Fehéredne a gazdaság, ha kizárólag utalni lehetne a fizetéseket?

 ( m.informatikus | 2018. július 3., kedd - 8:12 )
Igen
43% (189 szavazat)
Nem
44% (191 szavazat)
Nem tudom
11% (50 szavazat)
Hozzászólásban írom le
2% (7 szavazat)
Összes szavazat: 437

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Mi akadályozz meg abban, hogy utalom a bejelentett minimálbért, és mellé adok borítékot?
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

meg nem akadályoz, max egy börtönbüntetés eltántorít :D

Mert most nem jar(na) adocsalasert ugyanolyan bortonbuntetes?

"Nincsenek koztunk bunozok, mert a bunozok mind bortonben vannak"

Amugy az adocsalas eleve egy furcsa paradoxon: loptad az allam penzet, ezert beteszunk egy bortonbe, ahol az allam penzen alszol es eszel :P

Ki kapott bármikor is börtönt azért, mert az alkalmazottait szürkén/feketén foglalkoztatja? Legfeljebb bedől a Kft. adótartozással és másnap alakul egy új.

Ha pedig hirtelen magasra emelkedne a büntetési tétel, majd Földi-Futó Rezső pesti hajléktalan vagy esetleg Orgován Béla hétpróbás gazember adná a fizetések mellé a borítékokat. Így lenne hajléka is, ami legfeljebb egy zárt ajtajú hajlékra cserélődne ha beütne egy vizsgálat.


Normális HUP-ot használok!

A "kizárólag" alatt szerintem azt értik hogy nincs boriték mellette.
--
ESET és Synology hivatalos viszonteladó

Van valami kimutatas arrol a fizetesek hany szazaleka van kp-val kifizetve?
A hivatalosokra gondolok, nem az hogy bejelentett melle adok zsebbe is, azon ugyse igen valtoztatna semmit ez!

Egyebkent szerintem tobbet segitene a feheritesen ha megszuntetnék a tranzakcios illeteket, illetve csokkentenek a jovedelmet erinto adokat.

> illetve csokkentenek a jovedelmet erinto adokat.

volt egy érdekes cikk a qubiten arról, hogy tulajdonképpen csak a jövedelmeket kellene adóztatni, s a vállalati adóztatás egy félmegoldás.

A qubiten szarhoz se ertenek. Annyira unom mar a fogalmatlan kozgazdaszokat is felreerto meg fogalmatlanabb ujsagirokat, akik meg eletukben nem hagytak el a komfort zonajukat es az irodajuk 3 km-es korzetet. De mindenhez IS ertenek

Eleve az offshore-ozas vilagaban egyre jobban megbukik a tobbkulcsos jovedelemado. Az teny, hogy a tobbkulcsos tarsasagi ado mar ennel jobban is megbukott.

Ellenben ket valos pelda feketegazdasag workaroundolasara/kifeheritesere.

Bulgaria: fix osszeg a jovedelmado (pl. 100 eur), ha 300 eurot keresel, ha 10000-et. Igy legalabb bejelentik, aztan majd lehet %-olni de cappelni 200-ra, majd cappelni 400-ra, majd 1000-re, majd 5000-re majd eltorolni a capet. Ez egy valos es mukodo kifeheritesi kiserlet, barmennyire is extrem es "igazsagtalan" (plane azoknak, akiknek mar az egy kulcsos %-os jovedelemado is "igazsagtalan")

Torokorszag: benzin jovedekiadoja meregdraga, minden mas olcso. Ugyis nagy az orszag, ha van penzed, ugyis megtankolod a kocsid. Minden mast ugyis elmismasolnak, ezen az eletben nem fognak csalni. Szamlat kb csak a benzinkutakon kapsz. Ez egy mukodo workaround. a hagyomanyos ado enforcementjet gyakrolatilag feladtak.

Van par masik modszer is: csokkented az adokat, es az allami szolgaltatasokat. Ez persze a politikusoknak nem eri meg, mert kevesebb penzbol kevesebbet lehet, es nehezebb is lopni. De ha par alap szolgaltatas marad csak, arra eleg par szazalekos ado, azzal meg tobb macera trukkozni. Persze akkor nincs allami oktatas (amugy is at kene dolgozni), allami "ingyenes - khm. halapenz" egeszsegugy, allami nyugdij (nekunk nem lesz amugy sem), segelyek, stb..
A piaci cegek, akik meg atveszik a helyuket, fizetes nelkul nem szolgalnak ki, ott nehezebb csalni. Osszessegeben viszont jobban jarnal.

--
If you get a good wife, you'll become happy; if you get a bad one, you'll become a philosopher. -Socrates

Milton Friedman utja - a szegenyek nagyon megsinylenek.

Valaminek pont jo ha allami es adobol van fenntartva:
-oktatas, ami kapitalista megkozelitessel soha az eletben nem lesz igazsagos
-nepszerutlen velemenyem: lakasok egyre nagyobb szazalekat allamnak kene tulandonolnia es annak odaadnia, aki a torvenyeket betartja es regota kozel dolgozik hozza. Egeszseges lakberen

Sok vitathato kerdes van viszont: disabled people, nyugdij, segely, rokkantnyugdij, csaladi potlek, amerikai vs europai healthcare - ezekben nincs megingathatatlan velemenyem

Ertem. Tehat negy lab jo, kap lakast, ket lab rossz, nuku lakas?
El kene felejteni, hogy valami koztisztviselo majd jobban el tudja donteni, mint a piac. Az esetek nagyon jelentos reszeben az inkompetencia es a korrupcio megoli az allami elosztast.

A minimalberhez kepest mert lakasar 50 ev alatt tobb Nyugat-Europai orszag fovarosaban tobb mint 5x-ere emelkedett. Mindez meg Airbnb nelkul. Szerintem itt pont a piacgazdasag bukott meg ezen a teruleten. Raadasul ez mas teruleteken is rosszabb fogyasztast jelent a gazdasagban. Legalabbis 1 000 000 fo folotti varosokban es vonzaskorzetukben ez meg van bukva. Amikor azert laksz egy orara a minimalber haromszorosat fizeto munkahelyedtol(!) mert nem futja a sok Airbnb-zteto miatt kozelebbi alberletre, ott be kell avatkozni "balosan" (pedig en 10-bol 9 dologban nagyon jobbos vagyok), es nem banom, ha a profit joreszet lenyuljak a politikusok cserebe.

(Valos veszely viszont hogy 20-30 evig jol kiepul es jol mukodik az allami lakasbiznisz aztan valami hazaarulok a nagy demokraciaban elkezdik privatizalni)

De akkoris:

"Homes are for living, not for trading"

"a torvenyeket betartja es regota kozel dolgozik hozza"

Mi lenne, ha a cég költözne közelebb a dolgozókhoz? :)

Kerdezd meg az Oxford street bavasarlokozpontjait.

(Hint: nem csak programozni lehet beulni, leteznek szolgaltatasok is)

+1
Nagyon közeli példa Románia. Pár éve csökkentették az adókat, és lám-lám, a kisebb adóból több tényleges bevétel lett, mint a magasabból... Arról meg ne is beszéljünk, hogy gazdaságilag már jobban állnak, mint mi.
--
"Sose a gép a hülye."

Ez a qubit gondolatmenet szerintem is sántít. Éppen hogy a magas európai munkabérek miatt versenyképtelen az EU high-tech mellett egyre több gazdasági területen.
Ha teljesen lemondanánk a vállalati adóztatásról ennél is jobban romlana a helyzet.


Normális HUP-ot használok!

Amikor a vallalatokat adoztatod, akkor is embereket adoztatsz. A munkavallaloit (akiken ezt behajtja), az ugyfeleit (akikre raterheli az adot), meg a tulajdonosait, akik a tobbit benyelik. Ha a tulajnak nem eri meg letrehozni egy munkahelyet - esetleg az egesz ceget, akkor nem hozza letre. Az ugyfeleit is csak egy ideig adoztathatod, utana lemondanak az adott szolgaltatasrol, es 0 lesz innen a beveteled. Szoval nem egyszeru. En az SZJA-val kb. megegyezo, egykulcsos vallalati adot tartanek jonak, akkor nem eri meg egyik iranyban sem trukkozni (cegesen veszel valamit, de maganszemely hasznalja, vagy forditva, a cegvezeto vesz valamit, es a ceg hasznalja).

--
If you get a good wife, you'll become happy; if you get a bad one, you'll become a philosopher. -Socrates

Régi szöveg már ez az "úgyis áthárítanak". A valóság ezzel szemben, hogy a "költségáthárító" vállalkozások elvéreznek a piaci versenyben a nem fillérbaszó és eleve jobb árakat kínáló konkurenciával szemben. Végül eltűnnek mint a Nokia.

A magas szja azért gyilkos a gazdaságra, mert eleve túl magasak az európai fizetések, bár nem éppen Magyarországon. Még magasabb szja csak munkaerő leépítésekhez vezetne.
A multikat lehet okosan adóztatni, mert a piacaikról nem akarnak lemondani. És kibújni sem tudnak minden esetben. A trükk évtizedekig az volt, hogy kamu tagi kölcsönökkel meg belső hitelekkel, jogdíjakkal kiszívták a nyereséget az adóhatóságok által elérhető leánycégeikből. De erre van egy későn jött remek ötlet, a forgalom utáni adóztatás. Azt akkor is fizetni kell ha veszteséges az üzlet. Megy persze a szájtépés, már így is veszteségben vagyunk meg a többi rablóduma. Hát akkor be kell zárni a boltot. Láss csodás nem zárták be. :-)


Normális HUP-ot használok!

"A magas szja azért gyilkos a gazdaságra, mert eleve túl magasak az európai fizetések, bár nem éppen Magyarországon."

Ezt ki tudnád fejteni egy kicsit jobban?

"a "költségáthárító" vállalkozások elvéreznek a piaci versenyben a nem fillérbaszó és eleve jobb árakat kínáló konkurenciával szemben."

Vállalkozás gazdaságtan, első szabály: mindent az ügyfél fizet.
Az hogy melyik cég hogy gazdálkodik, hogyan optimalizálja a kiadásokat, vagy tud rajtuk csökkenteni és ezzel csökkenteni az árakat az egy dolog, de ha pl 30%-kal kell többet fizetnie adót akkor azt csak a bevételeiből tudja finanszírozni, tehát át fogja hárítani a költséget.
--
ESET és Synology hivatalos viszonteladó

És ha csak bankkártyával lehetne fizetni?
Egész biztosan fehéredne, de nem vagyok biztos, hogy jól járnánk-e vele.

Ha megszűnne a Forint készpénz, akkor az emberek elkezdenének külföldi valutát használni helyette. Ennek mondjuk az lenne az eredménye, hogy az adott valuta, pl euró, dollár értéke itthon eléggé megnőne, nem lenne okos húzás.

Ha megszűnne a világ összes valutájában a készpénz, akkor az emberek kreálnának maguknak valami nem hivatalos fizető formát, mint a kriptovaluták voltak, vagy visszamennénk a nemesfémekhez, stb. Szóval szerintem a "KP"-t nem lehet soha beszüntetni amíg van fekete gazdaság (értem ez alatt a fekete béreket, a számla/nyugta nélküli vásárlást vagy a drog kereskedelmet, stb, stb).

csak jelzem az illetékesnek, nedudddgi, ismét tencent...


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Most elküldtem 6.4 ¥ -t WeChaten. Elment. Most sem hiszem el, amit az Index Kínáról ír, mert nem úgy van.

OFF:

Magyarországon, itthoni kártyával is működik a dolog? Hozzá tudod adni, tudsz fizetni, ahol elfogajdák, stb..?

nem mukodik, kinai telefonszam es kinai kartya kell hozza, bar allitolag az alipaybe lehetne regisztralni nemzetkozi kartyaval, nekem nem sikerult.

OTP web kartyaval regisztraltam az Alipay fizetesi rendszerebe.
Siman vonnak rola penzt ha veszek valamit az Aliexpressen, es megjelent rajta a visszautalt osszeg amikor szova tettem egy hibasan megerkezett arut.
Telefonos (QR kodos) fizetest nem probaltam sosem.

+1, Erstes debit MasterCarddal regisztraltam Alipaybe, Alin hasznalom is. QR kodot persze nem probaltam

oke, tehat egyikotok se hasznalja az igazi reszet, nincs tobb kerdesem :) az a kerdes, hogy ha kimegyek Beijingben venni egy utcai kajat, vagy a ceges menzan tudok-e QR koddal fizetni... es FIXME, de ez nem megy, hiaba fogadja el az aliexpress.

hmm, szóval prwnd egy beépített kínai ügynök. Jó tudni...

--
GPLv3-as hozzászólás.

kinai telefonszam biztos, hogy kell, meg kinai apk - a nelkul meg sem jelenik a wallett funkcio, ugyanis ez a google playes verziobol ki van szedve.

en vegulis vettem kinaban simet, viszont addig szerencsetlenkedtem, hogy mar hazarepultem, mire ki tudtam volna probalni - ugyanis ha telefonszamot cserel az ember egy mar meglevo accountra (gondoltam ez eleg), akkor nem mukodik, viszont nem tudsz ujat regisztralni, mert mar bent van a szam, ergo vissza kell megint valtani a regire, amit viszont csak 72 orankent lehet...

>"Fizetésnél, pénzküldésnél, fogadásnál nincs jutalék, de erre igazából nincs is szüksége a rendszer fenntartójának"
Na ez itthon biztos, hogy nem menne, pedig jó lenne.

jó de ezek ilyen kvázi lokális dolgok. Kínaiaknak ott van az ali meg a wechat. Az angol-szászoknak meg a facebook meg az amazon. Egyik se tud kitörni a saját piacáról. Az európai meg különösen nehéz piac, 27 beszélt különböző nyelvvel.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Majd elmosódnak a határok és az étlapok hátulján lesz 40 fajta QR-kód fizetéshez, aztán választod amelyiket szereted.

qr kod dinamikus. Mar amelyikrol itt szo volt.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

... vagy feketednének a terminálok :D

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

aki zsebbe kapja a pénzét, sehol nincsen lejelentve, azon ez mit segítene?


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Kozben pedig kacsalabon forgo palotaban lakik es van 5 autoja :)

Ha kisebben utazik akkor majd nyugdij elszamolaskor fog hianyozni neki az a par ev...

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Nyugdíjunk úgyse lesz, mármint állami. Vagyis elvileg lesz, de éhenhalni is kevés lesz és/vagy a korhatárt fogják oda emelni addigra, hogy 95% meghal korábban.

tilcsák be a kézpénzt (sic)

van ahol mar mukodik..

Boríték helyett meg lesz majd bitcoin.


Normális HUP-ot használok!

Szerintem még most is az a módi, hogy bejelentett (minimál) fizetés utalva, a többi (hogy versenyképes legyen) borítékban személyesen átadva. - Ezen biztosan nem segít.

Az egyéb "napszámos" melóknál biztos okozna "gondokat", de nem fehérítene az ki semmit.

"Fejétől bűzlik a hal"

--
zrubi.hu

Igenre szavaztam, de ezt azért finomítanám egy kicsit, néholra.

Valójában ez a "néhol" = "sehol"...

meg csak azt kene

Nem tudom feltűnt-e, de az el utóbbi két évben lecserélődtek a papírpénzek.

Ennek az oka egyszerű: pénzszámlálás. Úgy lehet megszámolni, mennyi kp van kintlévőségben, hogy lecseréled.

Valószínűleg ezzel a kapott számmal aztán az MNB lépni fog, de még meg kellett várni a választásokat, gondolom ősszel kihoznak valamit.

A készpénzes csalások elsődleges oka pedig nem a fizetések, hanem a világrekorder ÁFA: ha minden bevételed majdnem harmadát oda kell adnod az államnak, az főleg a kiskereskedelemben rosszul érint (B2B nem érdekes, könyvelési tétel). Ezért aztán a kiskörüton belül is imádja a kiskereskedelem (boltok, kocsmák, éttermek) a készpénzt, vidéken meg, ahol mindenki ismer mindenkit, kb. csak akkor jön létre blokk, ha városi ficsurként odatévedsz és az eladó nem tudja, ki vagy.

Ez aztán az elsődleges forrása a készpénzes bevételnek is (minden más szinte valahol könyvelve van), ez megy tovább készpénzes fizetésként legfőképpen.

"Nem tudom feltűnt-e, de az el utóbbi két évben lecserélődtek a papírpénzek."

Ja, Matolcsy szerette volna, ha minden pénzen rajta van és nincsenek rajta az előző és különben is utált jegybankelnökök.

"Ennek az oka egyszerű: pénzszámlálás."

https://www.mnb.hu/letoltes/forgalomban-levo-bankjegy-es-erme-mennyiseg-10.xls

"Úgy lehet megszámolni, mennyi kp van kintlévőségben, hogy lecseréled."

Erre azért vannak más módszerek is, amelyek nem kerülnek sok-sok milliárd forintba...

> Erre azért vannak más módszerek is

Például?
(Nem kötekszem, tényleg érdekel. :))

Az MNB tudja, hogy mikor mennyit gyártott le. Tudja, mikor mennyit cseréltek be elhasználódás és rongálódás miatt. Nagyjából fix mennyiség semmisül meg, minél kisebb értékű a pénz, annál több. Persze, van ennek valamennyi szórása, de nem szokták elégetni pénzt, másképp meg nem szokott megsemmisülni, ha például elveszted, valaki megtalálja, mert jól bírja a kinti időjárást is. Ha meg lakástűzben elég, akkor arról van statisztika, ha néha túlzó is.

A pénzcserével ugyanígy nem tudod megszámolni a konkrét mennyiségeket, csak pillanatnyilag azt, hogy rövid időszak alatt mennyit adtál ki, de több millió bankjegy "hiányzik" így is, mert mindig lesz, aki nem viszi vissza, a gyűjtők se fogják beváltani a régi pénzt, szüleim például félretettek mindig minden kivont bankjegyből legalább két példányt... nem hinném, hogy ezzel egyedül lennének. És 2037-ig még be lehet váltani a régi pénzeket, csak be kell vinni az MNB-hez.

Egyre jobban rühellem a KP-t és a KP-seket. Várom a napot, hogy az üzletekben legyen kizárólag KP-s pénztár, ahol kedvére szopathatják a KP-vel szerencsétlenkedők egymást.

--
trey @ gépház

Ezzel én is így vagyok, de felénk még sok helyen a kártyásokat utálják! :D
Gondolok itt a vásárcsarnokra, tercier szektorosokra, ruházati üzletekre, és ezek a legváratlanabb helyeken is előfordulnak. A mobilos fizetést meg lazán el lehet felejteni.

Az étteremtől kezdve, a hamburgeresig, a borbélytól a kocsmáig, a ruhás bolttól az áruházig, a mozitól a órásboltig mindenhol érintéses mobilfizetéssel fizetek.

A vásárcsarnok valóban az a hely, ahol még nem, de keveset járok oda. Egy helyre kell készpénz, amit napi szinten használok és gyűlölöm. A céges kávéautomata. Napi szinten kell csicsedlizni, pedig pont annál lenne értelme a mikrofizetések miatt a telefonnal fizetésnek. Online be van kötve a NAV-hoz, nem hiszem, hogy kurva bonyolult lenne egy fizetési modult beletenni. Főleg, hogy rajta van a helye.

Szerintem 2-4 éven belül ez is megvalósul és akkor mindenhol telefonnal tudok majd fizetni.

Egyébként a legkisebb összeg, amit mobillal fizettem, az 18 Ft, a legnagyobb pedig 487 200 Ft volt. Úgyhogy elég széles skálán használom.

--
trey @ gépház

Itt a mobilos fizetésnél lehet kicsit félreértettél. Pont azért írtam azt, hogy FELÉNK, pedig nem tanyán lakunk. :D

Hanem hol? :)

--
trey @ gépház

Veszprémben :)

487 200 Ft -ból nálam 7308 Ft ot lenyúlna a bank ami szerintem nem illeti meg. Ezért én nem hagynám, hogy kártyával fizess. Utald át előre, vagy kp. Ha ismerem a fizetési szokásaidat akkor már az árajánlatba is belekalkulálom, ez esetben te fizeted a jutalékot. Természetesen ez a módszer szabálytalan, mert a bank aláíratta velem, hogy nem érintheti hátrány a kártyás vevőt.
Ennek ellenére pár évvel ezelőtt az autópálya matrica vételekor kártyás fizetés esetén rátettek pár százast, nem tudom így van-e még. Illetve ismerek üzletet ahol ki van írva hogy 100 000 Ft fölött nincs kártyás fizetés.

Ez is egy hozzáállás.

ezt akkora hisztivel tudják mondani a kártyaelfogadók, mintha a KP kezelésnek nem lenne hasonló méretű költsége.

Ezzel a logikával a Google is vásároltathat veled mondjuk "jelképes" 50 forintos elektronikus bélyegeket, a kézbesítendő elektronikus gmail levelekért.

Ez a "kényelmi díj" a parkolásnál pofátlan lehúzás. Valójában meg kellene köszönniük, hogy nem pénzt dobálsz a parkolóautomatába, aminek a begyűjtésével és kezelésével utána a parkolótársaságnak van még költsége.


Normális HUP-ot használok!

> Ez a "kényelmi díj" a parkolásnál pofátlan lehúzás.

Kétfajta kényelmi díj van:
a) 3rd party-n keresztül veszel, mondjuk Simple, ilyenkor X+Y forint lesz a végösszeg: X a parkolójegy, ami egyből megy is tovább, Y a Simple valódi bevétele. Hogy lehúzás-e? Talán, mert amúgy szórakozhatnál SMS-sel meg a többi hülyeséggel, az olcsóbb, viszont a Simple tényleg kényelmesebb, nem kell zóna kódokat vadászni, stb.
b) Amikor tényleg nem kapsz semmit, mert a 1st party szedi be, ez tényleg átverés. Lásd cinemacity.hu online vásárlás, itt gondolom az 50 forint megy az online árusítás által munkanélkülivé vált pénztárosok segélyalapjába.

viszont a Simple tényleg kényelmesebb

Nekik meg kényelmesebb, hogy nem kell a KP kezelésével foglalkozniuk, ergó én meg kérem annak az ellenértékét (a kényelmi díjat ezért). Nagy duzzogva hajlandó leszek kiegyezni egy nullszaldóban. Eszem-faszom megáll amúgy...

Csakhát a Simple-nek is meg kell élni valamiből, ha 0 forintot szed le rólad, akkor nem éri meg csinálni, te meg mehetsz vissza SMS-ekkel és aprópénzzel szórakoztatni magad.

Hát valaki spórol azon, hogy nem kell a KP-val szarakodnia az automatáiban. Na ő fizesse ennek a költségét - hiszen a KP nemhasználat miatti előny is nála jelentkezik.

Nézd, mindenki előtt nyitva áll a lehetőség, ha megcsinálod, én komolyan mondom, hogy használni fogom.

Most vagy szándékosan beszélsz mellé, vagy nem érted a lényeget.
Nem áll mindenki előtt nyitva a lehetőség, mert monopoljoga van a szolgáltatónak erre! Neki kellene megcsinálnia. Nála van a budget, nála van a KP költsége is, nála van a termék/szolgáltatás árazása is, neki kellene megcsinálnia. Ha más csinálja meg, akkor naná, hogy nem megy extra fizetség nélkül...

> Most vagy szándékosan beszélsz mellé, vagy nem érted a lényeget.

A lényeg ennyi: valaki csinált egy szolgáltatást, amit ~bárki más is megcsinálhatott volna. (Messze nem a Simple az egyetlen mobilos parkoló app) Ezért elkér valamennyi pénzt. A Tesco-ban sem beszerzési áron veszed a szalámit, hanem megfizeted a bolt hasznát is - amit itt kényelmi díjnak hívnak.

Ja, hogy a parkolók üzemeltetői miért nem csinálták meg? Jó kérdés, de ezt csak tőlük lehet megtudni.

Miből gondolod, hogy ha lenne egy parkoló alkalmazásod, akkor tudnál konkurálni a meglévővel? Miből gondolod, hogy ha lesz egy nemzeti parkoló app, akkor nem vágják ki a p...ba a Simple-t? Miért akarna bárki is egy ilyen bizonytalan piacra fejleszteni viszonylag komoly befektetéssel, amikor bármikor kiránthatják alóla a piacot? :)

> Miből gondolod, hogy ha lenne egy parkoló alkalmazásod, akkor tudnál konkurálni a meglévővel?

Hiszen fentebb pont azt írtam, hogy ha kevesebb lenne a kényelmi díj, én használnám az újat. Valószínűleg ezzel nem vagyok egyedül. De a vállalkozás már csak ilyen kockázatos dolog. :)

> Miért akarna bárki is egy ilyen bizonytalan piacra fejleszteni viszonylag komoly befektetéssel, amikor bármikor kiránthatják alóla a piacot?

Már most is van vagy tíz parkolós-mobilfizetős app, ők úgy gondolták, kockáztatnak. Ne menjünk már el abba az irányba, hogy "valaki csinálja meg a kockázatos beruházást, de nekem ne kelljen érte fizetni".

-->Simple by OTP
->by OTP
>OTP
->Boss of OTP
-->Friend of Boss of OTP

A Simple már elég "nemzetinek" tűnik nekem, nem hiszem hogy ki fogják vágni a 3,14-csába :D

.

szerintem vagy te, vagy én értettem félre ezt az egészet (te, mert én hibátlan vagyok, haha)

szerintem ez arról szólt, hogy egy kereskedő panaszkodik, hogy a kártyás fizetésnek nála lecsapódó díja van. erre reflektáltam, hogy a KPnak is, csak ez nem olyan evidens.

a kényelmi díj engem is basz, amikor online vett koncertjegynél kiszámlázzák pl.

BP. 3. kerületben mobillal parkoláskor van egy 70 forintos "kényelmi díj". Pofám leszakadt, amikor megláttam az összesítésben, ráadásul 1.5 óra parkolásért 800 HUF-ot vont le.

--
openSUSE 42.2 x86_64

Akkor két választás van. Vagy megveszem tőled a cuccot, vagy nem. Ebben az esetben az eladó vállalata a költséget, kedves volt és az ajtót is kinyitotta előttem távozáskor.

--
trey @ gépház

Kb +1.

Ha előre mondja valaki, hogy ő nem fogad el kártyát, csak utalni lehet, akkor mérlegelem, de ettől még esélyes, hogy onnan vásárolok (nem véletlenül mentem oda elsőre). Ha a pénztárnál kezdünk el b*szakodni akkor viszlát.

+1

Na ezt adom!
Rendszeres, hogy ebéd körül a legközelebbi nagy boltba lemegyek, hogy fél pillanat alatt kártyával fizessek. De általában kifogom az apróval szenvedőt, vagy épp a csak azért is bedugós módszerrel kártyázni, hiába a paypass, mert az túl űrtechnika neki.

--
openSUSE 42.2 x86_64

Én speciel nem szeretek paypass-ezni, mert vagy a bank balfasz, vagy nem tudom mi van, de nem kapok róla SMS-t, néha napokig nem jelenik meg a minusz az egyenlegben, ilyenek miatt. És szoktam kp-t is használni.
De gyorsan szoktam végezni, az utolsó áru lecsippantása után 10-20 másodperccel már a következő vevővel foglalkozik a pénztáros, bár én lennék a leglassabb...

A PayPass pont ugyanaz ebből a szempontból mint egy kártyás fizetés pedig.

Leszámítva az offline tranzakciókat

Nincs offline PayPass tranzakció.

Én úgy tudtam, hogy a pinkérés nélküli az. De nem értek hozzá, csak olvasmányélmány.

Nincs köze a PIN-hez... :)

A protokoll maga tudja, a kártyákon viszont általában le van tiltva az offline tranzakció (vagyis 0 forintra van húzva a napi offline egyszeri és kumulált limit)... volt időszak, amikor ment az offline tranzakció is, de annak legtöbbször az volt az oka, hogy a kártyarendszerhez így tudták csak hozzáhegeszteni a contactless kártyát, vagy így se (lásd például CIB, ahol mostanában sikerült csak a contactless kártyát megoldani, tulajdonképpen kártyarendszer cserével). Ennek ellenére lehet olyan bank, ahol van offline contactless, de ez inkább kivétel, mint szabály... és akkor is lehet, hogy "úgy maradt".

Az Erste esetén például van esélyed arra, hogy egyszerűen úgy maradt... :)

Az ERSTE (és KH) szerint a PayPass és payWave kártyák használhatóak offline módon, amit az elfogadó terminál dönt el, általában egy limit alapján (vásárlás darabszám és összeghatár):
"Off-line tranzakció: A Bank engedélyező központja felé nem, illetve nem azonnal továbbított tranzakció. Off-line tranzakció kizárólag dombornyomott MasterCard és VISA kártyával, illetve érintés nélküli fizetésre alkalmas (PayPass vagy payWave funkcióval ellátott) hitelkártyákkal vihető véghez. Offline tranzakciót követően KártyaŐr SMS küldése nem történik."

Melyik bank?

Erste

worksforme, legalábbis az erstével más jellegű problémáim vannak :)

SMS-t nem kértem, azt nem tudom, de azonnal zárolva lesz az összeg nálam (Erste debit MC)

Én többször is néztem netbankon, és kb. 5-ből 3x nem jelent meg zárolásként sem, a kártya Erste debit visa.
Bár nem kellene befolyásolnia, de valami 1000 éves számlacsomagom van, amikor legutóbb bankfiókban voltam akkor össze is csődültek a dolgozók megnézni, hogy ilyen még tényleg van.

Paypass+hitelkartya eseten nalam is elofordul olyan tranzakcioknal, ahol nem ker pint. Netes vasarlasnal, meg pines paypass eseten mindig kapok sms-t. De a kovetkezo vasarlasnal a valos egyenleget mutatja az ertesito sms, szoval a rendszeruk azonnal tud rola.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Tudtommal csak 1000Ft fölöttiről küld SMS-t. Nekem nincs bajom vele, ha tehetném, soha sehol nem fizetnék mással.

Elméletileg részben mindenképp fehéredne a gazdaság, ha a fizetéseket/jövedelmeket (nyugdíjat, támogatást, segélyt) csak a munkaviszonnyal együtt bejelentett bankszámlára lehetne utalni, ez nagyban könnyítené az adóhatóság dolgát is az ellenőrzés során, illetve a versenyképességnek is jót tenne ha egyébként tisztességes vállalkozásoknak (ne röhögj, van ilyen:) nem adóelkerülő kalandorokkal és bűnözőkkel kéne versengeniük a piacon.

Gyakorlatilag viszont ha csak erről az egyetlen intézkedésről lenne szó, és kifejezetten a magyarországi helyzetet vesszük alapul, akkor ez semmiképp nem a gazdaság fehéredése és a versenyképesség javítása irányába hatna, mert ehhez még az adórendszer átláthatóságát és versenyképességét is meg kéne teremteni, az elképesztő rekord számú és rekord mértékű adóterheket illene csökkenteni, a vállalkozások adminisztratív terheit racionalizálni, az államnak és a közigazgatásnak is átláthatóbban kéne működnie és a jelenleginél jóval kisebb államnak és kisebb közigazgatásnak, illetve hát az sem lenne túl szerencsétlen ha a kormányzat működne átláthatóbban, legfőképp a közpénzfelhasználást és a közbeszerzéseket illetően, illetve amíg nincs egy hosszabb távú, koherens, így kiszámítható gazdaságpolitikája a mindenkori kormányzatnak, addig megette a fene az egészet, mert mint említettem egyetlen intézkedéstől csodát nem lehet várni, és a magyarországi helyzet a gazdaság és az adórendszer versenyképességét tekintve a legvisszafogottabban fogalmazva is elég hitvány. :)

Szóval röviden hasznos lenne egy ilyen intézkedés, de ez még mindig csak egy pontja lehetne egy átfogó reformnak. Úgyhogy kár is addig ilyesmiről álmodozni amíg reformokra képtelen populistákat szavaznak kormányra a kedves választópolgárok évtizedek óta... :)

Aki a "nem"-re vagy a "nem tudom"-ra voksolt, az még nem tart a számoknál az általános iskolában?

vagy csak ismeri az emberi kapzsiságot, leleményességet.
egyébként meg nem a gazdaság fehérítése a cél, hanem az ellopható alap növelése, - mivel csökkenni fog az uniótól jövő bevétel - és a figyelemelterelés a fehérgallérosokról.

+1
Mert "Amit szabad Jupiternek ugye..." azt majd "Jupiterék" megoldják maguknak elektronikusan is, akár jöhetne a "Mindenki nyugodjon le a p....ba" mém is! ;)
---
"Magic Disco Rádió, ami elvarázsol!"
192kbps Stream: http://live.magicdiscoradio.com:4420/live.mp3
64k Stream (for Mobile): http://live.magicdiscoradio.com:4420/mobil.mp3
And also available on TuneIn: https://tunein.com/radio/Magic-Disco-Radio-s29

Igen, ezt te így tudod? :)

Az nem hisz a mesekbe

"Aki erre, meg arra szavazott..."
Ez a negatív dimenzionális megkülönböztetés non plus ultrája.

"Aki a "nem"-re vagy a "nem tudom"-ra voksolt, az még nem tart a számoknál az általános iskolában?"

Nem, az már kinőtt az általánosból...

:-)

Anno meg elhittem, hogy minden az en hibam. Aztan elkezdtem gondolkozni, es belattam, hogy nem feltetlen miattam ban tele az ocean muanyaggal, nem en lopom el a penzt a koltsegvetesbol, nem en csalom el az afat, nem en szennyezem nehezfemekkel a folyokat, nem en vagom ki az esoerdoket.
Es igazabol ezekre rahatasom sincs.
Csak egyszeruen megprobaljak elhitetni velem, hogy minden rosszert en vagyok a felelos.

hát ha nem te, akkor ki?
:)

Jogos!:)

Ha valóban kivonnák a készpénzt a forgalomból (nemcsak a Forintra, hanem bármely / minden valutára vonatkozóan), és kizárólag elektronikus fizetés lenne, továbbá megszűnnének a jövedelem, forgalmi, stb adók, és helyette minden elektronikus tranzakció utánl automatikusan vonódna le egy meghatározott százalék, mint mondjuk tranzakciós adó, akkor talán, egy darabig, valamelyest fehéredne a gazdaság, legalábbis az elhanyagolhatóbb összegek felett rendelkező része.

Nem vonatkozik ez a nagyobb szabású, kormányzati, multinacionális, stb jellegű ügyeskedésekre, és persze előbb-utóbb a kisebb volumenű biznisz is magára találna, elvégre az élet utat tör.

(Nagyjából az általános iskola 6-7. osztályos törianyaga alapján tehát világos, hogy a nem vagy a nem tudom a legpontosabb válasz, szóval érdemes lehet humántárgyakra is bejárni, ha már emberek fizetési / adózási szokásairól van szó.)

Nem fehéredne, mert felveszik az emberek a kp-t. A fizetés meg amúgy is le van papírozva, annak mindegy, hogy utalva van-e vagy nem, nem lehet csalni vele.

Én egyébként nem vagyok kp ellenes. A feketegazdaságot kisebb veszélynek érzem mint azt, hogy teljes elektronikus pénzzel totális kontrollt lehetne bevezetni az emberek felett - amolyan 1984 stílusban.

"A te bankszamladat zaroljuk, mert naci kommentet irtal"

Nagyon jók ezek a kommentek. Azért előttem van, hogy mondjuk nagy értékű ingatlant veszel, oda két bőrönd pénzzel mész és csengetsz ki mondjuk 30-50 milliót.

Te sem gondolod komolyan, hogy ekkora összegeket valaki a párnacihában tart. Ha pedig nem, akkor nem hiszem, hogy az aprópénzt kellene takargatni.

Persze, jogában áll mindenkinek sci-fik alapján élni az életet, de nekem ez a paranoia kicsit visszásnak hat olyanok szájából, akik egy nyomorult mobiltelefon (aka. nyomkövető) nélkül egy métert nem tudnak menni, mert a) függők b) eltévednek.

Azt pedig kifejezetten szórakoztató lenne látni, hogy valaki egy hátizsák papírpénzzel menekül a "rendszer" elől a trógerekkel teli Európában. Szerintem 1 hét alatt vágnák el a torkát a pénzéért.

Szóval romantikus, meg minden, csak nem életszerű.

Ha valamennyi tartalék készpénzed van tartalékban vész esetére - lehetőleg euró, dollár - akkor az OK. De nem hiszem, hogy a vagyonod otthon vagy a zoknidban, alsógatyádban kéne tartani.

--
trey @ gépház

Ugyan méghogy bőrönd, egy nokiás dobozban simán elfért jó pár millió.

Fedora 27, Thinkpad x220

Mivel euróból van 500-as címlet is, kifejezetten kompakt módon lehet nagy összegeket szállítani, tartani. Dollárból nem véletlenül nincs 100-asnál nagyobb közforgalmi címlet.


Normális HUP-ot használok!

Hollandia:
A boltban a 100 eurost is megnezik (es nem biztos, hogy elfogadjak). A normal varosi ATM nem is ad ki 50 eurosnal nagyobb cimletet, csak a repteri ATM-ek.

Nem tudom mit tudnal kezdeni itt egy 500 eurossal, a bankban biztos be tudnad valtani, de ott lehet elkernek elotte a szemelyidet (csak tipp, nem volt meg a kezemben ekkora cimlet).

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

+1 nekem a 100 Eurósomat visszadobták a kasszánál pár éve. Mondom másom nincs. Mondják ők, akkor otthagyom a cuccot. Ráadásul nem kisdoboz cukorkát vettem, a fizetendő összeg 50Eur felett volt! Tehát ez lett volna amúgy is a legésszerűbb címlet.

Teljesen váratlanul ért, mert itt vadkeleten a törvény előírja, hogy a törvényes fizetőeszközt el kell fogadni.

Ott is feljelenthetted volna ezert. Rendort is hivhattal volna talan

> Teljesen váratlanul ért, mert itt vadkeleten a törvény előírja, hogy a törvényes fizetőeszközt el kell fogadni.

Milyen törvény? Milyen vadkeleten? Szerintem nincs. innen:

Magyarország törvényes fizetőeszköze a forint. A készpénzben történő fizetések során az MNB által kibocsátott forintbankjegyeket és –érméket – a sérült, a nehezen felismerhető és a forgalomból bevont bankjegyek és érmék kivételével – mindenki köteles névértéken elfogadni. Ez a rendelkezés azonban nem zárja ki azt, hogy a különböző termékek, szolgáltatások árának megfizetésekor ésszerű keretek között érvényesüljenek az adott fizetés körülményeinek sajátosságai, így például visszautasítható a bankjegyek és érmék elfogadása, ha a kereskedő az áru értékénél aránytalanul nagyobb címletből nem tud visszaadni. Az áru-, ital-, jegy-, parkoló-, stb. automatákkal, vagy a közelmúltban hazánkban is megjelent és egyre inkább elterjedőben lévő önkiszolgáló pénztárgépekkel szemben sem elvárás, hogy valamennyi forgalomban lévő címlet elfogadására alkalmasak legyenek.

Szerintem a 100-as címlettel kifizetett 50+ eurós áru nem ésszerűtlen, ez inkább arról szól, hogy a húszezresed ne egy doboz gyufával akard felváltani ezzel szopatva ~mindenkit, aki a közeledben van a pénztárostól a sorban mögötted állókig.

látod az előtte kiemelt idézetet? arra reflektáltam, hogy:
- nincs törvény erre
- s az iránymutatás is full szubjektív.

Rossz lehet a kiállásod, nem tűnsz határozottnak. Én simán fizettem 500 euróssal. Sőt kettő is kellett belőle.


Normális HUP-ot használok!

A 100 eurossal nekem nem sok helyen volt problémám, de a 200-ast már nem nagyon kellett erőltetni.
Emlékeim szerint a bankban 30000 EUR a határ, ahol már papírt kérnek arról, honnan vetted a pénzt. Alatta természetesen megnézik az irataidat, meg a bankjegyet is ellenőrzik, de amúgy semmi cirkusz. Mondjuk ez Ausztria. Azon viszont nagyon csodálkoztak a bankban, hogy MO-ról pénzbe kerül ide utalni.

Én azokat az érveléseket nem értem, amikor valaki szerint biztonságosabb a készpénz, mert az nem tud elveszni pl. egy államcsőd esetén. Ezeknek az embereknek nem nagyon van meg, hogy mi az a készpénz és mi biztosítja a fedezetét.

A valuta nem. Mondjuk egy USD/EUR megtartja az erteket amig az USA es a fobb EU-s orszagok stabilak. Ha az USA bedol, azt az egesz vilag megerzi, egyebkent meg lehet ertelme JPY-nek is kicsit keletebbre.

--
If you get a good wife, you'll become happy; if you get a bad one, you'll become a philosopher. -Socrates

Nézd, az államcsődnek vannak fokozatai. Addig kevés állam jut el, hogy teljesen megszűnjön a pénzének az értéke, de addig általában eljutnak, hogy korlátozzák az átutalásokat és a készpénzfelvételt. Na, ebben az esetben jelentős versenyelőnyt jelent a mindennapi élet során, ha van készpénzed. Értem, hogy neked egyszerű elképzelni egy ideális fekete-fehér világod, csak a való élet nem ilyen.

Ez jelenleg az átlagembernek nem akut probléma, de már volt rá példa, hogy a pénzügyi szolgáltatás blokkolásával pénzügyileg ellehetetlenítettek embereket, szervezeteket. Nem sci-fi. Egy példa: https://wikileaks.org/PayPal-freezes-WikiLeaks-donations.html

Függetlenül attól, hogy jelenleg Magyarországon egy legálisan élő embernek ettől nem kell tartania, a pénz elektrolizálása olyan mértékű hatalom összpontosulással jár, ami veszélyes. Én ellene vagyok.

Ha valami poszt-apokaliptikus világban valami Hitler-féle náci rezsim átveszi a hatalmat, akkor pontosan ugyanolyan biztonságban van az elektronikus, mint a papír alapú pénz. Pontosan ugyanaz a fedezete mindkettőnek.

Én nem a fedezetéről beszéltem, hanem arról, hogy meg lehet-e tenni azt, hogy egy személyt teljesen letiltanak a pénzügyi szolgáltatásokról.

De ha ez neked túl scifi, akkor "csak" az olcsó tömeg-megfigyelés szempontjából is problémás az elektronikus fizetés és a készpénz hiánya.

> Ha valami poszt-apokaliptikus világban valami Hitler-féle náci rezsim átveszi a hatalmat, akkor pontosan ugyanolyan biztonságban van az elektronikus, mint a papír alapú pénz.

igen, ugyanugy nem kerul a nemzetkozi bankarok kokainharmincadjara :D

"Függetlenül attól, hogy jelenleg Magyarországon egy legálisan élő embernek ettől nem kell tartania"
Olyannyira, hogy mar EJEB dontes is volt egy hasonlo ugyben. Egy ozvegy no (Daróczy Tiborné) nem fert hozza a sajat nevehez (csak Daróczy Tibor Ipolyné lehetett volna a szabalyok szerint, de o 50 evig nem ezt hasznalta), emiatt a bankszamlajahoz sem fert hozza.

--
If you get a good wife, you'll become happy; if you get a bad one, you'll become a philosopher. -Socrates

10-20 5 ezres bankjegyeket kellene megszüntetni :))

Indoneziaban a 100000 rupias a legnagyobb papirpenz, kb. 2000 forintot er. Nem tunt annyival feherebbnek a gazdasaguk.

--
If you get a good wife, you'll become happy; if you get a bad one, you'll become a philosopher. -Socrates

Úgy egyébként:
It KP memmyiségű forintoktól várja bárki a "gazdaság fehéredését", amig a nagyok milliárd eurókat tűntetnek el. projektenként.

LOL.

--
zrubi.hu

Nem tudom irta-e mar valaki, de pl a privacy-re kulonosen erzekeny nemetorszagban elsosorban kpval fizetnek az emberek. A fizu szamlara utalasaval sztem rendben lennenk, de egy-ket hozzaszolo csak a kartya hozzaallasa - kulonosen itt - legalabbis erdekes. Amugy en is kartyaval fizetek mindenhol, de a kp ettol meg megfontolando.

Az utóbbi hetekben az is kiderült a bezzeg Németországról, hogy akkora korrupció van ott amire még a románok is csak csettintenek.


Normális HUP-ot használok!

Mindez a fideszmédiából "derült ki"?

Szerintem az Indexes cikkre gondol, bár nem kifejezetten a korrupcióról, hanem az EU-s eljárásokról szól, Magyarországgal szemben kifejezetten kevés ilyen van: https://index.hu/kulfold/eurologus/2018/07/03/kotelezettsegszegesek/

Senki sem bezzegezett. Elmeseltem, hogy a nemetek miert preferaljak a keszpenzt.

Oooo, haaaat. Jelenleg MEG. Eleg eros trend a kartyara atallas. ~10 ev alatt 10%-ot esett (nem linearisan) a keszpenzes fizetesek aranya [1]

Valamint ne felejtsuk el az eletkor valamint lakhely szerinti eloszlast/eltereseket.
En pl csak az eszaki regiok nagyobb varosairol tudok nyilatkozni (Hamburg/Brema/Hanover/Lubeck/Rostock/Berlin), de ott mar tulnyomoan a kartya megy. Nyilvan a torok doneresnel, kinai viragosnal nem lesz egy ideig meg terminal; de pl az egy jo jel, hogy mar az idosek is joval tobbet fizetnek kartyaval.

Az igazsag az, hogy a nemetek par dolgoban elaludtak, ott van pl az online adozas. Nagyon sokaig papir alapon lehetett csak, a helyi nyomtatvanykitolto [2] is papirt dobott ki a folyamat vegen, amit be kellett kuldeni - aztan egy hirtelen ugrassal online lett csomo dolog. (pl online tudok tetszes szerinti rendszamot foglalni es keszittetni - amit ki is postaznak a cimemre, 20+15 Eur)

Valoszinuleg az is faktor lehetett a kartyas nem-fizetesben, hogy a helyi formatumot (EC) csak Nemetorszagon belul lehet hasznalni, a rendes kartyakhoz meg ilyen-olyan SCHUFA kell(ett). A kartyaelfogadok pedig eleg vegyesek; van, hogy _csak_ EC kartyat fogadnak el, ilyen terminalt kaptak (2017-ben, konyorgom)...

Most, hogy mar azert van Maestro is alapbol par banknal, (de a legolcsobbak meg mindig ezt a szar EC kartyat toljak...) mar sokkal jobb a helyzet.

Szoval igazabol azert kell neha kp, mert nem biztos, hogy a kartyadat el tudjak fogadni...

Masik faktor, hogy pl az online fizetesi lehetosegek teljesen maskepp alakultak anno ki, pl eloreutalas divik meg most is sok helyen. Aztan ott van meg a SOFORT (ami szinten igazabol csak SEPA utalas), Amazon feltoltokartya, stb. Ezek mind a kartyas fizetes szazalekat "veszik el".

Szoval ennek nem sok koze van a privacyhoz, fokepp nem azok utan, hogy minden fizetesi szokasod/adatod onkent es dalolva megy a SCHUFA AG-hoz, kulonben nem kapsz se hitelt, se kiado lakast.

[1] https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Veroeffentlichungen/Studien/zahlungsverhalten_in_deutschland_2017.pdf?__blob=publicationFile
[2] Elster = szarka, namost azert egy adoval kapcsolatos programot egy tolvaj madarrol elnevezni, es meg a nemeteknek nincs humoruk...

Kosz, hogy ilyen jol leirtad, a kartyas fizetes terjedese meg ket eves tavlatban is feltuno (Berlin) az meg hogy egyebkent mekkora balfasz a bankrendszer (cserebe a startup bankok meg nagyon jok) az valoban eleg nevetseges.

Szidta is őket kollégám, aki Londonban is kártyával fizet már minden kocsmában, hogy a németek még mindig itt tartanak.

--
trey @ gépház

horvátoknál a piaci zöldséges kofánál is tudok kártyával fizetni.

ez tevedes, nemreg gusztustalanul sok cash only-ba futottam Horvatorszagban (2 honapja). Meg Magyarorszaghoz kepest is rengeteg cash-only hely volt.

Amit valaki feketén kap borítékban, az most sincs bejelentve, mint fizetés. Valahogy a dolgok azokban az országokban szoktak fehéredni, ahol ha valaki nem adózik, akkor nem arra gondolsz, hogy "legfeljebb ezt nem a kormány lopja el", hanem arra, hogy "tőlem lopsz, mert használod, ami az én adómból épül, de te nem fizetsz bele".

Be kéne szüntetni a készpénzt a francba.

Meg az intézményesített közpénzdézsmálást is. Sőt, ezt még a kp megszüntetése előtt.

A kp megszüntetése könnyebb. :P
Egyébéként az USÁ-ról mondják, hogy gyilkosságot egy jó ügyvéddel megúszhatsz, de ha adót csalsz, az isten sem ment meg.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Elárulok egy titkot: nem az a lényeg, hogy utalják vagy adják a pénzt, hanem az, hogy a bérszámfejtés során mekkora szám kerül a bruttó rubrikába.

> Sol omnibus lucet.

Biztos, hogy nem. Viszont a készpénz teljes betiltása esetén esélyes, hogy igen. De abban sem vagyok 100%-ig biztos. :)
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Szerintem a feketegazdaság simán beárazná az Eurót, USD-t, Jen-t, Kunát, Koronát vagy akármit :-)

Olyan országnak kellene lennünk ahol ilyen kérdés fel sem merülhet.

NEM...
Ahhoz, hogy fehéredjen a gazdaság, először az emberek fejében lévő ködöt kellene eloszlatni.
Mindenki azzal magyarázza, hogy az éppen hatalmon lévő kormány a hibás, mert magas adót vet ki.
Viszont ha kevés az adóbevétel, csődbe megy az ország...
Ez egy ördögi kör!
Ha mindenki mindent megtenne azért, hogy fehér legyen a gazdaság, akkor már régen leköröztük volna a németeket.
A Magyar ember nagyon okos! Egymagában...
Tömegben viszont viszont buta mint a föld. Ezért, ha csak saját magáról van szó akkor kihasznál minden kiskaput, de ha egységként kell dönteni, akkor jön a széthúzás és mutogatás. Bár mostanában mutatkozik némi összetartás is, de még mindig kevés ahhoz hogy kitörjünk ebből a katyvaszból.
Remélem még megérem hogy a Magyar észhez, tudáshoz méltóan viselkedik mindenki egy emberként.

+1 Rossz beismerni, de ez az igazság. Öröm az ürömben, hogy most épp jól járunk azzal, hogy nem köröztük le a németeket...

Amíg csökken a korrupció és nem érzik az emberek, hogy jó helyre mennek az adóforintok, addig nem fog növekedni az adózási hajlandóság és nem fogják elítélni aki ezzel trükközik. (őszinteén bevallom, én sem teszem, mert nem érzem hogy jó helyre mennek az adóforintjaim)

Sajnos az elmúlt években csak romlott a helyzet és úgy tűnik, hogy etekintetben jelenleg inkább Bulgária szintet lőttük be magunknak és közel sem Németországét:
Hungary corruption index (higher = better): 45 (2008: 51)
Germany: 81, Romania: 48, Slovakia: 51, Slovenia: 61, Bulgaria: 43

+1
Ha a világrekorder áfa és a bérre rakódó magas járulékteher mellett még a közpénz jól láthatóan nagy részét el is lopják (és/vagy hülyeségre költik), akkor nem lehet azon csodálkozni, hogy az adómorál olyan amilyen.

Hát igen!
Pont erre a ködre gondoltam...
"Megdöglött a tehenem.. Dögöljön meg a szomszédé is..."

Nagyon tetszik.. de tényleg jókat röhögök rajta, mikor valaki aki hónapról hónapra él, alig jön ki a havi keresetéből, amiből még adót sem fizet és a közpénzek jó vagy rossz felhasználásáról papol.
Ha azt "érzed" hogy rossz helyre mennek az adóforintjaid, akkor hogy a fenébe lehet az, hogy nem alakítottál még pártot?
Gondolom megvannak hozzá a forrásaid, az intellektusod és a politikai tudásod is, hogy ezt meg tudod ítélni.
Mutasd meg a sok hülye inkompetens marhának hogy mit csinálnak rosszul.

> Ha azt "érzed" hogy rossz helyre mennek az adóforintjaid, akkor hogy a fenébe lehet az, hogy nem alakítottál még pártot?
> Gondolom megvannak hozzá a forrásaid, az intellektusod és a politikai tudásod is, hogy ezt meg tudod ítélni.
> Mutasd meg a sok hülye inkompetens marhának hogy mit csinálnak rosszul.

Tehát szerinted senkinek nem lehet véleménye olyan dologról, aminél ő maga nem tudna jobbat csinálni? Tehát ha rossz véleménnyel vagyok egy telefonról azt nem írhatom le, mert hátul, a sufniban nincs műanyag fröccsöntő meg összeszerelő üzemem?

Látom magadra ismertél :D

Nem a véleményeddel van a probléma hanem azzal, hogy szerinted "más" jobban csinálná... Igaz ugyan hogy nem tudod ki és mit, de biztosan jobban menne neki.

Igazából ez még csak nem is vélemény, csak a másik értelmetlen utálata. Fogalmad sincs miért, de utálod mert mások ezt mondták.

> Látom magadra ismertél :D

(?) Nem volt nehéz rájönni, hogy nekem szántad, mivel az én kommentem alá írtad a választ.

> Nem a véleményeddel van a probléma hanem azzal, hogy szerinted "más" jobban csinálná... Igaz ugyan hogy nem tudod ki és mit, de biztosan jobban menne neki.

Szerintem olvasd el ismét a kommentem, mert olyan dolgokat képzelsz bele, amiket nem is írtam bele.

> Igazából ez még csak nem is vélemény, csak a másik értelmetlen utálata. Fogalmad sincs miért, de utálod mert mások ezt mondták.

Ugyanaz: Miből gondolod, hogy fogalmam sincs, hogy miért utálom?

Pont ellenkezőleg: Azt írtam le (és támasztottam alá egy statisztikával is), hogy szerintem nem csökkent a korrupció az elmúlt években.
Amennyiben te ezt máshogy látod, akkor nagyon szívesen elolvasnám a tényekkel alátámasztott véleményedet, de a "Fogalmad sincs miért, de utálod mert mások ezt mondták." szintű személyeskedésnek csekély konstruktív tartalma van.

A KP mozgása ellenőrizhetetlen (ezért oly kedvelt bizonyos körökben ;) ), így a KP kivezetése nélkül a KP-bér tiltása pusztán adminisztráció. :)
Továbbá, ha esetleg eléred, hogy kizárólag utalás legyen, azt is el kell érned, hogy csak azon ország bankjába lehessen bért utalni ahová dolgozó az adót fizeti (különben kiskapu). Valamint ha mindez megvan, akkor ezt ellenőrizni is kell automatizáltan, folyamatosan, minden adóalanyon.

Így belegondolva, úgy érzem ez még messze van... :D

Szóval a válaszom: nem, még akkor is ha ezért Breaknet retardáltnak, műveletlennek, iskolázatlannak, és ostobának tart jelen pillanatban 124 fórumtársammal együtt. Ezúton is gratulálok neki!

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

A bankkártyás fizetések jutaléka egyfajta adó amit a bank zsebel be.A készpénzes fizetésnél is azt az árat fizetjük amit a bankkártyásnál, ez esetben a banknak fizetett jutalékot a kereskedő teszi zsebre.Interneten csak virtuális fizetési módok játszanak, ott minden jutalék a banké.

Közel ugyanakkora önköltsége van a banknak amikor 1 Ft-ot fizetünk mint amikor pl. 5.000.000 Ft-ot, mi a franc ez a százalékosdi?

Beletörődtünk, hogy a fizetésünk egy részét eleve meg sem kapjuk mert levonják adó formájában és még örülünk is neki hogy nem kell vele vacakolni.
Közben az adónkat olyan célokra fordítják amivel személyesen sokszor nem értünk egyet.

A kényelem a szolgaság alapja, innen már csak egy lépés a csip a bőr alá.

Valójában az értékteremtés alapja a munka, akkor is az lesz, ha idióták a pénzünkkel kereskednek.

A válságok azért következnek be mert felelőtlen és részrehajló az értékteremtés és elosztás rendszere.

Amikor ez tarthatatlanná válik a káoszban "leíródnak" a veszteségek és kezdhető az egész hazug körforgás elölről. Aki felelőtlen cégek kezébe adná még a földet is a lába alatt az ne csodálkozzon ha néha lenullázzák a bankszámláját.

Kié is a pénz valójában amit beteszünk a bankba?

A banké, a mi kezünkben egy ígérvény van a kifizetésre.
Mi történik vele miközben nem használjuk? Ugye gőzöd sincs.
Ugyanez a helyzet az "ún" megtakarításokkal. Azzal a pénzzel nem rendelkezünk, kapunk érte baksist de lemondunk a tulajdonjogáról. A probléma ezzel az, hogy amit beteszünk amögött munka van, jó esetben adózott jövedelem amit forgatnunk kellene. Mivel nem tesszük megteszi helyettünk a bank de abba nincs beleszólásunk, hogy mire használja.

Miközben négyévente szavazgatunk, ami valójában azt jelenti, hogy négy évre lemondunk a döntés jogáról, naponta is átadjuk azt a pénzükön keresztül.

Vitatkozunk itt lényegtelen dolgokról, hogy készpénz vagy sem, közben két kézzel rámolnak ki minket.

Ha egyénileg felelősséget vállalunk a munkánk ellenértékéért és megnézzük kinek adjuk és milyen célra akkor lehet pampogni. Ez a kényelem vezérelt fogyasztói társadalom óvodásoknak való, a munkánk értékével nagyfiúk játszanak.

Pár idealista javaslat:

A cégek ne rendelkezhessenek a természetes személyekkel azonos jogokkal, a felelősséget viszont ezekben is természetes személyek viseljék. A bankokra is ez vonatkozzon.
Pénzzel nem áru így értelmetlen és megszüntetendő a vele való kereskedés.
Kamatra nincs szükség csak munkával előállított értékre.
Az alap adó legyen tized. Legyen egy mozgó része amiről az adózó dönt mire fordítják (1-2% mint most).
A bankok kerüljenek közösségi kezelésbe, legyen korlátozott a tevékenységi körük és kizárólag a valós költségeik után szedhessenek díjakat. Veszteségeiket a közösség viselje a nyereségük pedig rendre kerüljön szétosztásra szoros társadalmi ellenőrzés mellett.

Ezek után tényleg lenne értelme a témáról érdemben beszélgetni.
A bankjegyek cseréje szerintem pont azért zseniális húzás mert aki cihában tartja a pénzét annak mozdítania kell a csere miatt. Jó esetben az összeg a fehér gazdaságba ömlik vissza.

-s-

Sok volt a Zeitgeist szerintem.

:D

--
trey @ gépház

Taurinus István: Paraszti háború - 1519-ből

"Mily keveset tudtok s mit hisztek el, ostoba ember!
Álom, az étel, a bor foglalja le minden időtök
s ritkán éritek el csak az emberi kor közepét is."

"Úri barom nép most csak szórja, fecsérli a pénzét,
más ember kárán nem rösteli lesni a hasznát
és a saját kárát nem bánja: fizetteti mással."

Ajánlom figyelmedbe:
http://mek.niif.hu/02500/02570/02570.htm
https://www.youtube.com/watch?v=nm0RbK1NX_o

Neked is szép napot :-)

-s-

"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt."

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin