Fizetnél Bitcoinnal az interneten?

Címkék

Igen
34% (120 szavazat)
Nem
39% (138 szavazat)
Nem tudom / nem ismerem / csak az eredmény érdekel
28% (98 szavazat)
Összes szavazat: 356

Hozzászólások

Semmi bajom a Bitcoinnal. De a helyedben előbb kérnék egy NAV álláasogtalást mert magyar vállalkozásról van szó, ráadásul ha jól látom te mint egyéni vállalkozó működteted. A NAV ha másban nem is, de bírságok kiszabásában rendkívül kreatív és találékony.

Anno (4-5 eve) a paypal is nagy fejtorest okozott a konyveloknek, hoyg hogyan is kellene konyvelni. (bankszamla vagy nem, milyen arfolyam, paypal koltseget hova, stb).

Gondolom a bitcoin is ilyesmi.
Szoval ha valaki tudja hogyan kellene konyvelni, akkor szoljon legyen szives.

En raerzesre ugyanugy konyvelnem mint a paypalt. Csak az "arfolyammal" vagyok bajban elso korben.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A legtöbb cég nem lép közvetlen kapcsolatba bitcoin-al, hanem egy átváltást biztosító partneren keresztül (pl. bitpay.com) EUR/USD/CAD/stb. érkezik másnap a számlájára, így a könyvelést a paypal-hoz hasonlóan, internetes fizetési módként lehet megtenni.

- Zoli venni akar a pólót 1000 Ft értékben
- Az oldalon kiválasztja a Bitcoinos fizetést
- Az oldal átküldi a bitpay.com-hoz és megadja, hogy 1000Ft értékű bitcoin-t kérjen el a vásárlótól
- A vásárló átutalja a megadott bitcoin mennyiséget
- A bitpay azonnal átváltja a küldött bitcoint és kiküldi a megadott valutában a cég számlájára pontosan annyit amennyit a kereskedő a vásárlótól elkért, így az árfolyam-ingadozás őt nem érinti

Emiatt érdemes kikötni az ASZF-ben, hogy elállás esetén valutában történik a visszautalás. Valamint mivel a Bitpay naponta EUR-ban utal ezért ugyancsak érdemes egy szlovák bankszámlát nyitni, mert a hazai bankok a külföldi utalásokból elég sokat levonnak (minimum 3000Ft).

Es azt nem teheted meg, hogy lekonyveled aznapi arfolyammal, de atutalni csak havonta egyszer utalod at? (ami a te veszteseged/nyereseged, alt. az elobbi, de sokkal kenyelmesebb).

Paypalnal a lehetoseg adott. (magyaran egy nagyobb osszeget utalsz a bankszamladra havonta 1x)

Raadasul paypalnal a refund miatt is jo, ha van valamennyi a paypal szamladon, kulonben nincs mibol refund-olni.

Koszonom a hozzaszolasod.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Sajnos semmi hasonló beállítás nincs. (eurozónán és usa-n belül ingyenes az átutalás, a többiekkel meg gondolom nem számolnak számottevően)
Esetleg azt tudod megcsinálni, hogy nem EUR-ban, hanem bitcoinban kéred a fizetést és akkor egy másik váltó segítségével (kraken.com -ot ajánlom) átváltod havonta EUR-ra vagy használod az anker-ben lévő automatát, de sajnos így az árfolyamkockázatod megmarad.

Még ami plusz info:
- Teljesen ingyenes, semmit nem vonnak le
- Regisztráció után napi 100USD limitet kapsz, de ezt céges papírok elküldése után 1-2 napon belül felemelik 10 000USD-re
- Létezik bitcoin testnetes változata is ami nagyban megkönnyíti a fejlesztést: https://test.bitpay.com/
- Magyarországon eléggé visszafogott az elterjedtsége, nagyban függ a vásárlóközösségtől, de nálunk kevesebb, mint a vásárlók 1%-a választja. (kb átlag heti 1 ilyen fizetés azért szokott lenni)

+1

A NAV allasfoglalast vagy figyelemve veszi a revizor, vagy nem, teljesen ra van bizva.
Leginkabb attol fugg, hogy milyen labbal kelt fel.

Ettol fuggetlenul iranymutatasnak jo.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azért írtam nem-et, mert nekem túl forró ez a cucc. Brutálisan változik az árfolyama. Ráadásul bármikor kitalálhatják, hogy illegális, hiszen a hatalom egyik eszközét (pénz) ássa alá. Az más kérdés, hogy ettől még egy kisebb összeget végülis használhatnék "poénból". Meg egy kicsit tőzsdézni is érdemes lenne vele.

> Brutálisan változik az árfolyama.

Mert jelenleg nem elterjedt, igy sokkal jobban ki van teve arfolyamingadozasoknak. Ez mindennel igy van ami uj. Pont ezert nem is javasolt egyelore bitcoinban penzt TARTANI, es nem is erre hasznalja a tobbseg. Az elonye pedig hogy P2P es nincsen egyetlen szervezet kontrollja alatt sem.

> Meg egy kicsit tőzsdézni is érdemes lenne vele.

Na ez az amitol inkabb ovakodni kene (altalanossagban veve).

SZERK

Ami lemaradt a kommentembol:

> Ráadásul bármikor kitalálhatják, hogy illegális, hiszen a hatalom egyik eszközét (pénz) ássa alá.

Hat ezzel mar jocskan elkestek. Ma mar szamtalan uzlet epitkezett bitcoinra, dollar milliardokban merheto a bitcoin uzletag forgalma, ha barki ilyen szelsoseges modon hozzanyulna egy ekkora uzlethez az konnyen kihathatna a gazdasag mas teruleteire is globalis instabilitast okozva. A vilag penzgazdasagat szipolyozo spekulansok pedig kulonosen nem arrol hiresek hogy sajat maguk alatt vagjak a fat.

A masik pedig hogy a penz nem az allam jatekszere hanem a bankoke. Egy allam amelyik a bankok kelepcejeben vergodik (a legtobb allam a vilagon) annak a bitcoin pont hogy nem az ellensege hanem nehany ev mulva, ha mar elegge kiforrott, eppen a megmentoje lehet. Es itt nyilvan nem a bankok altal futtatott babkormanyokra gondolok mint bitcoin bevezetoi.

Csak azért nem, mert nem érdekel a bitcoin. Ha lenne bitcoinom, akkor minden további nélkül.

ha lenne olyanom, ha tudnám mi az, vagy hogy lehet hozzájutni, akkor fizetnék vele.

Úgy vagyok vele mint PayPal-al. Ha van rajta, akkor használom, de feltölteni csak akkor fogom, ha más fizetési mód nincs a kiszemelt termékre. HUP póló nem kell...

A pénz azért jött létre, hogy egyszerűsítse a kereskedelmet. A Bitcoin bonyolult és nehézkes a manapság használatos eszközökhoz - kp, bankkártya stb. - képest.

--
trey @ gépház

> A Bitcoin bonyolult és nehézkes a manapság használatos eszközökhoz - kp, bankkártya stb. - képest.

Amig a Bitcoin nem elterjedt ez igy is lesz. A lassusaga (leginkabb) abbol adodik hogy a tranzakcio ellenorzeset random nodokon vegzi el. Minden sikeres ellenorzessel exponencialisan novekszik valoszinusege hogy hiteles tranzakcioval van dolga az illetonek. Minel tobb node lesz elerheto a jovoben, annal gyorsabba valik az ellenorzes is.

A masik dolog pedig hogy a jelenleg hasznalt szoftverek nem kiforrottak, eleg sokat lehet(ne) meg optimalizalni rajtuk. Akadnak viszont kereskedelmi szoftverek is amelyek reszben/egeszeben athidaljak ezt a problemat azon az aron hogy a sajat autentikalt felhojukon keresztul hitelesitenek. Ezzel viszont a baj hogy centralizalodashoz vezethet ha gyakorlatta valik a hasznalatuk es a Bitcoin lenyeget asna ala alapokban.

> "Jó" kis film. 100-ból 100 svájci frank hiteles biztos lájkolná.

Lajkoljak azt masok is. Ma mar szinte alapmunek mondhato. Motivaciokent a Bitcoin letrehozasaban is kulcsszerepet jatszott anno. A devizahiteleseknel viszont nem ez okozta bukast.

> Mitől lenne jobb a Bitcoin?

1. Fix mennyisegu Bitcoin allithato elo (21 millio) igy nincs inflacio. Miutan minden Bitcoin ki lett banyaszva a tobbi akkor is ugyanugy mozog a rendszerben tovabb.
2. P2P halozat, nincs kozponti kontrol.
3. Nincsnek zug szamlak, minden tranzakcio nyilvanos, kiveve a tulajdonos adatai.

Ha bovebben erdekel a kollega profiljaban van ra magyar nyelvu link, a gyakori kerdeseket eleg jol osszefoglalja:
http://bitcoin-kerdesek.blog.hu/

Itt pedig egy reszletesebb angol nyelvu FAQ: https://bitcoin.org/en/faq

> Mit mondanál azoknak, akiknek a Bitcoin-jaival szélhámosok leléptek (Mt.Gox és társai)?

Ugy erted mit mondanek MtGox-os bajtarsaimnak? Hat attol fugg mire kivancsiak. :)

Az MtGox nem a Bitcoin miatt dolt be hanem azert mert nem tudtak kiszolgalni az ugyfeleket, ezert gondoltak bankok modjara ok is nyomnak nehany fedezet nelkuli elektronikus penzt csak Bitcoin-ba, hatha ugy is megy majd az uzlet. Nem is telt bele sok ido (nehany nap) es rogton nyilvanvalo volt hogy hamis penzt kaptak ami fenn akad a rendszeren vasarlaskor (mert ugye a dragaim nem ellenoriztek penzvaltaskor). Erre sokan bepanikoltak es kivettek a penzuket a Bitcoinbol mert azt gondoltak hogy magaval a rendszer biztonsagaval van baj. Ez okozta a hirtelen arfolyamingast abban az idoben, ami mara mar normalizalodott egyebkent.

Ami viszont a mainstream media hype-ot illeti a reszleteket igencsak "elfelejtettek" tisztazni es ugy adtak be mindha az MtGox-ert maga a Bitcoin lenne felelos. Ez ugye ebben a formaban leprogramozva az emberek szajaba bizonyos erdekcsoportoknak kedvezhetett volna.

Ami pedig engemet illet nekem nem volt penz az MtGox-os szamlamon. Mindig a sajat gepemen tartom es ha idegen helyen veszek eloszor is kis mennyiseget veszek, majd azt egybol atutalom a gepemen levo szamlara. Ha atmegy akkor ervenyes. Nagyobb osszeget mozgatni pedig tobb kisebb osszegben erdemes, de a lenyeg hogy akkor is a sajat gepemen tartom.

Szelhamosok pedig mindenhol vannak, legyen az MtGox vagy Svajci spekulansok. Itt viszont nagyon hamar ki is derult mig a bankok eseteben ez egy ma is evszazadokon at tarto gyakorlat, amit sajnalatos modon se a politika sem pedig az emberek nem hajlandoak orvosolni. Az elobbi korrupcio miatt az utobbi pedig lustasagbol, kozonybol, tajekozatlansagbol vagy eppen naivitasbol fakadoan.

lock

szerk.:
> Ma mar szinte alapmunek mondhato.
> igy nincs inflacio
> fedezet nelkuli elektronikus penzt
LoL

Dolgoztam néhány évet diákként McDonald's-ban. A tanulatlan, se szakmája - se jövője emberek gondolkoztak ott így, meg éltették ezt, vagy valami hasonló filmet.
Tipikusan, aki két kézzel tapsikolt, hogy lesz havi kétszeres ingyenes készpénzfelvétel, mert a kötsög bankokat hogy megleckézteti a Viktor! Meg különadó a multiknak, és nem mi fizetjük...

--
blogom

> Dolgoztam néhány évet diákként McDonald's-ban.

En meg nemzetkozi nagyvallalatoknak es penzintezeteknek...

> Tipikusan, aki két kézzel tapsikolt, hogy lesz havi kétszeres ingyenes készpénzfelvétel, mert a kötsög bankokat hogy megleckézteti a Viktor!

Szegenyek... Fogadd meg a tanacsom: ne dolgozz ilyen helyen.

>> Dolgoztam néhány évet diákként McDonald's-ban.
> En meg nemzetkozi nagyvallalatoknak es penzintezeteknek...

Ettől függetlenül a filmmel képviselt szint inkább az előbbihez közelít, ne haragudj meg.

> Fogadd meg a tanacsom: ne dolgozz ilyen helyen.

Ezen vitatkozhatunk. 17 évesen, érettségi előtt, kifejezetten jó munkahely volt. Vagy tudsz más olyat, ahol ha közlöm, hogy:
* hétköznap csak délután 4 után dolgozom, meg hétvégén
* még kiskorú vagyok
* nincs érettségim, de még csak befejezett középiskolám se
akkor felvesznek?
--
blogom

> Ettől függetlenül a filmmel képviselt szint inkább az előbbihez közelít, ne haragudj meg.

Tehat csupan eloitelet volt zsigerbol? :)

Egyebkent a filmet volt banki tisztviselok, penzugyi szakemberek, volt elnokok, elnoki tanacsadok konyvei/irasai/nyilatkozatai tamasztjak ala, mint ahogy az ki is derul, ha valaki VEGIGnezi. Mindezt az egyeszeru laikus nyelvere leforditottak egy illusztralt rajzfilm formajaban, hogy mindenki szamara ertheto legyen. Igy teljesen feleslegesen kevered ossze a "szinvonal" szoval.

> Ezen vitatkozhatunk. 17 évesen, érettségi előtt, kifejezetten jó munkahely volt...

Tulreagalod. Nem kritizaltam a munkadat vagy a nehez penzkeresesi format, az meg eszembe se jutott hogy barkit lenezzek emiatt. Dolgoztam 20 evvel ezelott en is mindenfele helyeken a tulelesert, ugyhogy ezen a szalon kar volt elindulnod.

Viszont olyan emberek tarsasagaban dolgozni akik "Viktoroktol" meg "Feriktol" varjak a megvaltast az kifejezetten szakmai artalom. Olvasd vegig figyelmesen a valaszomat hogy mire reagaltam.

Én tegnap végignéztem a filmet, elbasztam az életemből 50 percet.

Számomra nem derült ki, hogy hogyan képzelik bevezetni pl. Magyarországon (vagy akár világszinten) azt a utópisztikus dolgot, amit a film vetít. Feltehetően azért nem értem, mert nem vagyok közgazdász és pénzügyi szakember.

De azért kíváncsi lennék, hogy mégis mi a nagy terv. Esetleg erről tudnál valamit írni?

"Egyebkent a filmet volt banki tisztviselok, penzugyi szakemberek, volt elnokok, elnoki tanacsadok konyvei/irasai/nyilatkozatai tamasztjak ala, mint ahogy az ki is derul, ha valaki VEGIGnezi."

Vagy legalábbis ezt állítják. Illetve, kíváncsi lennék, hogy ezen tisztviselők közül mennyinek hervadna le a pofájáról a mosoly, ha a meglevő vagyonát elvennék, mert azt a jelenlegi rohadt rendszert kihasználva gyűjtötte össze. Vagyis könnyű pofázni nagy bölcsességeket, ha számodra nincs tétje, mert rohadt gazdag vagy. Még akár könnyen népszerű is lehetsz vele.

--
trey @ gépház

> De azért kíváncsi lennék, hogy mégis mi a nagy terv. Esetleg erről tudnál valamit írni?

A "nagy terv" korvonalakban:
Az egyeduli modja ha az emberek szemelyes felelosseget vallalnak, ok maguk kovetelnek es tamogatnak egy igazsagosabb rendszert. (es nem, nem az utcan orjongve) Google: "alternative economy" vagy "bartel" szamtalan alternativa van ma mar.

Barmelyik is kerul valaha teritekre ez a kerdes ott kezdodik hogy az emberek felismerik a szemelyes felelosseguket es az szerint cselekszenek szembe menve barmilyen nepszeru media propagandaval. Ez, eziranyu oktatas nelkul nem megy. Es ez nem jelenti hogy ehhez be kell iratkozni egy iskolaba, hanem csupan hajlandonak lenni megismerni az alternativakat. Hajlandonak lenni kutatni eziranyban, es hajlandonak lenni masokat is erre a hozzaallasra osztonozni. Belinkelni egy ilyen vagy hasonlo videot es idezem "elbaszni 50 percet" valakinek az eletebol mar egy lepes elore. Tobb embernek kellene kovetni a te 50 percedet es nem teherkent latni azt hanem maganak a tanulas reszenek.

Mindez ma nem egy gazdasagpolitikai kerdes allitolagos alternativak hianyaval hanem egy szocialis problema.

Es meg itt megjegyeznem, hogy gyerekeket is lehet minden tovabbi nelkul arra nevelni hogy hajlandoak legyenek tobb kulonbozo velemenyt megismerni es azt ok is tovabbvigyek.

Az pedig hogy egy-egy alternativa kozul melyik jobb vagy rosszabb az megint csak oda megy vissza hogy az egyen mennyit volt hajlando tanulni, merlegelni es hogy hajlando-e felelosseget vallalni eziranyba. Barkinek joga van letrehozni ifjusagi csoportot, meglevobe belepni amely elkotelezett es hajlando tenni is ezert a celert. Ha pedig van eleg elkotelezett epito szandeku ember akkor akar partot is lehet alakitani. It UK-ban van mar ilyen part (UKIP), kozvelemeny kutatasok szerint be is kerul a parlamentbe a majusi valasztasokkal. Es Magyarorszagon is van mar ilyen alulrol szervezodo part ennel is jobb pozicioban.

> Vagy legalábbis ezt állítják. Illetve, kíváncsi lennék, hogy ezen tisztviselők közül mennyinek hervadna le a pofájáról a mosoly, ha a meglevő vagyonát elvennék

En az elmult evek alatt szemelyesen is beszeltem ilyen emberekkel akik hajlandoak voltak felvallalni a nyilvanossagot hogy feldobjak a rendszert. Nekem, sokeves mozgolodasom utan bizonyos korokben, a benyomasom az hogy a motivaciojuk nem az anyagi haszonszerzes, jobban inkabb Snowden es Assange beallitottsaguak akik leszarjak hogy mi lesz veluk. Penzszerzesre sokkal nagyobb lehetoseguk van ha bent maradnak a jatekban es tovabb hulyitik az embereket. Lasd pl. volt UK penzugyminiszter Gordon Brown aki nehany eve fel millat kapott (fontban) a Fulop-Szigeteken egy masfel oras egyetemi, nephulyito eloadasert szegeny kozgazos diakoknak.

A masik pedig hogy ha lenne egy valodi elszamoltatas, ezek az emberek koronatanuk, igy jo esellyel szamithatnak biroi amnesztiara.

Meg amit el szoktam mondani hogy olyan dolog nincs hogy utopia, csak tenni nem akaras. Ahhoz hogy ez szeles korben is elfogadotta valjon az utobbit kell az embereknek megvaltoztatni es nem masokban, hanem sajat magukban. Nagysag rendekkel egyszerubb.

Igazából engem konkrétumok érdekeltek volna. Például erre:

"Amennyiben a kormány egyszerűen csak élne az emberek által ráruházott joggal és létrehozna annyi pénzt, amennyire szüksége van. A horribilis államadósságok kamatainak fizetése miatt fennálló folyamatos kollektív rabszolgaságunk intézményesítése lehetetlenné válna."

Mert az csak úgy van, hogy egy kormány gondol egyet és nekiáll egy mindenkitől független pénzt nyomni olyan mennyiségben "amennyire csak szüksége van", amit aztán más országok persze elfogadnak. Teszem azt, nyomtatunk 100 csilliárd jó magyar fabatkát és azzal kifizetjük az importált termékeket...

--
trey @ gépház

Hat egen, az USA es a petrodollar. Nem veletlenul vannak most betojva: Venezuela, Kina, Iran, Oroszok eppen arra keszulnek hogy befejezzek a dollar alapu olajertekesitest (pont abbol fakadoan amibol elindult ez a beszelgetes). Ha ok elallnak a dollartol akkor domino-effekt lesz, elobb-utobb masok is hozzajuk fognak csapodni amitol a prerikutyaszarral fedezett dollar be fog dolni, az egesz gazdasagukkal egyutt.

Ok igy ertem a kerdest. En szemely szerint az aranykozpontu penzrendszerrel sem ertek egyet. Az en meglatasom hogy a valodi elvegzett munka az ami atomi szinten az erteket kepviseli, nem pegig a haz, vagy auto, vagy arany, stb. Pl. kepzelj el egy autot aminek a darabjai meg a banyaban hevernek, az akkor valik autova ha emberi munkaerovel parosul. Nyilvan vannak itt mas tenyezok is, mint szakertelem, eszkozok es egyebek de ezek mindegyike valamilyen formaban, rekurzivan visszavezetheto emberi munkaerore, munkavegzesre.

Ebbol fakadoan az arany is csak egy darab fem, onallo erteket nem kepvisel csak azt a munkat rejtetten amit belefektettek a nehezkes megtalalasaba, kibanyaszasaba, finomitasaba, beolvasztasaba, stb.

Tehat a kerdesedre reagalva en azt gondolom hogy egy egeszseges penzugyi rendszernek nem volna szabad tobb penzt kibocsatani mint az adott orszag mindenkori nepessege azt indokolna. De lehet hogy dolgozo nepesseg aranyanak is valamilyen szazalekos formaban bele kellene szolnia a penztartalekba.

A masik ami meg fontos hogy az embereknek nem volna szabad hagyni azt sem hogy egy esetleges uj penzrendszer attekinthetetlenne valjon mert az megteremti az igenyt a bab latnokokra (kozgazdaszok, penzugyminiszterek, spekulansok, stb) akik majd a TV kepernyon "atlatjak" a kaoszt az embereknek, nyilvan a sajat, mindenkori igenyeik szerint.

"az emberek felismerik a szemelyes felelosseguket es az szerint cselekszenek szembe menve barmilyen nepszeru media propagandaval"

Fantasy

Igazabol olvastam meg par sort az irasodbol, de amit irsz, az mind nagyon szepen hangzik, csak annyi esely van ra, minthogy a Lathatatlan Rozsaszin Egyszarvu elzoldul.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Erre fentebb irtam:

"Meg amit el szoktam mondani hogy olyan dolog nincs hogy utopia, csak tenni nem akaras. Ahhoz hogy ez szeles korben is elfogadotta valjon az utobbit kell az embereknek megvaltoztatni es nem masokban, hanem sajat magukban. Nagysag rendekkel egyszerubb."

Ahhoz hogy az emberek tomegekben felismerjek az igenyt egy uj penzrendszer bevezetesere generacioknak kell felnoni. ez szamomra vitathatatlan teny.

Van erre gyakorlati pelda is, eleg ha kiindulunk abbol hogy kb 30 eve Stallman-nak volt egy olyan elkepzelese hogy ir egy UNIX-szeru OS-t majd nehany embert maga melle allit akik segitik. (nem akarok temat valtani, szamos dologban nem ertek vele egyet, csupan peldakent hoztam fel)

Egy ilyen otlet total agyremnek tunt abban az idoben teljesen mas generacioban felnott emberek szamara. Le is trollkodtak erte rendesen.

De ha pl o maga is elhitte volna azt hogy ez lehetetlen akkor ma mar az IT vilag nem igy nezne ki ahogy. Belekezdett, eloszor csak nehany lelkes ember csapodott hozza majd azok eleinte, szinte exponencialisan hoztak a hasonlo erdeklodesu ujoncokat es eletrekapott a mozgalom. Ma mar ez egy teljesen termeszetesen mukodo rendszer, mindez alulrol szervezodve.

Viszont van egy oriasi kulonbseg: o a nullarol epitett fel valamit, nem volt neki elozmenye. Ezzel szemben a penzrendszer egy mar letezo valami, amiben eleg csunya nagy ellenallas van barmilyen valtoztatas ellen. Raadasul onmaga eleg hatalommal rendelkezik sajat megvaltoztatasa ellen. Naivitas azt gondolni, hogy hirtelen a Fold lakossaganak 20-30%-a felhomalyosodik, hogy a jelenlegi rendszer neki nem jo. Meg sok-sok generacio utan sem. Mert a mostani rendszernek megvan a hatalma arra, hogy ezeket a hangokat lehetoleg ne hagyja tulsagosan elterjedni.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> Viszont van egy oriasi kulonbseg: o a nullarol epitett fel valamit, nem volt neki elozmenye.

HP-UX, SunOS, Irix es tarsai? FreeBSD is csak azutan nyitott kodot hogy Stallman nyaggatta oket.

> Naivitas azt gondolni, hogy hirtelen a Fold lakossaganak 20-30%-a felhomalyosodik, hogy a jelenlegi rendszer neki nem jo.

Nem naivitas hanem egy nagyjabol tiz-tizenot eve megfigyelheto es erosodo folyamat. Errol sajnos a tobbsegnek halvany fogalma nincs (ahogy elnezem Neked se) mert a tomegmediak tudatosan elhallgatjak. Viszont ez a tevhit hamar borul ha pl. videomegosztokat es az internetet hasznalod hirszerzesre celiranyos keresessel. Tovabba, ha abbol indulsz ki (mint korabban irtam) hogy csupan itt az Egyesult Kiralysagban a majusi valasztasokkor - a kozvelemenykutatasok szerint lazan - be fog kerulni egy alulrol szervezodott part (UKIP), aminek a masodik legfobb programja hogy ezt a piramisjatekot felszamolja (az elso meg az hogy az orszagot kivezesse az EU-bol) akkor megint csak kellemesen csalodik az ember.

Aztan messz tovabb, korbenezel Europaban, szinte nincs mar olyan orszag ahol ne lenne egyre erosodo alulrol szervezodott part ami a kormanyzati es banki korrupcio felszamolasara hegyezodott volna ki. Magyarorszag meg kulonosen messze az elvonalban jar (bezony, csak ezzel ugyancsak nem dicsekednek a tisztelt mediumok) etekintetben, mivel ott van Europa legnagyobb alulrol szervezodott partja ugyanezekkel a celkituzesekkel es az elmult evek nem keves korrupcios ugyeinek a felvillantasa is a nevukhoz fuzodik. (Szandekosan nem irom ide a nevet mert nem akarok partpolitikat csinalni a szalbol/topikbol/oldalbol) Es ahogy elnezem az egyik legfrisebb marciusi kozvelemenykutatast igencsak a kormanypart nyakaban vannak.

Egyesult Allamokban alternaitv TV es radio allomasok indulnak hogy kompenzaljak a korrupt tomegmediakat, ugyszinten alulrol szervezodve. Magyarorszagon is tudok ilyen kezdemenyezesrol.

Ugyhogy en azt gondolom kollega hogy Te a tomegmediak mesterseges kodjeben elsz. Hasznald a keresoket, videomegosztokat es kutasd fel az alternativ hirforrasokat! Tonnaval talalni. Egy olyan vilagra fogsz bukkanni amirol azt hitted hogy nem is letezik.

> Mert a mostani rendszernek megvan a hatalma arra, hogy ezeket a hangokat lehetoleg ne hagyja tulsagosan elterjedni.

Hat akkor nagyon csak az idovel futnak versenyt.

> az elso meg az hogy az orszagot kivezesse az EU-bol

Azt hiszem, ok sem teljes egeszeben objektivek, raadasul a hozzaertesukhoz is szo fer. Pontosan ez a baj a mostani "alulrol szervezodo" partokkal, nagyon jol hangzo dolgokat akarnak, csak gozuk nincs ennek a tavlati kovetkezmenyeirol. Es ez nagyon jol tukrozi az alsobb nepcsoportok gondolkodasi modjat. Egy orszagot nem lehet ugy iranyitani, ahogy fat vagunk, csapdossuk a baltat, aztan vagy tuleli vagy kidol.

Ami az LMP-t illeti (en nem gondolom reklamnak egy part nevenek a kimondasat, ennyi erovel a Microsoftnak meg az Apple-nak is ingyen reklamot csinalunk, amikor emlegetjuk oket), veluk is az a problemam, hogy nagyon jo dolgokat mondanak ki, meg elveikben jok, de egyreszt vegyuk mar eszre, hogy azert eleg sokfele partbol leptek at oda emberek - es ez nem feltetlenul hordoz kizarolag pozitiv hozadekot, foleg ami az egyhangusagot illeti -, masfelol pedig kicsit egyedul is vannak. Meg ha meg is tudjak nyerni a 18-as valasztasokat, gondolod, hogy kormanykepesek tudnak lenni? Egy hanyatlo nepszerusegu kormanypartnak nem kunszt a nyakaban lenni, a kunszt az lenne, ha legalabb par strategiailag fontos varosban fel tudnanak mutatni polgarmesteri szekeket, de tudtommal ez annyira nem jott ossze nekik.

Egyebkent ezekkel az alternativ cuccokkal pont az a baj, mint az alternativ zenevel: egy szuk kozonseg szamara nyujt informaciot/szorakozast, de a mainstreamme valashoz bizony prostitualodni kell, mert ez a korrupt vilag csak igy osztogat eselyeket. Hacsak nem akarnak kirobbantani egy nagyobb forradalmat, ketsegeim vannak afelol, hogy belathato idon belul latvanyosan hatni tudnak a tobbsegi tarsadalomra.

> Hat akkor nagyon csak az idovel futnak versenyt.

De egyelore ok allnak nyeresre.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

A partok nevet az oldal temaja miatt probalom elkerulni. En tobb mint tizeve vagyok ezen az oldalon (hosszabb szunet utan) de volt egy szobeli egyeseg anno az oldal indulasakor Trey es a formozok kozott hogy ilyesmit vigyenek mashova. En ebben egyetertek es igy probalok konzervativ maradni ezzel kapcsolatban, bar mar alaposan offba csusztunk at igy is.

> Pontosan ez a baj a mostani "alulrol szervezodo" partokkal, nagyon jol hangzo dolgokat akarnak, csak gozuk nincs ennek a tavlati kovetkezmenyeirol. Es ez nagyon jol tukrozi az alsobb nepcsoportok gondolkodasi modjat.

Az "alulrol szervezodott" kozosseg fogalma nem azt jelenti amire Te asszocialsz (de lehet hogy Trey is felreertette) hogy valamifele lecsuszott reteget takar (magyarban tenyleg felreerthetoen hangzik), hanem azt hogy az egy termeszetes civil kezdemenyezessel jott letre, ahogy annak lennie kellene egyebken egy egeszseges demokraciaban. Tehat nem pl. a Soros Gyuri, CIA, MI5 vagy a Mosad ifjusagi tagozatan nevelt babmozgalomkent a barsonyszekik tolva. Ez utobbi jelenti a "felulrol szervezet", vagyis valamilyen gazdasagi erdekcsoport altal szervezet mozgalmat.

Az elobbit az utobbitol az kulnobozteti meg hogy az elobbi (alulrol szervezodo) programjat a valasztok irjak, hajlando nyitott maradni, foglalkozni az emberek sorsaval, az igereteit tartja es tenni is hajlando ertuk. Az utobbi pedig (felulrol szervezodo), altalaban sajat maga irja a programjat (ha eppen van), ferdit, taktikazik, koponyeget forgat es nem ritkan elzarkozik az emberektol. Magyarul, koveti a gazdainak az utasitasait.

> Egy orszagot nem lehet ugy iranyitani, ahogy fat vagunk, csapdossuk a baltat, aztan vagy tuleli vagy kidol.

Nyilvan, es ezzel ok is tokeletesen tisztaban vannak. Keress ra interjukra, beszedekre a Youtubon vagy pl. eppen a vezetojuk legutobbi evertekelojere ami eleg jol tukrozi a jovokepuket es a hozzaalasukat.

> De egyelore ok allnak nyeresre.

Hat lehet, hogy ezt se mernem ennyire magabiztosan kimondani mert ma mar globalis szinten igencsak roskadozik a rendszer. Az EU is ma mar nagyjabol azon a szinten van mint pl. anno a KGST kb. 1985 kornyeken. Folyamatos penztartalek problemak, hitel problemak, instabil gazdasag, raadasul kulpolitika is rasegit (lasd az orosz szankciok miat nehany allam szinte vergodott) mellesleg a legutobbi EU valasztasokkal igencsak befurdott a brusszeli hatalom mert kb. 35-40% EU-szkeptikus kerult a szekekbe akik aprankent fel akarjak szamolni a jelenlegi szuperallami poziciojat. (szerintem nezzel meg par EU parlamenti felszolalast is, igen csak tabukat nem turve ostorozzak a bankrendszert es a penzglobalizmust)

Nemzetkozi penzrendszerben az euro zona a dollarral egyut az utolsokat rugja. Ez tenyleg csak honapok, de ha jol laviroznak lehet hogy 1-2 evig is eltart meg, viszont az ujabb valsag elkerulhetetlen. Ez egyebkent kodolva van a rendszerben es sajnos a vezetok is folyamatosan ostobabbnal ostobabb lepesekkel probaljak "korrigalni". Ahogy az eddig is megfigyelheto volt, egy valsag csak tovabb ingerli az embereket es megtobbeket arra kesztet hogy reszt vallaljanak a sorsuk felett, akar ilyen vagy olyan modon. Ugyhogy, lassan de biztosan...

A dollar egyebkent valszeg elobb fog leterdelni mert jelenleg az azsiai, del-amerikai orszagok eppen azon dolgoznak hogy dobjak a petrodollart, az pedig az USA gazdasagat akar evtizedekkel is visszavetheti.

"az elobbi (alulrol szervezodo) programjat a valasztok irjak, hajlando nyitott maradni, foglalkozni az emberek sorsaval, az igereteit tartja es tenni is hajlando ertuk"

Ez mind annyira szepen hangzik, komolyan, elmorzsolok egy konnycseppet. A problema altalaban ketto dolog szokott lenni 1) a politikai partok (mindegy, honnan szervezodnek) addig foglalkoznak az emberek igenyevel, amig erre szukseguk van a tamogatottsaghoz. Egy politikai part nem szeretetegyhaz, ha hatalomra jutnak, ok is csak a zsebuket akarjak majd tomni, csak talan kisebb elannal fogjak, meg talan picit nyitottabbak maradnak. Ja, es 2) az emberek ahanyan vannak, annyi felet akarnak. A klasszikus paraszt-problema: ha esik az eso, az a baj, ha nem esik, az a baj, ha fuj az a baj, ha nem fuj, az a baj. Azt gondolom, hogy elsosorban az orszag erdekeit kell globalisan nezni, bar az is igaz, hogy ez utan kozvetlenul az emberek erdekeit. De ha az orszag boldogulasahoz megszoritasok kellenek, akkor az a szempont az elsodleges (persze azt is lehet sokkal esszerubben csinalni annal, mint ahogy a jelenlegi Partunk es Kormanyunk intezi a dolgokat).

EU, USA: az egyetlen problema ezzel az, hogy barmennyire is pocsek a mostani rendszer meg a mostani allapot, senki nem jott elo jobbal. Ha megnezzuk, hogy honnan indultak az EU egyes tagorszagai, nehanyan bizony igen sokat koszonhetnek ennek a "szuperallami" rendszernek. Azok a gazdasagi elonyok, amik jelenleg jelen vannak a rendszerben, fenysebesseggel fognak eltunni, ha egyes orszagok elhagyjak a valutauniot. Rengeteg europai orszagnak nincs olyan eros gazdasaga, hogy onerobol meg tudna elni egy EU utani vilagban, esetleg talan el tudnanak vegetalni a jellegzetes nemzeti termekeikbol, de kb. ennyi.

--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> Ez mind annyira szepen hangzik, komolyan, elmorzsolok egy konnycseppet.

Hagyjuk ki az ilyeneket, legyszi... Amit irtam (alulrol/felulrol szervezodott) nem valamifele hetkoznapi csipkerozsikas naivitasbol irtam hanem tortenelmi ismeretekbol, sokeves kutatasbol, kul- es belpolitikai esemenyek elemzesebol.

> A problema altalaban ketto dolog szokott lenni 1) a politikai partok (mindegy, honnan szervezodnek) addig foglalkoznak az emberek igenyevel, amig erre szukseguk van a tamogatottsaghoz.

Ez olyan estekben igaz amikor a formacio moralis ertekeket hianyaban hatalomhoz jut, majd ott egy zart vilagban, kivaltsagos helyzetben megalkuvova valik es elfelejti hogy honnet jott, vagy mar eleve megalkuvo volt amikor belekezdett. Ez tipikusan a felulrol szervezodott csoportok tunetei.

Barmerre megyunk a vilagban ez egy eltalanos problema. En pont ebbol a problemabol fakadoan soha nem voltam egyetlen politikai szervezodesnek sem a tagja, sem a tamogatoja az elmult evtizedek alatt es ez ma is igy van.

Az alulrol szervezodo partok pedig kifejezetten olyankor szoktak letrejonni amikor az embereket mar kitoltak a szakadek szeleig, rajonnek hogy csak vesziteni valojuk van, alternativa nincs es rakenyszerulnek hogy maguk talalnak megoldast a problemara.

Vegyunk peldaul egy olyan szervezetet amelyik a fenti tenyezoket idejekoran felismeri (korrumpalodas) meg mielott boldog, boldogtalan aramlana be a csoportba. Tegyuk fel hogy a kezdetektol fogva nem enged semmilyen nyomasnak es a megalkuvokat, korruptakat tuzzel-vassal tavoltarta. Egy kis csoportba erkezo embereket viszont viszonylag konnyu valogatni, hogy vajon oda valo vagy sem.

A mozgalom ekozben gyarapszik eler egy bizonyos terjedelmet, hierarchikussa valik es eljut nagyobb teruletekre, megyei, orszagos. Ugye ez mar onmagaban elegendo kell hogy legyen, hogy az elerje a hatalom ingerkuszobet akinek erre a terjeszkedesre valamilyen formaban reagalni kell. Igy a jooreg szerszamosladajabol elojonnek a szokasos eszkozok: a mozgalomba ugynokok beszivarogtatasa, lejarato kampanyok, megvesztegetesi kiserletek, stb.

A mi peldankban viszont egy olyan szervezetrol beszeltunk amelyik nem tur megalkuvokat es szigoru erkolcsi szabalyokat kovetel meg. Peldaul: volt politikai formaciokbol nem lephet be senki, csaladtagokra is kiterjedo vagyonnyilatkozat nyilvanossa tetele kotelezo jellegu, mentelmi jogrol valo lemondas, rendszeres eskutetelek, rendszeres megjelenes unnepsegeken, rendezvenyeken, lakossagi forumokon, stb. Mas szoval: szigoru partfegyelem. Ilyen legkorben a megalkuvo tipusu emberek rovid idon belul frusztraltak lesznek, kiegnek es elobb-utobb nyilvanvalova valik a kiletuk. Olyanok viszont akik a termeszetuknel fogva szigoruak onmagukkal es emellett hisznek abban amit a csoport kepvisel, szamukra ez soha nem lesz teher.

Egy ilyen csoport a titkosszolgalatoknak (ami viszonylag kis letszammal kepes csak hatekonyan dolgozni) alaposan megneheziti a dolgat mert egy orszagos szervezetet kizarolag beszivarogtatassal szetverni nem lehet ha folyamatos emberhiannyal kell kuzdenie. Ezert jon a kovetkezo jatekszer a szerszamosladabol: a lejaratas. Magyarorszag eseten a rendszervaltaskor letrejott osszes alulrol szervezodott part szethullot ezeknek a titkosszolgalati eszkozoknek koszonhetoen. Ahogy egyszer Antall Jozsef is megdobbenten fogalmazta: "Almomban sem gondoltam volna hogy az en partomban ilyen elvetemult emberek ulnek!"

Az utobbi eszkoz persze csak akkor mukodik hatekonyan ha a titkosszolgalatok kepesek a lakossagot ero informaciofolyamba kozpontilag ugy beleavatkozni hogy az a lakossag tobbseget erintse. Az elmult egy evtizedben az Internet ezt a jatekszert alaposan meggyengitette mert nincsen ra hatekony modszer hogy a rengeteg uj informacioforras mindegyiket befolyasolni lehessen.

Nos, hat ez az amiert vilagszerte egyre novekszik a nepi ellenallas. Ami pedig a titkosszolgalatok "boszorkanykonyhajat" illeti egyre tobben eszmelnek ra mindezekre. Lasd, pl. Bezmenov eloadasat (Kanadaba szokott volt magasrangu KGB ugynok) amit ma mar nehany azsiai orszagban egyetemi szinten is tanitanak. Talaltam egy magyar feliratos eloadast: https://www.youtube.com/watch?v=b3OGLQvWqhc Epuletes eloadas, erdemes megnezni.

> Ja, es 2) az emberek ahanyan vannak, annyi felet akarnak. A klasszikus paraszt-problema: ha esik az eso, az a baj, ha nem esik, az a baj, ha fuj az a baj, ha nem fuj, az a baj.

Ez egy szocialis problema amit kiterjedt tarsadalmi kepzessel (es itt hangsulyozom: HATEKONY tarsadalmi kepzessel) fejleszteni lehet. Fentebb valakinek irtam mar, hogy ehhez nem kell iskolaba beiratkozni, ezt a mediak ertelmes celra valo hasznalataval kezelni lehet. Tehat, nem Teknovajo Szamanta lelki gyotrelmeit kell nekik minden delutan fel haromkor a kepukbe tolni hanem mondjuk egy-egy egyetemi eloadast, vagy amit a TED es a TEDx csinalnak vilagszerte. (Youtube-on keress ra)

> EU, USA: az egyetlen problema ezzel az, hogy barmennyire is pocsek a mostani rendszer meg a mostani allapot, senki nem jott elo jobbal.

Szerintem olvasd vegig a szalat amit Trey-jel beszelgettem. Es ha megengeded, egy kicsit pontositanam az utobbi tagmondatodat: "engemet senki nem TAJEKOZTATOTT jobb megoldasrol". El sem hiszed hogy mennyi van!

Emlekezz vissza a fentiekre a titkosszolgalatok es a centralizalt vagy kvazi-centralizalt mediak eseten amit irtam. Es ha szabadna egy tanacsot adnom Neked: menekulj a tomegmediaktol es Magad menyjel a hirek utan celiranyosan keresve. Ne hagyd hogy ketes szervezetek valogassak le a hireket onkenyesen eldontve hogy mi az ami neked jo es mi az ami nem. Mi az ami szolgalja a verszivo erdekeiket es mi az ami nem.

" megalkuvokat, korruptakat tuzzel-vassal tavoltarta."

Az a baj, hogy ezek nem objektiven merheto meroszamok. Mindenkinel meg van az ara a korpas hajnak, csak mindenkinel mas az arszinvonal.

"volt politikai formaciokbol nem lephet be senki"

A peldadban emlitett idealis alulrol szervezodo part kepe kizarja azt, hogy a zoldebbik partunkrol ilyen kontextusban beszeljunk. Oda pont, hogy kulonfele partokbol "buktak at" az emberek.

"csaladtagokra is kiterjedo vagyonnyilatkozat nyilvanossa tetele kotelezo jellegu, mentelmi jogrol valo lemondas"

Jezusom, te tenyleg alomvilagban elsz. Legyszi, mutass ra csak egy darab politikusra itthon, aki igy tesz. Meg ha egy part alulrol szervezodo is, ennyire lehetetlen megvalogatni a tagokat, mert akkor kb. ket-harom ember marad, orszagos hatalomra pedig biztos nem tor. Ketlem, hogy barmilyen part is alakult az elmult szaz evben amely maradektalanul teljesitette ezeket a kovetelmenyeket, egyszeruen azert, mert irrealis, tulsagosan bekorlatozza a lehetseges tagok koret.

"ezt a mediak ertelmes celra valo hasznalataval kezelni lehet."

Tul azon, hogy "media" mert olyan, hogy "mediak" olyan nincs, legfeljebb "mediumok", szoval tul mindezen, a megfelelo mediaszervezeshez hatalmi akarat kell. Egy alulrol szervezodo partnak is idore van szuksege ehhez, raadasul az ilyesfajta neveles alalaban 1-2 generacion keresztul kell, hogy iveljen, amig hatasa lesz. Es addig mi van? Ket valasztas: 1) az orszag erdekeit helyezik eloterbe, ezzel nepszerutlenne valnak az emberek szamara - instant loss 2) az emberek erdekeit helyezik eloterbe, akar gazdasagilag kockazatos donteseket is meghozva, ami miatt vegulis rossz lesz az embereknek - instant loss.

Szoval meg mindig ott tartunk, hogy az emberekre csak fenntartasokkal szabad hallgatni, es egy nagyon erzekeny egyensulyt kell fenntartani. Ez meg egy eros, szeles tarsadalmi elfogadottsaggal rendelkezo partnak is eros kihivas.

"menekulj a tomegmediaktol"

Hat, tudod, az a problema, hogy engem ez az egesz nem erdekel annyira, hogy az amugy is keves szabadidomet erre aldozzam, mikor ott a csaladom, ott vannak a barataim, ami - en legalabbis ugy gondolom - sokkal-sokkal fontosabb, mint hogy ma ki lopott. Es tudod mit? Szerintem az emberek tobbsege igy van ezzel. Szep es jo dolog, hogy neked erre van idod meg energiad, de aki vegigdolgozza a napi kis 8 orajat (plane szellemi munkaval), az estenkent nem arra vagyik, hogy akarmilyen medium ontse ra a szart meg az ideologiat - barmennyire is nemes a cel. En altalaban a Twitteren vagy ismerosoktol ertesulok a nagyobb hordereju hirekrol (dedikalt altalanos temaju ujsagiro mediumot meg csak veletlenul sem kovetek Twitteren/Facebookon, kizarolag szakmait), szoval a filterezes valamilyen szinten megtortenik. Nem arrol van szo, hogy nem erdekel az, ami a vilagban tortenik korulottem, csak nem akarok ra idot szanni, mert szamomra ennel sokkal fontosabb dolgoktol venne el az idot. Azt pedig nem szeretnem.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> Az a baj, hogy ezek nem objektiven merheto meroszamok. Mindenkinel meg van az ara a korpas hajnak, csak mindenkinel mas az arszinvonal.

Ez moralis onfegyelem kerdese. Nekem peldaul nincs arfolyamom, pedig a munkambol fakadoan eleg sokszor toltak a boritekot es soha nem erdekelt. Ez akkor is igy volt amikor egyebkent anyagilag raszorultam volna. Inkabb talatam, mas, becsuletes format hogy megoldjam a gondjaimat, mert a csuszopenz olyan mint a drog. Ha valaki egyszer rakap...

> A peldadban emlitett idealis alulrol szervezodo part kepe kizarja azt, hogy a zoldebbik partunkrol ilyen kontextusban beszeljunk. Oda pont, hogy kulonfele partokbol "buktak at" az emberek.

Oket te hoztad fel peldanak es ok egy kifejezetten felulrol szervezodott part. Meg anno a Soros Gyurka alapitvanyan keresztul inditottak be es az egyik szethullot partbol, valamint a volt tagjainak csaladtagjaibol toltottek fel.

> Jezusom, te tenyleg alomvilagban elsz.

Lopikulat.

> Legyszi, mutass ra csak egy darab politikusra itthon, aki igy tesz.

Itt talalsz parat:

http://alfahir.hu/nyilvanos_lesz_a_jobbikosok_es_csaladtagjaik_vagyona_…
http://alfahir.hu/senki_sem_kovette_a_jobbik_peldajat

Az alabbi linken rakattintassz az illeto nevere majd baloldalon a reszletes vagyonnyilatkozataira:
http://jobbik.hu/vezetoink#tabs-0-middle-3

> Ketlem, hogy barmilyen part is alakult az elmult szaz evben amely maradektalanul teljesitette ezeket a kovetelmenyeket, egyszeruen azert, mert irrealis

En evtizedekig eltem ebben a tevhitben, most viszont Europa szerte alakul egyik a masik utan. Lasd: Syzia Gorogorszagban, Ruch Narodowy Lengyelorszag, UKIP Anglia, stb.

> tulsagosan bekorlatozza a lehetseges tagok koret.

Pontosan ez a lenyege!

> Tul azon, hogy "media" mert olyan, hogy "mediak" olyan nincs, legfeljebb "mediumok",

Angol nyelvteruleten elek, itt pont forditva van: medium egyesszam, media tobbes. Van hogy belekeveredek mikor, hol, melyik. :)

> Egy alulrol szervezodo partnak is idore van szuksege ehhez

Ahogy elnezem ezeknek 12 evig tartott.

> Ket valasztas: 1) az orszag erdekeit helyezik eloterbe, ezzel nepszerutlenne valnak az emberek szamara - instant loss 2) az emberek erdekeit helyezik eloterbe, akar gazdasagilag kockazatos donteseket is meghozva, ami miatt vegulis rossz lesz az embereknek - instant loss.

Pont ezert kell gyakori nepszavazast tartani. Lasd pl ahogy elnezem jelenleg is alairast gyujtenek 4 nepszavazasi kerdesben, az egyik erinti az oldal temajat is: korlatozott savszelesseggel ingyenes internet elerhetoseg

> Szoval meg mindig ott tartunk, hogy az emberekre csak fenntartasokkal szabad hallgatni, es egy nagyon erzekeny egyensulyt kell fenntartani. Ez meg egy eros, szeles tarsadalmi elfogadottsaggal rendelkezo partnak is eros kihivas.

100%-ig egyetertek. +1

"itt pont forditva van" nem, pont ugyanugy van, mint itthon, ugyanis ez latin szo. Csak nalunk, mivel nem erzodik a "media"-n hogy tobbes, kezd elterjedni a "mediumok" kifejezes, amit akkor hasznalunk, ha nem az osszes mediumrol egyszerre beszelunk (= media), hanem csak sok mediumrol.

A kulfoldi peldakkal kapcsolatban en mindenkeppen fenntartassal fogadnam a dolgot, ugyanis nem tudod, hogy ott milyen alapitvany, milyen hatterrel tolta a szekeruket, ami alulrol szervezodonek latszik, nem biztos, hogy az is. Ne felejtsd el, hogy magyarkent a magyar viszonyokat ismered a legjobban, az ukran, cseh, szlovak belso viszonyok meg az ezzel foglalkozo szakertoknek is nemritkan bizonytalan vizek, mi pedig messze vagyunk a szakertelem latszatatol is a temaban.

Es egyebkent is: en nehezen tudok hinni abban, hogy egy alulrol szervezodo part el tud erni barmi komolyabbat is, azon felul, hogy bekerul a parlamentbe, vagy annak megfelelojebe. Oda ugyanis mindenfele bolondokat beengednek, legfeljebb szavuk nemigen van. Itthon az LMP hiaba felulrol szervezett, o all a legkozelebb ahhoz, hogy olyan dolgokat mondjon ki, ami egyebkent a(z intelligensebb) embereket foglalkoztatja. Mivel itthon egy tuntetest kuzdelem osszehozni (tessek megnezni, miket szenvedtek ossze az internetado miatt, meg az utana kovetkezo tuntetesekkel), marpedig egeszseges demokracia csak ott tud kialakulni, ahol az emberek kiallnak az igazukert, es csak ilyen helyrol kerulhet ki egy hatekony alulrol szervezodo part. Itthon ehhez alapveto dolgok hianyoznak.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> Egyebkent a filmet volt banki tisztviselok, penzugyi szakemberek, volt elnokok, elnoki tanacsadok konyvei/irasai/nyilatkozatai tamasztjak ala, (...)

Miért nincs egy banki tisztségviselő sem, aki névvel, arccal kiáll, s azt mondja, „Gyerekek! Loptunk, csaltunk, hazudtunk, mint ahogy ez a tökéletes JúTubber lebuktatott minket. Így van, a filmmel teljes mértékben egyetértek, az a valóságot teljes mértékben tükrözi.”?
Jah, vannak belőle szövegkörnyezetből kiragadott idézetek. Erre van egy tök jó házi gyűjteményünk is, ami megmutatja, mennyire jól lehet csinálni ezt a „szövegkörnyezetből kiragadás”.

Ennek a kisfilmnek továbbra is olyan szaga van, mintha a „Viktorotktól” meg „Feriktől” megváltást váró emberek felperzselésére csinálta volna valaki.

A videó átlagos nézőjét, hívőjét kb. a fenti csoportból képzelem el, aki a nettó 120 (vagy az alatti) fizetésért dolgozik bolti eladó/segédmunkás/árufeltöltő munkakörben (egy éven belül ez a harmadik, mert az előző helyen „irreálisan sokat kellet dolgozni/kötsög volt a főnök/nem szerettek/bármi más, jól hangzó kifogás). Ezek mellett, ahelyett, hogy:
* tanulna (esti érettségi, OKJ, bármi, amivel előrébb léphet), VAGY
* a munkahelyén összeszedi magát (beér időben dolgozni/a munkaidő alatt a munkával foglalkozik/ha hét közben variálják meg a beosztását, nem sír/stb.), hogy előléptessék
, szóval ezek helyett, hitelből vesz lapostévét, megy évente háromszor nyaralni (ebből egy legalább külföld), tart fent autót, ésatöbbi. Persze a lehetőségeivel nincs tisztában, azt nem mérlegelte a hitel felvételkor, hogy kirúghatják/lehet drágább a svájci frank/whatever. S mikor beüt a krach, ahelyett, hogy gondolzkozna, „Mit basztam el?”, megy, s szidja a bankárokat, a svájciakat, a politikusokat, s mindenkit, aki előtte évekig dolgozott/tanult azért, hogy eljusson oda, ahova eljutott.

> Tehat csupan eloitelet volt zsigerbol? :)

Igen, ez az egész előítélet. De mutatok ellenpéldát: http://kiszamolo.hu/a-bankok-penzteremtese/
Így néz ki egy hihető, elfogadható leírás ugyan erről. Arccal, képpel, névvel vállalva, egyetemi végezttségű emberektől, egyetemi oktatóktól.

--
blogom

Miért nincs egy banki tisztségviselő sem, aki névvel, arccal kiáll, s azt mondja, „Gyerekek! Loptunk, csaltunk, hazudtunk

Alayne Fleischmann? De volt több is, csak a hírcsináló ügynökségek nem verik nagy dobra az ilyesmit. Akármennyire is tisztán műkődnének ezek a nagy bankok, mégis a világ legnagyobb hatalmú szervezetei. Szerinted mennyire lehet egyszerű lehet valakinek onnan fognia magát, és kiállni a nyilvánosság elé. Nem az elhatározásra gondolok, hanem fizikailag mennyire lehet nehéz? Kihez fordulnál, milyen következményei lennének a környezetedre?
Szinte minden évben van valami hír egy-egy bankról: fegyverszállítási tilalom kijátszásában segédkezés, mexikói drogkartellekkel kötött bizniszek, stb. Az aktuális trendkövető hírek között annyira elsiklik még az a kevés is, ami nyilvánosságra kerül, hogy szinte senki sem tud ezekről, pedig ott van a hírek között.
"HSBC X millió büntetés" vs "Kiszivárgott a fél év múlva megjelenő IPhone design-ja", melyikre is kattintsak?

Nem néztem meg a videót, lehet hogy hülyeség, lehet hogy csak rossz a produkció. Van ezer és egy hasonló, a Zeitgeisttól a Renegade economistsig, a totál hülyeségtől a értelmesig. Remek a link amit betettél, ez az elmélet, ilyen szabályok szerint működnek a bankok. Kivéve amikor nem, de akkor sincs probléma, nem kell emiatt aggódni :^)

> Miért nincs egy banki tisztségviselő sem, aki névvel, arccal kiáll, s azt mondja, „Gyerekek! Loptunk, csaltunk, hazudtunk, mint ahogy ez a tökéletes JúTubber lebuktatott minket.

Mert annak Youtube videonak van mindossze parmillio nezoje, a jelenlegi nemzetkozi nephulyito propagandanak meg tobb milliard egy korrupt penzugyi, ipari es politikai elit iranyitasa alatt. Majd ha az a Youtube video, meg az emberek erdeklodese a bankrendszer korruptsaga ellen eler egy hasonlo szamot akkor mar rakenyszerulnek hogy reagaljanak valamilyen formaban. Es ez akkor sem ugy kovetkezik be hip hop beismernek mindent, mert azert ennyire nem hulyek ok sem.

> http://kiszamolo.hu/a-bankok-penzteremtese/

Viccelsz? Ez egy szabvanypropaganda.

> Igen, ez az egész előítélet.

Hat nezd, ha neked egy ilyen sorsfontossagu tema csupan ennyit jelent akkor rad teljesen felesleges idot pazarolni.

Én merülök el az elméleteimben?

Én hoztam egy egyetemi előadót, aki névvel, arccal vállalja a véleményét, s a témában ad elő itthoni egyetemeken.
Ezzel szemben ti (rigidus) hoztok valami ködös YouTube videót, amiben arc, név, s bármi szakmai alap nélkül valakik világot váltanak meg. Egy, csak egy ilyen embert hozzatok, kérlek, aki névvel, arccal vállalja ezt a vadbaromságot, s el is ért valamit az életben.

Érdemes megnézni az eredeti, angol videó feltöltőjének néhány videóját, s a magyar videót szinkronizáló könyvkiadó (???) oldalát is. Csak néhány idézet az utóbbiról:
„Az iskolák az "elbutítás" eszközévé váltak!”
„Az igazságügy sosem arra szolgált, hogy megvédje az emberek jogait és szabadságát, hanem hogy növelje az emberi (állat)állomány termelékenységét.”
„André Stern, akinek sohasem kellett iskolába járnia, beszámol gyermekkorának sokszínű
mindennapjairól, ahol nyoma sem volt stressznek és teljesítménykényszernek. ”

Ezek tipikus, lecsúszott embereknek szólnak, akik maguk kurvára nem hajlandóak semmit tenni azért, hogy egy kicsit is előrébb legyenek az életben. Ahelyett, hogy elismernék, hogy előrébb jutni csak kemény munkával lehet, inkább ócsárolják a zsidókat/gyógyszerészeket (gyógyszermaffiát, LOL)/bankárokat/kb. mindenkit, aki előtte évekig gürizett iskolapadban, munkahelyen, hogy eljusson oda, ahol van.
Én elhiszem, hogy mindenki kis lelke nyugodtabb, ha van egy olyan kifogása, hogy „nem én tehetek róla, hanem...”. De ettől nem lesz jobb.

--
blogom

> Én hoztam egy egyetemi előadót, aki névvel, arccal vállalja a véleményét, s a témában ad elő itthoni egyetemeken.

Es abban a videoban te nem talaltal elnokot, penzugyminisztert, banki tisztviselot, stb. akik a nevuket vallaltak az allitasaikhoz? Megnezted te azt a videot egyaltalan? Esetleg vegeztel BARMIFELE kutatast hogy leellenorizd az abban bemutatottak EREDETET es azoknak az embereknek a szakmai hatteret?

Kerlekszepen, elnokok, elnok-jeloltek a tema kapcsan:

1. Woodrow Wilson, elnok aki maga irta ala a Federal Reserve Act-et 1913-ban, kesobb az elnoksege utan 1920-ban beismerte hogy sulyos hibat kovetett el es ezzel a sajat orszaga vesztet okozta. Az eredeti angol film pontosan idezi, neten, archivumokban rakereshetsz.

2. John F. Kennedy, elnok (5:20-nal kezdodik)
https://www.youtube.com/watch?v=zdMbmdFOvTs

Meg ket elnokjelolt:

3. Ron Paul, Egyesult Allamok elnokjeloltje, 2008
https://www.youtube.com/watch?v=HRduwYgrU7A

4. Dennis Kucinich, Egyesult Allamok elnokjeloltje, 2008, 3:40-nel kezdodik:
https://www.youtube.com/watch?v=1pVV4n2lKHk

5. Nigel Farage, EU kepviselo, UKIP elnok (bankrendszerre: "ez az egesz egy piramisjatek")
https://www.youtube.com/watch?v=zTN7hL5fgWo

6. Magyar eloadok: Prof. Bogar Laszlo, Prof. Boros Imre (volt miniszter)

Es ez csak egy veletlenszeru lista. Neked pedig nem en kellek a kutatashoz szemelyi titkarnak, hanem ne'mi szorgalom, write-only kikapcs, szerenyseg es az eloiteleteidbe valo gorcsos menekules helyett pl google. (lasd a "mindmeghalunk" meg mittomen meg kivel/mivel ossze nem akartal rakni zsigerbol) Valamint pedig egy keves tiszteletet kellene mutatni a beszelgetopartnereid fele, mert en ahogy emlekszem ez peldaul reszemrol meg eddig mindig meg volt elolegezve feled!

Lazán kapcsolódik a friss felmérés:

"A nemzeti radikális párt főleg a húszas-harmincas korosztályt, az alacsony iskolázottságúakat és a munkanélkülieket mozgatta meg, körükben sikerült erős érdeklődést és szimpátiát kiváltania"

És ebben nincs semmi különös.

--
trey @ gépház

> És ebben nincs semmi különös.

Ezt hogy erted?

A mondat amit ideztel az az elmult havi felmeres es mostani kozotti valtozasra utal, hogy mely tarsadalmi csoportokkal novelte a szavazobazisat. Talalsz ezeken az oldalakon mindenfele szavazobazisra vonatkozo statisztikakat, teljes szavazobazis, korosztalyos lebontas, stb. Ezek teljesen mas kepet mutatnak.

En ahelyedben elolvasnam azt a cikket a vegeig.

Úgy, hogy ezekkel az elméletekkel ezekben a körökben lehet egerészni a legjobban. Nyilvánvaló, hogy a hitellel terhelt, megtakarítással nem rendelkező, munkanélküli és szarul kereső az, aki fogékony minden olyanra, amiben szikrája merülhet fel annak, hogy egyszer ő is jobban fog élni.

Akinek pedig a jelenlegi rendszer kedvez - hiszen a videó is elismerte, hogy a jelenlegi rendszer valóban kedvez a "kisemberek" közül is jó néhánynak (aki megtakarítással rendelkezik és kamatot kap a pénzére, befektetésére) - nyilvánvalóan nem fogja azt elengedni.

--
trey @ gépház

Nezd, ez a rendszer folyamatos, latszolagos novekedesre van itelve es elobb-utobb elerjuk az eroforrasok korlatait. Mindezt csupan egy olyan penzugyi, gazdasagi berendezkedes miatt ami egy fokozatosan kisebbsegbe tomorodo tarsadalmi retegnek kedvez rovid es kozep tavon. Egy ujabb valsag elkerulhetetlen, amit majd valoszinuleg ugyanugy fognak kezelni: kinyomnak megint egy halom elektronikus hamispenzt amivel az eladosodott multi vallalkozasokat kihuzzak a szarbol, majd a kisembereken kovetelnek vissza. Az eredmeny pedig ismert: elszegenyedes, tomeges kilakoltatasok, munkanelkuliseg, novekvo buncselekmenyek, vagy ne adj' isten haboru. Tehat ez a rendszer hosszu tavon semmikeppen nem tarthato.

Itt egy Ron Paul (elnok-jelolt) interju ami a kovetkezmenyeket elmagyarazza:
https://www.youtube.com/watch?v=bAYvv2xT8yI

Itt pedig egy, a 2008-as valsag vizsgalataban resztvevo egyetemi professzor ezzel kapcsolatban, Dr William Black:
https://www.youtube.com/watch?v=RhWFoMEGpTI

Maga a bitcoin használata nem bonyolult: QR kód leolvasása/bitcoin:[cím] linkre kattintás, jelszó beírása, OK
Bitcoin vásárlás se bonyolultabb: Tárcád Bitcoin címét odatartani az automata elé, bankjegyeket behelyezni, Befejezés gomb (bár ilyen automata még csak 1db van nálunk) vagy neten, bankkártyával a circle.com oldalon lehet vásárolni.

Mivel eddig átlagos usernek nem nagyon voltak többmilliót érő fájlai, így ami egyedül még problémás az a privát kulcsok biztonságban tudása:
ha valaki hozzáfér a bitcoin tárcádhoz (vagy simán elhagyod) akkor a pénzed örökre és visszavonhatatlanul elveszett.

Ennek kiküszöbölésére már léteznek, jelenleg is működő megoldások:
- Külső USB eszköz (pl Trezor) ami biztonságosan tárolja a privát kulcsod és végzi a tranzakciók aláírását, így akár egy vírusfertőzött gépen is teljesen biztonságosan használható.
- Multisig bitcoin tárca: Ebben az esetben több aláírás szükséges a tranzakció végrehajtásához: megbízható 3. személy (családtag, bank, tulajdonostárs)

Igaz mar vagy 3 eves emlek, de nem ugy van, hogy letolti a teljes chaint,
kb. 1GB-ot hasznalva a gepeden, es tart vagy egy napot?

Vagy most hogyan ellenorzi a program, a tranzakciot?

Nekem ez anno nagyon pilotavizsgasnak tunt, es nem is gondoltam, hogy mobilon valaha el tudna terjedni.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Az az 1GB ma már 36GB. A mobil kliensek nem ellenőrzik a teljes blockchain-t, megbíznak abban, hogy a hálózat megteszi és csak olyan tranzakciót terjeszt és bányászik amin van fedezet.

A mobil kliens tudja ellenőrizni azt, hogy hány helyről hallja vissza a tranzakciót (ha 10-ből 1 peer hirdeti az gyanús), illetve ott a bányászat. Az aktuális block szignóját tudja ellenőrizni a teljes chain nélkül is (persze a fedezetet már nem).

Aki paranoid, az futtathat saját supernode-ot és a mobiljával csak arra csatlakozik, így nem kell elhinnie senkinek, hogy van fedezet a tranzakció mögött, ellenőrzi magának.

Igen egyszerű használni mobilon is.

Ofkoz a desktop kliensek is tudnak úgy működni mint a mobilosok (nevesítsük: SPV); nem kell őrizgetned a teljes blockchain-t, csak egy fokkal nagyobb bizalmat kell a hálózatba vetned.

Percen belül lehet használatra kész bitcoin tárcád mobilon és desktopon is. Nem is beszélve az online wallet-ekről.

A mögötte lévő mechnanizmus megértése nem lehet kihívás egy informatikusnak, de az egyszerű juzernek ezzel persze nem kell törődnie, ahogy azzal se törődik, hogy hogy működik mondjuk a GIRO.

Annál azért árnyaltabb a helyzet.
Nincs két hete, hogy egy fiatal, beosztásából adódóan vélhetően diplomás embert láttam egy megállt bootképernyő előtt ülni úgy, hogy meg sem próbálta értelmezni amit ott lát. (Egy entert kellett volna ütnie.) Ha aznap nem nyitunk be hozzá, akkor lehet egész nap azt nézi, vagy átül egy másik gép elé hátha az hamarabb elindul...
Egész egyszerűen aki más vonalon mozog, és nincs technológiai indíttatása annak magyarázhatsz. Kicsi az esélye, hogy megértse.
- - - - - - - - - - - -
Karom erős, szívem bátor, Grabovoj-szám generátor!
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Ott jár a technika, hogy akinek okostelefonja van (és tud is erről), annak nem lehet gond a bitcoin fizetés. Persze senki nem úgy születik, hogy tudja, de ha egyszer végigcsinálta a 2-3 mozdulatból álló folyamatot, akkor már gyerekjáték. Vannak, akik nem látják az előnyét az egésznek, de ez az ő dolguk. Pl a nagyszüleimnek még bankszámlája sincs, ők azt sem értik, hogy az mire kell.

Asztali klienssel valamivel bonyolultabb, mert QR kód helyett a "számlaszámmal" kell bűvészkedni, amihez a copy&paste rejtélyes világát bizony nem árt ismerni. :)

A legbonyolultabb az első coin megszerzése. Persze az is egyszerű, de a fizetéshez képest bonyolult. Pénzmosás elleni törvények, satöbbi.

Senki sem állította, hogy szar a Bitcoin. Annyi állítás volt, hogy jelenleg nem alkalmas a széleskörű bevezetésre. Ráadásul a volatilitása is problémás.

Ugye neked is problémás lenne, ha T időpontban megkapnád a fizetésed (vagy akármit) Bitcoin-ban, másnap reggel pedig felét érné a dollárhoz képest?

--
trey @ gépház

A volatilitás úgy csökken, ahogy nő mögötte a gazdaság. Ez egy folyamat, ami zajlik. Persze, hogy nem alkalmas arra, hogy holnaptól ebbe utalják a nyugdíjat, de ezt nem is akarja senki.

Egyébként pedig a frankhitelesek valszeg tudnak mesélni arról, hogy mennyire óvta meg őket a bankrendszer az árfolyamkockázattól: ez nem csak a bitcoin problémája.

hat lehet _most_ meg bonyolult az egesz, de a bankkartyanak is volt >25 eve hogy elerjen a mostani allapotba.

meg Pistike ha most venni akar btc-ert akkor egy valton keresztul teszi meg. viszont ha kumgabor bevezeti a btc, akkor o mar a boltjan kereszul is kap btc-t (amit vagy atvalt egybol fiatra vagy nem), aztan egyszer csak a hosting szolgaltatoja is bevezeti a btc-t, igy a havidijat akar btc-ben is tudja rendezni. aztan lehet h a hosting szolgaltatoja a szerverhostingot is btcben fogja kifizetni az isp-nek, vagy Pistike csinal egy szep weboldalt amiert a megrendelo btcben fizet. igy szep lassan kiesik a lancol a btc-fiat valtas mizeria.

es amig ez kialakul addig szepen kifejlodnek azok a szoftverek es szolgaltatasok ami megkonnyitik a hasznalatot. valszeg ez nem marol-holnapra lesz, evek fognak kelleni hozza.

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Igazából ma sem bonyolult se a váltás, se a költés. Egy OTP/CIB számlával a nulláról pár perc alatt elkölthető BTC-hez juthat bárki a szoftvertelepítéssel, localcoins regisztációval együtt. Az újabb szoftverekkel (pl Electrum v2) már a backup és a kétszintű hitelesítés is megoldott, semmiféle előképzettség nem kell hozzá és nem kell megbízni senkiben.

A bitcoin körüli kriptográfia már most is lenyűgöző, de igazad van, ez még csak a kezdet. Olyan fizetési módok, szolgáltatások fognak felemelkedni rajta, amikre most még nem is gondolunk. Az, hogy már most egyszerűbb, gyorsabb és rugalmasabb mint egy bankszámla, csak a kezdet.

Gazdaságilag van egy nagy probléma szerintem, az, hogy a BTC-fiat váltás a számviteli törvények miatt nem kerülhető el. Erre tud rátelepedni az állam és a bankrendszer, vastagon megadóztatva és megsápolva a kötelező váltást. Valszeg emiatt nincs betiltva. :) Nem tudom ezen hogy lehetne túllépni, de ha lesz állam ami bevállalja a BTC-t mint hivatalos elszámolási egységet, akkor versenyelőnyre tehet szert a globális piacon, ez talán hoz valamiféle enyhülést.

Igen és nem csak az interneten, hanem a sarki közértben is.

Valaki homályosítson fel pls, hogy a bitcoinnal való fizetés hogyan történik és csalás esetén kihez fordulhatok a sírásommal. Thx.

-----------
"Pontban 0:00-kor nem nagyon szoktak véletlen dolgok történni"

kumgabor, megosztanád, hogy elégedett vagy-e az aránnyal? Mikor tudok rendelni coinnal? :)