalták a halált ami nem következett be. "

Hááááááá ROTFLMAO!!!

Végülis bizonyos szempontból lehet igaz, hogy az is hős, aki összeráncolt szemöldökkel megadja magát (irgumburgum, brühühű), csak legalább ne posztumusz tüntessük ki.

Ez viszont mit sem változtat azon, hogy nyugaton mindent telehazudtak a hősi halált halt hősökről, úgyhogy felesleges utólag ezzel mentegetni.

Ezt azért remélem sikerült értelmezned, ha már a fentieket nem.

Hát halljuk a hírekben, mennyi oroszt intéztek al ukránok, meg mennyire ügyesek, most már tényleg megállították a ruszkikat és utána jön egy felsorolás arról, hogy az oroszok milyen városokat foglaltak el éppen.

Ha már propaganda, lehetne egy kicsit ügyesebb...

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Honnan tudod, hogy mi volt a stratégia?

Nem tudom, mi volt a stratégia, és a csapatmozgások alapján tippem se nagyon van, hogy mit akarhattak ezzel így.

Honnan tudod a logisztikai problémákat?

Hát a kifogyott benzinnel megállt és magára hagyott járművek és az élelmiszerboltot fosztogató orosz katonák alapján következtetek.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Hát a kifogyott benzinnel megállt és magára hagyott járművek és az élelmiszerboltot fosztogató orosz katonák alapján következtetek.

Hát, nekem ez inkább azt sugallja, hogy a vártnál gyorsabban haladtak előre, ellenállás nélkül. Főleg, hogy a menetképtelen járműveket és katonákat senki sem támadta meg.

Komolyan gondolod, hogy az oroszok egy fogyasztást nem tudnak kiszámolni? 😂

trey @ gépház

Hát, nekem ez inkább azt sugallja, hogy a vártnál gyorsabban haladtak előre, ellenállás nélkül.

Akkor miért nem értek még oda kicsit több mint 8 - azaz nyolc nap - alatt? Csernobil-Kijev 150 kilométer. Belgorod-Kharkiv 90 kilométer. Donyec-Dnyipro 250 kilométer. Ezek a távolságok még a leglassabb páncélozott járműveikkel is 2-6 óra alatt teljesíthetőek lennének, a hadtáp ennél gyorsabb kellene legyen.

Komolyan gondolod, hogy az oroszok egy fogyasztást nem tudnak kiszámolni? 😂

Hát... vélhetően arra építették fel a teljes stratégiát, amit te is megpróbálsz elhinteni: nem lesz ellenállás, sőt, bemennek és az ukránok tömegei fogják őket felszabadítóként ünnepelni, aztán majd helyben lesz ellátás mindenből. Ehelyett kb. ott tartanak immár lassan 9 nap után, hogy csak 50-100 kilométert tudtak előre nyomulni a határtól, délen kicsit többet, mert ott a felduzzasztott Dnyeper igen jó természetes védvonal. Jah, nyilván a vártnál gyorsabban haladtak, ellenállás nélkül.

https://iotguru.cloud

Vagy lehet, hogy eleve 3 variáció volt:

1) Bemegyünk ünnepelnek, átállnak, 5 nap.

2) Bemegyünk, ellenállnak, rábombázunk, 15 nap.

3) Bemegyünk, ellenállnak, bombázunk, ellenállnak, szétlövünk mindenkit: 21 nap.

A háború olyan mint a szoftver fejlesztés: azt hiszed 1 hónap alatt meg van, de a körülmények miatt lesz az 6 hónap is.

Szerinted milyen állapotban lehet a hírszerzésük, ha nem tudták előre megmondani, hogy a háromból melyik a legvalószínűbb? Nem lehet, hogy ugyanott tartanak, mint több évtizede? 14 malac a terv, a disznó tízet fialt és minden szint odahazudta azt a plusz egy disznót.

https://iotguru.cloud

És melyik opciónál szerepelt az a tervek között, hogy a hadtápot ellenséges területen keresztül kell küldeni különösebb védelem nélkül?

Azt már a törökök is kitalálták a középkorban, hogy évente 2-3 magyar várat foglaltak el a határvidéken, ahelyett, hogy a várak mellett ellovagolva szépen vonultak volna Buda ellen. Pedig megtehették volna ugyanúgy, ahogy az orosz tankok kikerülték a városokat.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

> Hát a kifogyott benzinnel megállt és magára hagyott járművek és az élelmiszerboltot fosztogató orosz katonák alapján következtetek.

Hát, nekem ez inkább azt sugallja, hogy a vártnál gyorsabban haladtak előre, ellenállás nélkül. Főleg, hogy a menetképtelen járműveket és katonákat senki sem támadta meg.

Komolyan gondolod, hogy az oroszok egy fogyasztást nem tudnak kiszámolni? 😂

Most komolyan úgy csinálsz, mintha nem értenéd, hogy ez baj?

Már a honfoglaló magyarok is ezt csinálták kb. 1100 éve, hogy a páncélos ellenség elől gyorsan visszavonultak, aztán amikor azok rohantak üldözni, akkor meg lenyilazták őket. Amikor a páncélos ellenség lassabban, de fegyelmezetten és az alakzatot tartva követte őket, akkor meg hirtelen nem működött a stratégia.

Ha az orosz katona nyomja a gázt és olyan messzire megy, hogy nem éri utol a tanker teherautó, akkor azt ő kúrta el (meg a felettese, aki nem szólt rá, hogy alakzatot tartva, lassabban, fegyelmezetten tessék előrenyomulni).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Részletek ismerete nélkül messzemenő következtetést nem vonnék le, mindenesetre az, hogy kifogyott az üzemanyag és erre nem számítottak, számomra hülyeség. Szerintem tudták, hogy meddig tudnak eljutni. Minél előbb be akartak nyomulni, olyan mélyen, amennyire csak lehet. Lehet, hogy ők is játszottak Red Alert 2-vel, én is szoktam abban ilyen stratégiát alkalmazni.

Elfoglalták a területet, arra számítva, hogy az ukránok bezárkóznak a városokba a hadoszlopot látva. Ez is történt. Most szépen lekapcsolják a közműveket (erőművet is ezért akarták megszerezni), majd körbeveszik a várost és szépen kiéheztetik az ukránokat. Hosszútávon ez egy működő stratégia lehet.

Hogy ki kúrta el, azt majd a végén hirdetik ki.

trey @ gépház

Az ukrajnai támadás legnagyobb hibája az volt, hogy tévesen értékelték a helyzetet. Arra számítottak, hogy nem lesz erős ellenállás, ezért készületlenül érte őket az, ami valóban történt.

Én meg azt gondolom, hogy Putyin a fokozatosság elvét követi. Viszonylag ki lángon indult a támadás, megnézte, hogy az elég lesz-e az ukránok megtöréséhez.

Egyrészt, ha elég, a világ hamarabb megbékél a helyzettel. Másrészt, kevesebb erőforrást kell áldoznia.

Talán nem hitte, hogy a nyugat beszáll fegyverekkel.

Mivel nem volt elég, feljebb srófolja a támadás erejét.

Az ukránoknak rossz hír, hogy veszitik el egymás után a stratégiai pontokat (most éppen az atomerőműbet), a NATO pedig óránként nyilatkozik, hogy ebben nem vesz részt.

trey @ gépház

Hmm. Ebben a fokozatosság elvében van valami.

Hát, akárhogy is, most már látja, hogy mi a helyzet, szóval ha megindítja a második, jóval nagyobb hullámot, akkor igazad lehet.

De ha nem győz még 10 nap múlva sem, akkor ebből hónapok lesznek, és az már neki is szopó lehet.

Putyin nem teheti meg, hogy ugyanúgy ide-oda hazudjon mint Orbán, ha nem nyer, akkor azt nem tudja másra fogni.

Esetleg még azt tudom elképzelni, hogy arra tartalékol, hogy a folyótól keleti oldalát megszállja, és megtartsa, kerül amibe kerül. Annak szimbolikus értéke lenne.

Én meg azt gondolom, hogy Putyin a fokozatosság elvét követi. Viszonylag ki lángon indult a támadás, megnézte, hogy az elég lesz-e az ukránok megtöréséhez.

Ezzel a stratégiával nem is lenne semmi baj, de az, hogy az előrenyomulás után előállt egy olyan helyzet, hogy az üzemanyagot szállító vonatokat ki tudták lőni az ukránok, az azt mutatja, hogy valaki hibázott. Az ellátási vonalaknak nem lenne szabad olyan területen vezetniük át, amit nem tartanak ellenőrzés alatt (vagy erős védelemmel kellene kísérni mindent)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Értem, hogy valamiért szalmaszálakba kapaszkodsz. Hibázott, nem hibázott. Érdekes ez? Az az érdekes, hogy ki írja majd a történelmet. Azt pedig a győztesek írják. Nem igazán látom, hogy ebből a háborúból az ukránok hogyan tudnának győztesként kikerülni.

trey @ gépház

Azzal ki lehet törölni. A nyugat kb. leszarja őket. Most láthatják az ukránok, hogy mennyit értek a nyugat számára. A nyugat küldött nekik fegyvereket (persze, csak mértékkel és leginkább csak védelemre valót), hogy a látszat meglegyen, vagy esetleges ukrán győzelem esetén a ázsiója ne csökkenjen és/vagy az oroszokat megállítsák Ukrajna területén, ne kelljen velük konfrontálódni.

Aztán, ennyi. Nem Ukrajnáért aggódnak (szerintem le se szarják), hanem azért, hogy a háború ne érjen el NATO-tag területre, mert akkor már nem kerülhetik el a háborút az oroszokkal.

trey @ gépház

A nyugat küldött nekik fegyvereket (persze, csak mértékkel

Teljesen elavultak a Németország által Ukrajnának felajánlott rakéták

Nagy részt használhatatlanok azok a Strila légvédelmi rakéták, amelyeket Németország ajánlott fel Ukrajnának a pravda ukrán hírportál szerint.

[...]

Berlin a napokban 2700 darab, az egykori NDK hadseregétől örökölt szovjet gyártmányú légvédelmi rakétát ajánlott fel Ukrajnának - írja a Kárpáthír.

Az alsó hangon 35 éves Strila rakétákat már 2014-ben elavultaknak minősítették és elraktározták.

Azóta már az őket tartalmazó ládák is szétrohadtak.

Talán jobb lenne, ha nem küldenének semmit. Ez olyan, mint amikor valaki segítséget kér, a fogyatékos "empata" pedig elkezd otthon lomtalanítani, majd a szemetet elküldeni ...

trey @ gépház

( _ventura_ v | 2022. 03. 03., cs – 19:20 )

Szorongani nem szorongok, de lehet venni kene a repcsijegyet jo messze, ausztralia, vagy hawaii a celpont :D

Fedora 42, Thinkpad x280

Ezzel csak annyi baj van, hogy elavult. Senkit nem érdekel már hol vagy "bejelentve" nem ellenőrizhető és kérhető számon

Ha kiutazol és semmi nyoma, fizeted az adót, le se szarja senki sem. Az ilyennel csak az a gond, hogy az ember odáig lát, hogy kimegy bérel egy lakást és megveszi a parizert. Mi van ha van gyerek? Mi van ha beteg lesz? ... 

Azt tudod, hogy hosszú távon (1 év már bőven hosszú táv) nem dolgozhatsz külföldről home office-ban?

Már hogy ki szerint?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( kaszast | 2022. 03. 03., cs – 19:24 )

Putyin elmebeteg, ahogy mondta 2018-ban: "Miért volna szükségünk egy világra Oroszország nélkül?" :(

Nézd az oroszok szemszögéből. Miért adjuk fel magunkat? 

Ha USA azt mondaná, vagy kína, hogy ha atomháború, akkor mi is lövünk, akkor elítéled, vagy csak akkor? Maga a háború a rossz, ha nukleáris, akkor a legrosszabb. Gyk nem tudhatod, hogy mit kellene tenni, hogy te és a családod túlélje.

A kieső kereskedelmet megérzi az egész világ. Energiaárak tovább mennek felfelé, ellátási nehézségeket okozhat az oroszoktól / ukránoktól származó nyersanyag és búza hiánya, illetve azok a cégek, akik mostantól nem kereskednek az oroszokkal, azoknak nem kell majd annyi ember, mint most, hogy a kisebb mennyiséget megtermeljék az akármiből -> emelkedő munkanélküliség.

Ez azért szopásnak tűnik (bár vállalható mértékűnek).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( pepo v | 2022. 03. 03., cs – 19:35 )

Az oroszokat támogató Fidesz és a HUP-os szócsöve nyilván háború párti, és nyugalomban érzik magukat.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

:) jó itt hup nagyrésze putyint szopkodja, de azért válasszuk ketté,

szorongsz-e a háború miatt vagy sem ?

Ez nem azt jelenti hogy érdekel-e az ottani események / történések / stb. Hanem azt hogy konkrétan úgy éled az életed mintha most már világháború lesz és azon parázol hogy ez lesz. Meg hogy hova fog ez fajulni és ezen szorongsz.

Én nem szorongok ezen, ráérek akkor "szorongani" amikor valami olyasmi történik ami ténylegesen érint. Perpillanat ez még max. gazdaságilag érint, és nem az empátia hiánya van nálam mielőtt még rámsütné valaki, lentebb kifejtve:

Kérdés mire gondolt a költő ? A szorongás és a félelem vagy az aggódás nagyon nem azonosak, ez 3 különböző állapot, lehet azon rugózni hogy egyik vonza magával a másikat adott esetben, de nem érdemes.. Ha valaki itthon szorong perpillanat ott akkor 1. vagy rossz a megfogalmazás, ha ténylegesen szorong, akkor ott 2. ott van valami más gond is.. esetleg pánikbetegség, stb.

just my 2 cent

A balliberális média sugallatán kívül még nem láttam fideszest, HUP-ost, aki támogatja a háborút. Az, ha valaki nem rajong/szorong az ukránokért, még nem azt jelenti, hogy támogatja Putyint és a háborúját. Ki nem velünk, az ellenünk? Szerintem nem egy moziban ülünk.

Ne haragudj, hogy egy hasonlatot használtam, amit nem értesz. Általános, de lehet hogy középiskolai tananyag. 

Jelentése, hogy nem ugyanaz az értékrendünk, nem ugyanúgy gondolkodunk dolgokról. 

 

Örülök, hogy segíthettem a nyelvünk sokszínűségének megismerésében.

Nem az a kérdés, valaki támogatja e a háborút vagy sem. Abban tér el a vélemény, hogy azzal, hogy hogy áll hozzá az ország az orosz félhez mi lehet a végkifejlet. 

Fogalmazásodból úgy sejtem, részedről ebben a kormánnyal értesz egyet, bár utána elítéled Putyint és a háborúját.  Véleményem szerint hiba azt hinni, hogy a látszólag semleges viselkedés számít valamit Putyin esetében. Az viszont biztosan látható, hogy a kormány jelenlegi hozzáállása diplomáciai károkat okoz Magyarországnak. 

Ez akkor is hatalmas hatással lesz minden magyar életére, ha holnap véget ér ez a háború. Aki pedig mozinak gondolja ami történik az egy f*sz (nem konkrétan rád értettem). Ennyi. 

Nekm egyik orszg sem a szívem csücske, sem az ukránok, sem az oroszok. Nyilván nem a közemberek okozták a bajt, hanem a politikai, katonai, gazdasági vezetők. Én nem támogatom a háborúban egyiket sem. A menekülteket támogatom, de hadd ne támogassam az ukránokat, mert valaki támogatja (elviekben) és a többinek is KELL.

( bolond | 2022. 03. 03., cs – 19:43 )

Nem a háború miatt szorongok, hanem azért, mert bolond vagyok.

:)

( zerobit | 2022. 03. 03., cs – 19:45 )

Nem hiszem el, hogy ennyien *egy kicsit sem* szoronganak.

Volt kollégám elnyomta a tudatalatti szorongását, ami végül testi tüneteket okozott. Azóta jár pszihológushoz (5+ éve), és a legjobb, amit tenni tud, hogy szinten tartja a dolgot. 

Én is megpróbálom szinten tartani, de nem egyszerű, örülök ha neked sikerül, tényleg! Csak valakinek nem, illetve ilyenkor az embernek jobban is kell figyelnie magára, mert attól, hogy tudatosan nem érzi, elnyomja, a teste jelzéseket tud adni. Ezekre figyelni kell, és megértően viselkedni a másik iránt. 

( kassaiviktor | 2022. 03. 03., cs – 19:54 )

eddig még soha nem szorongtam, a szorongással nem oldódik meg semmi, csak jó szarul érzi magát az ember

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( miq | 2022. 03. 03., cs – 20:43 )

Asszony: Nézd át a babakocsit, olajozd be, pumpáld fel, mert ha jönnek az oroszok és ne vagy itthon, akkor azzal tudunk a leggyorsabban elfutni.
Én: a) Mit akarsz lesprintelni? A 600 km/h-val jövő repülőt, a 40-50-nel haladó tankot, vagy csak a 15 évvel fiatalabb hivatásos katonákat? b) Zsákutcában lakunk. Hogyan gondolod az elfutást?

Asszony: Mit csináljunk, ha az oroszok ledobják az atomot?
Én: Igyekezzünk beállni alá, hogy az első másodpercben szublimáljunk, és ne napokig agonizáljunk a sugárbetegségtől. Ha meg elég közel vagyunk, akkor üljünk ki a kertbe, nyissunk ki egy üveg recioto-t, és élvezzük az előadást.

Soha nem érettem és fölöslegesnek is tarom a megváltoztathatatlanon való rágódást. Lesz ami lesz. Az aggódás megöli azt az időt is, amíg nyugodtan boldog lehetnél.

Persze némi felkészültség nem árt, két kanna benzin elfér a garázsban, azzal már bőven el lehet húzni. Nem árt a devizaszámlára betárazni egy tengeren-túli repülőút árát. És végső esetre tanuljuk be oroszul a következő szöveget: "Nem mozgok b+, gyere közel, célozz kényelmesen a homlokomra. F@szom sem akar egy gyomorlövést."
 

Ha meg kell baszódni, akkor meg kell baszódni!

Torrente

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

( volo v | 2022. 03. 03., cs – 21:25 )

Igenre nyomtam, kicsit foglalkoztat és igen érzek egy kis belső feszültséget, viszont jó lenne egy szavazást arról is, hogy felvennéd e a harcot háború esetén, vagy nyúlcipőt húznál, már persze önszántadból. Abból jön a kíváncsiság, hogy már ketten is írták, hogy lépnének.

Osztogatásból mi is kimaradtunk, ingyen mi sem jutottunk semmihez, a család menne én maradnék. Ja és a vagyonom döntő része ingatlanban van, viszont háború esetén nem hiszem, hogy sokáig lenne, "vagyonom", nem emiatt maradnék.

( wlaszi | 2022. 03. 04., p – 07:04 )

A szorongás erős szó, de azért számolok sorrendben a következőkkel:

- árak/infláció elszabadulása amit a szerződéseim nem tudnak követni 

- ellátási problémák főként energiahordozók terén...jövő október nincs olyan messze. Addig nem épül sem új LNG terminál, sem új gázvezeték. Ha pár atomerőművet vissza tudnának kapcsolni, az nagy szó lenne.  Tippre a rezsiharc a választásokig fog tartani, függetlenül annak eredményétől. +150-200%- ot kevés rendszer szokott tolerálni.

- háborús területté kis valószínűséggel válik az országunk, mert ha az ukránok megszállása probléma, akkor hogyan mennének tovább? Főként, hogy az már NATOs ügy, amit nehezebb jogászkodással mosdatni. Moldova még talán becsúszhat...de abban biztos vagyok, hogy nem minket akarnának az első hullámban kiiktatni...:D

Tippre a partvidéki területekre mennek (Krím miatt, meg, hogy az ukránokak fájjon) + a Dnyeszterig (az természetes határ+ bármikor átköphetnek Kijevbe)

Sokkal nagyobb esélyt látok a fenti két dolog miatt a belső állapotok elszabadulására...ami szintén kellemetlen és nem tudok örülni miatta.

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

( trey | 2022. 03. 04., p – 07:37 )

Nagyjából magyarázatot nyert, hogy miért van ennyi befeszült ember itt a HUP-on.

trey @ gépház

A labilis idegrendszerűeket először megütötte a COVID, most pedig a háború. Ezért van az, hogy egyesek nem tudnak uralkodni magukon. Ezt felismerve, a szokásosnál is nagyobb türelemmel viseltetek az ilyen esetek irányába, pedig a türelmem korábban is legendásan hatalmas volt.

trey @ gépház

( kedz v | 2022. 03. 04., p – 08:50 )

Nem jó ez az egybites szavazás... lehetne kicsit/nagyon szorongok is.. amúgy szerintem a legtöbben kicsit azért szorongunk, bár biztos vannak teljesen pánikban is emberek.

kedz

( Pho3n1X | 2022. 03. 04., p – 09:40 )

Ami igazán zavar, az a folyamatos atomlófasz lóbálás. Egymás után, minden megszólalásban, amit Vlagyimir megtett, folyamatosan lengette a dolgot, "hogy ha rosszak lesztek".
Aztán hétvégén - a hatás kedvéért a felvételen - az elsápadó vezérkarának mondta, hogy akkor magas készültségbe minden atomfegyvert.

Itt jöhet a kognitív disszonancia: sokan, akik szeretik, abban reménykednek, hogy a szeretet miatt ide majd nem dob semmit, mert mi jól nyaltunk - az elmúlt 30 évben.

Az a baj, hogy ha még véletlenül nem is kapnánk - pár szerintem Pestet/Ferihegyet/Kecskemétet/Pápát csak megkínálja, be vannak már állítva a célpontok régóta, biztos ami biztos - ha elég sok cucc szóródik ki, akkor mind megbaszódunk. Maximum picit lassabban.

Na, ez nyugtalanít. Mert ideges, péniszkompenzáló hadurak mindig is voltak. És igen, rohantak le országokat az imperialisták is, tudom :D. De a hidegháború óta nem sokan emlegették, hogy akkor felgyújtjuk a bolygót, ha nem hagytok békén - talán csak Észak-Korea

Illetve, pont V emlegette, hogy Oroszország nélkül a világnak nincs értelme - hát a faszom.

Mert szerinted miért gyárt, tart egy nagyhatalom atomot? Erre tartják. Az, hogy az elmúlt 20+ évben nem beszéltek róla, attól az még létezett. Putyin most elővette.

Értem, hogy akik a #világbéke, #blm, #lmbtq+ #gretathunberg #globáliséghajlatváltozás "világproblémák" idejébe születtek és ezek bűvkörében mozogtak, azoknak ez most nyomasztó lehet.

Ennek most egy időre vége.

trey @ gépház

ez mekkora sz.r duma :) Te mint a nagy "öreg" (meg kb én is) megmondod hogy itt bizony mennyire szar volt régen, délszláv háború, orosz tankok kivonulás!.... mennyi "borzalmat" éltél át.. hint: kb semennyit ...

Nagyapáink megy nagyanyáink akkor szerinted mit éltek át a VH-I és VH-II alatt? Ahhoz képest a "mi" élményeink lófasz meg esti fénnyel érnek fel semmi mással.

Jól értem, szerinted nyugodtan lóbálja csak? Idegesítse a világot, kezelőket, helyezzék csak tűzkészültségbe, brahiból? Egyszerűsítve, nyugodtan menjen be valaki az irodádba egy adag robbanóanyaggal és vegye át az irányítást, mert amúgy minek gyártanak ilyet ha nem erre? Oké...

És szerinted a START egyezményekkel miért kezdték el félretenni mindet? Azért, mert az értelmesebbje belátta, hogy az ezzel való fenyegetés elfogadhatatlan és gyakorlatilag őrült terrorizmus.

A senki sem nyer elvbe már legalább már majdnem beledöglöttünk párszor, legalább kettő, elég jól dokumentált eset van - meg még lehet egy rakás - amikor a "gombot" kezelőnek volt a legtöbb józan esze - ezért is vitázhatunk még.

Nem érted jól. Nem örülök, hogy lóbálja, de mégis mit vártál? Amit te szeretnél, hogy ne legyenek atomfegyverek. Szuper. Támogatja ezt más hatalom? Lófaszt. Amerika is tart atomfegyvert. Nem jeleskedtek a leszerelésben. Ráadásul Amerika olyan egyezményeknek sem tagja, amik tiltanak bizonyos fegyverek bevetését. Ha felelőst keresel, akkor keresd a nagyhatalmaknál, főleg azoknál, akik atomot tartanak.

10 fegyver, ami annyira brutálisnak bizonyult, hogy inkább betiltották

[...]

A kazettás bombák használatát 2008-ban a Kazettás lőszerekről szóló egyezmény számos országban betiltotta, mivel nemcsak hatalmas területen pusztítanak ezek az eszközök, hanem töltetük nem robban fel teljes egészében becsapódáskor, így évekkel egy konfliktus után is számos civil áldozatot szednek. A megállapodást épp az Egyesült Államok nem írta alá, a kazettás lőszerek legnagyobb felhasználója, de Oroszország és Kína is hasonlóan döntött.

[...]

Ennyit ezekről.

trey @ gépház

Szóval éppen Vologyánál is?

Mindegyik felelős, mint ahogy mindenki felelős azért, ha fegyvert tart. Csak amelyik hülye elkezdi lóbálni az utcán, az még rosszabb.

Tetszik ahogy próbálod sározni az amcsikat, hogy "épp ők nem írták alá". Átfogalmazom: egyik nagyhatalom sem írja alá/tartja be.

Az én szememben, amíg ez a cucc nem történt pot ugyanannyira köcsög mind a kettő-három. Csak az egyik éppen azzal fenyeget, hogy mindenkit kinyír, meg egy atomerőmű mellett lövöldözik. Hát az éppen nagyobb suttyó, mint a többi.

Amikor majd az usa nekimegy a következő célpontjának, az is zavarni fog. Ha atommal fenyegetőzik, akkor az is.

Sározom? Mivel, hogy tényeket említek? :D Maguk fetrengtek bele a sárba azzal, hogy bizonyos fegyvereket tiltó egyezményeket nem írtak alá és azokat rendszeresítették vagy nem szerelték még le.

Mindegyik felelős, mint ahogy mindenki felelős azért, ha fegyvert tart. Csak amelyik hülye elkezdi lóbálni az utcán, az még rosszabb.

Még egyszer kérdezem. Mire tartják szerinted az atomot? Elrettentő fegyver. Benne van a nevében. Leginkább lóbálásra való és pár kivételtől eltekintve arra is használták. Nem dobálásra. És addig jó nekünk, ameddig csak lóbálják!

trey @ gépház

Ha a másiknak is van, akkor nettó öngyilkosság használni. De ha most plö kijevre atomot dobnának, pont nem lenne ebből világháború. Usa is bombázta vele japánt, ha nekik lehet, akkor putyinnak is. A történelem dönti el úgyis, h szükséges rossz volt-e, vagy nettó parasztság. A történelmet pedig a nyertesek írják.

Ez szomorú. Bár, ha USA használja a tálibok ellen, akkor nem háborús bűn használni. Ez az utóbbi mondat nem csökkenti az oroszok bűnét. Csak mellérakja USA bűnét egy hasonló helyzetben. Tudom, a tálibok nem számítanak, nincsenek érzelmeik, nem szerethetők. 

Ellenben számítanak ők is. Az ukránok is. A közemberek általában nem tettek semmit a háború kirobbanása mellett, mégis a legtöbb áldozatot majd ők fogják adni. A politikusok már 2 hete elmenekültek. 

( uid_4263 v | 2022. 03. 04., p – 09:42 )

Szorongok a helyzet lehetséges eszkalációja miatt. A gazdasági és politikai károk már most beláthatatlanok.

Ott a pont. Senkinek nem hiányzott ez a konfliktus. Az már látszik, hogy nem villámháború lesz, és minél tovább tart, annál többen isszák meg a levét világszinten. A gazdasági károk megjósolhatatlanok, még alig tart, már kezd dőlni a kártyavár. És a baj nem az, hogy az oroszok továbbmennek-e vagy nem, hanem az, ha az emberek egzisztenciája rendül meg egyik napról a másikra, akkor mindenki késsel fog a másik torkának ugrani a túlélés érdekében. Egyik kedvenc mondásom: "Az embernek csak addig vannak elvei, amíg nem éhes."

( gee v | 2022. 03. 04., p – 10:09 )

Inkább nem, mint igen. Mondjuk nem vagyok az aggódós típus. Ha nagy lesz a baj, legfeljebb lelépünk innen egy biztonságosabb helyre. A távmunkának ez is az egyik előnye. Ha elkezdik egymásra lőni az atomot, akkor meg úgyis mindegy. Hiába élünk messze bármilyen célponttól, a hatása így is, úgy is elér.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( uid_16313 | 2022. 03. 04., p – 10:09 )

Szerkesztve: 2022. 03. 04., p – 11:02

Én nem szorongok, mert ha a miniszterelnök azt mondja, hogy betonszilárdságú a biztonságunk, akkor én elhiszem neki. / Irónia

Mivel hazánk katonai ereje semmire sem jó, így csak abban bízhat, amit Putyin ígért neki Moszkvában, viszont ha el is hitte azt, az nagyon nagy hiba volt. A legszarabbkor jött ez a háború a fidesznek is, pont a választások előtt, így a szélkakas politika nem kerülheti el a meghasonulást. Egyszerre nyugathoz és kelethez is tartozni már csak egy lázálom.

Ha putyin megjelenik a határon viktor az elsők között fogja letolni a gatyáját, miközben kiléptet minket a nato-ból. Szerinted ki lesz utána az örökös helytartó itt? Majd lesz neki is arany wc keféje! (Sztem már van neki, de lesz majd kettő is)

Abban reménykedem, hogy ha ez bekövetkezik, lesz időm a 3 gyerekkel lelépni innen, dolgozni akárhonnan tudok, ahol van internet.

Ha nem is most azonnal a cél egyértelműen az, hogy visszaszerezze a befolyását. A mai integrált világban nem a hadsereg erőssége hanem egy ország gazdaságának ereje határozza meg a befolyást. Oroszországban elég nagy a frusztráció, hogy az ország mérete, az emberek teljesítő képességének ellenére csak a megmarad és az azóta megjelent haderő maradt az ami nagyhatalomként tartja számon, és ez az egyetlen módszer amivel nagyobbá tud válni. Jelenleg a energia erőforrások miatt még egy 30-50 évig tudnák az EU országokból pénzt kihúzni, de utána nincs hova. Ez vezérli, hogy támogatják Putyint az őrültségben, elfoglalta Krímet (akkor ugye az volt a narratíva, azzal megelégszik, úgyis arra szavaztak, sok orosz van ott), most az volt a narratíva, hogy csak a szakadár területek, ő azt a narratívát tolja, hogy az ukránok veszélyesek az elszakadt területekre ezért háborúzik. Mi lesz 2, 4 esetleg 8 év múlva? Még ha vissza is állna a kereskedelem a normális módba Oroszországgal, akkor is vissza fogja vetni az oroszokat ez 10-15 évvel. Ergo csak a fegyverkezés marad. Ha nem arat senki felettük jelentős győzelmet, vagy belülről el nem indul valami normalizációs folyamat ez menthetetlenül egy EU háborút jósol. 

Nem kell most megtörténnie a következő lépésnek. 

( zdesigner | 2022. 03. 04., p – 10:12 )

A gazdasági szankciók miatt szorongok, amik hamarosan mindenkit el fognak érni, vagy máris elértek.

Amiatt volt a háborús feszültség is 2014 óta, a fegyvereket el kellett adni, most meg aztán ott az indok, hogy az EU vezetői kizsebeljenek mindenkit, mert ugye egy baráti(?) országot támogatni kell az adómból és a megtakarításom értékéből, különben sérül a demokrácia ("hipokrácia"). Meg se akartak egyezni, csak húzták az időt, hogy lopják a pénzt, most meg még több pénzt lopnak. Ezeknek semmi se drága, mert nem ők fizetnek, hanem az átlagember meg a vállalkozások.

( XMI | 2022. 03. 04., p – 12:02 )

Nos én eddig nem szorongtam, csak borzasztóan szomorú voltam. Nem számítok arra, hogy NATO tagállamnak nyíltan neki mernek menni.

Most viszont, hogy éjjel atomerőművet lőttek tüzérséggel... ez azért új helyzet. Elég sokminden van egy atomerőműben a reaktormagon kívül is, amit ha elrontasz, akkor leáll a hűtés, jön a zónaolvadás, majd a hidrogénfejlődés, végül berobbanás és ezzel sugrászennyező anyagok szétszóródása.

És a sugárszennyezés nem szokta figyelembevenni az államhatárokat.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( horvatha | 2022. 03. 04., p – 12:18 )

"Nem szorongok"-ra szavaztam, de ez nem egybites. 10-es skálán (1: Semmi bajom, 10: Állandóan ez jár a fejemben és félek) 4-eset választanék.

De ha folytatják, meg baromkodnak az atomerőművel, akkor átmehet 6-osba, és akkor már a "Szorongok" a válaszom.

( uid_16313 | 2022. 03. 04., p – 13:19 )

Nem akarnak kerítést építeni a keleti határra? Hiszen özönlenek a migránsok... vagy van valami különbség ember-ember között? Háború dúl itt is ott is.

Van:

1. Hasonlo kulturabol jonnek

2. Tenyleg mi vagyunk az elso szomszedos biztonsagos orszag

3. Aranyaiban nem 90% katonakoru ferfi jon, hanem vegyesen mindenfele

4. Meg nem integraltak be a torokok az osszes hianyszakmas, dolgozni is akaro peldanyt, mielott tovabbkuldte volna a haszontalan szemetet

Mert az összes ukrán itt marad? Több millió? Szerintem nem. Üzenem Brüsszelnek, hogy építsenek kerítést, mert "küldjük" az ukránokat. 

És az összes délvidéki migráns ide akar jönni? Ja, nem.

És ha jönnek az oroszok és nekünk "kell" menekülni, akkor beleszaladunk a kerítésbe vagy nem? Fiataljaink már így is nyugaton dolgoznak, csupa katonakorú emberke ugyebár.

Nem érzitek a zavart az erőben?

Csendben megjegyzem, hogy nem vagyok se orosz, se ukrán párti. Mindkettő népnek ugyanaz a gyökere, meg kb. ugyanannyi vaj van a fülük mögött is. Mindkettőre haragszom, mert most miattuk fogjuk megszívni többek között mi is gazdaságilag, ne legyenek illúzióink! És ezt sosem fogom egyiküknek sem megbocsátani. És természetesen a nép csak annyiról tehet, hogy nem kergeti el időben a nyomorult vezetőit, akik a mélybe taszítják őket. De láttunk már ilyet is, ha megpróbálod, akkor is lelőnek. Mert ahol a hatalom ott van minden.

vagy van valami különbség ember-ember között?

Aki szerint nincs, az vagy vak, vagy hülye.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Biológiailag és jogilag bizonyosan nincs.

Férfi - nő?

Állampolgár - nem állampolgár?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ha egy elmélet nem működik, akkor az az elmélet szar. Lás pl. kommunizmus. Mondjuk te pont úgy beszélsz, mint régen a komcsik. A nyugat is ebbe fog belebukni, mert az ember férfi és nő, nem őzike, meg transzfentudjami.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ezt ugye akkor tudnánk meg, ha azt az "okos szülők" gyerekét elvinnék 6 hónapos korában és ugyanúgy nevelnék mint egy másikat. Ugye erre hála a magasságosnak rövid határidőn belül nincs esély, így soha nem fogod megtudni mekkora a befolyása a fejlődésre a veleszületett és a felvett készség. 

Tehát az hogy az afrikai kontinensen az átlag IQ 90 körüli, Európában 100 feletti az hogyan jön ki matematikailag? Úgy, hogy bizony az emberek nem ugyanolyanok, ugyanis a környezeti hatások miatt a génekbe beleivódó változások, már a születéskor más/más dologra teszik alkalmassá az ott élőket. És ezért bukott meg a liberál-faszfej állítás, csak persze belátni nehéz.

Tanulmányok mutatják ( forrást googlizd ki ), hogy az afrikai gyerekek kezdeti agyi és fizikai fejlődése meghaladja az európai emberét, de 11-12 éves kora körül leáll az agyi fejlődés hatalmas üteme, és a fizikai folyatódik ( vajon miért ? ). Az eu emnbereknél pedig a kezdeti fejlődés lassabb, de az agy fejlődése eltart 18-19 éves korig. És ezért alakult ki az eu iskolarendszer úgy ahogy, ( mert véletlenül régebben még volt tudomány, most pedig a férfiak szülnek ). És ezért nem működik az eu oktatás Afrikában, ugyanis ott még az ember genetikai fejlődése igényel pár generációt, hogy a megváltozott környezethez alkalmazkodva a tanulási képesség is kitolódjon. Viszont fizikai teljesítményben az afrikai típus fejlettebb mint az eu típus.

Persze ezt a tényt a liberális tudósklub nem reklámozza ( pedig a 80-s évektől ismert ez a kutatás ), mert ugye mindenki egyenlő. Igen elméletben egyenlő, de gyakorlatban az afrikai ember az afrikai viszonyokhoz alkalmazkodott, az eu ember pedig az eu viszonyokhoz, ami között van átjárás, de hosszú ideig tart.

Na liberáliskáim erre varrjatok gombot!

Tevedsz. A kulonbseg a felhasznalasi modja a szerencsetleneknek.

Akit a belpolitikaban bunbaknak hasznalsz az migrans.

Akit pedig urugynek hasznalsz, az menekult.

Azok pedig akiknek kinos a letezese, azokrol nem beszelsz, tudod az az 55 ezer nem letezo migrans akiket a nem letezo kotvenybiznisz kereteben engedtek be, (meg sem tortent) amibol biztosan nem ujitottak fel par iskolat es ovodat, hopp, ez stimmel, a suliba mi visszuk meg a fuggonyt is, mert a fentarto nem tartja fent.

Szoval a politika szamara vagy bunbak, vagy urugy, vagy nem letezik, de hogy csak siman ember lenne, az kizart dolog, mert az nem hasznos.

( uid_17626 | 2022. 03. 04., p – 20:09 )

Ma halottam a baráti körömből, hogy az igazi probléma már elkezdődött. A civil lelkesedés max egy további hétig tart még, a kormány szerepe akkor nő majd meg. A délszláv háború azt mutatta  meg, ez a munka akár 5 évig is eltarthat. Több probléma már most is jelen van. Mivel rengeteg kiskorú van itt, azok oktatását meg kell oldani. A szülőket el kell helyezni a munkaerőpiacon. A probléma a kárpátaljai cigányság. Odavalósi ismerősöm azt mondta, hogy azokkal az ukránok nem úgy bánnak, mint  ami a cigányokkal, hanem kb úgy, mint  a kóbor kutyával. Hatalmas probléma, hogy ez a réteg a segélyhez szokott és nem egy munkaalapú társadalomhoz. Ott a szülésért jár a pénz, emiatt sokan szülnek és ott hagyják a gyereket egyből. kb Ez a munkájuk. 

Talán ezt a réteget tájékoztatni kell, hogy Németország és Ausztria is alkalmasabb ehhez az életvitelhez a Magyarországinál és ráadásul a  WizzAir volt oly kedves felajánlott 100.000 ingyenes repülőjegyet ukrán állampolgároknak. 

A fenti ismerősöm azt is mondta, hogy az elszállásolás helyszíneiben is kárt okoz ez a réteg. Rombol. Ferenc testvér ebből vitt haza egy merítést.

Dehát ember és ember között nincs különbség, és az integráció működik, és türelmetlen vagy. És nem érted az eltérő kultúrát, és nem vagy befogadó, meg hát ugye ott a rasszizmus, ami ugye genetikailag benned van, és erőforrások is, és a kirekesztés az oka mindennek, meg az előítélet. És a felsőbbrendűséged, ami rendszer szintű, mert Einstein is kárpátaljai cigány-néger leszbikus transzgender és mégis zseni volt. És metoo, és te is látens cigány vagy. Asszem nem hagytam ki semmit…

Én úgy látom, hogy nyugodtan jöhetnek ide is, nálunk is pont így bánnak a cigánysággal, és az itteni cigányság is pont így él. /szarkazmus off

Az integrációjuk sehol nem sikerült. Anno sok-sok évvel ezelőtt láttam egy nagyon érdekes előadást erről a Mindentudás Egyeteme műsorai között. Nagyon más a kultúrájuk, és nagyon összezárnak, ezért mindenhol kirekesztettek maradnak, nem sikerült sehol integrálni őket.

( Dhat | 2022. 03. 04., p – 20:29 )

Szerkesztve: 2022. 03. 04., p – 20:31

A prosztata kérdés engem jobban aggaszt…

Nézd meg a NER hány nemzetközi céget rakott már össze. Ez nemzetstratégia. Ilyenre az ellenzék nem képes, mert vérében van a kommunista irigység. Azt gondolja a gazdagságról, hogy az a szórakozásról szól. Nem baszki, az a munkáról szól. 

Soha nem leszünk erős ország, ha nincsenek erős vállalataink, akik exportálnak vagy profitot importálnak. Ezt nagyon nehéz felfogni, mert lehet mutogatni és oligarcházni. Nem akarok olyan országban élni, ahol a gazdag is szegény EU-s mércével. Milyen perspektívát ad egy ilyen ország?

Haderő fejlesztése 2014-től nem stratégia?

Piacokon a magyar cégek előre tolása mi a szar?

Dohányboltok? Ez a piac full magyar kézben van. Nem tetszenek a szereplők? Dolgozd fel és gondolkodj inkább!

Magánnyugdíj-biztosítók? Megnéznélek azután, amikor fizetsz egy életen át majd becsődöl egy ilyen cég, mekkora lenne a pofa. Te lennél az első aki állami csöcsön lógna!  Van aki előre gondolkodik. Helyetted is. Nincs mit.

Külföldi energia cégek? Mi szarnak? A vizünkért is másnak fizessünk? A megtermelt áramunkért is?
Mi a picsa ez, ha nem stratégia?

Útjainkat maguknak építjük vagy 10 éve. 
Milyen ország ez aki erre is képtelen? Nem gondolod, hogy full alap az öngondoskodás? Ja nem, mert te komuinista vagy, neked az állam adja.

Élelmiszeriparunk önellátási kísérlete (lassan haladunk efelé)
Mi ez, ha nem stratégia? Most mi nem engedünk kivinni búzát, de mi lenne ha nem termelnénk és a szomszédaink nem adnának? Mi szar ez, ha nem stratégia?

Nemzeti kincseink felújítása
Megőrizni a kultúránkat, mi az ha nem stratégia? Nem csak a nemzetnek, hanem a turizmusnak is érték. 

 

Kár folytatnom. Ha akkora aberrált gomba vagy, hogy nem látod, akkor kabd be a faszt és ne kötekedj.

Nézd meg a NER hány nemzetközi céget rakott már össze.

Na, mennyit? Olyat, ami nem az állam csöcsén lógva képes életben maradni.

Ilyenre az ellenzék nem képes, mert vérében van a kommunista irigység.

A külföldről szabad szemmel látható - nem az állam csöcsein lógó - magyar cégek vezetőinek egyike se kormánypárti.

Piacokon a magyar cégek előre tolása mi a szar?

Állami csöcsön lógva?

Te lennél az első aki állami csöcsön lógna!  Van aki előre gondolkodik. Helyetted is. Nincs mit.

Az önkéntes pénztár jó? Én maradtam, felcsökkent a vagyon elég jelentősen. Aki visszament, annak hol van a pénze? Ja, a felcsökkent államadósságban.

A megtermelt áramunkért is?

Aham, Mészáros nyert 17 milliárdot a Mátrai erőművön, az állam bukott 75 milliárdot. Aztán ott vagyunk, hogy kb. le kell bontani.

Pont ilyen az élelmiszeripar, az utak, a kórházak, az oktatás és a többi.

Kár folytatnom.

Hát valóban kár.

https://iotguru.cloud

A piac/nemzeti fogyasztás fele az állam. Ha nagyban játszol, akkor biztos, hogy a vevőid között közpénzből élők is vannak. 

Vannak területek, ahol ez többségében. Nehéz autópályát építeni magánszemélyeknek. :)  

ps.: Már leszoktam arról, hogy az alapvető makro ismereteket nélkülözőkkel vitatkozzam. Egy próbát teszek, de elengedem hamar. 

Bullshit-bullshit-bullshit. Hol vannak azok a nemzetközileg ismert cégek, amelyeket a NER épített fel és nem az állam csöcsén lógnak?

Már leszoktam arról, hogy az alapvető makro ismereteket nélkülözőkkel vitatkozzam.

Hát, nem is vitatkozol magaddal, teljes az egyetértés magaddal. :D

Egy próbát teszek, de elengedem hamar. 

Kezdjed mondjuk a Mátrai erőmű vs Mészáros vs. MVM elemzéssel, hogy mi volt ebben a nemzetgazdasági előnye a társadalomnak.

https://iotguru.cloud

Stratégiai együttműködés, persze! :D

Na, térjünk vissza egy korábbi stratégiai együttműködésre. Tehát a Lölö-kesztyűbáb megvette olcsón egy állami bank adta hitelből az erőművet, kifosztotta a házipénztárt, abból kifizette a kölcsönt, a maradék ment a többihez, aztán az állam megvette még drágábban a kiüresített maradékot, ráköltött 60 milliárdot, hogy nagyjából üzemképes legyen és most kb. bezárják, a részletek titkosítva évtizedekre. Ha az volt a stratégia, hogy az állam veszítsen el 75 milliárd közpénzt és végül legyen egy lebontandó erőműve, akkor valóban kirobbanó siker volt. :D

Na, ilyen lesz az is, ami videót linkeltél.

https://iotguru.cloud

Nézd meg a NER hány nemzetközi céget rakott már össze. Ez nemzetstratégia. 

Majd mutass olyat is, amely önmagától képes a lábán megmaradni. Nem az a gond, hogy van ilyen irány, hanem a megvalósítás rossz. Erős politikai kötődés, gyenge lábakon álló megvalósítás -> hatalom maradjon stratégia

Soha nem leszünk erős ország, ha nincsenek erős vállalataink, akik exportálnak vagy profitot importálnak. 

Európa közepén vagyunk, a kormány mégis képtelen ezt kihasználni. Informatikai, logisztikai és gazdasági szempontból kellett volna előre menni. Az informatikai és telekommunikációs szektort hagyták ebek harmincadján, ahelyett hogy a megfelelő időben erre stratégia épült volna. Most is csak a lopás számít a 4iG-vel, egy teljesen üres cég belső hatalomátvétel a nemzetközi integráció helyett.  Gyengébb képzettségű társadalom jobban irányítható -> hatalom maradjon stratégia
Ezzel szemben mi a adja a ország kivitelének gerincét? Az összeszerelő ország, olcsó munkaerő mesterségesen gyengített valutával fenntartottan. 

Dohányboltok? Ez a piac full magyar kézben van. Nem tetszenek a szereplők? Dolgozd fel és gondolkodj inkább!

Nem az eredmény az elsődleges probléma hanem a módszer. Nem rabolhatsz büntetlenül. Ha ezt valaki látja, akkor ez kockáztatja, hogy vállalkozzon. -> hatalom maradjon stratégia (személyes rész: leszarom ki csinálja, ha tőlem függne a bevételük akkor sohasem léteztek volna)

Magánnyugdíj-biztosítók? Megnéznélek azután, amikor fizetsz egy életen át majd becsődöl egy ilyen cég, mekkora lenne a pofa. Te lennél az első aki állami csöcsön lógna!  Van aki előre gondolkodik. Helyetted is. Nincs mit.

Szerencsére elég sokan vannak itt is, akik tudják hogy van működő üzleti model erre külföldön. Azt is tudják, hogy amikor ez a döntés megszületett akkor ezek olyan állapotban voltak, hogy semmilyen csődről nem volt szó. Az ok az volt, hogy azt a hatalmas lyukat ami a társadalombiztosításba volt nem adókkal, hanem einstanddal kívánta megoldani (szimpla lopás). Az azóta megígért állami nyugdíjrendszerbe bevezetendő egyéni számlák nem léteznek. Valamint a legtöbb előre gondolkodó munkavállaló kénytelen nyugdíj takarékossági okokból önkéntes pénztárakba és/vagy nyugdíj biztosításokba tolni a pénzét, hiszen az állami rendszer nem megbízható. Azoknál a csúnya külföldi cégeknél. Azaz a cél az volt hogy elkerülje a szükséges adók kivetését -> hatalom maradjon stratégia része 

Külföldi energia cégek? Mi szarnak? A vizünkért is másnak fizessünk? A megtermelt áramunkért is?
Mi a picsa ez, ha nem stratégia?

Ez nem stratégia, hanem kényszer. Nézd összességében a dolgot, nem hinném, hogy mi abban a luxusban leledzünk, hogy függetlenek lehetnénk a szomszédainktól energia szempontból, vízellátás szempontból (nem a helyi infrastruktúráról van szó). Egy központi EUs energia politika (amibe most sokat invesztált Putyin) nagyon sok pozitív hozadékkal járna. Nem látom ebbe a nemzeti stratégia szerepét. A hálózatoknak állami tulajdonú cégekben lenne a helye, ehelyett mesterségesen összedobált szénakazlak állnak. Dolgoztál e valaha az MVM-el? Tudod miről beszélek? -> hatalom maradjon stratégia

Útjainkat maguknak építjük vagy 10 éve. 

Mármint úgy érted, hogy ugyanaz a magyar munkaerő ami a külföldi cégek esetén, jórészt ugyanazzal a külföldi/hazai anyagösszetétellel, legyárt egységnyi utat a sokszorosáért, hogy a pénzt fel lehessen használni arra, hogy mást kistafírozzunk? Itt sem az a lényeg, hogy magyar építse, csak az, hogy olyan akit egy politikai réteg irányít -> hatalom maradjon stratégia

Élelmiszeriparunk önellátási kísérlete (lassan haladunk efelé)

A kényszer szülte döntéseket már stratégiának nevezzük? Amúgy ezt nem így lehet elérni, hanem úgy, hogy állami tárolókat építesz, és a piaci szereplőkkel hosszú távú megállapodásokat kötsz, az így keletkező biztos befektetés garantálja, hogy a termény Magyarországon marad. Szervezetten pedig hatékonyságot is lehetne elérni, de lopásközpontú társadalomban ez nem működik.

Nemzeti kincseink felújítása

Mármint úgy érted, hogy alacsony összegen kijátszani kegyelteknek, majd megfinanszírozni őket államilag? Nem a tevékenység a probléma, hanem a megvalósítás -> hatalom megtartása a cél, némi járulékos hozadékkal, tudnék jó pár példát amikor pl nem felépít valamit hanem lerombol ugyanezen okból és nemzeti értékünk

Ilyenre az ellenzék nem képes, mert vérében van a kommunista irigység. Azt gondolja a gazdagságról, hogy az a szórakozásról szól. Nem baszki, az a munkáról szól.

Picit mintha far-fetched lenne ez az elemzés, tekintve, hogy nem volt a mostani ellenzéknek esélye ezt megmutatni. Arra már nem is mondok semmit, hogy mit nevezel "kommunista irigységnek" mikor az ellenzék képviselői közt sokkal több olyan ami nem belterjes politikus, hanem a való életben munkából teremtett egzisztenciával rendelkezik, ellentétben a jelenlegi vezetőinkkel akiknek csak politikai pályája van (és konkrétan a kommunista érából származnak)

"Ja nem, mert te komuinista vagy " "Ha akkora aberrált gomba vagy, hogy nem látod, akkor kabd be a faszt és ne kötekedj."

Külön köszönöm, hogy nem személyeskedésre építed a válaszodat....  

 

A NER létrehozta a saját gazdasági bázisát a nullából, akik finanszírozzák majd a NER-t ha rosszra fordul az idő. Tényként megfogalmazható, hogy létrejöttek, bár a létrehozás módszerének tisztessége vitatható.

A hazai cégek létrejötte és működése nemzetgazdasági szempontból sokkal előnyösebb, mint egy külföldi vállalkozás itthoni tevékenysége. Jelenleg  a legnagyobb megrendelő az állam, emiatt állami csöcsön csüngeni nem ördögtől való lépés, hisz még a STRABAG is ilyen szempontból állami csöcsön csüngőnek nevezhető.

A NER által létrehozott cégeknek esélye van arra, hogy egyszer majd igazi önálló cégként működjenek, és kifejlődjön a stabil magyar vállalkozói réteg, ami valamilyen szinten elkötelezett az ország iránt, és nemcsak a profit kivitelében érdekelt. Például a mezőgazdasági termelőket említeném meg, ugyanez az iparban és más szektorokban is végbe fog menni.

2010 előtt nem volt ilyen látványos a magyar vállalkozói réteg felépülése és anyagi gyarapodása. Az tényként rögzíthető, hogy liberál-bolsevikok elqrtak amit el lehet, el loptak amit el lehet, és itt hagytak egy anyagilag/gazdaságilag/mentálisan kivéreztetett országot. 2004 és 2010 közötti bár EU tagok voltunk, mégis csak a rohadás és pusztítás jutott a pórnépnek. A társadalomba elültetett vak gyűlölet és irigység azóta is működik, és látjuk, hogy még a HUP olvasói között is fellelhetők.

Stratégiának nevezem én azt, hogy pl az adót az ÁFA emelésével szedi be, és nem a munkát terhelő adók és adójellegű elvonásokkal. Így mindenki fizet annak arányában amennyit fogyaszt. Zseniális gondolat, mert nem kell foglalkozni a fekete munkával, főleg annak fényében, hogy az elektronikus számla és társai fehérítik a gazdaságot.

Stratégia még a jegybanki alapkamat alacsonyan tartása, mellyel lehetővé válik a széleskörű forint hitelezés, és igaz, hogy a forint folyamatosan értékelődött le, ( evvel párhuzamosabban az export pozíció javult ), de a magyar emberek kaptak elég pénzt ahhoz, hogy a felpörgetett fogyasztás révén legyen pénzük anyagi javakat venni, és ne mindent a külföldiek vegyenek meg kihasználva az alacsony HUF árfolyamot.

Stratégiának nevezem a külhoni magyarok támogatását stb... sorolhatnám, de titeket úgysem érdekel.

A pénzügyek, gazdaság, társadalom bonyolult egység, de HUP-s szakértőinknek hála le lehet egyszerűsíteni a NER-re és a lölőzésre.

Stratégiának nevezem én azt, hogy pl az adót az ÁFA emelésével szedi be, és nem a munkát terhelő adók és adójellegű elvonásokkal. Így mindenki fizet annak arányában amennyit fogyaszt. Zseniális gondolat, mert nem kell foglalkozni a fekete munkával, főleg annak fényében, hogy az elektronikus számla és társai fehérítik a gazdaságot.

Ezzel egy idő után hatalmas rést ütsz a társadalmon, vagy megterheled az államkasszát azzal, hogy a nem piacról fizetett munkaerő által megtermelt javak nem fordíthatóak ÁFA-ra. Viszont az onnan fizetett alkalmazottak bérének ezt le kell követni. Észrevehetted, már tiltakoznak. Az egyensúlyt kell megtalálni, amit nem sikerült. Stratégia az, amikor nem felállítunk egy rendszert, hanem az, ha tudjuk hogy mit akarunk vele elérni, és azt végrehajtjuk, és kormány esetén az az ország fejlődését és nem a politikai hatalom megtartását célozza. 

Elektronikus számlázás, nem tudom, ott voltál ennek a babának a születésekor, de ez egyrészt következmény (ilyen magas adótartalom mellett nem lehet fenntartani egy hatalmas késéssel rendelkező ellenőrzést) másrészt a megvalósítás elsőre elég csapnivaló volt, most már talán azt mondom oké, de lehet ezért megütnének páran. De egy szükségszerűséget ne nevezz stratégiának, az lett volna hiba ha nem csinálják. A fekete munkát pedig az online számla sem oldja meg, csak csökkenti a mértékét. 

Stratégia még a jegybanki alapkamat alacsonyan tartása, mellyel lehetővé válik a széleskörű forint hitelezés, és igaz, hogy a forint folyamatosan értékelődött le, ( evvel párhuzamosabban az export pozíció javult ), de a magyar emberek kaptak elég pénzt ahhoz, hogy a felpörgetett fogyasztás révén legyen pénzük anyagi javakat venni, és ne mindent a külföldiek vegyenek meg kihasználva az alacsony HUF árfolyamot.

Magad is leírtad mi a baj. De ha minden gazdaságpolitikai döntést önmagába stratégiának nevezel, akkor mindent is stratégiának kell lennie. Nem ettől lesz stratégia valami. 

Stratégiának nevezem a külhoni magyarok támogatását stb... sorolhatnám, de titeket úgysem érdekel. 

Ismét egy érdekből hozott döntés. -> hatalom megtartása, nem véletlen ez választói expanzió, csak színjáték

A pénzügyek, gazdaság, társadalom bonyolult egység, de HUP-s szakértőinknek hála le lehet egyszerűsíteni a NER-re és a lölőzésre.

Én nem láttam itt leegyszerűsítést, csak annyit, hogy valaki megnevezte mit gondol stratégiának és tételesen elmondtam róla a véleményem. Te nem azt próbáltad meg cáfolni, illetve ahogy látom megerősítetted jó pár pontját, hanem azt mondtad el te mit látsz stratégiának. 

Máshogy is mondhatnám, de a stratégia onnan ismerhető fel, hogy meg tudod mondani mi a következő lépése. Megkísérled? Az ÁFA-val, vagy a forint hitelezéssel, vagy akármivel amit írtál?

Ez hülyeség:

Ezzel egy idő után hatalmas rést ütsz a társadalmon, vagy megterheled az államkasszát azzal, hogy a nem piacról fizetett munkaerő által megtermelt javak nem fordíthatóak ÁFA-ra. Viszont az onnan fizetett alkalmazottak bérének ezt le kell követni. Észrevehetted, már tiltakoznak. Az egyensúlyt kell megtalálni, amit nem sikerült. Stratégia az, amikor nem felállítunk egy rendszert, hanem az, ha tudjuk hogy mit akarunk vele elérni, és azt végrehajtjuk, és kormány esetén az az ország fejlődését és nem a politikai hatalom megtartását célozza. 

Elektronikus számlázás, nem tudom, ott voltál ennek a babának a születésekor, de ez egyrészt következmény (ilyen magas adótartalom mellett nem lehet fenntartani egy hatalmas késéssel rendelkező ellenőrzést) másrészt a megvalósítás elsőre elég csapnivaló volt, most már talán azt mondom oké, de lehet ezért megütnének páran. De egy szükségszerűséget ne nevezz stratégiának, az lett volna hiba ha nem csinálják. A fekete munkát pedig az online számla sem oldja meg, csak csökkenti a mértékét. 

A többi faszság.

A fenti kérdéssel és hivatkozással arra céloztam, hogy ez már megtörtént, 1 évvel ezelőtt. Az indexes cikket gyorsan törölték, a cikkíró tájékozottságát nem minősítem.
Az ukrán vezetés kisebbségeket érintő intézkedései elsősorban az oroszoknak szóltak, de a magyarok ugyanúgy megszenvedték. Magyar nézőpontból az ukrán kormány megszolgált érte, hogy Ukrajna 2022-re sem került közelebb az EU és NATO integrációhoz. Ettől függetlenül – akárhogy is alakul a háború – arra hivatkozva sajnos még bármikor csinálhatnak bűnbakot a kárpátaljai magyarokból, hogy az ukránok hiába tettek engedményeket az EU és a magyarok felé, a NATO tagságot a többi tag ellenében továbbra is akadályozta a magyar miniszterelnök, minden bizonnyal az orosz elnök kedvéért, pont akkor, amikor Ukrajnának a legnagyobb szüksége lett volna rá. De inkább ne legyen igazam...

Szabi