Mobiltelefonomban NFC ...

Mobil, Tablet, Okosóra

nincs és nem is hiányzik.
36% (201 szavazat)
nincs, de hiányzik.
4% (24 szavazat)
van, de nem használom.
39% (217 szavazat)
van, néha használom, de ha nem lenne, nem hiányozna.
9% (49 szavazat)
van, néha használom és ha nem lenne, akkor hiányozna.
7% (40 szavazat)
van és gyakran használom.
1% (7 szavazat)
nélkülözhetetlen mobiltelefon tartozék az NFC!
1% (5 szavazat)
Egyéb, leírom.
2% (9 szavazat)
Összes szavazat: 552

( trey | 2015. 07. 29., sze – 12:26 )

Annyit volt róla szó az elmúlt két napban, hogy ez meg kell vizsgálni közelebbről.

--
trey @ gépház

( vilmos.nagy | 2015. 07. 29., sze – 13:01 )

Nincs, és nem érzem hiányát.
De sokmindennel voltunk már így, szerintem mindannyian.
Attól függetlenül, ha egyszer lenne NFC-s telefonom, lehet utána ragaszkodnék hozzá...

--
blogom

( libesz | 2015. 07. 29., sze – 13:27 )

Vodafone + OTP kombinacioval mar mukodik a PayPass fizetes NFC -vel (ha jol ertem). Ha ez elterjed, szerintem sok mindenkinek hianyozni fog.

+1 én is ilyesmire várok, csak sem Vodafone-os, sem OTP-s nem vagyok. Végre eldobhatnám a bankkártyámat és nem fordulna elő velem olyan, hogy vásárolnék, de otthon felejtettem a bankkártyát, mert épp nem hoztam táskát magammal, a pénztárcám meg abban volt. A mobilom mindig nálam van.

Mert a fél világot ki kéne cserélni hozzá? Mert egy elbaszott technika, ami nem egységes? Nem kell matricáznod (én sem teszem), az egy lehetőség lett volna, hogy megkönnyítsd az életed. De látod, neked is csak ennyit ért. Még annyit sem, hogy ezzel fáraszd magad.

--
trey @ gépház

Nekem ez kevésbé tűnik technológiai problémának: a telefonszolgáltatók nagyon nem örülnek, ha valaki tőlük függetlenül fizetési megoldást szállít egy mobiltelefonra, úgyhogy ők aztán nem fogják törni magukat egy olyan megoldásért, ami esetleg tőlük függetlenül működőképes lenne. A Google meg valószínűleg küzd az országról országra változó európai szabályozással, ezért Európában nincs Google Wallet.

Az én válaszom egyébként az lenne, hogy van a telefonomban, de sajnos nem tudom arra használni amire szeretném, mert se a szolgáltatóm, se a bankom, se a Google nem támogatja Európában.

(Egyébként nekem a legjobb az lenne, ha a bankok kezdenék el támogatni az NFC-s telefonokat, ugye cipőt a cipőboltból, telefonálást a telefonszolgáltatón, fizetést a bankon és keresést a Google-n keresztül; az egyéb kombinációk nekem sántítanak.)

A hagyományos kártyát legtöbb helyen oda kell adnod a pénztárosnak. Jó memória, vagy egy kamera a pénztárgép mellett, és minden szükséges adatod megvan. Egyszerűbb mint a PayPass-os szórakozás, és ráadásul nálunk meg kevesen használnak PayPass-t, tehát még jövedelmezőbb is. 5000 forint felett pedig a PIN-t is meg kell adni. Ennek rögzítéséhez már elég nehéz elhelyezni a kamerát úgy, hogy ne legyen feltűnő.

Bár a BKV pénztáraknál a kamera elhelyezése ideális a beütött PIN-kód rögzítéséhez, és ott is át kell adni a kártyát a pénztárosnak.

Tehát – sajnos – nincs sok különbség a hagyományos kártya és a PayPass-os biztonsága között.

A mobil+NFC-s fizetés sem biztonságosabb. Elég csak arra gondolni, hogy mindegyik mobil platformról derült már ki ordas nagy biztonsági hiba. Annak sincs túlságosan nagy jelentősége, hogy az egyik esetében 1–2 ismert módszer van, a másik esetében pedig esetleg 100, mert ez az áldozatot nem fogja boldogítani. Pluszba jön ezekhez még a gyártók/titkosszolgálatok által beépített kiskapuk, amik egy részét az ebben az üzletben érdekelt bűnözők is ismerhetnek.

Összességében a készpénz sokkal biztonságosabb. Amíg nem futsz össze egy zsebessel vagy egy rablóval.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Egyfelől én még nem láttam olyan online boltot, ahol nem kértek több adatot, de ez nem zárja ki, hogy elvétve van ilyen.
Másfelől ha valaki lelopja a kártyaadataimat, akkor szólok a banknak, hogy hékás, ez a vásárlás valójában nem történt meg. Visszaadják a pénzt és küldenek egy új bankkártyát. OK, ez macera, 2-3 napig nélkülöznöm kell azt a konkrét kártyát.

Van egy gyanúm, hogy ha az online kereskedő nem kérdezett extra információkra rá, akkor őrajta verik le az összeget, szóval talán ezért nem szoktam olyan online boltot, ahol nem kértek el mindent.

Plusz sok helyen az van, hogy megadok minden adatot a cipőméretemtől az apám szemének színéig, és utána a kártyatársaság saját ellenőrző oldalára áttesz.

Nem néztem utána, de nem értem, mi ebben a nagy szám.

Miben tud ez többet, mint egy paypass bankkártya?

Illetve azt olvastam, hogy de jó lesz, mert a telefonunkkal legyezhetünk az olvasó előtt, nem kell kártyát vinni magunkkal, de nem igazán éreztem, hogy ez óriási előny lenne.

Hazudok egy kicsit: a telefon a bal zsebemben van, a tárca a jobb zsebben. A tárcában van 3 paypass-os kártya, szóval paypass fizetésnél vigyáznom kell, hogy a tárcának csak a jó oldala legyen közel.
Ugyanakkor ha ez eléggé zavarna, azt csinálnám, mint az asszony, aki az egyik kártyáját a többitől külön tartja, és azzal fizet.

Akkor szóljatok, ha legyezhetek a vásárlásnál (max havi 15 alkalom, tényleg, paypass-szal) és nem kell megvárni:
- Felhúzza a pénzkezeléshez a műanyag kesztyűt, előtte a túróstáskát kezelte.
- Mancika szól, hogy sikerült. Miért ne sikerülne?
- Át akarja nyújtani a blokkot. Nem szoktam elvenni.
- Át akarja nyújtani a bankkártya blokkot. Nem érdekel.
- Leveszi a kesztyűt.

Paypass gyorsabb kicsit mint a KP, csak azok a blokkok ne legyenek! Helyette: Köszönés+mosoly+megköszönés.

Tudja fene.

Én kb. háromféle helyen szoktam használni:
- a közeli Tescoban az automata kasszánál, amikor csak tejet kenyeret veszek. Csak odatartom a kártyát a leolvasóhoz, az kiírja, hogy kész, már fordulok is és megyek el. Nyomtat blokkot a gép, teszek rá. Majd a biztonsági őr kidobja a többivel együtt. Ez tényleg frankó, gyors.
- automatáknál, pl. tömegközlekedésben, üdítő vásárlásakor, ez-az. Nincs blokk, nincs Mancika.
- kávézóban, ilyesmi helyen: Mancika bedobja a túróstáskát a papírzacskóba. Beüti, hogy 1 túróstáska. Odatartom a tárcám, kiírja, hogy elfogadva. Mancika megkérdi, hogy blokkot kéri? Mondom, hogy nem, és viszlát.

És igen, vannak helyek, ahol lassú a Mancika. Kártyával szeretnék fizetni. Ja? Jó, pillanat, beütöm a POS terminálba, mert nincs összekötve a pénztárgéppel. Legyezek, approved, ő meg tényleg játszik a papírokkal.

De vannak jobb helyek is.

"Nyomtat blokkot a gép, teszek rá. Majd a biztonsági őr kidobja a többivel együtt"
Majd amikor a cigány rohan utánad a blokkal és a biztonságival, hogy elloptad a cuccait, "itt a blokk". Aztán magyarázkodhatsz, ha épp nem írta rá az önkiszolgáló kassza a kártyád adatait. (ritkábban van, mikor ráírja)

--
openSUSE 13.1 x86_64

az igen. volt már ilyen tapasztalatod? csak mert eléggé kevéssé látom kivitelezhetőnek (azért az ork se ilyen hülye, hogy elhiggye, hogy szépen elpakoltad és ráértél, az meg ott sípolt, hogy lopsz (ja, nem, mert akkor hallotta volna), majd elindultál kifele. ő meg közben elment őrt keresni, aki el is hitte neki, hogy ő fizetett érte (epic), te meg lenyúltad (még epicebb). :) ettől persze lehet, csak nehezen kivitelezhető. sokkal hamarabb ront rád és veszi el kártyástúl, szatyrostúl, stb. ja, meg a pénzeddel együtt. és nincs tanu se (őr ugye)

--
xterm

Saját tapasztalat nem volt (mindig elteszem a blokkot), de volt már rá példa a helyi tacskóban, hogy a kasszától elment vevő után futott a parkolóba, lobogtatva a blokkot, hogy felkapta az ő cuccát is.

"sokkal hamarabb ront rád és veszi el kártyástúl, szatyrostúl, stb. ja, meg a pénzeddel együtt. és nincs tanu se (őr ugye)"
Valóban.

--
openSUSE 13.1 x86_64

Az automata kasszáknál általában áll egy alkalmazott, aki gondolom azt figyeli, hogy senki se lopjon, ellenőrzi, hogy aki alkoholt akar venni, az elmúlt-e már 18, segít, ha valaki nem igazodik el a bonyolult rendszerben, stb.

Ez az ember látja, hogy én odahoztam a cuccot és én is viszem tovább.

Amúgy meg... ha a cigányasszonynak kenyér és tej kell, vagyis éhes, akkor adok neki, ezen ne múljék. Magamnak meg majd veszek egy másikat.

( uid_20470 | 2015. 07. 29., sze – 13:57 )

Nincs, nem hianyzik, de mivel most divat, ezert a kovetkezoben amit veszek, ugyis benne lesz.

( asch v | 2015. 07. 29., sze – 14:08 )

Mi az az NFC? Non-Fiber Carbohydrate? Szerintem az van benne.

( agoston | 2015. 07. 29., sze – 14:18 )

Technikai hátteret nem ismerem, de felhasználói szemmel:

Az hogy össze kell érinteni a telefonokat az adatátvitelhez, az kényelmetlen. Akkor már inkább az Airdrop, lehet hogy hálózati forgalmat generál, de lokálisat.

Buli lehet, hogy fizetni lehet vele, mindaddig amíg nem kell odaadni a telefont a pénztárosnak... A reptéren is visszatértem a papírhoz, mert a f*szom ki volt vele, hogy per beszállás 4-5-en letapizták a telefonomat, akiknek ráadásul oda kellett adni. A másik meg a magyar bankköltségek mellett legyen OTP ügyfél akinek 3 anyja van.

Azért, hogy a 1+2 azt tudja, amit tud plusz annyiba kerül amennyibe kerül, szerintem nagyon nagyon minimális veszteség az NFC

Az kevés, hogy OTP-s vagy. Spec. SIM kell (oké, csere ingyenes), csak a megadott telefonokkal garantált a működés (vagy még azokkal sem biztos), Telekom, vagy Vodafone előfizetőnek kell lenned.

Ez baromira nem egy univerzális megoldás. Ha csak egyik elemen változtatni akarsz, akkor megszakad a működést biztosító lánc.

Ez így egy szar.

--
trey @ gépház

Ott van pl. az OTP simple megoldas, a *PAYPAL VETELYTARS*.
Elvileg majd az is tudni fog nfc-t.

Vicc az egesz magyar piac, vihar a biliben. Orruknal nem latnak tovabb...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem csak arra lehet azt használni. Nekem a fényképezőm NFC-s és ahelyett, hogy bekapcsolom az elérést, keresem a másik oldalt, kapcsolódom, satöbbi, összeérintem, bejön a telefonon a fényképezővezérlő és azonnal látják is egymást. Nem tudom mit kommunikálnak le, nem is érdekel, nekem kényelmes. Az más kérdés, hogy ettől még nem sokszor használom.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

( zshor | 2015. 07. 29., sze – 14:32 )

Amire használom:
* android beam
* mobilon futó password manager progiba belépés stickerrel (és hozzáteszem, hogy rég várok már egy ilyen lehetőséget Linuxra is)
* profil váltások stickerrel
* csatlakozás bluetooth eszközhöz (hangfal, billentyűzet, stb.)
* munkaidő naplózás
* fizetés (most épp nem, de korábban sokszor)

> * munkaidő naplózás

Ha nekem kellene ilyet csinalnom, akkor elobb jelenitenek meg egy QR kodot a telefon kepernyojen, mintsem NFC-hez nyuljak.

Ha valakinek igazan quick-hax kell ilyenre:
raspberry pi + mindenkinek egy formazott pendrive, ahol a fajlrendszer nevenek a munkavallalo nevet adod (inkabb egyedi szam).

udev rule-lal loggolod hogy melyik pendrive mikor lett bedugva egy .txt fajlra.

Egy python/node.js szkripttel csinalsz egy megjelenitot, hogy ki es mikor lepett be vagy ki.
Ezt akar le is lehet tolteni .csv-ben.

Az egesz kb. 2 ora programozas. Kapcsolgathato usb-hub ot ajanlok hozza. Es akkor eleg ki-be kapcsolni az adott pendrive-ot (munkaido elejen bekapcsolja, munkaido vegen kikapcsolja).
Ha megbizhatatlanok, akkor be kell dugni a pendrive-ot es ki kell huzni.

Termeszetesen masolhato, de kello fenyites, es akkor nincs ilyen problema.
Mondjuk magneskartya is masolhato...

Az egesz anyagkoltsege 20k alatt megall, es adatmegosztas (pl. emailben .csv kuldese ho vegen, stb) az elejetol benne van.

De ezt akkor is a quick-hax kategoriaba sorolom... :)

Az a jo az egeszben, hogy olyan kulcs erzese van tole a munkavallalonak.
Persze lehet ezt erositeni (pl. one-time password fajlt generalunk a pendrive-ra es minden belepesnel-kilepesnel uj fajlt masolunk fel. Es akkor nem lehet masik munkavallalonak odaadni, hogy "badgetoljon le" helyettem.)

De maganvelemeny az, hogy ahol ilyenre van szukseg, azt az embert jobb inkabb kitenni a cegtol.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"raspberry pi + mindenkinek egy formazott pendrive, ahol a fajlrendszer nevenek a munkavallalo nevet adod (inkabb egyedi szam).

udev rule-lal loggolod hogy melyik pendrive mikor lett bedugva egy .txt fajlra.

Egy python/node.js szkripttel csinalsz egy megjelenitot, hogy ki es mikor lepett be vagy ki.
Ezt akar le is lehet tolteni .csv-ben."

Jézusom :-D

> Jézusom :-D

Nem olyan kokany megoldas mint elsore hangzik, es meg mindig jobb, mint a piacon kaphato megoldasok 95%-a, amelyek nem kothetoek internetre, windows-only program jar hozza vagy pedig egy belepteto rendszer resze, amihez meg a rontgenkaput is meg kell venni.

Itt meg csinalsz egy backup sd kartyat, emailbe/felhobe mentesz. Alkatreszek kaphatok 10 ev mulva is, teljesen future-proof.

Egyebkent nekem az elso kerdesem az volt, amikor az ismerosom betalalt ezzel a problemaval, hogy "Nem lenne egyszerubb kitenni a szuret annak, aki miatt be akarod vezetni?".

Neki a problemaja az volt, hogy a piacon 40k+ -ert lehet ilyen munkaido nyilvantarto rendszereket venni.

De vegul mielott bevezettuk volna, megvalt a problemas
alkalmazottjatol, igy megiscsak nem lett hirtelen szukseg ra...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A munkaidő nyilvántartás nem feltétlen problémás ember miatt van.

Én dolgoztam olyan helyen, ahol órabérben ment a fizetés és teljesen kötetlen munkaidő volt. Egyszerűen azért kellett logolni, mert ennek alapján ment a bérszámfejtés. Ha nem logoltuk volna, akkor maradt volna a bemondásra fizetés, ami azért a főnöknek annyira nem tetszett.

( dyra | 2015. 07. 29., sze – 14:41 )

Nekem is meg kellet néznem a DuckToGo-ban, hogy van-e a telefonomban. Nagyon hiányozna.

--
honlapom http://dyra.eu/

( Morrigen | 2015. 07. 29., sze – 14:56 )

Ez az össze kell érinteni a telefonokat, olyan mint amikor réges-régen szorosan egymás mellé kellett tenni a mobilokat, hogy működjön közöttük az infra:)

vagy az a proof-of-concept, amikor az egyik telefon kamerajaval olvasod be a masik telefon kepernyojen megjelenitett QR kodot, amit mp-enkent frissit.
Lassu az atvitel, de mukodhet:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( apostroph3 | 2015. 07. 29., sze – 18:53 )

Van, nélkülözhetetlen, de sosem használom :)

( enpassant v | 2015. 07. 29., sze – 19:13 )

Úgy látom, hogy a szavazók többségének már van, tehát a készülékek már eléggé elterjedtek.
Még viszonylag kevesen használják, használnák.

Azonban kíváncsi lennék egy hasonló szavazásra mondjuk FM rádió, giroszkóp, mágneses érzékelő, ... kapcsán. Nem hiszem, hogy nagyon nagy eltérés lenne a fenti szavazástól a használat és hiányzás terén (pedig az okos telefonok nagy része tartalmazza).

„Úgy látom, hogy a szavazók többségének már van, tehát a készülékek már eléggé elterjedtek.”

Mármint a HUP-ra regisztráltak körében. Feltételezve, hogy a nem szavazók között is legalább ennyire elterjedt. A magyar lakosságra nem merném kivetíteni ezt az eredményt. Az ismeretségi és rokoni körömben, az IT-hez nem kötődő foglalkozásúak között maximum 3–5% lehet ez az arány. Bár ezt sem nevezhetjük reprezentatív felmérésnek. :-)

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

( greenvirag v | 2015. 07. 29., sze – 20:55 )

Van, hasznaltam is, szerettem is, de miota update-eltem CM12-re, nem ismeri fel az access cardomat. :(
Persze lehet csak a csillagok csalfa egyuttallasa, es igazabol a kartya chipje adta fel a kuzdelmet..

( _neo v | 2015. 07. 29., sze – 22:01 )

A bluetooth-os headset-et szoktam NFC-vel hozzápároztatni a telefonhoz és leválasztani is azzal szoktam (újból összeérintem). Szerintem nagyon kényelmes a hagyományos pároztatáshoz képest. Ráadásul nem kell figyelni, hogy melyikhez pároztatom, bármelyik headset-et (amilyeket éppen hamarabb megtalálom), csak hozzányomom a telefonhoz aztán mehet is.. Már várom, hogy legyen a laptophoz is NFC.

( horbeni | 2015. 07. 31., p – 10:22 )

még nem használom, de lekerülhetetlen a végzet :)