- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 7511 megtekintés
Hozzászólások
egyéb, leírom: nem érdekel a karácsony, de ha már kapok valamit számítógépnek, viszont ilyenkor örülök a jó kajának, italnak is :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Amúgy érdekes ünnep ez a karácsony. Állítólag a szeretet ünnepe. A szeretetnek mi köze van az ajándékokhoz, a pénzhez?!
De ajándék nélkül is érdekes. Kinevezünk egyetlen napot a szeretet számára az évben, hm... Ez akkor ugye azt jelenti, hogy a többi napon jobban kell gyűlölnünk az embertársainkat? Vagy ha nem is "kell", de jobban szabad gyűlölnünk? Vagy legjobb esetben is: ha karácsonykor különleges mértékben kell szeretnünk, az azt jelenti hogy egyéb napokon megfelel enyhébben, "éppenhogycsak" szeretni is?! Miért?! Ha képesek vagyunk karácsonykor szeretni mondjuk 10 egységnyire, miért lenne etikus nem-karácsonykor csak 3 egységnyire szeretni mondjuk?!
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szeretet ünnepe. Az áruház-tulajdonosok szeretik.
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ki mondta neked, hogy az ajándékozásról szól? A trubadúr láda a polcon vagy a csorda ösztön?
Minek neked karácsony? Ez egy keresztyén ünnep, semmi közöd hozzá ha jól emlékszem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak jelzem, hogy a Karácsony ugyan "keresztény ünnep", de eredetileg nem arról szól, hogy mindenkinek kötelező ilynekor jobban szeretni és kötelező ajándékozni. Ilyenné csak a fogyasztói társadalom tette a karácsonyt.
Azért tettem idézőjelbe a keresztény ünnep kifejezést, mert elvileg senki nem tudja pontosan, hogy Jézus mikor született, csak későbbi egyházvezetők döntöttek úgy, hogy egy pogány ünneppel egy napra teszik - ennek a pogány ünnepnek volt a része az ajándékozás -, aminek ez (is) lett a következménye...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igy van, ez egy rossz huzas volt, imho. Valoszinuleg koze lehetett a keresztenyseg "felvetelehez" Europaban. Annak a romai csaszarnak is megkoszonhetjuk, aki allamvallassa tette a keresztyenseget. El kell ismerni, a Satan jo munkat vegzett...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom. Az ajándékozást már említettem. Tisztában vagyok vele, hogy nem tudják pontosan mikor született Jézus és csak kineveztek egy napot ennek. Szeretet ünnepe alatt meglátásom szerint nem arra gondolt az egyház, hogy ilyenkor jobban kell szeretnünk egymást, hanem arra, hogy ekkor érkezett meg Isten szeretetének megtestesülése Jézus.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jezus nagyon jo esellyel nyar vegen, vagy osszel szuletett, telen nem szokjak a pasztorok kihajtani a juhokat a mezore.
Egyebkent praktikusabb is volt, mert ilyenkor telen nincs sok munka a haz korul, es tobb idejuk volt az embereknek egymasra. Valoszinuleg innen szarmazott a szeretet unnepe jelleg is: ilyenkor jutott ido arra, hogy csak es kizarolag a csaladnak szentelje magat az ember, nagyjabol minden mast kizarva.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"szeretetnek mi köze van az ajándékokhoz, a pénzhez?!"
Semmi, de tavaly jo buli volt mamámnak készíteni egy fotoskonyvet a 70. szulinapjabol készült kepekbol, faternek meg venni egy 2x2+poharas belga sör csomagot ajandekba: családdal korbeultuk, elnosztalgiaztunk, a sört meg apámmal megírtuk kártyázás közben es közben jol ereztuk magunkat. De felhasználható olyan dolgok beszerzésére is, amire egyebkent a célszemély magától nem koltene, igy lett anyunak tablet meg regebben a családnak digitalis fényképező, ezzel némi törődést kifejezve. (Utobbi viszont sulyos stratégiai hibanak bizonyult, leven, hogy a régi filmes gépekkel szerencsere nem álltak neki mindent lekattogtatni. :)
Nem kell ide a belemagyarazos maszlag, mindenki ugy kezeli a karácsonyt, ahogy akarja: nem kell ajándékozni, lehetoseg arra, hogy a másikat meglepd, oromet okozz neki. Es meg csak nem is a vásárlásról szol, egy főzni nem tudotol pl. az is lehet ajándék, ha karácsonyra összeszedi magat es elolvas egy receptet es meglepi mondjuk a parjat/csaladjat. (Most attol tekintsünk el, hogy az alapanyag penzbe kerul.)
A szeretedrol szolo ostobaságra meg kar a szot fecsereln: nyilvan nem csak egy napon "kell" szeretni a másikat (miféle hulye kifejezés mar az, hogy kell, ebben a kontextusban).
De ezek az ünnepnapok, megemlékezések nem azert vannak, mert ünnepelni kell, hanem arra vannak, hogy legyen egy nap, amikor tudj ünnepelni, megemlékezni. Durva hasonlattal olyan, mint egy országos kolibuli: adott a lehetoseg, akinek igénye van ra es mashol nem olditta meg, annak ott az alkalom, csapassa...
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szavazzatok, trey azert kerdi :D mert tudni akarja kinek mit vegyen. en szerszamkeszletet jeloltem, majd osszeirom mi kene. kosz trey vegre nagyon rendes vagy.
--
Vége a dalnak, háború lesz...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Válogasd össze, és kérj akkor kettőt. Bízom benned :-)
--
A főnököm mindig megtartja amit ígér, ha pénzt ígér azt is!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jeah :D az a baj ha a polgarmester meglatja a listat a nickem lattan tovabblapoz. akkor is, ha csak levegot kernek. szoval inkabb megirom a listat es kerd te. hatha :)
--
Vége a dalnak, háború lesz...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Torx csavarhuzo meg hovezeto paszta. :D
----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Feketeszeder lekvár! :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 a torx-ra, abból is T15-ösre. 10 és 20 van, a közötti kell, szal gondolom 15 is létezik :)
Meg ha már kívánság lista, akkor adaptert a racsnis kulcsomhoz, hogy imbusz biteket rakhassak rá. Ezt a 2-t vadászok már évek óta, de sehol nem találok... Gondolkoztam azon, hogy gyártatok magamnak, de az ár ajánlattól elment a kedvem...
--
openSUSE 12.2 x86_64
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek a simák nem jók?
http://www.argep.hu/trend/IMBU/Imbusz-bit-keszlet.html
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elvileg itt az egyik készlet mintha pont valami olyasmit tartalmazna ami kéne, de nincs konkrét infó róla. De thx ;)
--
openSUSE 12.2 x86_64
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kar, hogy csak radio button van es nem check box. Ezek kozul tobbnek is tudnek legjobban orulni.
/sza2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztosan bennem van a hiba, de utálom az ilyen "kötelezően ajándékozó" ünnepeket.
Miért kell dátumhoz kötni, ha valakinek ajándékot akarok adni, hogy örüljön? Sose értettem...
Egy váratlanul, különösebb ok nélkül kapott doboz csokinak jobban örül a többség (ahogy én észrevettem), mint a "kötelező" karácsonyi/húsvéti/születésnapi/pláne Bálint-Valentin napi, esetenként drágább dolgoknak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem vagy egyedül ezzel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, pontosan ezt mondom én is.
-------------
"Az akadályok nem zúzhatnak össze. Minden akadály enged az eltökélt szándéknak."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Számomra a Karácsony az az idő, amikor egy pillanatra meg tudok állni. Ilyenkor elgondolkodom az elmúlt éven, illetve ilyenkor mondok köszönetet a Családtagjaimnak az egész évi szeretetért, megértésért és támogatásért. Egy csekély ajándékkal kifejezve hálámat.
Az év közbeni dátumokat, születésnapokat, névnapokat, évfordulókat úgysem tartom meg.
Nem ilyenkor kell megvenni a plazmatévét meg az új mosógépet, de valami jelképes ajándék mindenkinek jól esik.
Kedvenc ital, édesség, egy nagyobb pendrive, stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Na végre valami amiben egyetértek veled...
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyugodtságot, semmi mást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Se ugyfel, se munkatars ne hivjon, irjon levelet, etc.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bárminek örülök, amit szeretetből adnak... Ha épp egy nekem tetsző elektronikai ketyerével, vagy zenei cd-vel, érdeklődésemnek megfelelő könyvvel lepnek meg, az plusz öröm... :-) Mindenkinek jó készülődést kívánok!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerszámnak (pl. [...] szerszám stb.)
~~~~~~~~
Linux 3.2.0-4-486
Debian 7.1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jo kajanak, italnak -> meg azoknak az emberekenk, akik ott lesznek es azert vannak ott, hogy egyutt megegyuk, megigyuk. A tobbi mar masodlagos... igaz nem lenyegtelen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kicsit sz**, hogy dec27. halt meg a nagyapám, ezért nem is nagyon tartok karácsonyt.
Szerszámnak már nem tudok örülni, mindenem van oszcilloszkóp, eszterga és pic/avr/arduino programozón kívül.
Talán egy liter vörös száraz házi bornak örülnék, vagy valamilyen elektronikus hangszernek,
Vagy ha csak 1-2 jó barátommal találkoznék és meginnám velük azt az adag vörös bort :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de rozsaszinu furogepkeszletet meg tuti nem vettel az asszonynak sok szeretettel valentin napra (by zuggo spammer)...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) miért te már vettél neki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akartam, de az a zuggo-pink valahogy nem volt annyira ferfias...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez magas labda lenne, nem ütöm le :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Évek óta ugyanazt kérem mindenkitől karácsonyra: 1 hét nyugalmat.
De sose ezt kapom. :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ajándék aranyos ha gyerek vagy.Ha felnőttél akkor vedd meg magadnak amire szükséged van! Olyan minőségben, olyan áron ami neked a legjobb.
Ezt egy közgazdász így írja le:
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
++
Ugyanezen a véleményen vagyok.
Szerszámot, kütyüt megveszem magamnak év közben, olyat, amilyet én akarok. Szeretem az ilyesmit magam kiválasztani.
Ajándékba szeretek inkább ,,fogyóeszközt'' kapni, pl. egy üveggel a kedvenc whisky-mből, konyakomból. Azt úgyis tudják, és nem lehet elrontani.
Sokkal fontosabb, hogy
- együtt legyünk,
- jókat kajáljunk (egy jó szarvasgerinc, szakszerűen elkészítve),
- nyugalom legyen (ne hívjon, írjon, pláne be ne csengessen senki).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ajándékba szeretek inkább ,,fogyóeszközt'' kapni, pl. egy üveggel a kedvenc whisky-mből, konyakomból."
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én kaptam már olyan könyvet, amiről azt hittem, hogy már nem lehet kapni. Meg kaptam tesztvezetést, ami eszembe se jutott, hogy jó lehet, és tényleg az volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
na, remélem engem is meglepnek ilyennel, mert én is leginkább magamnak megveszek mindent, de nincs kizárva, hogy valami jófajta eszementségbe pont párom vagy apám lök bele :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyéb, nem írom le
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LSD, egy kiló fű és egy lávalámpa?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
*ventolin, aszpirin és egy adag gomba.
--
Ne viccelődjünk lehet személyes dolgok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igenylistad sokmindent megmagyaraz.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.youtube.com/watch?v=WFM_yhZfFGg :))
Apple MacBook Pro 13"
C2D 2.26GHz/3MB | 4GB@1067MHz | 160GB@5400rpm SATAII
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fu eleg lenne...akkor aztan csorogheten a telefon, johetne a mail, max egy felkepernyos smileyval valaszolnek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha valamit nagyon akarok, vagy tényleg szükségem van rá, meg szoktam venni akkor, amikor kell. Így aztán karácsonyra nem nagyon marad semmi, amire különösebben vágynék.
A lényeg: nem csak karásonyra, hanem az összes többi alkalomra is bármi jó, amin látom, hogy gondolt rám az ajándékot adó illető. Pl. barátnőm szokott kis kártyákat rajzolni kézzel, amire aztán ír valami személyes üzenetet is. Na egy ilyen nekem sokkal nagyobb örömet okoz, mintha valaki ad egy olyan kütyüt, amit magamtól nem vásároltam volna meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom, nektek elnyűtt lesz, de én ezeknek örülök a legjobban ilyenkor,
mert talán Karácsonykor egy picit meg lehet állni a nagy rohanásban és elgondolkodni:
egészségnek és a vidám, összetartó családnak
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kicsit közhelyes, de igaz.
Boldog, aki képes észrevenni és megbecsülni a valódi kincseket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idén egy kényelmes irodai széket kértem. Azt hiszem a kényelem mindennél fontosabb! :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, én több mindennek is örülnék. Egy-két szerszám igen jól jönne, főleg, hogy a sógorom pár éve gajra vágta a flexemet. Mellé még egy gyalu is jöhetne. Esztergagép sem lenne rossz, de attól tartok, az elég esélytelen... Mellette igen nagy szükségem lenne egy új *bookra, szegény eeePC már nagyon nem bírja az iramot. De legalább egy új SSD, mert 4G-n elég nehézkes elférni újfajta disztrókkal, a régieken meg nem nagyon használhatóak a számomra érdekes dolgok. Mindemellett természetesen könyv és zene is izgat, sőt, azok minden mennyiségben. Sajnos az ízlésem annyira speciális, hogy a család csak igen nehezen tud hozzáférni nekem megfelelő témákhoz, És természetesen mindez offline formában legyen, nekem valahogy így kedves. Meg az asztali gépbe is kellene valami frissebb grafikari, 64M erősen gyanítom, hogy már elég kevéske. Ezen kívül a finom, különleges ételeket, italokat is szeretem.
Hm... Azt hiszem, idén csak pénzt kérek, de félő, hogy az meg oda megy, ahova a legkevésbé kellene...
De a legfontosabb: Gergő szemében az öröm, Botond szemében a világra való csodálkozás, Zitáéban a meghatottság, ahogy az én ajándékaimat bontogatják ki.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
KP.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-1
Abban aztán végképp semmi pláne nincsen. Akkor inkább semmit ne kapjak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyibol egyetertek, hogy igenytelensegre vall, es arra, hogy az ajandekzozo meg csak nem is kapalta magat, hogy valami ajandeknak valot kitalaljon.
Annyibol viszont nem, hogy ez talan a leguniverzalisabb ajandek - es van, ahol bizony-bizony ennek orulnenek a legjobban, mert hianycikk. Jo nekunk, hogy mi tudjuk azt mondani, hogy "akkor inkabb semmit ne kapjak".
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, teljesen igazad van. Könnyű nekünk, hogy oly sok helyzetben kimondhatjuk: ,,ez csak pénz''.
(Hozzáteszem, én nem érzem bűnnek, hogy elégedett vagyok és boldog. Ez volna a normális.
Másrészt szerintem az emberek a valósnál kisebb felelősséget ismernek el a saját sorsuk alakulásában, de ez már tényleg más lapra tartozik, és ebben a formában nem is szerencsés kommunikálni.)
Ha adni szeretnél, és tényleg érdekel az adott illető, biztosan tudni fogod, mire van szüksége.
A készpénz a legszemélytelenebb ajándék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de tedd hozza azt is, hogy a kotelezo ajandekozas is olyan ize. Mert ami kenyszerbol vagy kotelessegbol van, arra imho nehezen lehet rahuzni, hogy szeretetbol van...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ezért gondolok inkább jelképes dolgokra a figyelmességed kifejezéseként. Pl. az illető kedvenc italából egy üveg.
Nem abban kell versenyezni, ki tud drágább és haszontalanabb ajándékot adni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A családomnak. Minden másra ott a pénzem. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
++
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálam azon múlik, hogy "per pillanat" mi a sláger... Fenti kategóriákból szinte mindegyikben tudnék olyasmit írni, aminek örülnék. (Idén old school játék... talán...)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy új gitárt kértem karácsonyra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ajándéknál fontosabb: együtt lenni azokkal, akiket szeretsz.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
csatlakozom, én nem kérnék semmi ajándékot csak azt, hogy ÜNNEPI hangulat legyen, békesség, meghitt karácsony. Sütés-főzés, finom illatok és fények-színek, na és a CSALÁD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annak örülnék a legjobban, ha nem telefonálgatnának az userek. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, lássuk: :-)
- egy ü. eredeti albán Szkander bég konyak,
- egy ü. török raki (lehetőleg Tekirdağ környéki palackozással),
- egy ü. Pelinkovac (szerb vagy horvát palackozás? mindkettő jöhet),
- nehany raklapnyi szerb Jelen Pivo, vagy török EFES sör (kísérőként),
- esetleg egy ingyenes sörgyári látogatás - korlátlan fogyasztással - a kelet-szerbiai Zaječar városában...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy korsó Saris? Szlovákiából? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bevallom őszintén, hogy a konkrét (szlovák), ajánlott sörrel kapcsolatban semmiféle ismeretem nincs! ;)
Na, de ami késik, az nem feltétlen múlik! ;)
Idén nyáron voltam Törökországban jobbra-balra, és valahogy, valamiért - a kirablástól IS eltekintve - igenis, visszamennék! :-)
Ez egy bonyolult, összetett kapcsolat, ami nem feltétlenül függ össze direktben a török néppel, nemzettel. Rongy emberek mindenütt vannak! Sajnos.
Kerékpárral és sátorral végigmenni Ázsia "kezdeti" részén önmagában is élmény! ;)
Valamikor arra járkált Nagy Sándor (is)! ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy lehetseges kivansag a "This is the end" c. khmm, alkotasbol: http://www.youtube.com/watch?v=sKXmtHSzeXc&t=98
A video elejen meglepo modon udvozli a zsirfeka szereplo hoseinket...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyéb: ha lett volna fotó/videó kategória, oda pöttyintettem volna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én bárminek örülök, amit szívből adnak.
----------------------------------------------------------
Sebeink emlékeztetnek arra, hogy a múlt valóban megtörtént
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyéb: kissé igénytelen vagyok ebből a szempontból, szinte bárminek képes vagyok örülni.
-----------
"Pontban 0:00-kor nem nagyon szoktak véletlen dolgok történni"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Utálom a karácsonyt. Nevetséges, hogy az emberek ilyenkor 2-3 napig jaj de szeretik egymást, majd a maradék 360+ napban rühellik.... Ezt megtetőzi a kötelező ajándékvásárlás, ami ismét egy új szintre emeli az egészet.
Képmutatás az egész.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
van benne valami.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért valljuk be, minden ünnep olyan amilyenné mi tesszük...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha 360+ napban ruhellsz valakit, de karacsonyra osszekapod magad, akkor azt legjobb esetben is max. szepitesnek hivjak, ami utan kb. olyan erzese van az embernek, mint amikor a 11 magyar prodigy szepitett a 8. holland gol utan...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én még soha senkinek nem vettem ajándékot akit rühellek. Se karácsonyra, se máskor...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor neked nem volt olyan munkahelyed, ahol sorsolásos alapon, "önként" kellett volna ajándékot venned egy munkatársadnak. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hmm, nalunk az irodaban vannak, akiknek idegesito a beszede vagy a nevetese, de amugy rendes emberek. Nem is utalok senkit.
---
Ubuntu one tárhely: https://one.ubuntu.com/referrals/referee/1503/
Dropbox: http://db.tt/XMk0ssk
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk ilyen jellegű tapasztalatom nekem még általános iskolában volt, de ismerősöktől hallottam, hogy egyes munkahelyeken is előfordul még manapság is ilyesmi.
És hát egy munkahelyen nem imádhat mindenki mindenkit. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban nem volt még ilyen munkahelyem. De amúgysem szoktam részt venni ilyen jellegű kényszer-szociális tevékenységekben, mert nem szeretem őket. Persze időnként furcsán néznek rám emiatt, de annyira nem hat meg... :)
Mindemellett nem szoktam rühellni az embereket, szóval gyanítom most sincs senki a cégnél akit ezért utasítanék el. Azért már annál inkább, hogy a cég ne rendelkezzen az én pénzem felett. Annak veszek és azt akinek és amit akarok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az év más napjait nem utálod? Én is látok rengeteg képmutató idiótát, és ez nem specifikus a karácsonyi alkalomra. Sőt, elég piti ügy egy nem őszinte ajándékozás meg puszi-puszi, az egyéb "szokásos" év közbeni manőverekhez képest.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
100%-os vizsgaidőszaknak. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyebet jelöltem. Elég régóta távol élek a szülői háztól, szóval sokáig az volt a karácsony jelentősége, hogy összejött a család. Aztán hogy labda, zokni, vagy műanyag hattyú, annak már nem is igazán volt jelentősége.
A tavalyi karácsonyt sajnos nem tölthettem itthon, szóval akkor masszív piálás volt a kollégákkal. :))
Az idén viszont majdnem 3 éves a kislányom, szóval most megint izgatottan várom a karácsonyt, de már inkább az ajándékozás öröme miatt.
--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó csak azt se felejtsük, hogy egészséget, meg családot, meg szeretete stb. hiába kér az ember. Az vagy van, vagy nincs. Így marad az amivel meglepi magát. :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én az elmúlt két évben már nem kaptam semmit, csak a kicsikre koncentráltunk. Idén talán belefér némi apróság. Ha választanom kéne, egy microSD-t kérnék a Jézuskától, de amúgy nem ez számít. A lényeg, hogy együtt a család.
--
-- GKPortál Blog
Tégy Jót!
Legyen neked is Dropbox tárhelyed! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyéb ... nem írom le :P
### ()__))____________)~~~ #################
# "Ha én veletek, ki ellenetek?" # E130/Arch
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bármilyen kreatív apróságnak tudok örülni, és fogok is. :D
-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én fűtést szeretnék a fürdőbe, az előszobába és a konyhába...
Ha minden igaz meg is lesz, de kellene némi égi segítség, hogy tényleg összejöjjön.
Addig marad az udvari budi feeling ha kimegyek a WC-re.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hat akkor ne menj... :-)
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is rossz otlet. Mondjuk, nalam konyha+eloszoba egyben. Meg a WC+zuhanyzo is (eredetileg spajz volt).
Csak akkor meg a reszi miatt sirnek, igy inkabb nem csinaltatok futest.
Inkabb az ablakcsere utani festest kellene mar megcsinalni, lassan ket volt a csere.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálunk új ablakok vannak, de pl. volt egy acél biztonsági ajtónk amit ki kellett vágni, mert idén februárban jégcsap lógott rajta belül. Most lett egy kevésbé biztonságos, de hőszigetelt ajtónk...
Meg az asszony is zokon veszi a 12°C-ot a fürdőben (februárban 6-8°C volt), ami szerintem jogos.
De már alakul, ha minden jól megy hamarosan lesz egy-egy infra-panel minden helyiségben. Remélem tényleg olyan jó, mint mondják...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tapasztalatokról majd blogolhatnál egyet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk en igy legalabb gyorsan zuhanyozok. Ha ketten lennenk, vszinuleg nem az en szavam ervenyesulne....de ket emberre mar erdemes lenne valahoyg befuteni.
Mittomen, feloraval ebreszto elott bekapcsol egy hosugarzo. Csak ne az a spajzajto lenne :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyugi, nekem is a kisdolog az udvaron történik meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Baromi nagy lehet az a telek, hogy megtörténik mire elérsz a budiig. :)
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem érdekel sem a karácsony, sem az ajándékozás...
1. pogány vagyok
2. ha kell valami megveszem magamnak, vagy gyűjtök rá
3. ha valakit meg akarok lepni valamivel, nem feltétlenül karácsonyra időzítem
4. nem szeretném felesleges dolgok vásárlásával növelni egyik élősködő népcsoport pénzforgalmát sem
-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is.
Amúgy nem is keresztény ünnep.
Amúgy én nem kérek semmit már évek óta attól függetlenül, hogy lenne mit.
Tartani megtartom, pedig mondom ateista vagyok én is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. pogány vagyok
akkor te bizony vallasos vagy...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, de szerintem nem. Nem kötekedésből mondom, nem azért hogy valami vallási-ateista vitát nyissak, de szerintem:
#define pogány nem-keresztény
A nem-keresztény fogalmába pedig belefér nemcsak minden vallás a keresztényen kívül, de az ateizmus is.
Épp emiatt szoktam tiltakozni, amikor az ateizmusra azt mondják, hogy "de az is egy vallás". Nem. Ellenben a "pogány" fogalmába nagyonis belefér.
Elvileg ortodox szempontból szerintem mindenki pogány, aki nincs megkeresztelve. Szerintem inkább a hit számít, azaz lehet az is pogány (lelkületű) akit gyerekkorában megkereszteltek, de nem hisz. Érdemes lenne azonban erről megkérdezni valaki e téren képzettebb illetőt.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ugy lenne pontosabb a definiciod, hogy pogany = nem kereszteny vallasu. Pl. a szittya osmagyarok poganyok voltak, es megvolt a maguk primitiv vallasossaga.
Ami viszont az ateizmust illeti, bizony az is vallas, egy hitrendszer, ami alatt egyreszt azt ertem, hogy sok mindent elhiszel - bemondasra. Masreszt az ateista ember onmagat imadja, a Biblia ezt onbalvanyozasnak nevezi, ami bizony egy kultuszi cselekedet, csak eppen nem Istent imadod, hanem sajat magadat.
A pogany vs. nem pogany nem igazan fugg ossze a megkeresztelkedessel, mert mi van, ha valakit ugyan gogicselo koraban viz ert, de azota sincs semmi koze az Egyhazhoz? Az bizony ateista vagy egyeb vallasu.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ateizmus nem hit, vagyis hit, csak éppen nem vallásos értelemben vett hit. Attól, hogy nekünk egy nyomorult szavunk van rá, attól az ateizmus nem hit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pedig ha a melyere asol, ugyanolyan (jellegeben) hitet talalsz mindket oldalon, max. a targya/tartalma mas.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze. Az ateista többnyire a természeti törvényeknek hisz, a vallásos meg a papoknak. :D
(persze nagyon leegyszerűsítve, hogy te is megértsd)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, viszont az ateizmus - azaz istentagadás - pontosan emiatt egyfajta hit. A természeti törvényekből ugyanis nem levezethető Isten nemléte.
Ha még tovább megyünk, akkor a természeti törvényekben való hit pontosan ugyanolyan, mint a papok szavában való hit. Ugyanis a természeti törvényeket az addig megfigyelt jelenségek magyarázatára találták ki, és az méri egy törvény jóságát, hogy mennyire tudja megjósolni egy adott kísérlet kimenetelét. A newton-i mechanika pl. teljesen jól leírja a világot relativisztikusnál sokkal kisebb sebességek esetén. Azaz mindaddig jó egy fizikai törvény, amíg nem botlunk olyan megfigyelésbe, amit az adott törvény nem tud megmagyarázni. Vagyis a természeti törvényekbe vetett hit azt jelenti, hogy bízunk benne, hogy nem fogunk találkozni olyan jelenségekkel, amit az ismert törvények nem tudnak megmagyarázni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tagadást nem nevezném hitnek.
Felőlem akár létezhet is valami, a jelenlegi természettudomány felett álló létforma, nekem akkor is csak egy élőlény marad, de ebbe nem mennék bele mélyebben, most nincs kedvem flame-elni. ;)
A természettudományokba vetett hit, egészen más jellegű egyébként, mert legalább az alapjait bebizonyítják(többnyire tapasztalati úton) már az általános iskolában.
És lehet, hogy borulni fog egy napon az egész, de ha bizonyítható a bilinek az ő borulása, akkor nem fogják mondjuk a fizikusok követelni, hogy vessék máglyára mindazokat, akik az új rendszert hiszik el. ;)
(mást ne mondjak: a világegyetem tágulása... állítólag lassul... ja, nem... állítólag gyorsul... állítólag... na BUMM! Vagy ZUTTY? Vagy mi? :)) )
De a lényeg, hogy nem követel vak hitet, pláne nem imádatot senkitől.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy mégis, miben hisz egy ateista?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy az emberi hülyeség ökör örök? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tipikus valasz: onmagaban
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Többnyire például abban, hogy élni szép és jó dolog, érdemes élni. Hogy szeretni és szeretve lenni jó és kellemes. Hogy a világ megismerhető, azaz nincs semmi elvi akadálya annak, hogy bármit és bármennyit is megismerhessünk belőle. Ez nem jelenti azt hogy okvetlenül eljutunk odáig valamikor, hogy mindent megismerünk majd belőle, de azt igen, hogy nincs benne semmi, amit valami miatt soha meg nem ismerhetünk, akármilyen elszántan kutatjuk is. Abban is hisznek az ateisták, hogy a tudás, a tudomány és annak fejlesztése jó dolog, érdemes cél, mert a tudomány - bár azt is lehet rossz célra használni - de alapvetően mégis pozitív dolog, mert megkönnyíti az emberek életét, s növeli az emberiség boldogságát úgy összességében.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"azaz nincs semmi elvi akadálya annak, hogy bármit és bármennyit is megismerhessünk belőle"
vs
http://hu.wikipedia.org/wiki/Hat%C3%A1rozatlans%C3%A1gi_rel%C3%A1ci%C3%…
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudok erről az izéről. Nem tartom komoly érvnek.
Tudod, eddigi egyetlen komoly módszerünk az elemi részek megfigyelésére az, hogy a kívánt részecskét valami más részecskével bombázzuk (azaz például nekiirányítunk mittudomén egy elektront vagy fotont) s annak visszaverődéséből következtetünk a vizsgált részecske sajátosságaira, például a helyére és a sebességére. Na most ez jól működik addig, amíg a vizsgált objektum mérete jelentősen nagyobb, mint azé, ami részecskével bombázzuk. Például ha egy autót fénnyel világítunk meg, azaz fotonokkal bombázzuk, azok visszaverődéséből rendkívül pontos következtetéseket vonhatunk le az autó helyéről és sebességéről, stb.
Ha azonban a vizsgált részecske mérete nagyon hasonló ahhoz, amit nekiütköztetünk, nyilván nem kapunk pontos információt - ekkor jön ugye az, hogy a vizsgálat befolyásolja a kísérlet eredményét! Hát persze! Gondolj bele, ha egy autónak más autókat hajigálnánk neki, mire következtethetünk azok visszaverődéséből? Mennyire lesz pontos az eredményünk? Hiszen a meghajigált autó sebességében és helyében nyilván roppant jelentős változások következnek be a más autókkal való meghajigálás következtében - nem is beszélve az alakjának változásáról...
Jelenleg sajnos mégis ez az egyetlen módszerünk, ez azonban nem jelenti azt, hogy később ne találhatnánk ki jobbat. A tudomány fejlődik. Régen azt is lehetetlennek tartották hogy megvizsgálják az emberi test belsejét anélkül hogy fel ne vágnák, azaz késsel meg ne változtatnák az alakját, aztán mégis lett áttörés, mert jött az ultrahang, röntgen, stb.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A határozatlansági relációt gyakran összekeverik egy hasonló effektussal, a megfigyelő hatásával, amely szerint nem lehet egy rendszeren mérést végezni, anélkül hogy ezzel megváltoztatnánk a rendszert. Eredetileg Heisenberg is ilyen magyarázatot adott a jelenségre, de azóta világossá vált, hogy a határozatlansági reláció a kvantumos rendszerek alapvető tulajdonsága, nem pedig a mérőberendezések technikai korlátja."
De amúgy még a példád is helytelen. A Heisenberg féle határozatlansági relációra valami olyasi lehetne az igazi hup certifikált autós hasonlat(tm), hogy ha az autó impulzusára vagy kíváncsi, akkor kell hozzá egy idő és egy megtett táv (meg a kocsi tömege). Legyen mondjuk egy 1 tonnás kocsi, 100 méteres szakasz, egyenletes sebesség, 10 m/s, azaz az impulzusa 10000 kg*m/s.
Ha viszont arra vagy kíváncsi, hogy hol van, akkor neked egy adott időpillanatot kell nézned, azaz mondjuk azt mondod, hogy t=0-kor az d=0m -nél van, t=5-kor a d=50m-nél, stb. Viszont mivel csak egy adott időpillanatra nézed, hogy hol a kocsi, nem fogod tudni megmondani, hogy adott idő alatt mennyit mozgott. Ahhoz már valamennyit mozognia kellene a kocsinak, de akkor meg nem fogod tudni azt mondani, hogy hol van, csak azt, hogy ebben az időszakaszban ezen a szakaszon járt.
Persze, mivel ez csak egy hup certificated autós hasonlat, így sajnos csak az alapvető problémák szemléltetésre jó, és az elemi részecskék nem egyenes vonalú egyenletes mozgást végeznek.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézd saxus, én nagyon jó vagyok részecskefizikából! De sajnos csak az átlagemberekhez képest... Azaz nem vagyok kifejezett professzora a területnek, nem vagyok szakember, mert nem ez a szakmám. Bevallom, annyira nagyon nem is érdekel, mint mondjuk a rendszerbuherálás vagy a programozás. Azaz, bár ismereteim e téren jelentősek, de egészen bizonyos, hogy ha neked mindenáron az a célod hogy engem legyőzz egy efféle vitában, ez okvetlenül elérhető, ha kellően mélyen belemész mindenféle részletekbe. Akkor ugyanis úgy meg tudsz keverni hogy a végén már fogalmam se lesz róla, mit jelentenek egyes szakkifejezések, stb.
Ezért ilyesmibe nem is mászom bele. Nem is szükséges. Tudniilik a vita a HIT körül alakult ki. Tudományos hitek kontra vallásos hitek. Azaz, nézd:
Én bevallom neked, hogy a világ megismerhetősége a szememben nem egyfajta tétel amit igazolni kell, hanem a számomra ez egy posztulátum, azaz ebből indulok ki, mert ez értelmet ad az életemnek, a létemnek! Ez tehát nem bizonyítandó valami a számomra, hanem axióma. Ismeretelméleti alapkő. Bevallom hogy ez számomra hitkérdés, én ebben HISZEK! És miért is ne hihetnék ebben - e hitem messze jobban megalapozott mint a vallásos hittételek, ugyanis, bár elismerem hogy konkrét tételes bizonyíték nincs e hitemre, de komoly valószínűsítő tényezők egész sora igen - tudniillik az, hogy a világ EDDIG megismerhetőnek bizonyult, bizonyíték ezen állításomra az Emberiség eddig elért tudományos eredményei a kőbaltától a számítógépig! Logikus tehát hinnem a világ azon köreinek megismerhetőségében is, melyeket az emberiség még nem tanulmányozott eddig. A megismerési folyamat eddig töretlen volt, sőt egyre gyorsuló tempóban zajlik - miért is kéne hinnem abban, hogy egyszercsak megtorpan?! Egyszerűen extrapoláltam az eddigi megismerési folyamatot gondolatban!
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oke, mi tortent az osrobbanas elott?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az osrobbanas elott nem volt "elott"...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ki mondja es mi alapján? Mert párezer eve egy emberek által szerkesztett könyvben ezt állította valaki?
---------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy arasszal mellelottel. A ma leginkabb hangoztatott vilagkeletkezes elmelet (aka osrobbanas) mondja azt, hogy 'azelott' ido sem volt. Az osrobbanassal indult el az ido, t0.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt még utoljára úgy olvastam, hogy nem megállapítható, hogy mi volt azelőtt. (Talán Hawking, Az idő rövid történetében).
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a világ megismerhetősége a szememben nem egyfajta tétel amit igazolni kell, hanem a számomra ez egy posztulátum"
Azaz egyfajta hit. Az ateisták pontosan ebben szoktak hinni. És bár még nem ismerjük a világot teljesen, az ateisták kijelentik, hogy Isten nem létezik. Szerintem ez nettó butaság.
Sajnos a világ megismerhetőségét posztulálni nem lehet, ugyanis napjainkban már egyre jobban látszik, hogy hiába a kezdeti lelkesedés és a kezdeti lendület, a világot soha nem fogjuk megismerni. Amíg olyan egyszerű dolgokkal foglalkozunk csak, mint vasgolyók, meg minden egyéb hatástól mentes környezetben mozgó elemi részecskék, addig valóban azt hihetjük, hogy a világ megismerhető. De mi nem vagyunk istenek, agyunk kapacitása véges. Mintegy 10^12 idegsejtünk van nagyjából 10^15 szinapszissal. Hogy hány különböző gondolatunk lehet, azt nem tudhatjuk, de egy zseninek számító sakknagymester nagyjából 100e állást tud megkülönböztetni, azaz valószínűleg ennél több törvényszerűséget senki nem tud megjegyezni. Kérdés, hogy 100e jól megválasztott törvénnyel leírható-e a világ viselkedése.
Ha nem feltételezzük, hogy 1 embernek kell tudnia megismerni a világot, hanem a tudóstársadalomnak együtt, és mindenki zseni, és mindenki 100e különböző törvényt tud megjegyezni (azaz nincs átfedés), akkor az a kérdés, hogy 600 milliárd, ember által fogalmazott törvénnyel leírható-e a világ. Ez az abszolút fölső határ, ennél többre az emberiség együttvéve sem képes. Viszont ha még ez össze is jön nekünk, akkor is az egyén számára a világ megismerhetetlen marad. Ugyanis ideális estben is bármelyik tudós csak a teljes valóság 1 hatmilliomod részét fogja ismerni, és esélye sem lesz, hogy akár 2 hatmilliomodra emelje a tudását. Azaz senki nem fogja tudni eldönteni, hogy a másik ember által ismert törvények egyediek, vagy helyesek-e.
Mondanék még nehéz problémákat, amire senki nem tudja a választ, és egyelőre nem látszik fejlődés a területen:
- Időjárás, éghajlatváltozás. A CO2 szint emelkedése ok, vagy okozat? Egyébként ez a klasszikus sok-test problémára és a kaotikus rendszerekre vezethető vissza, amik valószínűleg önmagukban demonstrálják a világ megismerhetetlenségét.
- Meddig működik még a nem is létező Moore-törvény? Már egy csomószor megjósolták a végét, és még nem jött be.
- Egészéges-e a vaj, vagy a margarin? Ez viccnek tűnik, de nem az. Csomó hasonló, egyszerű kérdésre nincs egységesen elfogadott válasz, és állandóan változik, hogy a szakemberek többsége éppen melyik lehetséges válaszban hisz.
- Mi az élet értelme? Mi a jó? Mi a rossz?
- Létezik-e egyáltalán objektív igazság?
- Vannak-e más értelmes lények a világegyetemben? Fog-e tudni valaha élni ember más bolygókon is?
Amúgy hogy a tromfot is kidobjam, teljesen fölöslegesen vitatkozunk arról, hogy a világ megismerhető-e, vagy sem, hiszen matematikailag bizonyított tény, hogy pl. a prédikátum logikai állítások nem megismerhetőek. Ld. még Gödel-tétel. A Gödel-tétel elméletileg akár végtelen hosszúságot elérő állításokkal foglalkozik, tehát akkor tudjuk kijelenteni, hogy a világ megismerhető, ha bizonyítani tudjuk, hogy véges.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A világ megismerhetősége alatt nem azt szokás érteni, hogy lesz egy pillanat, amikor az emberiség minden kérdésre képes megadni a helyes választ (főleg nem olyanokra, hogy mi az élet értelme, meg mi a jó, meg rossz). Inkább azt, hogy nincsen elvi akadálya annak, hogy bármely tudományos kérdésre előbb-utóbb megoldást találjunk.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, kihagytam a legfontosabb kérdést:
- van-e szabad akarat, és létezik-e emberi felelősség?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tfh, hogy eme dolog kivetelevel mindent meg tudunk ismerni, akkor poliverzumnak van igaza, mert ha a vegtelenbol elveszel egyet, akkor az meg mindig vegtelen.
De kozel sem biztos, hogy csak ez az egy trukkos jelenseg van a vilagon, ill. ha a vilag tenyleg vegtelen (imho nem az), akkor parktikusan csak vegtelen ido alatt mehetunk a dolgok vegere, szoval akkor neked van igazad.
De tekintve, hogy mar ma is sok dolog van, amit le tud irni a tudomany, csak epp a lenyegre nem kepes (ti. a miert? kerdesre) valaszolni, igy azt mondanam, hogy noha a logikai algebra szerint egyikotoknek igaza kell legyen, de megsincs egyikotoknek sem igaza, es definicio szerint nem is lehet, mert egyikotok sem vesz tudomast Istenrol, aki ezt az egesz vilagot teremtette...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A "nem tudod mindennek egyszerre meghatarozni valaminek az impulzusat es a helyzetet"-bol nem tudom hogy sikerult levezetned azt, hogy letezik-e Isten vagy sem. Bar sokat nem szamit a kerdes, mert eddig olyba tunik, hogy Isten valojaban a fizika torvenyei. Mas kerdes, hogy azokbol picit hianyos a tudasunk.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne emeszd magad, hogy nem erted, hogy vezettem le, mert nem is vezettem le. Hanem arra akartam celozni, hogy te A-t mondasz, o meg B-t, kozben a lenyeget mindketten figyelmen kivul hagyjatok...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor kerlek ne offolj. Senkit nem érdekel, hogy szerinted mi a lényeg. Poliverzum egy állítására reagáltam, ha nem vagy képes a témához érdemben hozzászólni (es vitázni), akkor ne offolj irrelevans, dogmatikus kijelentésekkel.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mokas, hogy egy karacsonyi ajandek topikban a heisenberg hatarozatlansag utan offolast emlegetsz...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Adott threadben volt a "húdenagyonlegfontosabb" kérdésed roppantmód irreleváns.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Heisenberg speciel magától kijön, nem következménye a megfigyelési határozatlanságnak (bár régebben, talán még maga Heisenberg is, azzal magyarázták). Gyakorlatilag egy elvi korlát, azaz később sem találhatunk ki jobbat, ez a világnak egy vicces alaptulajdonsága...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ateizmus is egy hit. Hit abban, hogy nincs világot irányító felső hatalom. Az Isten léte-nem léte fölötti vita pont olyan, mint az Isten milyensége fölötti vita: csak a halál után fog eldőlni, kinek volt igaza.
-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lásd Mátrix! ;)
(Most volt a tévében)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igy van. Jezus beszel ket hazrol, amelyik kulsore kb. Ugyanugy nez(het) ki, szep mindketto. Hanem a kulonbseg az alapzatban van: az egyik stabil alapra epult, a masik meg kakara. Aztan jon egy nagy vihar, ami leteszteli mindkettot, amolyan crash tests dummies jelleggel. Az egyik a stabil alap miatt tuleli, a masik meg csunyan osszedol.
Szoval kb. igy van ez az ember eletevel is, majd a halal pillanataban (de sokszor mar elobb is) nyilvanvalo lesz, hogy Isten az, aki meg mindig van. Aki hitt a megmentojeben, az tuleli, aki nem, hat annak nem lesz jo dolga..
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2x
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hit abban, hogy nincs világot irányító felső hatalom.
A nemlétben kicsit bajos hinni. Sajnos a vallásos emberek nehezen tudják elfogadni, hogy valamiben nem hisz, holott az ateizmus pont ez - nem abban hiszek, hogy nincs kaporszakállú, hanem abban nem hiszek, hogy van. Sőt, úgy általában nem hiszek semmiben, inkább igyekszem a bizonyosságra alapozni, még ha ez nem is mindig kivitelezhető.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. Az ateista "abban hisz, hoyg nincs". Ezert nem vagyok en ateista.
De most nem ugrik be, hogy hivjak, aki abban sem hisz, hogy van meg abban sem, hogy nincs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
agnosztikus
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszi. Nos, asszem ez all hozzam legkozelebb (bar ez sem igaz, mert leginkabb a Termeszetben hiszek, mint organikus lenyben, aminek a "sejtjei" vagyunk")
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem értem, hogy lehet abban hinni, hogy nincs valami. Én nem abban hiszek, hogy nincs(enek) isten(ek), hanem abban nem hiszek, hogy van(nak). Egyszerűen nem látok erre bizonyítékot, és nem értem, miért kellene elfogadnom egy ilyet. Hogy az egyes konkrét istenekkel további problémák is felmerülnek, az csak egy kis bónusz mindehhez.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha mondjuk csak 500 forintom van, akkor elhihetem azért, hogy nem vagyok milliomos? Sőt, abban is hiszek, hogy nincs a lakásomban jelenleg egy Xenomorf se.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És fél üveg Nutella? Abban azért nem lehetsz biztos...
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vacsorára ekvivokáció?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj, sj, hogy kevered azon két szó jelentését hogy "hit" és hogy "vallás".
Én egyetértek veled abban, hogy az ateizmus is HIT, de abban már nem, hogy VALLÁS.
Leírom, miért.
Én HISZEK például az elektronok létezésében. Az nem mondható hogy volna bizonyítékom a létezésükre, mert az nem érv, hogy ég a lámpa. Milliónyi más dologtól is világíthatna, mondjuk mert a Wolfram szellemének misztikus ereje sugárzik belőle. Én mégis azt hiszem, hogy ennek az elektromossághoz s így az elektronokhoz van köze. Ezt hiszem, mert a tudósok ezt mondják. Ez teljesen ugyanaz, mint amikor egy vallásos ember hisz valamit amit a papok mondanak neki.
Igenám, de nekem megvan az ELVI lehetőségem a tudósok állításainak igazolására! Tudom, miféle kísérleteket kéne elvégeznem ahhoz, hogy magam is azon eredményekre jussok, melyekből a tudósok levonták a következtetést: Elektronok márpedig igenis léteznek!
Az igaz, hogy e kísérleteket eddig nem végeztem el magam is, és nem is fogom. De sokan mások elvégezték azért már, és ELVILEG megtehetném én magam is, ha akarnám. A tudósok állításai tehát ellenőrizhetőek, eképp bár én hiszek nekik, s így hívő vagyok, de a hitem mégis JÓL MEGALAPOZOTT.
A vallásos hitről ez nem mondható el. Hit az is, de semmiféle olyan módszer nincs, mely által ellenőrizhető volna a vallásos dogmák/állítások igazságtartalma. Ettől még lehet hogy objektíve igazak, én most nem kívánok ellenpropagandát kifejteni itt a vallással szemben. Tehát maradjunk annyiban: LEHET hogy igazak. Akár mind, akár némelyik. De soha nem lehetünk ebben biztosak (amíg élünk) mert egyáltalán semmiféle módszer nincs a megbizonyosodásra.
A tudományos hitek esetén ilyen módszer van. Lehet hogy az e módszerrel élés lehetősége rengeteg tanulást igényel, lehet hogy fárasztó, nehézkes, lehet hogy sokba kerül mert drága műszereket igényel: de ELVILEG bárki megteheti, élhet vele!
Ezért a szememben a vallás is és az ateizmus is (ha az ateizmust a tudományban való hitként fogadjuk el) egyaránt hit. De a vallás a hit olyan részhalmaza, mely olyan hitekből áll, amik elvileg is ellenőrizhetetlenek.
Akadnak a tudománynak olyan nézetei, amik szigorú értelemben nem verifikálhatóak. Ezen esetekben is léteznek azonban olyan megalapozások, melyek már ellenőrizhetőek, s melyek valószínűsítik az adott tudományos kijelentés igazságát. Minél több efféle van, annál jogosabb hinni az adott "tudományos dogmában". Természetesen rengeteg olyan tudományos eszmefuttatás is létezik, mely még hipotézisnek is alig fogadható el, legfeljebb azt mondjuk rá, hogy "talán nem lehetetlen". Azaz a tudományos tanításokban sem kell és nem is szabad egyformán erősen hinni! Idővel ezek egy része megdől; más részük bebizonyosodik, azaz annyi kísérlet igazolja hogy azt mondjuk: 99.999999%-ig biztos hogy igaz! Ilyenkor mondjuk rá nagyvonalúan, hogy "ez tudományos tény". Objektíve persze soha nem lehetünk biztosak benne hogy tényleg tény, mert mindig ott lesz mindennél egy 0.000000000000000000000000000001% esély hogy belefutunk valami ellentmondó ténybe. De a vallásos állítások esetén ennél sokkal kisebb bizonyosság se érhető el soha.
-Jézus feltámadt! (Tényleg? Él még valaki aki látta őt feltámadni? Ja, mert egy régi könyvbe ezt írták vagy 2000 éve? Azt se mai nyelven? S már akkor se azok írták le akik látták őt feltámadni? Hm... Nem túl meggyőző... És lehet-e kísérleteket folytatni ezzel kapcsolatban, hogy van mondjuk 100 Jézusunk, minden megöljük, s ezek közül vajon hány támad majd fel? Persze kontrollcsoport is kell, 100 másik ember akik nem Jézusok, őket is kinyírjuk...)
- Aki jó a Mennybe kerül, aki rossz a Pokolba! (Látta már valaki a Mennyet vagy a Poklot? Visszajött valaki onnan? Honnan tudjuk hogy ez így igaz? Ezzel kapcsolatban még a Biblia is rém szűkszavú...)
- Tisztítótűz. (Ezzel kapcsolatban még az egyes keresztény felekezetek is rém ellenétes állásponton vannak).
És így tovább.
Szóval remélem érted a nézetemet: Az ateizmus is hit, ez oké, de nem vallás, mert a tudományos hitek elvileg bárki számára igazolhatóak vagy cáfolhatóak. Az más kérdés, hogy a legtöbben nem élnek e lehetőséggel.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt azért ne feledd, hogy a Biblia a "tudománnyal" csak az ősrobbanás és az evolúció elméletnél ütközik. Azt megnézném, hogyan csinálsz meg egy ezekkel kapcsolatos kísérletet. :)
"Aki jó a Mennybe kerül, aki rossz a Pokolba!" Hehe. Szerintem ne feszegess olyan témát amihez nem értesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te meg kérlek olvasd el figyelmesen a kommentet amire válaszolsz, és értelmezd a válaszadás előtt:
"Természetesen rengeteg olyan tudományos eszmefuttatás is létezik, mely még hipotézisnek is alig fogadható el, legfeljebb azt mondjuk rá, hogy "talán nem lehetetlen". Azaz a tudományos tanításokban sem kell és nem is szabad egyformán erősen hinni!"
A vallással kapcsolatban pedig, jóeséllyel több az ismeretem mint neked. Beleértve a "vallás" fogalmába a nem-keresztény hitrendszereket is. És igen, leegyszerűsítve a dolgokat, a legtöbb keresztény ember úgy hiszi, hogy (nagy általánosságban) a jó emberek kerülnek a Mennybe, a rosszak a Pokolba. Persze, egyénenként erősen eltérő lehet hogy ki mit tart "jó" illetve "rossz" embernek. Akadnak akik szerint bármilyen becsületes és segítőkész legyen is valaki, ha "nem hisz", akkor nem jó, s ezért nem kerül a mennybe. Van aki ellenkezőképp gondolja, meg mindenféle átmenet is.
De itt nem ez a lényeg, hanem hogy miben különbözik a tudományos hit a vallásos hittől. Amit tehát írtál, erősen offtopik.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én vallásosság és hit között úgy teszek különbséget, hogy a vallásos követ egyfajta rituálékat amiket lehet egyáltalán nem ért, míg aki hittel él tudja mit miért tesz.
Az aki úgy gondolja, hogy a jók mennek a mennybe a rosszak pokolba, az csak látta a Bibliát, de nem olvasta, vagy képtelen az értő olvasásra.
Mondd miért kellene jobban hinnem egy ma élő embernek, mint egy 2000 évvel ezelőtt élőnek? Amíg nem végzed el személyesen a kísérletet addig ugyanúgy lehet az is hazugság.
Szerintem a kecske egy szőrös állat. Tehát amit írtál, erősen offtopic.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem _kell_ jobban hinned. Amúgy kíváncsi lennék, hogy mi alapján választod mégis azt, hogy inkább hiszel a bibliának, mint esetleg más kultúrák hasonló mesekönyveinek, vagy esetleg mégis a mai tudósoknak?
1. Így neveltek otthon.
2. A pap jó fej volt hittanon
3. A fizika/biosz tanár nem volt az
4. Olvastam mindet, és ez jött be
5. ?
Komolyra fordítva, igazából az érdekelne, hogy a valóságban hogy lesz valakiből hívő. Úgy emlékszem sj korábban azt írta, hogy "találkozott Istennel" (nem szó szerinti idézet!). De ezekről a "találkozásokról" ő sem írt konkrétan semmit. Vagy csak annyit, hogy ezt nem értheti meg az, aki nem "találkozott vele". Na most, számomra az a kérdés nem tiszta, hogy ezek az emberek az adott álom/hallucináció/vízió/akármi után miért gondolják azt, hogy van Isten, a helyett, hogy azt gondolnák, hogy érdekeset álmodtam/hallucináltam/vizionáltam/akármi?
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyfajta vallásosságot belém neveltek, de ez körülbelül a középiskola első osztályáig tartott(Ezt úgy képzeld el, hogy elfogadtam van Isten és kész, ebből a témából nekem ennyi bőven elég volt). Utána majdhogy elaludt bennem ezzel kapcsolatba minden. Aztán elég sok zűrös esetbe kerültem. Eszembe jutott, hogy azt mondták van Isten(az egyik nagymamám vallásos), segítséget kérek tőle talán segít. Mindenben megsegített amikor bajba kerültem(és itt ne az ötös lottó számok kérésébe gondolkodj, felőlem nyugodtan magyarázhatod szerencsével vagy azt is mondhatod bemagyarázom magamnak). Egy néhány évig elég is volt nekem ennyi, ha nagy baj van segítséget kérek és kész. 2-3 éve viszont nem értem be ennyivel elkezdtem kutakodni, keresgélni. Magyarázatot keresni mindenre ezzel kapcsolatban. Körülbelül most is ebbe a szakaszba vagyok, de hogy melyik részén azt ne kérdezd. A keresgélésről meg annyit, hogy rengeteg tévút és rengeteg figyelem elterelő dolog van a keresztyén egyházon belül és kívül is.
Miben változott az egész, szabadabbnak érzem így magam és kevésbé vagyok aggodalmas.
A tudósok közül a régészeknek(ezek közül is akik kb 6000 éven túl gondolkodnak) nem hiszek, az evolúció és az ősrobbanás elmélete amit még nem hiszek el. A többivel nincs bajom.
Ha akarod nyugodtan felfoghatod ezt is egy találkozásnak is. Voltak olyanok is mikor nem is kerestem, hanem mikor magától találtak meg magyarázatok.(Egy egyszerű példa: Az új androidos telefonomat nyomkodtam... online rádió alkalmazás... ez vajon mit tud?...magyar rádiók... ez meg mi Mera? ...belehallgatok) Ezt is nyugodtan magyarázhatod véletlennel. Számomra egy ideje a véletlen és a szerencse szó értelmét vesztette.
Te megkérdezted, én leírtam. De ez nem egy séma szerint történik úgy gondolom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az evolúció és az ősrobbanás elmélete amit még nem hiszek el.
nekem nem gaz, hogy az eppen aktualis termeszettudomanyos vilagkep mit hirdet. Ha a tudosok azt mondjak ill. igazoljak, hogy osrobbanas volt, akkor halleluja, mondjuk ez amugy is belefer a semmibol teremtesbe.
Az evolucio mar bajosabb, mert (szerintem) tul sok benne a hianyzo mozaik, hogy megalapozottnak lehessen nevezni ezt az elmeletet (az ezzel versengo kreacionizmus sem rosszabb ennel). De ha beigazolodik, hogy az ember a majomtol szarmazik (ez most nem flame-bait akar lenni, tudom, hogy Darwin sem ezt tanitotta), meg az sem szoritja ki Istent.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért érzed szabadabbnak magad, mert elhiszed, hogy egy felsőbb mesefigura (nevezzük istennek) befolyásolja az életed, és nem te. Azaz te nem tudsz olyat tenni, ami önálló dolog lenne, így nem tudsz rosszat csinálni, mert végső soron téged csak irányítanak, azaz nem kell gondolkodnod semmin az ég világon, csak élned, mert úgyis lesz valami.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért van egy olyasmi ennél a "mesefiguránál" amit Ő tisztel, te viszont nem. Ez a szabad akarat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mégis mit tisztel? Eddig több tízmillió ha nem százmillió ember pusztult meg miatta, a nagy tisztelet következtében... Persze tudom, most jön az egyház nem egyenlő a hittel aduász, ami egy bullshit. Utána a zuhanó repülős demagóg baromság, ami ott bukik el, hogy a pilóta az utolsó centiig próbálja menteni az életét és a többiekét, nem kezd el miatyánkozni, meg leborulni egy szőnyegre vagy akármi..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mond már meg, hogyan halhat meg akárki is egy mesefigura miatt? :)
Az ugyan hallottam a tvbe, hogy valaki Shon Goku-t akarta utánozni, csak az illetőnek nem jött elő a varázsfelhő, de ez sem Goku hibája volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem semmi eszmecsere folyik itt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igyekszem az ő által leírt mentálisan visszamaradott szintet hozni, nem akarom hogy általam is még több csalódás érje az életben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tobb szazmillio? Mit szolsz ehhez?
"És láttam a megnyílt eget: íme, egy fehér ló, és aki rajta ül, annak neve Hű és Igaz, mert igazságosan ítél és harcol, szeme tűz lángja, és fején sokágú korona és ráírva egy név, amelyet senki sem tud rajta kívül; és vérbe mártott ruhába volt öltözve. Ez a név adatott neki: az Isten Igéje. A mennyei seregek követték őt fehér lovakon, tiszta fehér gyolcsba öltözve. Szájából éles kard jött ki, hogy megverje vele a népeket: mert ő vasvesszővel fogja pásztorolni őket, és fogja taposni a mindenható Isten búsult haragjának borsajtóját. Ruhájára és derekára az a név van írva: Királyoknak Királya és uraknak Ura. És láttam, hogy egy angyal áll a napban, aki hatalmas hangon kiáltott minden madárhoz, amely az ég közepén repül: „Jöjjetek, gyülekezzetek össze az Isten nagy vacsorájára, hogy királyok, vezérek és hatalmasok húsát egyétek, lovak húsát és a rajta ülőkét, minden szabad ember és rabszolga húsát, kicsinyekét és nagyokét”. És láttam, hogy a fenevad meg a föld királyai és seregeik gyülekeznek, hogy harcra keljenek a lovon ülő és serege ellen, de foglyul esett a fenevad és vele együtt a hamis próféta, aki a csodákat tette az ő nevében, amelyekkel megtévesztette azokat, akik a fenevad bélyegét magukra vették, és imádták az ő képmását: élve vettetett mind a kettő a kénnel égő tűz tavába. A többiek pedig megölettek a lovon ülő kardjával, amely a szájából jött ki, és a madarak mind jóllaktak az ő húsukból."
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt, hogy ha ezt ma irtak volna, akkor azt mondanak ra, hogy remek Fantasy, es epp filmet forgatnanak belole.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt, hogy valaki forgatókönyv írónak született, csak rossz korban.
Elképzeltem ahogy Samuel L. Jackson ezt mondja a buzi mély hangján, és megnyeri az összes vonatkozó Oscart :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nincs valamilyen mesefigura, akkor egyáltalán nem vagy szabad. A kvantummechanika szerint ugyan nem kiszámíthatók a gondolataid és a viselkedésed, de nem te irányítod azokat, hanem a véletlen. Amit az előbb írtál, azt nem saját elhatározásodból írtad, hanem egyszerűen kijött a világegyetem korábbi állapotából. Mint ahogy az én válaszom is. Agyunk folyamatosan modellezi a világot, még olyan bonyolult modellt is képes futtatni, mint az öntudat. A kvantummechanika mai állása szerint a szabad akarat is csak egy ilyen modell, percepció.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát ezen úgy tudnék röhögni, csakhogy most más dolgom van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tudósok közül a régészeknek(ezek közül is akik kb 6000 éven túl gondolkodnak) nem hiszek, az evolúció és az ősrobbanás elmélete amit még nem hiszek el.
Szerencsére ez a valóságot nem érdekli. Azért ugye a paleontológusoknak hiszel (habár ők _jóval_ 600 éven túl kutakodnak)?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hivatkozott hozzászólásról az jutott eszembe, hogy meg kéne hívni wmiki-t ide is. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is rossz ötlet, alig lógna ki. :)
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon is kilógna. Túl magas színvonal ide.Irónia volt, még mielőtt
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) Ettől függetlenül néha komolyan wmiki különböző inkarnációit vélem felfedezni néhány vitapartnerben...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Klónok támadása? :D
Hmm... a jobb kezemről eltűnt egy anyajegy.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a válasz nem neked szólt. Nem is kérdés volt, hogy válaszolnod kelljen rá. Mi közöd van hozzá kinek hiszek és kinek nem?
Most mit csináljak néhány dinó csonttal, oké voltak senki nem mondta, hogy nem. Viszont az nincs egyértelműen ráírva mikor élt. A radiokarbonos kormeghatározással meg úgy vagyok mint a politikával, mielőtt ezzel jönnél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a radiokarbonos kormeghatározáshoz való hozzáállásod általánosítva a következőt jelenti:
- Nem értek az xy tudományterülethez. Amit az ezen tudományterület művelői állítanak, valamiért ellenszenves nekem. Emiatt azt mondom hogy nem hiszek nekik. Semmit nem vesztek ezzel, mert úgyse értek a dolgaikhoz. Egyszerűbb hülyeségnek neveznem, vagy finomabban fogalmazva "nem kellően bizonyítottnak" amit állítanak, mint megtanulnom legalább alapszinten a vonatkozó tudományterületnek legalább az alapfogalmait és alapvető bizonyítási metodológiáját.
Emiatt minden efféle érved kb olyan, mint egy régi kalandfilmben. Arról szólt, hogy egy pasas valamiképp átkerül a mi időnkből az ókori Rómába. Persze hamarosan rabszolgasorba kerül. Elkezdi ott magyarázgatni a többi rabszolgának, hogy a Föld, az gömbölyű. Egyszercsak egy jól kigyúrt gladiátortól kap egy irtózatos frászt hogy gurul vagy öt lépést. Szédelegve tápászkodik fel, s azt rebegi, ezt miért kapta, hiszen senkit se bántott! Mire a válasz:
- Látod te barom, hogy nem gömbölyű a Föld! Ha gömbölyű volna, most legurultál volna róla! - és röhög.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért a radiokarbonos kor meghatározást és a Föld formájának bizonyítását egy kalap alá venni erős túlzás.
Gyakorlati haszna számomra nincs annak akár krétába élt az adott dinó vagy akár 6000 éve. Az hogy bizonyos dolgokban más a véleményem, ráadásul nem is a jelen korról van szó, hanem erősen a múltról és ez nem tetszik.
Az hogy kifejezitek az egyet nem értéseteket, egy dolog, győzködni felesleges, a sértegetés az meg csak az adott illetőt jellemzi, én nem süllyedek le erre a szintre.
Az a tudás amit nem tudok sehogyan a hasznomra fordítani, felesleges.
Ha valami gyakorlati hasznot tudnátok mondani az ateizmus mellett, azt inkább elfogadnám.
Ha visszaolvasod itt a kommenteimet, nem akartam senkit megtéríteni, az hogy Btaminak válaszoltam az azért történt, mert kérdezett. Az, hogy tényleg kíváncsi volt vagy csak tudta, hogy valaki úgy is ráharap a válaszomra azt meg ő tudná megmondani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na itt a baj hogy szerinted:
Az a tudás amit nem tudok sehogyan a hasznomra fordítani, felesleges.
E véleményed ugyanis azt jelenti, hogy szerinted nincs olyan hogy "általános műveltség", pontosabban hogy ez szerinted felesleges.
Azt a tudást se tudod a hasznodra fordítani hogy a Föld gömbölyű. Mégis, elég ciki ha valaki ezt nem tudja...
Ehhez hasonló az evolúció alapjainak nem értése is. És bár ha megértenéd, abból nem származna hasznod, de annyi igen, hogy elkerülhetsz vele esetleges "negatív hasznot", azaz kárt. Tudniillik mert nem érted az evolúciót, ezért a szemedben annak hite hogy az nem igaz, valószínűsítő tényező a vallás igazsága mellett. Azaz a tudatlanságod belelök téged mindenféle hülye szekták karmaiba, amiből nagyonis származhat konkrét anyagi károd. De olyan áttételes is, hogy baromságokra fecséreled az egyetlen életedet.
Ami azt ileti, szerintem tényleg a legjobb úton is haladsz a szektariánusság felé. A picit is felvilágosultabb egyházak pld nem tagadják az evolúciót, és nem 6000 éves Földet hirdetnek. Ezt csak a leglököttebb szekták vallják már manapság.
Ezzel nem bántani akarlak, sokkal inkább sajnállak.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért az általános műveltséget ne keverd ide. A radiokarbonos karbonos kormeghatározásra értettem a felesleges tudást. Ne forgasd ki a szavaimat. Azért az általános műveltségnek igen is megvan a maga haszna, bármennyire is nem látod.
Mivel nem akarok szektába lépni és alapítani se, így az én szektám a református egyház. Az hogy elfogadják az evolúciót vagy sem az engem nem érdekel. Nekem nincs az a megrögzött kényszerem, mint nektek, hogy aki nem ért egyet velünk, azt addig piszkáljuk amíg be nem áll a sorba vagy nincs létjogosultsága.
Nem tudom miért fáj nektek, hogy az evolúció elméletről így gondolkodok. Van valami részesedésetek a biológia tankönyv kiadónál?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem nem kene sokat lovagolnod azon, hogy szerinted milyen a progressziv, halado vagy felvilagoslut egyhaz. Egyreszt az egyhaz ezen a foldon felekezetekre van szabdalva, masreszt van olyan felekezet, ahol felulrol meg van mondva, hogy mit kell hinni (foleg az r.katolikus felekezet), ill. olyanok is, ahol a hivekre bizzak, hogyan es mit gondolnak a bolygo korarol, ill. az evoluciorol. Ez a 2 aligha valodi meroje annak, hogy egy egyhaz mennyire halad a korral, foleg azert, mert ezek nem hitbeli, nem erkolcsi es nem is tanitasbeli kerdesek.
En ugyan latok hasznot a vilag megismereseben, amibe szerintem a mult is beletartozik, de amire te vered magad, ti. hogy elsajnalod azt, aki nem fogadja el az evoluciot, az inkabb a te szuklatokoruseged, a te dogmatikus merevseged. Mar csak azert is, mert evolucio parti tudosok mondjak azt, hogy az evolucio tavolrol sem egy minden reszleteben igazolt teoria az elet letrejottere es fejlodesere, hanem pusztan egy elmelet, amit a jelek szerint tobb regeszeti lelet is valoszinusit. De az egeszben meg annyi hezag van, hogy egyreszt egy picit tulzas az az elvakultsag, amit itt bemutatsz, masreszt emiatt van tere az alternativ teoriaknak.
Vegul, hogy egy kicsit ekezzelek, neked nem azert tetszik az evolucio, mert vilagosan atlatod minden reszletet, hanem mert az (szerinted) kizarja Isten letet. Pedig nem zarja ki, sot vannak olyan hivo tudosok, akik hiszik az evoluciot...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennél jobban nem mehetett volna tévútra az ekézésed! Ugyanis pont FORDITOTT az oksági viszony.
Arról van szó, hogy ha nehéz is elhinned rólam, de kifejezetten mély ismereteim vannak evolúcióból, őslénytanból és genetikából is! Ami az illeti, még regényt is írtam aminek efféle ötlet az alapja. De nemcsak annyit tudok ezekből amennyi a regényhez kellett, hanem messze sokkal többet. Valójában ez az általam legjobban ismert tudományterület, a számítástechnikán kívül.
És épp az hogy ezeket nagyon tudom (Nem annyira mint egy tudós, elismerem, de messze jobban mint egy átlagember) ez okozza bennem azt a határtalan bosszúságot és haragot, amit a vallások iránt érzek AMIATT, mert azok TÁMADJÁK ezeket a dolgokat (az evolúciót) aminek az igazságáról én sziklaszilárdan meg vagyok győződve, a szememben ez egy sokszorosan igazolt TÉNY, amiben ténylegesen nem kételkedem jobban, mint a Föld gömbölyűségében! (Tudom, geoid alakú, ezen ne kötözködjünk. Lényeg hogy nem lapos).
Azaz a vallások engem 99%-ban hidegen hagynának, ha nem volnának a szememben súlyosan tudományellenesek s emiatt a fejlődés kerékkötői, amiatt, mert e fontos tudományos felfedezést, az evolúciót, tagadják sőt meg akarják semmisíteni. Ugye vannak ezek a hülye kreacionista mozgalmak amik betiltanák az oktatását meg ilyesmi.
Annyira így vagyok ezzel, hogy elárulom: Nemere régen a legislegkedvencebb íróm volt. Aztán írt egy könyvet, ha jól emlékszem az volt a címe hogy "Teremtés vagy evolúció?", s ebben a kreacionisták oldalára állt, amennyiben holmi "egyenlő bánásmódra" vagy mifenére hivatkozva azt akarta hogy annak ugyanolyan publicitást adjanak mint az evolúciónak, mert szerinte azzal egyenértékű elmélet. Frászt! Na ezzel a szememben Nemere a tudomány árulója lett, bértollnok (nyilván megfizették alaposan azért a förmedvényért az egyházak...) s AZÓTA EGYETLEN KÖNYVÉT SEM OLVASOM! Se régi, se új műveit. Semmit. A szememben ő a szellemi csőcselék közé került, elárulta a tudományt hitvány júdáspénzért hogy stílszerűen fogalmazzak.
A kreacionistáknak gyakorlatilag egyetlen módszerük van: Minthogy nem tudják a maguk hipotézisét igazolni, ezért az evolúción próbálnak fogást találni, úgy érvelve hogy "ha az nem igaz akkor a mi állításaink igazak"! Pedig ez hülyeség, ha be is bizonyosodna az evolúció helytelensége még simán lehetne hogy valami más tudományos elmélet az igaz és nem a kreacionizmus.
De még ebben se érnek el a kreások sikert, mert mást se tesznek csak azt kántálják hogy "Túl nagy a hézag az X és a Z faj közt, nincs meg a hiányzó láncszem"!
Erre egy idő után a tudósok találnak egy leletet mely beleillik a "hézagba", s azt mondják: Itt a láncszem, az Y lelet az X és a Z közt!
Na de ekkor a kreás faszfejek nem azt mondják becsületesen hogy "oké, tévedtünk", hanem diadalmasan felkiáltanak: "Ez nem a hiányzó láncszem hanem másik faj, s eddig csak egy hézag volt az X és Z közt de most már 2 hézag van mert van egy hézag az X és Z és van egy az Y és Z közt, azaz még több a hézag, még több a hiányzó láncszem, az evolúció nincs bizonyítva, lyukas az egész leszármazási sor, sőt EGYRE LYUKASABB, TilcsugBe! (Nem elírás, arra akarok utalni hogy a legtöbb efféle kreás nagypofájú olyan műveletlen hogy írni is alig tud, pláne nem HELYESEN írni!)
Végezetül pedig megleplek azzal, hogy elárulom: Nekem alapvetően az evolúció elmélete ELLENSZENVES! Nem szeretem! Azért nem, mert ez nagyon röviden és tömören arról szól, hogy aki erősebb, aki jobban el tudja tiporni a többieket, az marad fenn. Ahogy egy magyar közmondás mondja: "Mindig az erősebb kutya baszik"!
Rohadtul utálatos "filozófia". Én lennék a legboldogabb ha kiderülne, hogy márpedig nem igaz!
A baj az hogy nem vagyok olyan mint sokan, hogy ha valami nem tetszik, letagadom. Sajnos akárhány állítólagos evolúciós ellenérvnek jártam utána, mindről kiderült hogy hülyeség, nem igaz, azaz az evolúció az, ami igenis igaz! Rengeteg effélét megvizsgáltam. Többségük egyszerű csalás sőt nyilvánvaló kitaláció, némelyiknek értelme sincs tudományosan, mások azon alapulnak hogy a kitalálója kurvára nem ismeri az evolúciót és olyasmi ellen hadakozik amit az evolúció hirdetői nem is állítanak, félreértelmez dolgokat, vagy - még ez a jobbik eset! - olyasmit cáfol amit mondtak ugyan valamikor kb Darwin korában némelyek, de manapság már senki se, mert az evolúció elmélete is fejlődött az eltelt idő alatt, nem is keveset. De a kreások nem tartanak lépést a fejlődéssel.
Szóval én hiszek az evolúcióban, bár nem kedvelem. De mert nincs helyette jobb, elfogadom, és rohadtul morcos vagyok amikor a fundik le akarják tagadni a tényeket, és betiltanák, meg ilyesmi.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a vallas semmikeppen nem a tudomany elleneben levo valami,mnincs kozottuk kizaro vagy kapcsolat. Az egesz tortenelem soran szamos tudos egyben hivo is.
Ha valaki egy vallasi dogma alapjan cafol egy tudomanyos allitast, akkor az rosszul teszi. Egy tudomanyos allitast az adott tudomany eszkozeivel kell cafolni, vagy eppen igazolni, hogy eddig csak sejtettuk, de mostmar tudjuk is.
De ennel mar csak az nagyobb otrombasag, ha egy magat okosnak tarto valaki az eppen aktualis, de meglehetosen korlatolt vilagkep alapjan (ami nyilvan valtozik az ido soran, ahogy egyre tobbet megtudunk a terrmtett vilagrol) nyilatkozik arrol, hogy nem letezik, mert nem is letezhet Isten, mert hogy az evolucio mindent megmagyaraz, es szuksegtelenne teszi Istent. Kb. ez az, amit ez a Dawkins nevu felnotas muvel.
Aztan meg mielott nagyon ekezned a kreacionistakat, talan erdemes lenne kivulrol latnod magad, ahogy vakbuzgo, vallasos hevulettel gyalazod azokat, akik maskent gondolkodnak a vilagrol, mint te. Ahelyett, hogy tudomanyos ervekkel mosnad le ezt a masik magyarazatot az elet keletkezesere.
Vegul, meg mielott megallapitanad, hogy a kreacionistak ****fejek, mert hogy olyan ellen hadakoznak, amit az evolucio hirdetoi sosem allitottak (feltetelezem, hogy a mikro es makroevolucio kozotti gyokeres kulonbsegrol van szo), azert en szivesen latnek egy atfogo osszefoglalot arrol, hogy a kihalt, elettelen osleveses Foldon hogyan alakult ki az ember. Nem arra gondolok, hogy vezesd le, hogy a szem hogyan alakult ki, es felre ne erts, nem rtfm linkeket varok, nem is copypastelest, hanem azt, hogy egy masik blogot nyitva a sajat szavaiddal (hiszen te a tema szakertoje vagy) magyarazd el mondjuk egy erettsegizo diak szintjen a dolgot.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs de nekem nincs időm ilyesmire. Nekem az a dolgom, hogy megépítsem a magam disztróját. Régen rengeteget vitáztam vallásos emberkékkel, kreásokkal is, és meguntam. Semmi de semmi értelmét nem látom annak, hogy leírjam ugyanazt ezeregyedszerre, amit korábban már sokszor leírtam, de rajtam kívül is leírtak már mások rengetegszer, némelyek talán jobban is mint én.
Különben is, mi előnyöm származna abból ha sikerülne meggyőznöm téged - ami nem is biztos hogy összejönne?
Itt egy jó összefoglaló link, olvasgasd ha van hozzá kedved:
http://www.termeszetvilaga.hu/tv2003/tv0302/evolucio.html
Dawkins pedig épp amiatt kezdett vallásellenes hadjáratba, mert a kreások elkezdték támadni az ő szakterületét, az evolúciót. Ekkor visszatámadott. Igaza van hogy ezt tette. Ha a vallás beleugathat a tudományba, megteheti a tudomány is hogy beleugat a vallásba.
Abban is tévedsz hogy a kreacionizmus holmi alternatív magyarázat lenne az evolúcióval szemben. NEM AZ. Az ugyanis a szememben nem magyarázat, hogy "hát ez csoda volt kéremszépen és kész"! Ez magyarázat lenne?! Öregem, nekem van efféle magyarázatom a számítógép működésére is: Nincsen elektromosság, programok se, bitek se, csipgyárak se! Mindez kitaláció! A számítógépeket angyalok teszik a boltok polcára, s bennük az eredményeket nem szoftverek produkálják, hanem Isten apró angyalai, melyeket az Úr szeretetből küldött hozzánk, hogy szolgáljanak minket! Azaz a számítógép, az egy CSODA, és aki nem hisz benne elkárhozik!
Ezek után pedig követelem hogy tiltsanak be minden informatikai oktatást, vagy legalábbis ugyanolyan óraszámban oktassák mellettük az én "alternatív magyarázatomat" az egyenlő elbánás elvére hivatkozva!
Kábé ilyen sznten van a kreások alternatívnak nevezett magyarázata. Csoda és kész.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A számítógép szerintem rossz példa, mert azt is megtervezte és elkészítette valaki a szoftvereivel és minden kiegészítőjével, nem spontán jött létre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy látom nem jött át neked a postom lényege: Az tudniillik, hogy az nem "alternatív magyarázat", ha egyszerűen rávágjuk valamire, hogy "EZ CSODA!"
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem én hogy miről beszél
Képzeld el egy pillanatra, hogy létezik Isten, és elkérnéd tőle a világegyetem emberiség által felfedezett részének működésének és megalkotásának teljes leírását. Szerinted mekkora adathalmaz lenne az? Mennyi ideig kellene élned, hogy a jelenlegi létformádban fel bírd dolgozni vagy meg tudd érteni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kereken nulla másodpercig, mert isten nem létezik csak az emberek fejében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem nézel elég Csillagkaput! ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig az egy remek sorozat. :) (szubjektív vélemény, mielőtt valaki ezért is a torkomnak esne)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg speciel egyet is értek veled.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért már javul a helyzet, már csak néhány szót nem láttál.
"Képzeld el egy pillanatra..., működésének..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tökéletes sötétséget látom benned. Tipikus szemellenzős, begyöpösödött, konzervatív valláskárosult. Régen az ilyeneknek mint te, volt hatalmuk, és az ilyenek miatt mint te indultak a vallásháborúk, és a tömeges kivégzések azok ellen akik nem értettek egyet a hülyeségetekkel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mégis te háborúzol itt velem, nem én veled.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyedül nem lehet háborúzni.
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is mondtam, hogy sajátmagával háborúzik. Ha végigolvasod a hozzászólásait, jelentős része sértegetésből áll.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, azok miatt indultak a vallashaboruk, akik at akartak teriteni ezeket a masik oldalra. Mindenkinek szive joga, hogy abban higyjen, amiben akar. Ha o abban akar hinni, hogy a radiokarbonos kormeghatarozas nem er semmit, akkor higyje azt - hagyd ra. Megprobaltad eszervekkel meggyozni, nem sikerult - a tortenetnek itt van vege.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A radiokarbonos kormeghatározással meg úgy vagyok mint a politikával, mielőtt ezzel jönnél.
Ahhoz sem értesz?
Apropó - valóban, semmi közöm ahhoz, hogy ki mit hisz. Azonban ha ez memgutatkozik abban, hogy kit miként kezel, akkor már van, mert én is elvárom, hogy ne legyen köze hozzá. És pont ez az, amit eddig nagyon kevés vallásos embernek sikerült betartania. De mégis a kedvencem az, amikor valaki a valóságot igyekszik csak azért letagadni, mert nem érti/kellemetlenül érzi magát tőle.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy szégyellem, de nem értek hozzá. Ha indul valamilyen paleontológus tanfolyam a környéken majd lehet beiratkozok, talán ott majd erre is megtanítanak. A munkahelyen nem kellett így nem is foglalkoztam vele.
Már látom is magamat jövő tavasszal a kiskertemben ahogy épp veteményezek, majd találok egy dinó csontot és még a korát se tudom meghatározni... Ez szörnyű... Lehet a faluból is kikergetnek ezért.
Nekem meg az a kedvencem, mikor valaki meg akarja magyarázni a másiknak, hogy hogyan gondolkodjon, mert a saját gondolkodása olyan etalon amit át kell ültetni a másikba, vagy a másiknak értelmetlen az élete.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nekem meg az a kedvencem, mikor valaki meg akarja magyarázni a másiknak, hogy hogyan gondolkodjon, mert a saját gondolkodása olyan etalon amit át kell ültetni a másikba, vagy a másiknak értelmetlen az élete."
Igen, pont ti valláskárosultak csináljátok ezt, már pár ezer éve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy vettem észre te se a saját írásodat se az enyémet nem látod. Szomorú...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy szégyellem, de nem értek hozzá.
Vesszük észre. Ezért is lehetett bepalizni. Csak hogy tudd: a radiokarbon módszer kb. 5000 év nagyságrendjében működik pontosan. Enneél nagyobb időtartamokat már más izotópokkal mérnek. De ha elmeséled nekem, mi a probléma a radiokarbonnal ezen túl, állok elébe, Bár sejtem, hogy újat nem fogsz (te sem) mondani.
Jelzem, az ironizálási próbálkozásod még csak a léc közelébe sem jutott, így egészen más hatást váltott ki, és nem éppen a javadra. Az utilitarista szemlélet (nem kellett a munkahelyen...) meg meglehetősen beszűkült szemléletet jelez.
Nekem meg az a kedvencem, mikor valaki meg akarja magyarázni a másiknak, hogy hogyan gondolkodjon, mert a saját gondolkodása olyan etalon amit át kell ültetni a másikba, vagy a másiknak értelmetlen az élete.
Látom, te sem rajongsz a hittérítőkért. Csak azt nem értem, akkor miért csinálod...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem térítek és nem ítélkezek senki felett. Az hogy nem bólogatok mindenre amit mondtok, az nem térítés.
Nem érdekel sem a léced se az izotópos mérések, majd pont te fogod megszabni az érdeklődési körömet...
Mielőtt még feleslegesen törnéd magad, nekem nem számít hogyan ítélsz meg engem. Nem akarok neked megfelelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem érdekel, nem is akarod tudni, ismerni, de példálózol vele, ha valami neked nem tetszőről van szó...
Pont leszarom, hogy meg akarsz-e felelni valakinek. Nem is kértelek rá, csak jeleztem a problémát. Bár az sem kizárt, hogy én valójában a te kedvenc transzcendens entitásod prófétája vagyok, Ebben az esetben meg elég hülyén nézne ki a dolog.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem példálóztam, elkezdted a paleontológus témát és arra reagáltam.
Ha próféta lennél felismernélek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért gondolod, hogy felismernéd prófétaságát?
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Mert Jézus előtt voltak csak próféták.
2. A zsidóságnál is meg volt a felismerési módszer, a prófétáknak voltak rövidtávú és hosszútávú jóslatai(itt ne olyanra gondolj, hogy például reggel kávét fogok inni). Ha nem jött be a rövidtávú jóslat(ok), akkor a prófétát megölték és minden általa lejegyzett tanítást megsemmisítettek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A zsidóságnál is meg volt a felismerési módszer, a prófétáknak voltak rövidtávú és hosszútávú jóslatai(itt ne olyanra gondolj, hogy például reggel kávét fogok inni). Ha nem jött be a rövidtávú jóslat(ok), akkor a prófétát megölték és minden általa lejegyzett tanítást megsemmisítettek.
Akkor mondok egy próféciát: Fehéren lengő zászló lobogva szalad a boldogságba, hogy vért özönítsen és fejeket reptessen, még mielőtt az év letelne.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy kicsit olvass bele a Bibliába milyen jóslatok voltak, utána olvasd el a te jóslatodat.
Várj ne is keresgélj, itt egy:
1. Prófécia: Tíruszt sok nép zúzza, majd szét: „…sok népet hozok ellened, Tírusz, … Lerombolják Tírusz várfalait és ledöntik bástyáit”(Ez. 26,3-4a).
2. Prófécia: Tíruszból mindössze egy meztelen szikla marad, amelyen a halászok szárítgatják hálóikat: „Lesöpröm róla még a port is, és csupán sziklává teszem, hálók szárítóhelye lesz a tenger közepén”(Ez. 26,4b-5).
3. Prófécia: Elsőként Nabukadneccárt babiloni király támad Tíruszra: „Elhozom Tírusz ellen Nabukadneccárt, Babilónia királyát… lovakkal, harci kocsikkal, lovasokkal ás nagy tömegű hadinéppel”(Ez.26,7).
4. Prófécia: A város romjait a tengerbe vetik: „Zsákmányul ejtik gazdagságodat és felprédálják áruidat, ledöntik várfalaidat, gyönyörű házaidat lerombolják, a köveket, a gerendákat, még a port is a tenger közepébe szórják”(Ez. 26,12).
5. Prófécia: Tíruszt soha többé nem építik fel: „ … nem építenek fel többé. Én, az ÚR megmondtam!”(Ez. 26.14).
6. Prófécia: Tírusznak még a nyomát is eltörlik: „Rettenetes véget adok neked, nem leszel! Keresni fognak, de nem találnak meg soha többé. – így szol az én Uram az ÚR” (Ez. 26,21).
Kissé pontosabb mint a tied. Most ne tereld arra a szót, hogy létezett-e Tírusz vagy sem, arra se, hogy előtte vagy utána írták-e ezt a részt. Csak arra akartam felhívni a figyelmed, hogy ebben rengeteg pontosítás van, míg a tiéd elég pontatlan. Honnan tudjam, hogy nem-e te követed el ezt idén, csak azért, hogy saját magad beteljesítsd?
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az enyém tényleg jóslat, mert még nem történt meg. Ezt a jóslatot kissé érdekes annak venni, mert már megtörtént eseményről van szó... Olyat mondj, ami a közeljövőre vonatkozik.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Közeljövőre elég nehéz jóslatot mondani, a rövidtávú jóslatok a próféták korában volt "divat". A Jelenések könyve tele van jóslatokkal, de azok mind hosszú távúak voltak a megírásukkor. Hallgattam már róla néhány előadást és olvastam is ezzel kapcsolatban. Elképzelhető, hogy ezek egy része(akár a nagyja is, sok keresztyén gyülekezet találgatja, hogy közel járunk hozzá, ez kényelmes válasz számukra) a mi életünkben is bekövetkezhet. Ha bekövetkezne akkor láthatunk mi is prófétákat(2 db-ot) akik csapássokkal sújtsák majd a földet, antikrisztust, a 2 prófétát csak a fenevad tudja majd megölni, az egész föld látni fogja( gondolom élő közvetítés lesz :D ), 3,5 napig az utcán lesz a hullájuk, utána feltámadnak...stb Ezekbe már rengeteg pontos adat van(itt nem az én írásomra gondoltam), szóval lehetetlen megrendezni. Olvass utána ha érdekel, de szerintem csak fogást keresel rajtam, ha így van a második mondattól ne olvasd tovább. Ha későn olvasod ezt a részt és csak fogást keresel akkor elnézést kérek a plusz olvasásért.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azert arra erdemes figyelni, hogy a Jelenesek Konyveben talalhato joslatok jo resze szimbolikus, illetve az akkori kor szemleletmodjaval lettek leirva a dolgok. Nagyon nem biztos, hogy mindez betu szerint fog bekovetkezni. Mindig gondolj arra, hogy ma mar egy ezustos testu nagy hanggal a fellegekben szallo madarat egyszeruen csak repulogepnek hivsz.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ezt tudom. Ez amúgy is nagyon vitatott és nehezen értelmezhető része a Bibliának.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Biblia szempontjából azok már hosszútávú jóslatok lennének. Mondjál egyet, ami, mondjuk, 5 éven belül fog beteljesedni. Amikor egy vallás jóslatairól van szó, a hívők egyre csak olyanokat tudnak előcitálni, amik már rég be is teljesedtek, vagy, még rosszabb, olyat, aminek a megtörténtéről is csak a vonatkozó irat tesz említést...
A Jelenések könyve meg valami extrém zavaros írás, erősen valószínűsítem, hogy az írója valami nagyon ütősből szólitott magához nagyon sokat.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Jelenések könyve meg valami extrém zavaros írás
max. a kivulalloknak. De jol van ez igy, nem kell neked mindent ertened. Az ember kulonben sem dobja disznok ele a gyongyot...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezért nem láttál még gyöngyöt? :D
(félelmetes, milyen sötét, agresszív tahó tudsz lenni... amit ebben a topic-ban művelsz, valami félelmetes. :( )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért én még dobálnék neked.
max. a kivulalloknak.
Szóval a kereszténység a te nézeted szerint ezotéria?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem zavaros az, inkább félelmetes. A jóslatok beteljesedésének kezdete nincs leírva, a jóslaton belüli események között eltelt idő viszont igen.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó, akkor félelmetesen zavaros. Volt szerencsém olvasni, nem véletlenül hivatkoznak állandóan rá mindenféle gyüttment emberek is.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont ezért tud rá hivatkozni minden félelmetesen elmebeteg ember, mint te is. Mert bármi történik rá tudja fogni arram hogy MEGLETT MONDVA!
Csak arra nem képes magától rájönni, hogy a kereszténység nem éri el az 1 milliárd valódi (nem divat keresztény) hívőt egy több mint 7 milliárdos bolygón, ahol van 1,5 milliárd aktív muzulmán. Bárhogy is nézzük, az összes keresztény át van baszva és a sátánt követik. Vagy az aktuális gonoszt akitől éppen rettegtek a viskóitokban.
Apropó.. a sátán miért is rossz? A maga szemszögéből ő a jó.. Nincs olyan, hogy rossz.. Hitler sem volt rossz, a saját népe szemszögéből egy hős volt. De mondjuk ezt fel is kellene fognod, hogy nem létezik ekte rossz és ekte jó. Csak nézőpontok vannak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok elmebeteg. Ha odamennék és bemosnék neked egy tisztességeset, vagy valaki tökönrúgna, nem tudom mi jót tudnál abban találni. Ez az egyik legveszélyesebb tanítása a világnak, megzavarja a józan ítélőképességet.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az én szemszögömből rossz lenne, de a tiédből vagy X emberéből már nem biztos, sőt.. De ezt gondolom baszott nehéz megérteni.. a világ nem fekete és fehér, ahogy a vallás állítja be.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te olyan szürke ködbe keveredtél ahonnan nem látsz ki.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Micsoda valláskárosult érvek.. Nagyjából veri az "Ezt te úgysem értheted" érveteket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem érv, nem is vallásos szlogen. Írhattam volna azt is, hogy bolond van a fejedbe, nem is egy, de inkább azt írtam amit írtam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát öregem... jobban tennéd, ha sürgősen felkeresnél egy pszichológust vagy pszichiátert. Csak az utolsó bekezdés alapján.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért is? Mert felhoztam Hitlert? Baszdmeg, élő ember volt és azt tette ami szerinte jó volt, és MILLIÓK, TÍZMILLIÓK követték és helyeselték. Több százezer - millió ember halt meg azért, mert szerint az volt az abszolút jó amit Hitler mondott és elgondolt...
A magyarok kalandozásai téma is a mi szempontunkból jó, de mindenki máséból az abszolút rossz, mert megöltük, letaroltuk, végig erőszakoltuk egész európát..
De ha így sem fogod fel és sötét fasz vagy, akkor az a te bajod..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert egy súlyos pszichiátriai esetnek tűnsz az elmúlt pár napos "produkciód" alapján. Ha szerinted adolfka emberszámba vehető egyáltalán, az is sokat elmond rólad, de ebbe végképp nem mennék bele.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úristen.... A tényeket letagadni nevetséges dolog. Miért kell megmásítani a történelmet? Ez olyan mint amikor a holokauszt tagadásért börtön jár... Őrület.. Barom aki tagadja, de emberek.. adjuk meg mindenkinek a lehetőséget, hogy barom legyen. A büntetéssel pont, hogy az ellenkezőjét éri el az emberiség.
Hitler pontosan ugyan olyan ember volt, mint te vagy a szomszéd néni, csak más nézetei voltak, amiket véghez is vitt. Ha ő nyer, akkor most azt tanulnád mekkora egy szarháziak voltak a szövetségesek, és miket műveltek..
Nevetséges az ilyen ember mint te, aki szelektál a történelemben, az szerint, hogy szerinte ki a jó és ki a rossz. Én sem mondtam egy szóval sem, hogy Hitler mekkora jóarc volt, én azt mondtam, hogy a saját szemszögükből ő egy hős volt, az abszolút jó. A katonák övén is ott volt a "Gott mit uns" felirat, és hitték is, hogy isten velük van.
Szóval a klinikai eset kettőnk közül maximum te vagy, mert a tényekkel nem foglalkozó, beszűkült idióta vagy, aki letagadna mindent a történelemből ami szerinte nem frankó. Tudod hol írják át a történelmet teljesen a saját szájízük szerint ? Észak Koreában, költözhetsz oda.
Sosem érettem miért vagyok olyan idióta, hogy leállok veszekedni egy idióta, valós énjét sehol sem feltáró, önmagát a offline nem vállaló emberekkel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondom: pszichiáter.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérlek sorold miért nem kellene ember számba venni?
Semmivel nem volt rosszabb vagy jobb mint bármelyik nagy hódító / hadvezér az emberiség történelme folyamán. Konkrétan neki még komplett népeket sem sikerült kiírtania, miközben sok agyon istenített hadvezérnek ez rendesen összejött. Elég csak Egyiptomra, Mongóliára vagy Rómára gondolni. De akad még pár száz példa. Annyi a különbség, hogy ezek most történtek kevesebb mint 100 éve és úgymond végig dokumentálva volt.
Költözz Észak Koreába mondom, ott a helyet: http://www.origo.hu/nagyvilag/20131216-kim-dzsong-un-eltorolte-eszak-ko…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt folytassátok valahol máshol...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most nem az a lenyeg, hogy zozoka vajon neger pelo vagy sem. Hanem az, hogy a hatulrol leutom a mellettem elmenot jatek (sic!) csak addig mokas, amig valaki nem velem jatssza el ugyanezt. Mert akkor persze rohadt nagy kocsogseg. Erted? Ugyanaz a gonosz dolog egyszer jo (amikor te vagy a kis pitianer szemetlada), masszor meg rossz, amikor te kerulsz szopoagra. Hogy az ervelesed finoman szolva beteg, az is mutatja, hogy valoszinuleg nem tudnal onfeledten orulni a teged szemet modon szopatoval, amikor eppen te vagy a szerszam rossz vegen. Az meg, hogy egy agyficamos puhapocs vagy, az meg sajnos a mi bajunk...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
janikám, te csak ne négerezz!
Szeretem, mikor valaki IRL adatokkal játszadozik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt folytassátok valahol máshol...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosítsunk - te kezdted el, amikor teljesen feleslegesen említést tettél arról, hogy nem hiszel bizonyos tudományos eredményekben.
Biztos, hogy felismernél? Mi van, ha a nagyfőnök ezzel akarja próbára tenni hitedet, hogy felismered-e, ha prófétálnak neked? (Bár már kezdek kicsit genyó lenni :) )
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet felesleges volt megemlítenem, de az még a válaszomhoz tartozott.
Ha megélem próbára is tesz majd, ha néhány dolgot helyesen értelmeztem. Magamban nem lehetek teljesen biztos, mivel nem vagyok tökéletes. De magamat ismerve nem hinnék neked, még ha tényleg az is volnál(ez személyes célzás volt ami a személyed ellen irányult, ugyan így lennék a másik 7 milliárd emberrel is). Azon is csodálkozom néha, hogy egyáltalán keresztyén lettem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem hinnék neked
Helyes!
ugyan így lennék a másik 7 milliárd emberrel is
Még helyesebb!
De akkor mi alapján válogatod ki, kinek hiszel? Mi alapján pont ők?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elnézést de nem tudtam pontosan a föld lakosságának számát az adott pillanatban, mert akkor azt írtam volna a 7 milliárd helyett. Úgy viszont nem maradna senki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne izgulj, értettem. Magyarul senkinek sem hiszel, aki él. De mi alapján hiszel némelyik halottnak, és másoknak meg nem?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egyik kedves barátomnak van egy féligmeddig idevágó közmondása: Nőnek csak akkor higyj mikor ló legel a sírján. Azt elárulom róla, nem keresztyén, cseppet sem.
Nos elárulom magamról, a halottaknak nem hiszek. Nem is fordult még soha elő, hogy bármelyik is megpróbált volna meggyőzni valamiről. :)
Igen szándékosan válaszolok így.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pal valami hasonlot ugy fogalmazott meg, hogy nem tanacskozott olyan emberekkel, akiknek fonak az ertelmuk.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi a helyzet jézuskával és a tanításaival? Igencsak halott, már ha létezett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A halottaknak nem hiszel. Az élőknek nem hiszel. Helyes. A szkepticizmus szerintem kifejezetten hasznos dolog. Halottak engem sem próbáltak még meggyőzni semmiről. Élők annál inkább. :(
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A halottaknak nem hiszel.
szerintem nem erted, hogy mirol beszel...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerinted lehet. Szerintem nem.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kifujt, igaz? Amugy szerintem en biztos vagyok benne...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehetsz benne biztos. Engem nem zavar.
Attól függetlenül tévedhetsz is. Igen, te is tévedhetsz...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En a helyedben arrol is elgondolkodnek, hogy a termeszet torvenyeit vajon ki alkotta. Miert olyan nehez elhinni azt, hogy aki a semmibol vilagokat tudott teremteni, kepes volt arra is, hogy azoknak a vilagoknak reszletekbe menoen megszabja a mukodeset - tobbek kozt a radiokarbonos kormeghatarozas mogotti torvenyeket is? Lehet, hogy talan rossz szemszogbol kozelited meg a kerdest...
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rossz szemszögből közelítem meg? Elképzelhető. Nem igazán találtam számomra érdekes dolgot ezen a területen, így nem foglalkoztam vele. Számomra mindegy, mennyi idősek a leletek.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Számodra igen, mert a dinoszauruszok az "élő" bizonyítékai a biblia hamisságának.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De azért előcitálod, ha valami neked kényelmetlen dolgot kell megtámadni.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen és ebben te is cinkostárs vagy.
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, én csak lereagáltam, mert vannak dolgok, amik mellett nem tudok elmenni szó nélkül.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Anubis, akkor elárulom neked, én Isten egyik angyala vagyok, s angyaloként sem az utolsók egyike! Az Úr kifejezetten azért küldött le engem a Földre, azért kellett vállalnom az emberi testben való megszületés minden kínját s az emberi élet szörnyű megpróbáltatásait, mert Isten előre látta,l hogy bár magadat kereszténynek vallód, de olyan POGÁNY nicknevet választasz majd mint az Anubis! Ha nem tudnád ez mit jelent, nézz utána az egyiptomi pogány isteneknek, jó?!
Na és általam üzeni neked, ha ezen nem változtatsz, EL FOGSZ KÁRHOZNI, mert ez BÁLVÁNYIMÁDÁS!
S ha mindebben nem hiszel, beleértve az én angyalságomat is, akkor is elkárhozol.
Bizonyítsd be, hogy nincs igazam!
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mivel én sem vagyok kivétel, nekem is vannak bűneim(ha egyáltalán ez is az). Jézus azért halt meg, hogy a bűneinkért váltságot fizessen, mivel elfogadom és el is fogom fogadni a kegyelmi ajándékot így ez a bűn is ki van fizetve. Szóval ezért nem kárhozom el.
Akkor már én is kérdezek valamit ami a másik oldallal foglalkoztat. Ha egy keresztyén megemlíti egy okkult beszélgetés közepette Istent akkor még azt el is fogadják, de Jézus egyértelműen tabu téma.
Szóval az a kérdésem, ha te is a fentebb említett reakciót produkálod, miért olyan sértő Jézus említése?
(A keresztyén válaszát értem, de kíváncsi vagyok a te válaszodra is.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez a bűn is ki van fizetve.
Aha. És még melyik?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne haragudj, de mire leírnám elkopna a billentyűzetem, ha fel is tudnám sorolni mindet.
Sajnálom de nem tudok érdemlegesen válaszolni a kérdésre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt a kerdest a helyedben annyira nem feszegetnem, a kereszteny vallas alapjainak melyebb ismerete hianyaban...
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért nem?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szeretett gyermekem, félreértésben vagy. Számomra Jézus is, Isten is, desőt az Ördög is egykutya. Egyiknek az említése se tabu vagy sértő a számomra.
Ha tabu vagy sértés alatt olyasmit értesz hogy bepöccenek az emlegetésükre, akkor elárulom, én nem ezen misztikus kitalációk és bárgyú gyermekmesék emlegetése miatt szoktam bepöccenni, kiakadni, hanem akkor, ha az ókori szellemi masztrubációk ezen szánalmas szellemi eredményei miatt egyes magukat okosnak képzelő valakik elkezdik támadni az evolúciót, vagy általában bármelyik sokszorosan igazolt tudományos elméletet, pláne ha ezeket be is akarják tiltani, vagy - enyhébb esetben - azt akarják, hogy a tudományos tanok mellett holmi "alternatívaként" az ő agymenéseiket is tanítsák a kisiskolásoknak a suliban, meghülyítve őket a legfogékonyabb korszakukban!
Szóval nekem alapjában nem istenkével, jézuskával, szűzanyukával van bajom, lehetne tőlem még szűzAPA is, meg az se zavarna ha az volna a dogma hogy az istenek pontosan pí darab heregolyója van, s hogy miként lehet a heregolyók száma egy kicsit több mint 3, az mélységes hittitok, misztika, aminek csodálatos értelmére csak 160 év folytonos meditálás által lehet rádöbbenni.
Nekem az a bajom amikor efféle hülyeségek miatt elkezdik támadni a tudományt.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszi, ez tetszik :)
"pontosan pí darab heregolyója van"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kutya nem kérte azt az elmebeteget, hogy indítson lázadást az éppen regnáló karhatalom ellen, majd vállalja a kereszt halált.. Lehet bátor volt, de elmebeteg is.
Hozzászólás pár dologhoz: Ha a vallás oktatást a törvény tiltaná 18 éves kor alatt, akkor a kutya sem lenne vallásos... Mert 18 évesen pár degenerált barom hinné csak el a meséket, de úgy hogy direkt a legfogékonyabb csoportot célozza meg az összes vallás, így van mindig utánpótlás az elmebetegekből.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kutya nem kérte azt az elmebeteget,
nalad egy cseppet ertelmesebb emberek, most pszichologusokra gondolok, is utana jartak a dolognak, es volt olyan megallapitas is, hogy ha mindenki kovetne Jezusnak a hegyi beszedben osszefoglalt tanitasait, akkor kb. nem leteznenek a neurotikus problemak.
Aztan ha az ember vegig koveti Jezus utolso eveit, amit az evangeliumokbol tudunk, akkor - veled ellentetben - egyaltalan nem egy elmebeteg feature-jei jelennek meg.
Ha a vallás oktatást a törvény tiltaná 18 éves kor alatt, akkor a kutya sem lenne vallásos
Nekem a vallasoktatas (ugy ertem, hogy en ulok a padban) teljese kimaradt az eletembol, es felnottkent lettem vallasos. Ha a kicsi eszed keves is ahhoz, hogy felerd, de egyaltalan nem meseknek doltem be (sic!)...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"volt olyan megallapitas is, hogy ha mindenki kovetne Jezusnak a hegyi beszedben osszefoglalt tanitasait, akkor kb. nem leteznenek a neurotikus problemak."
Tudod, ha mindenki képes lenne követni az elméleti kommunizmus játékszabályait, akkor maximum a betegségekkel és a természeti erőkkel lennének gondjai az emberiségnek.
Csakhogy erre a moho sapiens alkalmatlan.
Nem mellesleg elég megnézni néhány hit-gyülis fazont, hogy lássuk, mit tesz az agymosás egyébként értelmes emberekkel. :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csakhogy a világ többségének[!] az égvilágon semmi köze sincs jézuskához és a kereszténységhez sem.
A kommunizmust én szerettem volna leírni, de HZ megelőzött. Ha betartanánk a kommunizmus szabályait, akkor lenne a világon a legjobb élet, mivel egy utópia, ami ráadásul vallástól független.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérlek olvasd fel a következő három egyforma szót:
Jézus, Jézus, Jézus
Mit éreztél pontosan olvasás közben?
Lehet hogy gúnyolódónak tűnik, de hatalmas a kíváncsiságom e téren. Sajnos 99% biztos vagyok abban, hogy nem válaszolsz érdemlegesen a kérdésre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy szélhámosra gondolok, aki belebukott egy lázadásba és végezetül kivégezték.
Esetleg ha jobbfej vagyok, akkor ez: http://youtu.be/rqvCHaqoMLo
Volt pár tízezer ilyen a történelmünk folyamán, a föld minden részén.
Itt van pár jézus szintű elmebeteg ember világvége jóslatai: http://amindenit.blog.hu/2012/12/08/vilagvege_joslatok
Megkeresem neked a timeline-t is ahol több száz ilyen ökörség van, és mind vallásos idiótáktól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
csak amolyan FYI jelleggel: a tudosoknak is van joslatuk egy vilagvege verziora (Big Crunch). Es rohogni fogsz, de ez abszolut osszhangban van a Bibliaban leirt vilag vegevel, csak ugy mint ahogy a Big Bang is osszhangban van a semmibol teremtes tanitasaval.
Egyebkent figyelemre melto ez a beszukult gondolkodas, ami a hitetlen embert jellemzi. Az sok embert erdekel, hogyan jott letre a vilag (pl. engem is), de az mar kevesebbnek jut el a tudataig, hogy legalabb ennyire izgalmas az is, hogy de megis miert jott letre a vilag? Csak az a baj, hogy erre a tudomanynak nincs valasza (mert nem is lehet). Mokas is az, hogy mar egy ovodas is kepes megerteni, hogy mindennek van valami kivalto oka, de egy felnottet nem kulonosebben hat meg az az apro disszonancia, hogy akkor hogy lehet az, hogy a vilag keletkezesenek meg nincs? Kulonos...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért kellene kiváltó ok? Mert egy ilyen rendszerben élünk?
A végtelent sem vagyunk képesek felfogni, mert amiben élünk rendszerben abban a végtelen nem létező fogalom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne korlatozzuk le a dolgokat a te szereny kepessegeid szerint. Btw. Karacsony Sandor (tanar volt vagy 70-80 eve) szerint a magyarokban (ld. vegtelen pusztakon/sztyeppeken/whatever valo vandorlas) konnyen kialakult a vegtelenseg koncepcioja.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen kívül a piramisokat is mi építettük és a szíriuszról jöttünk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olvastam egy elképzelést, ami szerint nem kizárható, hogy az Univerzum telejs térideje gömbszerűen önmagába zárul, így önmagának lehet kiváltó oka. Amúgy az oksági láncra hivatkozás eléggé ingoványos talaj, mert akkor viszont egyszerűen lehet akár egy végtelen sort is csinálni (mindig van újabb miért), ami meg a teremtéselméletek logikátlanságát eredezteti.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olvastam egy elképzelést
ugy erted, poliverzum egyik regenyeben? Bar jogos, en is annyi mindent el tudok kepzelni.
Amúgy az oksági láncra hivatkozás eléggé ingoványos talaj, mert akkor viszont egyszerűen lehet akár egy végtelen sort is csinálni (mindig van újabb miért), ami meg a teremtéselméletek logikátlanságát eredezteti.
ha csinalunk egy sort, akkor maris bebizonyosodott, hogy a vilag es az elet nem magatol jott letre, hanem valami kivulallo hatas miatt. Aztan meg mielott nagyon belemerulnel a korlatolt gondolkodasod szerinti "logikaba", erdemes lenne elgondolkodni azon, hogy miert kellene egy a termeszeti vilagon kivul levo valaminek eme vilag logikaja (es akkor nagyon agyba-fobe dicsertelek most) szerint mukodnie?
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. Stephen Hawking és Roger Penrose könyvében (A tér és az idő természete). Poli lealázása pedig végképp nem szükséges, nem illik ide.
Jó, akkor csinálok neked egy sort, kérlek, válaszolj mindegyik kérdésre! Miért nem jött magától létre a világ&minden más? Miért jött létre, milyen hatásra? Az a hatás miért jött létre? Ezt a hatást előidéző hatás miért jött létre? Ezt a hatást előidéző hatás miért jött létre? Általánosabban:
kérdés(n): A kérdés(n-1)-et okozó hatást okozó hatás miért jött létre?
Jelzem, az istenútjaikifürkészhetetlenek és az aztcsakajóistentudja kijelentések nem válaszok. Átfogalmazva, szinonímákkal helyettesítve sem.
A gondolkodásom milyenségéről most ne nyissunk vitát, nem biztos, hogy nyernél. Az viszont nem túl szimpatikus, hogy kezdesz átmenni személyeskedőbe. Attól, hogy esetleg tényleg korlátolt a gondolkodásom, még nem biztos, hogy tévedek, úgyhogy keress egy jobb érvet.
Lehet, hogy a természeten kívüli világ (már ha egyáltalán van) más logika szerint működik, de az egyes logikák között nem igazán van különbség a tekintetben, hogy mire vezetnek.
Apropó - a természeti világon kívüli dolgokról hogyan lehet tudomást szerezni? Ehhez a világhoz ugyanis azon dolgok tartoznak, amik kapcsolatban lehetnek egymással (durván fogalmazva), tehát amiról tudsz (mivel az is kapcsolatot igényel), az is ide tartozik. Tehát akkor hogyan is?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a korlatolt jelzo itt nem pejorativ, lenezo leiras akart lenni, hanem kb. annak a tenynek a konstatalasa, mint amikor egy gyerek atomfizikarol kezd el beszelni: egyszeruen nagyon keves az ismerete a temaban ahhoz, hogy megalapozott kijelenteseket tegyen.
A sorod eroltetese meg a problema nem ertese. Semmilyen logika nem indokolja, hogy Istennek is legyen egy teremtoje vagy oka, meg annak is, stb. Max. arrol van szo, hogy a veges eszeddel nem tudsz elvonatkoztatni az ebben a vilagban tett megfigyeleseidtol, es azokat probalod meg rahuzni egy olyan vilagra, aminek meg a letezeset is tagadod. "Ha egyszer berugnek, es almomban az ordogok ebben a masvilagban kergetnenek..." Es amikor az eszed tiltakozik a logikai bukfenc lattan, akkor gyoztes vigyort csal az elegtetel erzese az arcodra. Csak epp azt nem vetted eszre, hogy mar az elejen 0-val osztottal.
tehát amiról tudsz (mivel az is kapcsolatot igényel), az is ide tartozik. Tehát akkor hogyan is?
0-val osztas. De a komoly valasz az, hogy van az embernek lelke, ami nem anyagi termeszetu, nem ide tartozik. Most ne komplikaljuk azzal, hogy az ember teste arra valo, hogy a 3D-s vilagban hasson, alkosson, gyarapitson, a szelleme meg arra, hogy a szellemi vilagban.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a korlatolt jelzo itt nem pejorativ, lenezo leiras akart lenni, hanem kb. annak a tenynek a konstatalasa, mint amikor egy gyerek atomfizikarol kezd el beszelni: egyszeruen nagyon keves az ismerete a temaban ahhoz, hogy megalapozott kijelenteseket tegyen.
Ezt mégis, miből állapítottad meg?
Semmilyen logika nem indokolja, hogy Istennek is legyen egy teremtoje vagy oka, meg annak is, stb.
Nem is az ő okát kérdeztem, hanem a tevékenységéét. Miért teremtette a világot? És akármi okből is teremtette meg, annak mi volt az oka? És annak az oknak mi volt az oka? És annak mi volt az oka? Sít.
a letezeset is tagadod.
Nem tagadom - mert nem látom bizonyítottnak a létezését. De tessék, elő a farbával!
van az embernek lelke,
Ezt mire alapozva állítod?
ami nem anyagi termeszetu,
Honnan tudod?
3D-s vilagban
Ez micsoda?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt mégis, miből állapítottad meg?
te tanar vagy, igaz? Biztos volt mar olyan veled, hogy a nebulo elso 2 szavabol (vagy mar abbol, ahogy kimegy felelni) leveszed, hogy mire szamithatsz tole a tablanal. Hat en is kb. igy. Mondjuk en hagytalak kibontakozni...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen. Amikor úgy kezdte, hogy nem tudom, meg amikor nem jött ki. Igyekszem elkerülni a prekoncepciókat, prejudikációkat. Régebben, amikor még kezdő voltam, akkor elkövettem, hogy már ilyenekből kitaláltam, mit fogok adni, de megjártam, nem is egyszer, azóta tudom, hogy mennyire káros is ez. Inkább igyekszem megtalálni minden felelőben, amit tud.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mondjuk en hagytalak kibontakozni..."
Ha azt mondjuk, hogy meg sem probaltal odafigyelni arra, amit mond, kozelebb jarunk az igazsaghoz. Jo, hogy neked van egy koncepciod, de azert egy picit lehetnel nyitottabb a masikera is - te se tudod bizonyitani a tied igazsagat, meg o se az ovet, szoval egy szintrol indultok, akar figyelhetnetek is egymasra.
En mindig azt erzem ezekben a vitakban, hogy mindenki a sajat igazat hajtja, es arrol akarja meggyozni a masikat. Itt nincsenek oldalak, fiuk. Nincs "jo" meg "rossz" koncepcio. Azt sem tudjuk, hogy letezik-e Isten, azt sem, hogy nem letezik. Ugyanugy nincs semmi bizonyitekunk a teremtesre, mint a Nagy Bummra. Ez alapjan nem lehet eldonteni, hogy az adott elmelet jo vagy rossz. Az igazsag mindig valahol kozepen lesz.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nono, a Nagy Bummra igenis van számos bizonyíték! Legfeljebb arra nincs, hogy azt Isten okozta-e vagy valami más.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
felre ne erts, nem azt akarom mondani, hogy nem kommentelhetsz arra, amit nem is neked cimeztem, es ahol neked nem osztottak lapot, mert vegul is ez egy nyilvanos forum. De az ujevi fogadalmaid koze igazan besuvaszthatnad a "megkimelem az embereket a fajdalmas ostobasagaimtol" kezdetut. Mert az a rakas LOL-kategorias albolcsesseg, ill. kozhely, amiket itt osszehordtal ("nincs jo meg rossz koncepcio", "nem lehet eldonteni", "az igazsag mindig valahol kozepen lesz", "azt sem tudjuk", bla-bla), az finoman szolva is stupiditas. Ez a rakat Coelho-szintu marhasag a hrgy84-fele (=primitiv, bantoan buta) eszjaras elteveszthetetlen femjele. Bar, vegul is meg 30 sem vagy; lehet, hogy ez a magyarazata annak, hogy ennyire fajdalmas a radobbenes arra, hogy nem tetted magadeva a "ha hallgattal volna..." kezdetu (egyebkent valodi) nepi bolcsesseget. Szoval ez a mindenhol megjelensz, es jol rendet teszel (szabad forditasban: egeted magad a fogalom nelkuli ostobasagaiddal) onjelolt seriffkedes eleg gaz. Komolyan mondom, visszasirom zoltan1992-t...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt sem tudjuk, hogy letezik-e Isten, azt sem, hogy nem letezik.
Na ja, de ha valaminek a létére nincs bizonyíték, akkor azt miért kellene beleerőszakolnom a világba?
Ugyanugy nincs semmi bizonyitekunk a teremtesre, mint a Nagy Bummra.
Utóbbit azért javaslom erőteljes megfontolásra.
Az igazsag mindig valahol kozepen lesz.
Ez nem igaz. Sőt, általában nem igaz.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Na ja, de ha valaminek a létére nincs bizonyíték, akkor azt miért kellene beleerőszakolnom a világba?"
Neked nem az a bajod, hogy beleerőszakolják a világba. Pusztán szeretnéd, ha nem létezne. Nyugtalanít, amíg tudsz olyanról aki hisz benne.
Ugye nem hiszel valami olyasmibe, hogy az emberek hite képes teremteni bármit is?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem ezzel a beleerőszakolással pld az a bajom, hogy akik hisznek ebben, azok például szívesen kiszednék az oktatásból az evolúciót. Azaz elhülyítenék a következő nemzedéket. Meg állami pénzeket akarnak a mindenféle légbőlkapott igényeik kielégítésére, hogy mondjuk templomot építsenek ahol a szellemi maszturbációjukat végzik, mert az állítólag mindenható istenük nem hallja meg az imáikat ha azokat otthon mondják, ilyesmihez okvetlenül egy drága épület kell, értelmetlen beltéri magassággal amit kifűteni se lehet rendesen. És ezen állami pénzt ugye az én adóforintom is bánja, meg mindenki másé is aki nem osztozik a hagymázas képzelgéseikben.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== Disztróm: KISS-Linux, saját készítésű, "from scratch"! ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennél sokkal súlyosabb a helyzet. A nagy egyházak milliárdokat kapnak évente az államtól úgy, hogy azok elköltése teljesen átláthatatlan.
http://index.hu/belfold/2011/07/12/tobb_penz_kapnak_az_egyhazak_de_elsz…
http://index.hu/belfold/2013/08/02/lazabban_koltekezhetnek_az_egyhazak/
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nos igen. És úgy tesznek, hogy e rengeteg pénz pici részét szétosztják mindenféle jótékonykodási rendezvényekkel, pld ételosztás, mondjuk 10%-ot, a többi marad az övék, és még e 10%-ot is úgy tüntetik fel mintha a hívők adakozásából gyűlt volna össze, azaz mintha önerőből jótékonykodnának, s nem ám a mindenki pénzéből. Azaz csalás és képmutatás az egész.
Amennyire tudom különben, Orbán Viktornak is az volt az első dolga, amint megválasztották (nem most hanem amikor legelőször választották meg) hogy elrohant Rómába az akkori pápához a seggét nyalni (képletes értelemben persze). Mert ugye remélte hogy az egyház majd támogatja őt. Ugye a „kard és kereszt”, a „trón és az oltár” szövetsége a hiszékeny tömegek sakkban tartására és megvezetésére, mint ami a középkor óta állandóan szokásos. Mi még itt tartunk, mert a magyar nép segghülye és megszopatható a legprimitívebb propagandaeszközökkel. Ne is csodálkozzunk ezután hogy a gazdaság ott tart ahol, a hatalmasok pedig dőzsölnek.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== Disztróm: KISS-Linux, saját készítésű, "from scratch"! ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
arrol hallottal mar, hogy vannak olyan egyhazak, amelyek az ovodatol kezdve egeszen az egyetemig benne vannak az oktatasban? Es arrol, hogy nemelyik idosek otthonat is csinal? Na es arrol, hogy ugyan pl. Franciaorszagban az allamtol max. egy barati kezfogast kapnak az ottani egyhazak, csak azert egy francia vs. magyar polgar lehetosegei kozott van egy kis kulonbseg?
A megromlott egyhazban valoban volt az inkvizicio nevu gyalazatos intezmeny a maskent gondolkodok ellen. Ugy latom, ez alol az ateizmus vallas papjai (ez te lennel) sem mentesek. Bar Loyolai Ignac es tarsulata valoszinuleg elsobalozok voltak hozzad kepest fanatikussagban es elvakultsagban...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Épp erről írtam fentebb, hogy ez is a bajom, hogy egyházék benne vannak mindenben ahova csak be tudják magukat szuszakolni, mint az oktatás, idősgondozás, kórházak, ételosztás, stb, DE EZT TÖBBNYIRE NEM A MAGUK PÉNZÉBŐL CSINÁLJÁK értsd már meg, fogd fel amiatt „KIABÁLOK”, hogy jöjjön át neked a lényeg, hanem ÁLLAMI PÉNZBŐL, érted?! Tojnék bele ha a magukét osztogatnák amit a hívek adnak össze. És le se szarom, Franciaországban mi megy. Nem tudom, és mondhatsz bármit úgyse tudnám ellenőrizni. MAGYARORSZÁGON EZ NEM ÍGY MEGY. És ez a baj. Nem érv, hogy a magyar hívők kevesen vannak vagy szegények és nem tudnak eleget adakozni. Addig nyújtózkodjanak az egyházak, ameddig a takarójuk ér, azaz anyagi lehetőségeik engedik. Az rohadtnagy mocsokság hogy úgymond átvállalnak állami feladatokat, de ehhez állami pénzt kérnek, aztán még úgy tesznek mintha a maguk pénzéből csinálnák mert ugye ők olyan önzetlenek állítólag. Esküszöm ez a legrohadtabb dolog a szememben amit az egyházak művelnek, nem a középkori inkvizíció. Azért is megvetem őket, de az oké, fogjuk rá hogy régen volt. De ezt most csinálják! Ez a szememben a legmocskosabb hazugságok egyike. Ha mondjuk idősek otthonát akarnak fenntartani, ne tizet tartsanak fenn ha csak egyre van pénzük a híveiktől. Tartsanak fenn akkor egyet, teljesen a saját pénzükből. Ne azt tegyék hogy fenntartanak tizet, de kilenchez az Államtól követelnek pénzt, aztán meg dicsekednek hogy "Egyházunk oly önzetlen hogy tíz idősekotthonát is fenntart".
Továbbá, a papjaikat is a híveiknek illenék fizetni, nem ám hogy állami pénzből éljenek! A templomaikat is tartsák fenn a hívek adakozásából, ne közpénzből. Kivéve ha esetleg műemléki besorolást nyertek, de azesetben az műemlék is, azaz nem lehet ott misézni meg egyéb hacacárét ami rontja az épület állagát. Elismerem viszont hogy azesetben ha a templomot vagy akármit kizárólag a hívők pénzéből tartják fenn, joguk lenne belépődíjat szedni, persze csak úgy ha leadózzák, mert az ugye jövedelemnek minősül.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== Disztróm: KISS-Linux, saját készítésű, "from scratch"! ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nincs szo beszuszakolasrol. Az egyhazaknak mar regota voltak iskolaik, korhazaik, stb. Aztan a tortenelem viharaiban azokat allam bacsi idonkent sajat kezelesbe vette. Ezeket a rendszervaltas utan szepen elkezdtek visszaadogatni (valoszinuleg a tranzakcio nagyja azota mar vegbe is ment), szoval az egyhazi iskolak egy reszebe sose kellett magukat beszuszakolniuk, mert tulajdoni jogon vannak bent. Amit valoszinuleg felreertesz az az, hogy az egyhazi iskolakban a fejkvota nagyobb (~1.2x) mint az ugyanolyan onkormanyzati iskolakban. Rohogni fogsz, de pont nem az egyhazak akarjak magukat "beszuszakolni", hanem az utobbi evekben indult meg az a tendencia, hogy az amugy nyilvanvaloan ateista beallitottsagu varosvezetesek (szerte az orszagban) probalnak megszabadulni az altalanos iskolaiktol, es olyan szamban lepasszolni (szamukra mindegy milyen) felekezeteknek, hogy azok mar nem birjak emberrel. Na ezt rakd ossze.
Amugy jogos, valoban jobb lenne, ha az egyhazak anyagilag is teljesen fuggetlenek lennenek az allamtol. De sajnos nem ez a helyzet. Az allam bacsi pedig azert ad (valamennyi) zset bizonyos egyhaz ellatta feladatokra, mert hasznosnak tartja azokat. Ez persze nem talalkozik 100%-os tarsadalmi helyeslessel, de ez van.
Az idosek otthona kapcsan, ami kiverte nalad a biztositekot, mintha egy picit nem ertened a dolgot. Ki tiltja meg neked, hogy csinalj egyet te is? Kerj hozza te is zset nyugodtan. Ja, hogy azert valamit szolgaltatni is kellene? Hogy te nem ertesz hozza? Hogy az a penz elmegy rezsire, berekre, stb. koltsegekre? A papokat pedig a hivek tartjak el, allami penz kozvetlenul nem jelenik meg egy gyulekezet koltsegveteseben. Elhiheted, mert lattam par evnyi gyulekezeti koltsegvetest, ahol szepen fel volt sorolva a kiadas es bevetel oldal, es az utobbi rovataiban nem emlekszem "allam bacsi" tetelre. Viszont a teljesebb kephez az is hozzatartozik, hogy a mi gyulekezetunk is palyazik, ahol csak lehet, es legalabbis evekkel ezelott, amig volt ralatasom a gyulekezet anyagi dolgaira, kaptunk a helyi onkormanyzattol valamennyi penzt a templom felujitasara. De hogy ne legyen benned keseru szajiz, ugy hallottam, mostansag inkabb sikertelenek ezek a beadott palyazatok. Legalabbis mifelenk.
A belepodijas otleted viszont elsore mokas, de masodjara lehet benne valami. Vannak ugyanis, akik kb. kabatgombot dobnak a perselybe, de imho egy mozijegy ara realisabb lenne. Ez van. De a belepodij komolytalan, mert ha csak 5 Ft is lenne, akkor mar kizarna azokat, akiknek meg annyijuk sincs.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
[quote/sj]
nyilvanvaloan ateista beallitottsagu varosvezetesek
És a még nyilvánvalóbban ateista falusiak...
\quote]
Amit valoszinuleg felreertesz az az, hogy az egyhazi iskolakban a fejkvota nagyobb (~1.2x) mint az ugyanolyan onkormanyzati iskolakban.
Nomeg az iskola fenntartója két helyről kap támogatást egy dologért. Persze, hogy én is örülnék az ilyennek...
probalnak megszabadulni az altalanos iskolaiktol
Ez már múlt idő, nem ők a fenntartók. Sajnos sokszor sikerült is, lehetetlen helyzetbe hozva sok családot. Egyébként nem véletlen, brutális költségvetése van még egy tanyasi iskoának is, ezt a forráshiányos önkormányzat nem bírta kigazdálkodni, inkább adta az első jelentkezőnek. Az meg valamiért mindig valamelyik felekezet volt, titokzatos módon.
Amugy jogos, valoban jobb lenne, ha az egyhazak anyagilag is teljesen fuggetlenek lennenek az allamtol.
Nem csak anyagilag. Teljesen.
Az allam bacsi pedig azert ad (valamennyi) zset bizonyos egyhaz ellatta feladatokra, mert hasznosnak tartja azokat.
De miért csak egyházaknak? Ha valaki egyház nélkül próbálja, arra valahogy nem jut zsé...
Ez persze nem talalkozik 100%-os tarsadalmi helyeslessel, de ez van.
Ezek után csodálod?
A belepodijas otleted viszont elsore mokas, de masodjara lehet benne valami.
Igen: a szabad vallásgyakorlás korlátozása - és, mint ilyen, elítélendő. Ugyanúgy, ahogyan nem etikus valakit valamely világnézet követésére kötelezni, nem etikus megtiltani sem.
Vannak ugyanis, akik kb. kabatgombot dobnak a perselybe,
Kinek mennyit ért...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az meg valamiért mindig valamelyik felekezet volt, titokzatos módon.
szerintem senki nem tiltja meg pl. egy alapitvanynak, hogy (ha teljesiti a felteteleket) o is jelentkezzen.
Nem csak anyagilag. Teljesen.
a reszleges anyagi kapcsolaton tul en nem latok fuggest az allamtol.
De miért csak egyházaknak? Ha valaki egyház nélkül próbálja, arra valahogy nem jut zsé...
Nem tudom. Probaltad mar atvenni az iskolat, ahol tanitasz, es azt mondtak, csinald pusziert?
Ezek után csodálod?
Enelkul sem csodalnam. De ez a dolog termeszetebol adodik.
ahogyan nem etikus valakit valamely világnézet követésére kötelezni, nem etikus megtiltani sem.
amikor egy videki egyhazi gimnaziumban voltam gyakorlotanitani, akkor meglepett, hogy az odajarok( jelentos resze)nak nyilvanvaloan semmi kozuk Istenhez. Pedig van masik iskola is a kornyeken. Hogy ok miert oda jartak, azt nem tudom, de egeszen bizonyos, hogy zero presszio volt, hangsulyozom: volt/van masik iskola is.
Kinek mennyit ért...
Ha bemegy 2 ember egy kasszasikeres mozifilmre, az egyik az egekbe meltatja, a masik meg ekezi, akkor rossz a film? Inkabb azt mondanam, hogy o (meg) nem odavalo. Azzal egyutt, hogy ahogyan egy tanar sem nyujt szuntelen 100%-os teljesitmenyt, ugy egy predikator sem, bar ez egy picit komplikaltabb, de te ezt (nyilvanvalo okokbol) nem ertheted.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem senki nem tiltja meg pl. egy alapitvanynak, hogy (ha teljesiti a felteteleket) o is jelentkezzen.
Mivel legtöbbször úgy történt a dolog, hogy "Atyám/tiszteletes úr/tisztelendő/whatever, nem vennék át az iskolát, mi nem bírjuk anyagilag", szerinted hogyan lett volna esélye bárki másnak is? A drágaságok meg persze ugrottak rá... Pedig (szerinted) nem is érte meg nekik...
Nem tudom. Probaltad mar atvenni az iskolat, ahol tanitasz, es azt mondtak, csinald pusziert?
Ha én is két oldalról kapnám utána a pénzt, szívesen csinálom pusziért. (Feltéve, hogy azt nem tőled kapom. :) )
Pedig van masik iskola is a kornyeken.
Jó helyen voltál. Legtöbbször, pont a kis falvakban nincs másik iskola, esetleg messze a városban. Ahová a bejárás nem igazán támogatott, mert van iskola a faluban is... Gratulálok
Hogy ok miert oda jartak, azt nem tudom, de egeszen bizonyos, hogy zero presszio volt, hangsulyozom: volt/van masik iskola is.
Egy volt diákom áttment a kereszténybe. Eddig nincs benne semmi. Amikor megkérdeztem, miért, azt mondta, mert ott többen érettségiznek le. Egészen pontosan érettségin kicsit megtolják a szekerüket... Lehet, hogy ez utóbbi nem igaz, de szépen elhintve elég komoly presszióként hat.
Ha bemegy 2 ember egy kasszasikeres mozifilmre, az egyik az egekbe meltatja, a masik meg ekezi, akkor rossz a film?
Elképzelhető. Sőt, ha mindenki magasztalja, is lehet szar. Tudod, ízlések és igények...
nyilvanvalo okokbol
Mik is ezek az okok?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Simán meg lehetne csinálni, hogy ha a templomban mise van, arra a híveket beengedik ingyen. Más alkalmakra azonban, pld művészettörténészeknek hogy tanulmányozzák a freskókat, vagy csak simán turistáknak, már belépődíjat szednek.
Annak meg mi köze van a kérdéshez, én akarok-e idősekotthonát csinálni? Persze hogy nem akarok, soseis mondtam hogy akarnék. De ha a fejembe venném ezt, akkor 2 eset lenne a becsületes:
1. Megcsinálom a magam pénzén, nulla állami támogatással. Ekkor aztán dicsekedhetnék, milyen rendes vagyok, mennyit teszek az öregekért.
2. Állami pénzért kuncsorgok, meg adakozásért nyúzoma celebeket, önkormányzatokat, mindenkit, s ha netán összejön ami kell, azt mondom: sikerült megszerveznem az idősekotthonát. DE NEM MONDOM AZT HOGY A MAGAM PÉNZÉBŐL HOZTAM LÉTRE. Az ugyanis ocsmány hazugság. És azt se mondom hogy állami feladatot látok el. Miféle jogon mondhatnám?! Nem a magam pénzén megy a móka.
Mellékesen, az idősekotthona a részemről egy egészen jelentéktelen példa volt csak. Messze jobban mérges vagyok ha nem az idősekkel foglalkoznak az egyházak hanem a fiatalokkal, az oktatásban. Ott tudnak ugyanis a legtöbbet ártani, elkúrni a fiatalság kritikai érzékét, behülyíteni őket. Az időseknek már kb mindegy, talán még jó is ha haláluk előtt elkezdenek mesékben hinni. De a gyerekek, azok nagyon mások!
Szerintem kategorikusan meg kéne tiltani, hogy közoktatásban bárki bármiféle feladatot lásson el, nemhogy tanárit de még takarítóit se, aki nem ír alá egy nyilatkozatot arról, hogy legalábbis nagyvonalakban elfogadja az evolúciót, mindenesetre semmi esetre sem tartja az evolúció kicsit is komoly alternatívájának az ID-t, teremtéselméletet, vagy akárhogy nevezzék is. És ugyanez vonatkozik a „fiatal Föld” baromságban hívőkre is, azokat is kitiltanám az oktatásból. Épp elég ha a maguk kölykeit hülyítik otthon, nem kell hogy a másokét is.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== Disztróm: KISS-Linux, saját készítésű, "from scratch"! ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Más alkalmakra azonban, pld művészettörténészeknek hogy tanulmányozzák a freskókat, vagy csak simán turistáknak, már belépődíjat szednek.
lattal te mar protestans templomot belulrol? Sok sikert a freskokhoz :-) A turistak es egyeb nepek egy templomba entertainment cellal beengedese meg szamomra mar surolja a blaszfemia hatarat
én akarok-e idősekotthonát csinálni? Persze hogy nem akarok, soseis mondtam hogy akarnék.
akkor valoszinuleg fingod nincs arrol, amit ekezel.
Messze jobban mérges vagyok ha nem az idősekkel foglalkoznak az egyházak hanem a fiatalokkal, az oktatásban. Ott tudnak ugyanis a legtöbbet ártani, elkúrni a fiatalság kritikai érzékét, behülyíteni őket.
csak amolyan fyi jelleggel, hogy legyen fogalmad egy egyhazi iskolarol, mert bantoan prekoncepcion alapul a velemenyed, egy random protestand gimnazium kb. ugyanolyan, mint barmelyik masik, de vannak benne egyhazi tantargyak, pl. bibliaismeret, egyhaztortenelem, dogmatika, etika, whatever + heti kb. 1 kozos istentisztelet.
Egy minimalis bibliaismeret egyebkent resze az altalanos muveltsegnek (nem tudom, neked ilyen bolondsagok szamitanak-e). Btw. valahol egy nem hivo(!) irodalomtanartol (ne kerdezd, ki, nevekben nem vagyok eros) olvastam azt, hogy nemelyik magyar kolto muvei egyszeruen erthetetlenek egy minimalis bibliaismeret nelkul. Mondjuk 14 evesen, amikor Abraham vagy Jonas jott szembe az irodalomkonyvben, en is lazadtam, hogy minek ez a hulyeseg :-) Azota egy par evtized elrepult felettem.
Az egyhaztortenelem pedig 2 szempontbol tanulsagos, az egyik teged is erdekelhet: az egyhaz bunei, ill. megujulasa (hint: reformacio). A masik pedig azt eszrevenni, hogy a szinfalak mogott hogy alakitja, iranyitja Isten a vilagtortenelem esemenyeit, ill. hogy adott profecia hogyan koszon vissza a torteneti esemenyekben.
Az etikat meg aligha kell magyarazni, meg te is etikara hivatkozol, noha az max. a te kutfodbol pattant ki, igy annyit is er. Szoval a lenyeg az, van racio abban a pluszban, amit egy egyhazi iskola tud adni.
Ami pedig a kritikai erzek allitolagos elkurasat illeti, eloszor beszelned kellene olyanokkal, akik mondjuk leerettsegiztek egy ilyen iskolaban. Csak hogy legyen fogalmad is arrol, amirol beszelsz. A kommentjeidet olvasva (vo. irasos nyilatkozat a takaritonoktol is, hogy evoluciopartiak) pedig inkabb erted aggodom, mint az elobbi 18 evesekert. A takaritonos peldad azert is nevetseges ostobasag, mert ha lattal mar takaritonot, akkor kb. tudod, hogy nem az allastalan agysebeszek vagy atomfizikusok valasztjak azt a palyat. Namost egy jellemzoen 8 altalanost, max. szakmunkaskepzot abszolvalt egyszeri takaritonak szegezni azt a kerdest, hogy ugye nem tartod a teremteselmeletet az evolucio komoly alternativajanak, finoman szolva az elefant a porcelanboltban jelenseg. Szoval en sokkal inkabb ugy latom, hogy a te kritikai erzeked hianyzik, de totalisan, ezert is mondom, hogy te evolucio-hivo vagy, annak legrosszabb ertelmeben, amennyiben nem vagy hajlando szembenezni az evolucio dogmajaban levo resekkel.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
[quote/sj]
arrol hallottal mar, hogy vannak olyan egyhazak, amelyek az ovodatol kezdve egeszen az egyetemig benne vannak az oktatasban?
Igen. Pakisztán, Afganisztán, Szomália, Mali... :) De azért, hogy ne legyen túl rózsás a helyzet, az USA-ban is van keresztény "egyetem".
pl. Franciaorszagban az allamtol max. egy barati kezfogast kapnak az ottani egyhazak,
Ebből is látszik, hogy Franciaország felvilágosult ország.
A megromlott egyhazban valoban volt az inkvizicio nevu gyalazatos intezmeny a maskent gondolkodok ellen.
Röhögni fogsz - még mindig létezik...
az ateizmus vallas
Ej, be szép oximoront rittyentett ide kend!
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebből is látszik, hogy Franciaország felvilágosult ország.
ez igaz. Bar hivek ott is vannak.
Röhögni fogsz - még mindig létezik...
nem kellett volna papirrepcsit hajtogatnod a torikonyv utolso 5-600 oldalabol. En ropke par evtizedem alatt nem talalkoztam egyhazi uldozessel, te meg, gondolom, rutinbol, spanyolcsizmat kersz a cipoboltban...
Ej, be szép oximoront rittyentett ide kend!
szo sincs rola. Egy kis olvasnivalo kulonbozo szemszogekbol (hivo, nem hivo, ???):
Egy ateista blogja: http://sentimpress.blogspot.hu/2013/08/vitaindito-ateizmus-mint-vallas…
"Mind a vallás, mind az ateizmus irracionális": http://sg.hu/cikkek/81688/mind_a_vallas_mind_az_ateizmus_irracionalis
Az ateizmus vallas: http://velunkazisten.hu/blog/sa/Ateizmus_-_vallas
Ill. eleg poliverzum kommentjeibol csemegezni, hogy ne legyen ketsegunk, az ateizmus bizony vallas. A legrosszabb fajtabol...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sj, hihetetlen lesz a számodra, de az első linkedként idézett ateista blog mondanivalójával teljesen egyetértek!
S elég régóta így gondolom magam is.
Annyira, hogy jóideje nem is vallom ateistának magamat!
Régen annak vallottam magamat, elismerem. Még nyitottam több ateista honlapot, fórumot és blogot is. De közlöm veled, már jóideje mindet megszüntettem, ami alatt egyértelműen azt kell érteni, hogy TÖRÖLTEM mindet!
Mindez azonban nem mond ellent annak, hogy továbbra is vallom magamat ha nem is ATEISTÁNAK de legalábbis EGYHÁZELLENESNEK!
Ugyanis rájöttem, hogy nekem marhára nem azzal van a bajom, hogy valaki vallásos-e. Az az ő baja. Nekem azzal van bajom amit fentebb is kifejtettem, hogy amint ezek elkezdenek belecsoportosulni egy "egyház" nevű intézménybe, azaz amint agymenésüknek közös intézményi formát és keretet adnak, abban a pillanatban épp ŐK MAGUK kezdenek beleavatkozni mindenbe, s hol finomabb, hol erőszakosabb módszerekkel mindinkább igyekeznek minél több pénzt összeharácsolni maguknak a KÖZPÉNZEKBŐL, abból amiért kurvára nem ők dolgoztak meg, és betiltanának mindent ami ellentétes a maguk elveivel, például az evolúciót, s mindezt ráadásul gyerekkorban kezdenék, az iskolákban, márpedig nem óhajtom hogy az én gyermekeimből vagy unokáimból is olyan kritikai képességeitől megfosztott agyhalott félzombit neveljenek, mint amilyen te is vagy!
Nézd meg, hova vezet ez. A rendszerváltáskor Magyarország a régió éllovasa volt gazdaságilag. Aztán jöttek a valláspárti kormányok. Most hol tartunk? Nem érzel a kettő közt szignifikáns kapcsolatot?
Szóval le a kalappal a blogíró előtt, teljesen egyetértek vele. Ezért íme írásba adom, hogy én magam se tartom magamat ateistának. Pláne mert az M-elmélet híve vagyok, s annak alapján nem zárható ki kategorikusan egy isten léte (bár rém valószínűtlennek akkor is mondható). Azt meg ami nem biztos hogy nincs, nem szabad tagadni. Annyi mondható hogy nem hiszünk benne. Az már nem, hogy tutira nincs.
De ismétlem, ettől még egyházellenes, az vagyok, s mindaddig az is leszek amíg az egyházak egyetlen fillért is kapnak közpénzekből bármi célra, és bármi közük is lesz az oktatáshoz.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== Disztróm: KISS-Linux, saját készítésű, "from scratch"! ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanis rájöttem, hogy nekem marhára nem azzal van a bajom, hogy valaki vallásos-e.
cool.
igyekeznek minél több pénzt összeharácsolni maguknak a KÖZPÉNZEKBŐL, abból amiért kurvára nem ők dolgoztak meg,
mi a kozpenz? Amit allam bacsi ado es egyeb sarc cimen lecsippent a fizudbol. De hadd aruljak el egy titkot, engem is ordas modon levesz allam bacsi, szoval ne mondd mar, hogy "amiert en nem dolgoztam meg".
betiltanának mindent ami ellentétes a maguk elveivel, például az evolúciót
forrast kernek, hogy Magyarorszagon barmelyik jelentosebb felekezet ilyen igennyel lepett fel.
nem óhajtom hogy az én gyermekeimből vagy unokáimból is olyan kritikai képességeitől megfosztott agyhalott félzombit neveljenek, mint amilyen te is vagy!
mokas. En nem eroltetem rad a teremtest, hanem azt mondom, izzadjanak a tudosok, aztan deritsek ki, hogyan (es mikor) tortent az elet keletkezese. Aztan ha evolucio, akkor az, ha teremtes, akkor az. De mit mondasz te? Mint egy elakadt lemezrol: evolucio, evolucio, evolucio, bla-bla. Nem azt mondom, hogy rossz az, hogy ilyen sziklaszilardan vallod az evoluciot, hanem az a rossz, hogy olyan bantoan nem veszel tudomast az evolucio elmeleteben levo lyukakrol es kerdojelekrol. En inkabb erre mondanam azt, hogy agyhalott zombi.
A rendszerváltáskor Magyarország a régió éllovasa volt gazdaságilag. Aztán jöttek a valláspárti kormányok.
Kadar orszaga, mint ellovas? Ize... Egyik kormany sem vallasparti. A fidesz tavolrol sem az, nala meg Horn kormanya is "vallaspartibb" volt, amennyiben benyalt (nyilvan politikai haszonszerzes remenyeben) a Vatikannak.
én magam se tartom magamat ateistának. Pláne mert az M-elmélet híve vagyok
most elismerted: hivo vagy! Egy rendkivul valoszinutlen elmeletben vakon hiszel, bemondasra, pusztan azert, mert az jobban illik az egyhazgyulolo vilagkepedhez, es a vakhithez az is hozza tartozik, hogy nem hajlando meghallani semmilyen olyan kritikat, ami gyengithetne, vagy akar fel is borithatna a status quo-t. Ez mondjuk az agy onvedelmi mechanizmusa a koltseges uj vilagkep felepitessel szemben. Latod? Egyszeru pszichologia a vallasod.
egyházellenes, az vagyok, s mindaddig az is leszek amíg az egyházak egyetlen fillért is kapnak közpénzekből bármi célra, és bármi közük is lesz az oktatáshoz.
nem hiszem, hogy megered, hogy ez megvaltozzon.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a rendszerváltáskor még nekünk ment a legjobban a (volt) szocialista országok közül. Mi voltunk „a legvidámabb barakk”. Nem hallottad e kifejezést?
Lyukak és kérdőjelek az evolúció elméletében? Igen, akad egypár. De nem sok, és ilyesmi minden tudományos elméletben akad. A teremtés„elméletben” persze hogy nem akad egy se. Elvileg lehetetlen hogy akadna. Mert miből is áll az egész?
„Isten teremtett mindent. Miért? Mert ehhez volt kedve. Miért épp ilyenné teremtette? Mert ilyennek akarta. Na de miért akarta épp ilyennek? Azt a mi korlátos emberi eszünkkel úgysem érhetjük fel.”
Basszus, ez hol lenne egyenértékű egy akár mégoly hiányos evolúciós elmélettel is?!
Nekem meg épp elég baj az, ha akár Amerikában is akadnak komoly befolyású csoportok, melyek betiltanák az evolúciót. Úgy vettem észre ugyanis, Magyarországra Nyugatról csak a jó nem szivárog be soha, a szar bezzeg mindig és nagyon hamar.
Különben Nemere Istváén is írt régebben egy könyvet, melyben azt propagálta, hogy adjanak helyet az oktatásban a teremtéspárti nézeteknek is az evolúció mellett. Azóta nem olvasok tőle semmit, pedig korábban kedvenc szerzőm volt. De ezzel egy pillanat alatt megutáltatta magát velem. Gondolom jól lefizette őt valamelyik egyház. Irodalmi prostituálttá züllött a szememben.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== Disztróm: KISS-Linux, saját készítésű, "from scratch"! ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez a legvidamabb barakk dolog kb. olyasmi volt, hogy mi gurultunk lefele a leglassabban a lejton. De attol megna tendencia es a vegallomas egyertelmu volt. De ez offtopik, semmi koze a temankhoz.
Ami az evolucio lyukait illeti, amig nincs meg egy koherens magyarazat arra, hogy az elettelen Foldon hogyan jott letre az ember, addig az evolucio csak egy kiserlet az elet megmagyarazasara. Ha ez meglesz, majd akkor azt mondom, hogy igen, Isten az evolucio folyamataval hozta letre az eletet.
A masik,apro csusztatas, hogy az evolucio tudomanyos elemeletevel a terremtestortenet mitologiajat allitod szembe, azaz almat kortevel.
Hogy Amerikaban egyes vallasos csoportok mit muvelnek, az az o problemajuk. Nalunk egyelore meg ez a Hoffman-ize sem akarja atirni a biologiakonyveket.
Nemeret persze szived joga szemetbe dobni, de ez is csak egy ujabb jele az elvakultsagodnak, hogy megint van valami, ami nem kompatibilis a vilagkepeddel, akkor ilyen modon szabadulsz meg tole. Polivezum, az evolucio pontifex maximusa...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az evolúció nem annak az elmélete, hogyan jött létre az élettelenből az élet, hanem annak, hogy amikor már vol valami nagyon kezdetleges élet, az hogyan fejlődött a mai formákká.
Azaz ha be is bizonyosodna hogy az első éplő sejteket Isten hozta létre, akkor se dőlne meg az evolúció elmélete.
Ami meg az elmélet úgymond lyukait illeti, fentebb már kitértem rá, hogy ez hogy megy az ID hívők esetében. Teljesen mindegy hány közbeeső láncszemet mutatunk nekik, mindig azzal jönnek hogy de az még mindig nem elég jól adatolt/dokumentált. Szerintem amíg csak egyetlen olyan nemzedék is lesz aminek nem találják meg a csontvázát a tudósok, addig állandóan azt fújják majd, hogy túl nagyok a hézagok.
És igen, mi gurultunk a leglassabban a lejtőn, valóban ezt jelentette a „legvidámabb barakk”. Ettől azonban az még tény, hogy a volt szocialista országok közül mi álltunk a legjobban gazdaságilag a rendszerváltás kezdetekor. Nézd meg, most hol vagyunk.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== Disztróm: KISS-Linux, saját készítésű, "from scratch"! ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem kellett volna papirrepcsit hajtogatnod a torikonyv utolso 5-600 oldalabol.
Nem tettem. Számomra egy könyv általában ennél többet ér. De neked meg illenék tudni használni a google-t... Nem baj, segítek: a href=http://hu.wikipedia.org/wiki/Inkvizíció#Az_inkviz.C3.ADci.C3.B3_a_k.C3… itt nekem elsőre dobta a google. Tehát a szent törvényszék 1965-ig működött, utóda a Hittani törvényszék, ami elméletileg már csak a katolikus egyházra terjed ki, módszerei viszont nagyrészt az elódtől eredeztethetőek.
En ropke par evtizedem alatt nem talalkoztam egyhazi uldozessel,
Akkor talán kicsit tágítani kellene a látókörödet...
szo sincs rola.
De , szó van róla.
Az idézettekről kicsit röviden: az sg.hu cikke pont nem mondja ki, hogy az ateizmus vallás, inkább annak ellentételezéseként használja. A sentimpress pont azt kritizálja, ahogy egyesek (például kedvenc poliverzumod is) kezelik az ateizmust. Igen, lehet dogmatizálni, de ilyen alapon akkor kb. az összes politikai berendezkedés is vallás... A harmadik blogról pedig nincs mit mondanom azután, hogy a Huxley-idézetet nem találtam meg sehol máshol rajtuk kívül...
Ill. eleg poliverzum kommentjeibol csemegezni, hogy ne legyen ketsegunk, az ateizmus bizony vallas. A legrosszabb fajtabol...
Mondtam már, poli ekézését ne itt folytasd. Másrészt pedig pont a te érveléseddel nyugodtan tekinthetek minden keresztényt csecsemőgyilkosnak - válogasd meg érveidet!
De még mindig nem értem, hogy lehet a vallás hiánya vallás...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ennek megfelelően elhülyítik az általuk felügyelt intézményekben tanulókat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Se az ország költségvetésébe se az oktatásba nincs beleszólásom, vallási vezető se vagyok.
Szóval lehet keresztyénség csak épp pénzt nem áldozhatnak hitükre, templomot nem építhetnek, és úgy legyenek keresztyének, hogy véletlen se jusson a füledbe még a létezése sem.
Választasd meg magad, tiltsd be a szabad vallásgyakorlást és üldözd a keresztyéneket(vagy minden mást ami nem fér be a világodba).
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pusztán szeretnéd, ha nem létezne
Azt te csak szeretnéd. Ez ugyanis feltételezné, hogy elismerem a létezését, ami nem igaz.Nem ismerem el a létezését annak, aminek létezésére nincs semmilyen bizonyíték.
Nyugtalanít, amíg tudsz olyanról aki hisz benne.
Ez megint nem igaz. Nem érdekel, ki miben hisz vagy nem hisz - amíg ezt megtartja magának. A probléma abból van, hogy egyesek erre nem képesek. A legnagyobb probléma, hogy valamiért ezzel mindig igen durva intolerancia is együtt jár a másként gondolkozók felé. (Rémlik amúgy egy vagy húsz éves kutatás, amiben a vallásosssággal szignifikánsabb fokú intolerancia járt együtt, mint az ateista/agnosztikus világnézettel, de nem merek rá hivatkozni, amíg meg nem találom...)
Ugye nem hiszel valami olyasmibe, hogy az emberek hite képes teremteni bármit is?
Nem. Mint mondtam, általában igyekszem nem hinni.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a vallásosssággal szignifikánsabb fokú intolerancia járt együtt, mint az ateista/agnosztikus világnézettel
amig elo nem kerited, addig maradjunk a gyakorlati tapasztalatnal. Poliverzum evolucioparti nyilatkozat kovetelese meg a takaritonoktol is valoban tolerans. Hogy te nem engedned (ha tudnad, hehe), hogy a hivo ember "ne tartsa meg maganak" a szinten valoban tolerans hozzaallasok. Btw. meg mielott az iszlammal vagy a kereszteshaborukkal / inkvizicioval jonnel, hadd huzzam ki azok meregfogat: egyiknek sincs koze Istenhez ill. kovetoihez. Amikor Jezus talalkozott egy gazdag fiatalemberrel, es azt mondta neki, hogy kovesse, az nemet mondott, es Jezus nem kenyszeritette, hogy "de velem jossz, es kesz", hanem hagyta, hogy elmenjen. Szoval egyaltalan nem eroszak a disznotor. Hatha igy egy picit konnyebb egyuttelned a jelenseggel. Persze, ha nem eszed, sincs mas valasztasod, hehe :-)
Az azonban valo igaz, hogy a hivekben is van bizonyos intolerancia. Breking nyuz: mindenkiben van. A kerdes csak az, hogy az egymas melletti bekes egyuttelest akadalyozza-e valamelyik...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Poliverzum evolucioparti nyilatkozat kovetelese meg a takaritonoktol is valoban tolerans.
Szövegértéseddel valami komoly gáz lehet: nem azt írtam, hogy az egyik oldalon nulla, hanem hogy a másik oldalon többen vannak. Én pedig kifejezetten toleráns vagyok: nem érdekel, hogy milyen vallású valaki - amíg másokat nem akar ugyanarra rákényszeríteni. De látom, számodra az egyetlen tolerálható dolog, amit te gondolsz. Így valóban kevéssé vagyok toleráns.
egyiknek sincs koze Istenhez ill. kovetoihez.
Erről megkérdezted őket is? Szerintem igen komoly sértésnek venné mindkét csoport ezt az állítást. Igazából ez egy önvédekező reflex, csak éppen inkább öntökönszúrás, ugyanis azzal, hogy kirekeszted a számodra kényelmetlen eseményeket, pont a saját intoleranciádat igazolod.
Apropó! Van párezer vallás a Földön. Hogyan döntöd el, melyik igaz? Sőt, szűkítsük a kört: van párezer keresztény szekta/felekezet/egyház. Melyik képviseli az egyetlen, igaz atyaúristent és avatárját? Ezt mi alapján állítod?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
rohogni fogsz, de a folyamatban 1-5 barmelyike benne lehet. Meg mindig tartom, hogy az ember ugy lesz hivo, hogy Isten maga meggyozi ot, kb. ennyi. Saul/Palnak ott volt egy damaszkuszi ut, meg sok embernek van latvanyos elmenye, de nem mindenkivel igy esik meg a dolog. A lenyeg az, hogy ez egy transzcendentalis dolog, folyamat, whatever, amit hiaba is akarsz barmihez is hasonlitani.
Az almodtam/vizionaltam/stb pedig azert nem jatszik, mert az ember tudatos, (jellemzoen) ebren van (normalis ember amugy sem sziv cuccot), masreszt en poliverzummal ellentetben nem talaltam ellentmondast a Bibliaban, sot kimeletlenul feltarja az ember belsejet, ahogyan semmi es senki mas nem.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neked volt konkrét "találkozás" élményed? Ha igen, akkor miért gondoltad utána, hogy "ez csak Isten lehetett", ahelyett hogy "hmm, igen érdekes dolgokat produkál időnként az emberi agy"?
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az emberi agy valoban erdekes dolgokat produkal, de nekem nem volt ilyen jellegu talalkozas elmenyem, vagy ha megis, akkor a mai napig nem esett le a tantusz nalam...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor továbbra sem értem "az ember ugy lesz hivo, hogy Isten maga meggyozi ot" mondatot.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én értem, hogy miről beszél.
Szerintem ez az egyetlen módja annak, hogy hívővé váljon valaki.
Én személy szerint nem is hinnék olyannak aki azt állítja, hogy megjelent neki Isten, valami angyal vagy bármi más látványos jelenség.
Az ő módszere az, hogy apróságokkal vagy egy hirtelen komoly életeseménnyel győzi meg az embert, úgy hogy ezt ne lehessen bizonyítani egyértelműen, a külvilág számára láthatatlanul.
Próbáld meg elképzelni milyen hatása lenne a világra, ha valaki egyértelműen bizonyítaná Isten létét. Ez mind a keresztyéneket mind a világiakat összezavarná teljesen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig a történelem/Biblia tele van ilyen látványos jelenséggel. Ott van például az égő csipkebokor esete. Na, ilyenkor mi van?
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jézus előtt voltak nagy csodák, de utána már nem.
Jézustól is csodát vártak a farizeusok, de nekik sem adatott csak Jónás próféta jele.
Szóval a Biblia leírja, hogy csak az utolsó idők jelei fognak jönni. Szóval aki mást mond, jelenésekről, csodákról beszél a mai időkben az hazudik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mivel hihetőbb a keresztény mese, mint a muzulmán mese? Tekintve azt, hogy a földön több vallásos muzulmán él mint vallásos keresztény ? (jójó persze tudom itthon is 80%-os a keresztények aránya, csakhogy a templomok üresek és senki sem olvasta a bibliát ezek közül).
Vagy ott van a Buddhizmus, Taoizmus (amik sokkal hihetőbbek mint a gyerekmesékkel teli kereszténység) vagy az ősi Viking, Görög, Kelta satöbbi vallások, amik azelőtt itt voltak, hogy még senki sem gondolt egy mesekönyv megírására ? És a Görög / Viking hitek sokkal jobban felépítettek és még hihetőbbek is mint a keresztény őrületek.
Plusz, miért rühelli egymást a katolikus meg a református meg a protestáns meg a pöcsöm tudja mi? Totál másképp értelmezi az összes felekezet ugyan azt a mesét, azaz valakik tévhitben élnek... De lehet mindenki... Illetve miért imádkoztak régen a harcba vonuló felek az istennek? Oké, segítse meg őket, de könyörgöm.. Mindkét fél imádkozott... Szeret, nem szeret, szeret, nem szeret alapon döntött az isten? Vagy valakik rosszul ejtették a szavakat? Vagy oké, ha egyik Allah-hoz a másik meg Istenhez imádkozott, és az Allah os csapat győzött, akkor azért mert Allah az igaz, de ha fordítva, akkor meg azért mert Isten az igaz? Nevetséges, a vallás a logikus gondolkodás teljes hiányának a jelképe.
"Az egy ember szenved téveszmében azt őrültnek nevezzük, ha sok azt vallásnak"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Abban hiszel amiben akarsz, de nekem ne mond meg, hogy miben higgyek.
A vallásutálatodat meg máson gyakorold.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Senki nem mondta meg, hogy nem lehetsz mentálisan visszamaradott. Attól, hogy megmondtam, nem azt mondtam, hogy változtass rajt.
A vallásutálatomat pedig azon gyakorlom akin éppen kedvem tartja. Szar az élet, hogy nem tudsz elégetni istenkáromlásért, vagy valami hasonló dologért mi ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az írásodból nagyon nagy gyűlölet árad. Ráadásul meg is ítélsz. Tudod én nem akarok neked semmi rosszat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem érdekel, hogy ki mit gondol. Én úgy élek, ahogy nekem jó, és szabadon. Nem határol be egyenlet képzeletbeli barát sem, csak az éppen aktuális Btk, amihez természetesen alkalmazkodom is.
Az meg, hogy gyűlölet árad belőlem egy szubjektív dolog, a te nézőpontodból igen, mert te vagy a szenvedő alany, az én názőpontomból viszont nem, sokak nézőpontjából nem. Szar az élet, hogy nem fekete - fehér mi ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szabad? Ugyan hol vagy te szabad?
Úgy êlsz ahogy akarsz?
Azt teheted meg amit a környezeted megenged.
A vallásgyűlöleted(vagy/és elfolytott agresszívitásod) is csak egy nicknév mögé bújva adod elô.
Ráadásul ezzel a cselekedettel is a Bibliát igazolod.
Nem igazán mérvadó nekem a te értékelésed. Fekete fehér? Ki beszélt itt ilyesmiről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te ugye funkcionális idióta vagy, hogy nem érted amit írok és teljesen más dologról kezdesz el beszélni?
ja várj, vallás. Nincs több kérdésem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmi mást nem tudsz a személyeskedésen kívül. Köszi. :)))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ehhez a "tele van" dologhoz annyit fuznek hozza, hogy igen, tele van, de azert ezek hany ezer evre vannak elosztva. Masfelol erdemes Jezus peldazatat a gazdag ember vs. Lazar torteneterol figyelembe venni, hogy amikor a gazdag ember a tulvilagon feleszmel, akkor azt mondja Abrahamnak, kuldje vissza a koldust az o testvereihez, mert ha a halottak kozul visszater valaki, akkor az ugye eleg masszivan utos es latvanyos elmeny, es az tuti megteresre keszteti a gonosztevoket, hogy legalabb ok ne a rosszabbik vegere keruljenek, de Abraham azt mondja (Jezus azt adja a szajaba), hogy ha Mozesre es a profetakra nem hallgatnak a testverei (az azert nem tul latvanyos jelenseg, hogy hallgasd a rabbikat, tanitokat, whatever, es elj Istennek engedelmes eletet), az sem segit rajtuk, ha valaki a holtak kozul ter vissza.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nos, akkor Isten, egy ritka kegyetlen, gonosz és rosszindulatú entitás lehet, ha ennyi selejtes életutat generál.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szubjektív véleményem nem örök érvényű igazság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
miert lenne egy eletut selejtes? Vagy barmelyik eletut, ha mar itt tartunk? Egy ember eletutjanak 2 fajta (meglehetosen binaris) vege lehet: vagy az orok elet, vagy az orok karhozat. Ha valaki az orok eletre jut el vegul, azt az utat nem mondanam selejtesnek, hiszen elerte a celjat. Viszont aki az orok karhozatra jut, az is elerte a celjat. Szoval nem selejtes egyik sem, max. a te fonak (es korlatolt) ertelmed szerint...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Naa, elobb arrol volt szo, hogy Isten terelget minket, most meg mar arrol, hogy, vagy happy End, vagy rabaszfeco. Most akkor döntsd mar el, hogy irányítja az ember életét, vagy sem. Es egyebkent is, milyen esélyei vannak, annak a random afrikai gyereknek, akit kiskorában elrabolják es kenyszersorozas alá vetik, majd azon kívül, hogy annyit haljon életében, hogy ölni, ölni, ölni, egy pillanatra sem hal olyanról, hogy Austen, meg a tanai? Alapbol rabaszott, csak mert szarabb helyre született? Ésatöbbi olyan dolog, amit - a mai europai civilizált felfogás szalerint - ertelmes ember nem tesz meg, csak egy gonosz leny.
Az a gond, hogy Isten ma sem tobb, mint az ókorban az Istenek, mikor meg tobbistenhit volt: "magyarázat" mimdarra, amit az ember nem ért.
---------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
erdekes vilagkeped van. Elottem nincs dilemma, hogy vajon iranyitja az eletet vagy sem: iranyitja, ha engeded. Ha nem akarod, nem eroskodik. Ha nem akarsz az o orszagaba atmenni, o biztos nem fog kenyszeriteni. Hogy szabad akarat van-e? Abszolut: oda kerulsz, ahova akarsz. Te valasztasz a red pill es a blue pill kozott.
Ott is elegge melle nyultal, hogy Istent hibaztatod azokert, akik "szarabb helyre szulettek". Mintha nem az egyik ember gyalazna a masikat. Mintha nem az egyik ember rontana meg a masikat. Mondjuk valoban igaz, hogy Isten megallithatna pl. a gyerekkatonak intezmenyet, ha akarna, de nem teszi. A hivek szamara sem gyenge megemeszteni azt, hogy egy tokeletes, jo es mindenhato leny, aki raadasul meg igazsagos is, hogyan engedheti a gonoszsagot. Ne csodald, ha nalad meg plane kiveri a biztositekot.
De a jo hir az, hogy az orok elet meg a gyerekkatonak elott is nyitva allo lehetoseg, ez nem olyan, mint egy nyaloka, amit egy erosebb csak ugy elvehet.
Az meg, hogy szerinted mi az europai civilizalt felfogas szerint ertelmes definicioja, az a te erosen szubjektiv velemenyed. Csak azert mert egy saxus nevu tag beduhodik, Isten nem fogja megvaltoztatni a velemenyet, vagy azt, ahogy o dolgozik, ahogy o igazgatja a vilagot.
Az a gond, hogy Isten ma sem tobb, mint az ókorban az Istenek, mikor meg tobbistenhit volt: "magyarázat" mimdarra, amit az ember nem ért.
Isten az, aki az egesz vilagot teremtette, aki engem is alkotott. Isten az, aki inspiraciot ad. O minden szepnek, jonak es igaznak a forrasa, eredete es vegso oka. O az, aki megvigasztal, akihez minden nyugoddel barmikor fordulhatsz, aki egeszen megert teged. O az, aki mozgatja a csillagokat, az egesz vilagot, es gondot visel az utolso madarfiokara is.
Akikert testte lett es kinhalalt halt, azokra pedig kulonosen is gondot visel. Ez tavolrol sem azt jelenti, hogy a hivek elete onnantol fogva egy joyride, ellenkezoleg. Ebben a vilagban onnantol fogva szalka, egy idegen test, egy irritalo valami vagyunk. Egy sebbe hintett so, ami mar, de feny is, amennyiben Isten hatalmarol tanuskodunk. A gondviselo Isten megszabadit az aggodalomtol, ami pedig sokak eletet megbenitja. Hihetetlen modokon is kepes vezetni az embert, hogy befussa a palyat, a kuldetest, amit az egyennek szant. Vegul Isten az, aki legyozte a halalt, mint (az ember) rettegett ellenseget. O az, aki olyan eros szeretettel szeret, es olyan uj eletet (dzoe) ad, ami tuleli a halalt.
Szoval max. a te fejedben az Isten, amit irtal...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérlek tisztázd, hogy melyik istenről is beszélsz, a több mint 10.000 közül. Illetve adj megcáfolhatatlan bizonyítékot arra, hogy ez a képzeletbeli barátod az igazi és nem a másoké.
.. A te istenedet megfeszítették egy kereszten, az enyémnek pedig pörölye van, VÁGOD?...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az en Istenem Abraham, Izsak es Jakob Istene, Jezus Krisztus apja, es az o idok elotti kivalasztasanak folytan mar az enyem is.
adj megcáfolhatatlan bizonyítékot arra, hogy ez a képzeletbeli barátod az igazi és nem a másoké.
egy kepzeletbeli dologra kersz megcafolhatatlan bizonyitekot? Paradoxonokkal nem foglalkozom. Btw. masok is mondtak mar, hogy elegge hadilabon allsz a logikaval?
.. A te istenedet megfeszítették egy kereszten, az enyémnek pedig pörölye van, VÁGOD?...
Thort szeretjuk, csak kar hogy meghalt az SG1 10x20-ban...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy hadilábon áll a logikával az egyértelmű.
Nem tudom pontosan(csak tippem van) miért fáj neki, hogy pl én máshogyan gondolkodok az életről.
Legalább valami gyakorlati hasznot tudna mondani az ateizmus mellett, ami őt igazolja. De semmi ilyesmi csak személyeskedik velem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom pontosan(csak tippem van) miért fáj neki, hogy pl én máshogyan gondolkodok az életről.
szerintem azert, mert aki vallasos, az csakis merev es dogmatikus lehet, mig akit nem kot guzsba (sic!) a vallas, az csakis nyitott gondolkodasu es tolerans lehet, aki el tudja fogadni a mas velemenyt is. De az is lehet, hogy forditva van... ;-)
Legalább valami gyakorlati hasznot tudna mondani az ateizmus mellett, ami őt igazolja. De semmi ilyesmi csak személyeskedik velem.
ha mondana, akkor szerintem az a szabadsag lenne, pontosabban (de o ezt mar nem latja) a szabadsag illuzioja, mert valojaban a sajat megromlott elmejenek a foglya. Vagy az is haszon lehet, hogy barmit megszerezhez, amihez eleg eroforrasa van. Bar Jezus valoszinuleg erre mondta, hogy mit er, ha az ember az egesz vilagot is megnyeri (=megszerzi), de a lelkeben kart vall?
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A képzeletbeli barát az istenedet jelöli.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
<csakpoénmielőttmegsértődnebárkiis>
"Jezus Krisztus apja"
A szomszédjuk?
</csakpoénmielőttmegsértődnebárkiis>
Na most komolyabban:
"egy kepzeletbeli dologra kersz megcafolhatatlan bizonyitekot? Paradoxonokkal nem foglalkozom"
Elég egyértelmű - IMHO - amit mondott: szerinte képzeletbeli, bizonyítsd, hogy nem az.
Nem erre, de nem akarok két hozzászólást lényegileg 1 szálba, kapcsolódóan:
".. A te istenedet megfeszítették egy kereszten, az enyémnek pedig pörölye van, VÁGOD?..."
Ez elég nyilvánvaló trollkodás, és amúgyis khmkhm lejárt duma, főleg, hogy 99,9999%, hogy NEM istened Thor.
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
segits egy kicsit: egy fold alatt elo vakondnak hogyan bizonyitod be, hogy letezik a Nap? Vagy egy vak embernek hogyan bizonyitod be, hogy vannak szinek? Mert kb. ezt varod el tolem, de ha adsz egy keves tampontot az elobbiekre adott valasszal, akkor sejteni fogom, hogy tudok eleget tenni a te keresednek.
Btw. erdekes az is, hogy maga Isten sem akar semmit sem bizonyitani oly modon, ami minden ember kedvere valo volna, amibol nyilvanvalo lenne mindenki elott, hogy o letezik. De biztos vagyok abban, hogy Isten nem is akarja megmutatni magat (ido elott) minden egyes embernek, hanem csak a valasztottaknak. De ez nem marad orokke igy, egyszer majd mindenkinek megmutatja magat, szoval csak egy keves turelmet kerek toled, amig megkapod a bizonyitekodat...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"csak a valasztottaknak"
Éééééééééééééééééééééééééés felsőbbrendűségi komplexus!
NEKEM nem kellenek bizonyítékok. Engem nem érdekel, hogy van-e isten. Nem változtat semmin. Az esetleg változtathat, hogy X hisz-e benne, na de ha van, mi a különbség? NEKEM semmi. Nem akarok úgy élni, hogy ha egyszer kiderülne, hogy van isten, akkor gyökeresen meg kelljen változnom. Mármint, amit most így leírtam, elképesztő marhaságnak tűnik, de talán a lényege átjött.
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Felsobbrendusegi komplexus? Max. a te fejedben.
Nem akarok úgy élni, hogy ha egyszer kiderülne, hogy van isten, akkor gyökeresen meg kelljen változnom.
de hiszen az a jo hir, hogy ha kiderul (szamodra), hogy van Isten, (neked) akkor sem kell megvaltoznod, pont jo vagy ugy, ahogy vagy, mert Isten akkor is szeret teged.
Egy masik karacsonyi bedtime story:
Megszólalt erre Jézus, és ismét példázatokban beszélt hozzájuk: „Hasonló a mennyek országa egy királyhoz, aki menyegzőt készített a fiának. Elküldte szolgáit, hogy hívják össze a meghívottakat a menyegzőre, de azok nem akartak elmenni. Ekkor más szolgákat küldött, akikhez így szólt: Mondjátok meg a meghívottaknak: Íme, elkészítettem az ebédet, ökreim és hízott állataim levágva, és minden készen van: Jöjjetek a menyegzőre! De azok, mit sem törődve ezzel, elmentek: az egyik a földjére, a másik a kereskedésébe. A többiek pedig megragadták szolgáit, bántalmazták és megölték őket. Ekkor a király haragra gerjedt, elküldte seregeit, és elpusztította ezeket a gyilkosokat, városukat pedig felégette. Akkor ezt mondta szolgáinak: A menyegző ugyan kész, de a meghívottak nem voltak rá méltók. Menjetek tehát a keresztutakra, és akit csak találtok, hívjátok el a menyegzőre. Kimentek a szolgák az utakra, összeszedtek mindenkit, akit csak találtak, gonoszokat és jókat egyaránt, és megtelt a lakodalmas ház vendégekkel. Amikor a király bement, hogy megtekintse a vendégeket, meglátott ott egy embert, aki nem volt menyegzői ruhába öltözve; így szólt hozzá: Barátom, hogyan jöhettél be ide, hiszen nincs menyegzői ruhád? Az pedig hallgatott. Akkor a király ezt mondta szolgáinak: kötözzétek meg kezét-lábát, és vessétek ki a külső sötétségre; ott lesz majd sírás és fogcsikorgatás. Mert sokan vannak az elhívottak, de kevesen a választottak.”
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez az egyik válaszreakciója a látszat keresztyénségnek. Nem is kell változnod gyökeresen. Ez egy kegyelmi ajándék, vagy más szóval meg nem érdemelt ajándék. Szóval nem a saját cselekedeteid érdemeként kapod, hanem máséért(Jézus). Van egy fórumtárs akinek egy idevágó idézet az aláírása.
sj azért írta a választottaknak szót, mert tényleg vannak választottak. De ezt ne úgy értsd, hogy az szebb vagy jobb vagy ügyesebb. Hanem ez úgy értendő, hogy Isten számára ez már lejátszott meccs, előre tudja kik fogják őt választani és elfogadni az ajándékát, ettől függetlenül mindenkinek ad esélyt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ez az egyik válaszreakciója a látszat keresztyénségnek"
Micsoda a látszatkeresztyénség válaszreakciója?
"sj azért írta a választottaknak szót, mert tényleg vannak választottak. De ezt ne úgy értsd, hogy az szebb vagy jobb vagy ügyesebb. Hanem ez úgy értendő, hogy Isten számára ez már lejátszott meccs, előre tudja kik fogják őt választani és elfogadni az ajándékát, ettől függetlenül mindenkinek ad esélyt."
Az alapkoncepcióból kiindulva: ugyebár Isten teremtette a világot. Nos, ha előre lejátszott meccs, azaz nincs szabad akarat, akkor ő döntötte el, hogy ki az, aki elfogadja őt, nemde? Akkor pedig nem szükségszerűen jobbak számára azok, akiket elfogadónak teremtett?
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van a keresztyénségnek egy része akik csupán csak arra használják a Bibliát, hogy másokra mutogatnak parancsolatokkal, megítélik a körülöttük lévő embereket. Ezt tartom én látszat keresztyénnek. Úgy gondolom, hogy te ez alapján következtetted azt, hogy neked gyökeres változtatásokat kell eszközölnöd, hogy megfelelj valamilyen mércének.
Van szabad akarat, csak Ő ismeri előre a jövőt és tudja ki melyik oldalra fog állni. Azt hogy ki hova áll azt az egyén dönti el nem Isten. Szóval te szabadon dönthetsz, hogy kell-e neked vagy sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehetséges, hogy vannak tévhiteim, ténylegesen nem vagyok *eléggé* (azaz: amennyire akarnám) otthon a kereszténység területén, lehet, hogy rossz forrásokból következtettem, ezt beismerem.
Ha viszont bárki eldöntheti, hogy hova áll, akkor a választott kifejezést helytelennek érzem (nem tudom, hogy bevett terminológia-e, de továbbra is annak érződik), hiszen nem őket választották, hanem ők választottak.
---------------------------
���������������������������
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen elképzelhető, hogy így helytelen ez a szóhasználat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem helytelen a szohasznalat, a kivalasztas gondolata az egesz Biblian vegigvonul. Ez amugy egy nehez, ill. nehezen beveheto tanitas az ember gyomranak*, de kb. arrol van szo, hogy Isten kivalaszt nemelyeket, akik majd szabad akaratukbol akarjak ot keresni. A tobbiek meg ... hagyjuk most oket.
*: sok hivo ember nem kepes ezt feldolgozni, ill. elfogadni, de tegyuk is hozza, hogy eleg mely ez a dolog, amit nem kell egy hataron tul feszegetnunk. De arra is jo ez, hogy a kivulallok (amolyan flame-bait jelleggel) elfoglaljak magukat a kivalasztas vs. szabad akarat paradoxonan valo rugozassal, es sose lassak meg a lenyeget.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy imádom, mikor egy ilyen gyűlölködő alak próbál meggyőzni másokat a keresztényi szeretetről. :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy fold alatt elo vakondnak hogyan bizonyitod be, hogy letezik a Nap? Vagy egy vak embernek hogyan bizonyitod be, hogy vannak szinek?
hint - hőérzet. Mindkét esetben... Kb. ezer éves hülyeség mindkét kérdés, de sajnos az ellenoldalnak még nem sikerült újat feltalálnia - talán mert ahhoz gondolkodni is kellene.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
magyarazd mar el, hogy miert hulyeseg ez a 2 kerdes? Lehetoleg minimum olyan komolysaggal, ami meggyoz arrol, hogy (ha en nem is, de te) tudsz gondolkozni. Ja, meg azt is elmagyarazhatnad, hogy a hoerzet egy vakot hogyan segithet hozza a szinek koncepciojanak az elfogadasahoz?
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fizika. A Föld "gömbölyűségéhez" se kell feltétlenül a kezedbe fognod és nézegetned azt, elég a közvetett bizonyítékok alapján belátni, hogy a "gömbölyűség" elmélet jól passzol a valósághoz (a lapos meg nem). Így van ez a többi tudományos elmélettel is. Ha a kísérletek/tapasztalatok szerint passzol a valósághoz, akkor elfogadjuk "igaznak", ha nem, akkor nem. A kreacionizmus és a vallások magyarázatai is azért inkább csak fikciók tudományos szemmel nézve, mert nincsenek megismételhető kísérletek/tapasztalatok, amelyek alátámasztanák őket.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
meg egyszer a feladat: adott egy vak ember (mondjuk hz), aki elott felveszed a kedvenc rucidat, es most jon a cselendzs: magyarazd el neki, hogy a tull szoknyad *rozsaszin*. Namost erre szerinted jo valasz a felhevulo femlemez feny vs. homerseklet rtfm?
Az "igy van ez a tobbi tudomanyos elmelettel is" meg otromba csusztatas. Mar csak azert is, mert adott jelensegre pl. a vilag keletkezese jelenleg is van tobb egymassal versengo (ateista) elmelet. Arrol nem is beszelve, hogy rengeteg olyan dolog van pl. a vilag keletkezese vagy az evolucio targyaban is, amit nem tudsz kiserletekkel igazolni, nem hogy akar tobbszor is megismetelni*, ill. a tapasztalatokat meg sokfelekeppen ertelmezik az emberek. Szoval ez ugyben az n+1-dik vilag keletkezese elmeletnek finoman szolva semmi elonye (termeszettudomanyos szemmel!) az "Isten semmibol teremtette a vilagot" dogmaval szemben.
*: hallottam pl. a labor korulmenyek kozott eloallitott osleves kiserletrol, amikor a villamokat is szimulaltak, es heureka! a vegen valami szerves oriasmolekula (whatever) is letrejott, ami elt. Csak annyi szepseghibaja volt, hogy a kedves kutatok finoman szolva megkerdojelezheto modszert hasznaltak, ti. ok tartottak "eletben" azt a szerves whatevert. Gondolom, nagyon szerettek volna, ha igazolni tudjak a magatol keletkezo elet elmeletet...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a dolog ott bukik meg, hogy a vak számára eleve nem létező fogalom a szín. Mint ahogy a süket számára sem létező fogalom a hang. Bármit is akartál ezzel kifejezni..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pontosan ezt akartam kifejezni: a vak szamara ez egy nem letezo fogalom. De letezik, legalabbis azok szamara, akiknek van szemuk. Es itt most senki nem ekezi a vakokat, mert nem latnak, hiszen ez nem az o hibajuk, ez egy olyan allapot, amin ha akarnanak sem tudnak valtoztatni, szoval no offense.
De most jon a fun: milyen otromba dolog az, amikor a vakok elkezdik ekezni a latokat (csak mert azok latjak a szineket), holott a latok semmivel nem kevesebbek a vakoknal, sot. Es hogy mit akartam kifejezni ezzel? Helyettesitsd be a hiveket es az ellenkezoket a kepletbe...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magyarul azt akarod kifejezni, hogy a vallásos ember a testileg - lelkileg normális, míg a vallás mentes a beteg - sérült? Hát te kurva okos vagy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor az atomfizika összes fogalma nemlétező számodra, mert ugye senki se látja/hallja/szagolja/ízleli/tapintja ezeket a túl kicsi dolgokat?
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most azt akarod mondani, hogy pl. a rádióhullámok létezésében sem hiszel, mert nem lehet látni őket?
Senki nem állította, hogy a tudománynak mindenre van pontosan egy darab kész és hibátlan elmélete. A tudomány folyamatosan fejlődik. Másként magyarázták a csillagok mozgását a görögök, Newton, Einstein.
Az élet keletkezésével kapcsolatos tudományos elméletek terén meg sok minden történt. http://www.matud.iif.hu/03okt/02.html
És ha ezen elméletekből akár csak egy dolog is kísérletekkel alátámasztható (pl. szerves molekulák keletkezése), akkor már jobbak tudományos szempontból, mint az "Isten semmibol teremtette a vilagot" dogma.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most azt akarod mondani, hogy pl. a rádióhullámok létezésében sem hiszel, mert nem lehet látni őket?
ezt nehezen tudnam beadni magamnak, igy wifin keresztul netezve. De hogy te ezt hogy silabizaltad ki, az elottem rejtely.
Senki nem állította, hogy a tudománynak mindenre van pontosan egy darab kész és hibátlan elmélete.
en sem kertem mindenre...
És ha ezen elméletekből akár csak egy dolog is kísérletekkel alátámasztható (pl. szerves molekulák keletkezése), akkor már jobbak tudományos szempontból
Gondolod? Amig legalabb egy elo sejtet nem sikerul osszekalapalni, addig ne nevezzuk mar (hogy egy kis matolcsizmussal eljek) peldatlan sikertortenetnek az evoluciot. Es akkor hol vagyunk meg az embertol, mint a letezo legbonyolultabb elolenytol. De en mar azt is egy nagyon korrekt fegyvertenynek neveznem, ha pl. odaig eljutna a tudomany, hogy le tudja irni, hogy egy (elo) primitiv bakterium letrehozasahoz ez meg ez kell, aminek a vegen ott a kesz elolenyunk, amit meg is tudnak csinalni. Sot, ha nem sikerul megcsinalni, mert kozben kiderul, hogy valahol kell meg egy misztikus komponens is, az sem gaz...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látom nem akarod érteni, úgyhogy kanyarodjunk vissza az elejére. Azt mondod, a nem hívőnek nem lehet fogalma Istenről, mert ugye hitetlen. Na de minden újszülött hitetlenként kezdi, és mégis némelyikből hívő lesz valahogyan. De hogyan szerezhet bármi módon fogalmat Istenről, ha az elején azt mondtad, hogy a nem hívőnek nem lehet fogalma Istenről? Gondolom, az lehet a válasz, hogy egy halandó által sehogy, csak úgy (mint fentebb írtad), hogy Isten meggyőzi őt. De ha ez nem valamiféle "találkozás" esemény során történik - amiről te is azt mondtad, hogy neked nem volt ilyen - akkor mégis hogyan győződtél meg Isten létezéséről "vakondok"-ként?
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De ha ez nem valamiféle "találkozás" esemény során történik - amiről te is azt mondtad, hogy neked nem volt ilyen - akkor mégis hogyan győződtél meg Isten létezéséről "vakondok"-ként?
azt irtam, hogy nem volt *ilyen* latvanyos talalkozas elmenyem, mint pl. a fentebb hivatkozott Saule. Egy vakond ugy jut fel a fenyre, hogy Isten hitet ad neki, o maga meggyozi. Mas mod nincs, szoval valamilyen talalkozas minden esetben van.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek szerint neked is volt valamilyen találkozás élményed. Engem igazán az érdekel, hogy ez mi volt, hogy volt. És miből gondoltad, hogy ez Isten volt, és nem csak az idegrendszered "játszik" veled? Már ha nem tilos erről beszélni persze.
Szerk.: Úgy tűnik tilos :(
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyaltalan nem tilos, csak gondolkodtam, de ime. Ami talan a leginkabb megfogott az "elejen" (elmenyszeruen), amikor megszereztem a 2. diplomamat (de mar nyilvan elotte is benne volt ez a levegoben), hogy megertettem, Istennek terve van velem, es hogy onnantol kedzve az o neveben teljesitek kuldetest. (Kb. aznap) hallottam egy predikaciot Illes vs. Baal profetairol, ahol Illes vallan volt a teher, hogy Istenhez (vissza)vezesse a parazna zsidokat, es hogy a tortenet aktualitasa az, hogy nekunk, vegzosoknek is valami hasonlo kuldetesunk van.
Szoval hol/hogy lehet Istennel talalkozni? Pl. egy istentiszteleten (foleg ha urvacsora is van). Vagy a Biblia olvasasa kozben, Isten Szelleme is bekapcsolodik, es o mutatja meg az adott szovegresz ertelmet, o mutatja meg, hogy mi a problema az ember eletevel, hogy miert nem jo az addigi irany, es kulonosen is, hogy mit kell tenni adott helyzetben, stb. De az is talalkozas, amikor az ember imadkozik, es Isten ele jarul, elmondja aktualis banatat, a szokasos (sic!) kivansaglistat, stb.
Mivel eddigre mar mogottem volt huszonsok ev, es nem iszok, nem elek semmilyen tudatmodosito szerrel, nem megyek bele semmilyen hipnozisszeru veszelyeskedesbe, igy kb. zero eselye van az idegrendszeri issue-nak. A kozhiedelemmel ellentetben (foleg, amiota a Biblia osszeallt) Isten nem ejti transzba az embert, ha mondanivaloja van szamara.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jól gondolom, hogy ennél az esetnél (2. diploma) valójában már hívő voltál és ez csak egy megerősítés volt? Valószínűleg én nem fogalmaztam meg eddig elég pontosan. Engem az a pont érdekel igazán, amikor valaki nem hívőből hívő lesz. De lehet hogy ilyen nincs is, és tartyomnak igaza van abban (függetlenül a válaszai stílusától), hogy csak kicsi gyerekkorban lehet elültetni az ember agyában Isten létezését, amikor az elfogadás még erősebb a kételkedésnél.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jol gondolod. Btw. ez jo kerdes, en nem tudok a sajat eletemben egy olyan datumot, amikor reggel felkeltem, es meg nem hittem, de este mar ugy fekudtem le, hogy igen. Esetemben inkabb egy raeszmeles volt (ezert is halogattam a valaszt), hogy de hiszen en Istenhez tartozonak vallom magam. Amit viszont vizvalasztonak szoktak mondani az, amikor az ember vegre felteszi a kerdest, hogy mit akarsz Uram, mit tegyek?
tartyomnak nincs igaza (a primitiv stilusa max. frusztralt hiszterikussaganak kifejezodese), mert mondom, en sokaig ketelkedtem, ill. egyaltalan a tema nem erdekelt (pont ugy, ahogyan jelenleg teged sem), de aztan kesobb megis. Isten letezese (vagy inkabb annak koncepcioja) amugy mindenkiben ott van. Hadd peldalozzam most magammal: meg "azelott", elozo eletemben tettem valami retteneteset, es noha Isten nelkul eltem, a lelkiismeretem bejelzett, hogy ez nem koser, ill. hogy Isten ennek nem orul.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor ez olyasmi lehet mint a szerelem. Egyrészt mindenkiben ott a lehetőség rá, másrészt senki se tudja elmagyarázni, hogyan lett szerelmes :)
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen, ez egy jo hasonlat. Isten helyenkent a szerelmeseinek (Karoli forditas) hivja az oveit...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És amikor a vakondok felér a felszínre szépen meg is döglik, mivel nem bírja a fényt. Szóval ha az istened a vakondnak azt mondja neki ott jó lesz, és ez miatt felmászik az a dög, akkor az istened szépen megölte. Jó fej nem ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Namost erre szerinted jo valasz a felhevulo femlemez feny vs. homerseklet rtfm?
Indításnak igen. Innen már csak fokozatosan absztrahálni kell. Fúleg könnyű, ha a vak illető mondjuk hall, sőt, még jobb, ha kifejezetten zenei hallása van.
a vilag keletkezese jelenleg is van tobb egymassal versengo (ateista) elmelet
Nem csak ateista. Minden kis picsányi valláskának van egy saját, különbejáratú hülyesége rá. A különbség a vizsgálhatóságban rejlik.
Szoval ez ugyben az n+1-dik vilag keletkezese elmeletnek finoman szolva semmi elonye (termeszettudomanyos szemmel!) az "Isten semmibol teremtette a vilagot" dogmaval szemben
De van. Vizsgálható, tesztelhető, elvethető.
hallottam pl. a labor korulmenyek kozott eloallitott osleves kiserletrol, amikor a villamokat is szimulaltak, es heureka! a vegen valami szerves oriasmolekula (whatever) is letrejott, ami elt. Csak annyi szepseghibaja volt, hogy a kedves kutatok finoman szolva megkerdojelezheto modszert hasznaltak, ti. ok tartottak "eletben" azt a szerves whatevert. Gondolom, nagyon szerettek volna, ha igazolni tudjak a magatol keletkezo elet elmeletet...
Te valamit nagyon keversz. Az egyik a Miller-Urey-kísérlet, amit rengeteg kezdeti feltétellel megismételtek. Ebben kijött, hogy szinte minden esetben lehetséges bonyolult szerves molekulák keletkezése. A másik Oparin meg a koacervátumok. No, ezekkel az a baj, hogy nem tudjuk, éltek-e. Tudtommal az életre nincs használható definíció. Másrészt az életben tartás azért lényeges dolog, különben hogyan vizsgálnánk, hogy élt-e? Gondold végig - a jelenlegi létformák mind azért léteznek, mert valamiben sikeresebbek voltak, mint azok, amik kihaltak. Mennyi sikert jósolnál egy ultraprimitív fomának?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A "sikernek" része a szerencse is?
Gondolok itt pl. a dinók kipusztulására. Náluk nem biztos, hogy valamiben jobbak voltak a most élők, max. szerencsésebbek.
Mert ha valóban katasztrófa okozta a pusztulásukat, egy ugyanolyan katasztrófát a mostaniak sem élnének túl, azt hiszem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet része, bár nem pont az ilyen katasztrofális eseményekre gondoltam. Tény viszont, hogy nagy szerepet játszhatnak az evolúció során ezek is. Jelenleg viszont arról a rendkívül rossz érvről van szó, ami szerint "Ha az élet magától fejlődött ki, akkor miért nem ismétlődött ez meg azóta?". Kissé kifacsarva hozta ugyan sj, de a tartalma még mindig ez.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Indításnak igen. Innen már csak fokozatosan absztrahálni kell.
vannak ketsegeim, hogy ez a felhevitett femlap hasznalhato lenne arra, hogy egy vak ember megertse a szinek koncepciojat.
A különbség a vizsgálhatóságban rejlik.
alma vs. korte? Egy tetszoleges vallas teremtestortenete definicio szerint nem vizsgalhato, mert nem termeszettudomanyos dolgozat.
De van. Vizsgálható, tesztelhető, elvethető.
vizsgald mar meg nekem az osrobbanast, legyszives. De teszteld is.
Egy bonyolult szerves molekula meg messze nem elet. Azzal egyetertek, hogy az elet definicioja nem egyszeru, de ha nem tudjuk, hogy elt-e, akkor mirol beszelunk?
A vajon elt-e kerdest pedig kb. ugy lehetne eldonteni, hogy irnak ra a kutatok egy "unit tesztet" (remelem, erted az analogiat).
Hogy mi miert halt ki, az nehez kerdes, nem feltetlen a sikeresseg vs. sikertelenseg lehet az oka.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehetek arról, hogy nincs fantáziád?
Egy tetszoleges vallas teremtestortenete definicio szerint nem vizsgalhato, mert nem termeszettudomanyos dolgozat.
Akkor miért akarja bárki is természettudományos tényként beállítani bármelyiket is?
vizsgald mar meg nekem az osrobbanast, legyszives. De teszteld is.
A csillagászok szokták tesztelgetni, időnként kicsit javítanak is rajta. Sőt, mintha pár éve valamelyik szuperszámítógépen teszteltek volna egy BigBang-modellt. Úgy vélem, ez arról szól.
ha nem tudjuk, hogy elt-e, akkor mirol beszelunk?
Te mondtad, hogy élt...
Hogy mi miert halt ki, az nehez kerdes, nem feltetlen a sikeresseg vs. sikertelenseg lehet az oka.
Valóban, de az említett esetben elég könnyű rájönnöd, hogy miért is kell babusgatni szerencsétlen cseppecskét.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudom, kik akarnak pl. egy random vallas teremtestortenetet tudomanyos tenykent ill. leiraskent kezelni. Ha letezik egyaltalan a jelenseg, akkor azok az emberek hibat kovetnek el.
Aztan otromba csusztatas van abban is, hogy a csillagaszok az osrobbanast tesztelgetnek. Ha ez igy lenne, akkor uj vilagokat hoztak volna letre, majd dobtak volna el, ahogy javitgatjak a szingularitasgeneratort (ne keresd a google-ben). De nyilvan nem errol van szo, hanem arrol, hogy egy szimulacios programot finomitanak, ami egy picit mas, mint amit te bedobtal fentebb, hogy tesztelgetik (kb. mint a jerevani autoosztogatas).
Btw. hogy nekem van vagy nincs fantaziam, az ne gatoljon teged abban, hogy befejzd a fud-olast, LOL...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudom, kik akarnak pl. egy random vallas teremtestortenetet tudomanyos tenykent ill. leiraskent kezelni. Ha letezik egyaltalan a jelenseg, akkor azok az emberek hibat kovetnek el.
Hm. Young Earth Creationism, Old Earth Creationism, Islamic Creationism, Buddhist Creationism címszavaknak érdemes utánanézni.
Aztan otromba csusztatas van abban is, hogy a csillagaszok az osrobbanast tesztelgetnek.
Szerinted hogyan is tesztelünk egy elméletet? Ja, hogy építünk Halálcsillagokat, és megvizsgáljuk a gravitációs terét? Vagy egyenesen meggörbítjük a teret? Nem. Az elmélet tesz egy csomó előrejelzést, és megvizsgáljuk, hogy azok teljesülnek-e. A második veriáció, hogy valamilyen modellt szerkesztünk ez alapján, és azzal vizsgáljuk az elméletet. Speciel ez a modell lehet akár szimuláció is.
befejzd a fud-olast,
El sem kezdtem.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm. Young Earth Creationism, Old Earth Creationism, Islamic Creationism, Buddhist Creationism címszavaknak érdemes utánanézni.
ok, csak azt magyarazd meg el, hogy nekem mi kozom ezekhez?
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te hoztad fel a témát...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"ellenoldal"
Ez mi?
Te valami háborúba képzeled magad vagy mi?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem képzelem. A bigott vallásosság és a ráció között hidegháború zajlik, ami időnként kifejezetten felforrósodik.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen van keresztyénségen belül is. Bár én túlzásnak tartom a hidegháború szót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is. Eléggé finom kifejezése a valóságnak.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Te valasztasz a red pill es a blue pill kozott."
Apró bökkenő, hogy nem csak két pirula van, hanem sokezer, attól függően, hogy hány féle vallás létezik. Még nagyobb baj ezekkel a vallásokkal, hogy jellemzően emberek készítik.
Btw., van egy ilyen csodás filozófiai elv, mint a Occam borotvája, ami ráadásul egy szerzeteshez kötődik. Ez alapján én maradnék a kézenfekvő megoldásnál: az egész Isten dolog az ősi természeti többistenhit egy "modern", egyszerűsített változata, amelyet az emberek alkottak a számukra ismeretlen dolgok megmagyarázására.
Ezzel az erővel Tolkien Szilmarilokjára is rámondhatnánk, hogy az a valóság.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sőt, van valaki aki hatalmasabb az Istennél is: az Istenek Teremtője! Azaz én magam! Van nektek fogalmatok róla, a műveimben hányféle vallást kitaláltam?! Némelyiket nagyonis részletesen?!
Mellesleg van olyan vallási konstrukcióm is, ami az egész sorozatomnak alapja, s amely egyáltalán nem áll ellentétben a modern tudománnyal (az evolúcióval sem!), úgyhogy elvileg akár igaz is lehet. Nem mondom hogy az, nem lépek fel vallásalapítóként, de ezt figyelembe véve az "én vallásomban" hinni több értelme volna mint a mindenféle ősi kitalációkban, mert így nem kell szembefordulni a tudományokkal.
Ismétlem, ez persze csak egy intellektuális játék a részemről, inkább csak annak szemléltetésére jó, hogy képzelődni akármit is lehet. De ugye ami régi, annak nagy a tekintélye, hasraesünk az ősi scifiszerzők előtt...
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért, hogy picit védjem a vallást és az egyházat is: még régen, mikor kezdő egyetemista voltam és sűrűn jártam haza szülőkhöz, a buszon sikerült megismernem egy lányt, aki meglehetősen vallásos volt. A különbség sj és közte között az, hogy ameddig sj a mantrát nyomja addig vele el lehetett beszélgetni normálisan.
Akkor jöttem rá igazán, hogy az egész vallás és egyház témakörnek nem az a lényege, hogy van-e Isten, ha igen, melyik vallás Istene, stb., totlálisan lényegtelen. Amiben erős tud lenni egy vallás az az, hogy (lehámozva az Istenes dolgokat) ad egy jól használható erkölcsi alapot (erre nagyon jó példa pl. a Tízparancsolat 4..10-es pontjai). Plusz az egyház (amikor egy-egy "fiatalabb" -értsd: 50 körüli - pap/hitoktató nem ragad le ott, hogy mi volt pár száz évvel ezelőtt, hanem követi, hogy mi van most 2013 vége felé a nagyvilágban) egy jó közösségteremtő erő tud(na) lenni, valamint szociális védőhálóként működhet(ne).
Ehhez persze szakítani kell az sj féle dogmatikus megmondó stílussal, megismerni a világot, amiben élnek és alkalmazkodni a mai világhoz (ez régebben a különféle pogány ünnepek beolvasztásakor még jobban ment) és a mai igényekhez.
Ui.: akinek nem egyértelmű, elsősorban most a Római katolikus egyházról és tanairól nyilatkoztam, de mifelénk egyébként is ez a domináns.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben elméletileg még igazat is adok neked (már megint... a fenébe is, nem tesz jót nekem a sok LFS, biztos az műveli ezt velem...) de épp emiatt lenne jó megteremteni és elterjeszteni egy olyan vallást ami nem szenved a régiek hibáitól, azaz pld nem ellentétes a tudománnyal! Ugyanis az általad felsorolt előnyök sajnos ninkább csak elméletioleg léteznek, azaz potenciálisan benne vannak a vallásban de manapság nemigen aknázódnak ki, ellenben a negatívumok nagyonis megmutatkoznak sajnos.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mar kezdtem megszeppenni, hogy csak mantrazok, de aztan jot derultem a vakond okoskodasodon, ti. hogy az egesz vallasnak nem az a lenyege, hogy van-e Isten, ill. hogy az egyaltalan melyik vallas istene. Ez kb. a vakond okoskodasa a Naprol, erted, arrol, amit o sose lat, de boszen nyilatkozik rola, sot meg kovetkezteteseket is levon. Nem tudom, erzed-e benne az ironiat?
De lehet, hogy tenyleg en rontom el a dolgot, mert tul egyenesen beszelek, lehet, hogy bele kene szonom par talan, esetleg, szerintem, stb. dolgot, hogy bizonytalannak tunjek, es akkor lehet, hogy velem is normalisan tudnal beszelgetni, mint azzal a lannyal.
Mondom, lehetne, de inkabb megsem. Miert ne mondanam ugy a dolgokat, ahogy vannak? Lehet, hogy pont ez kell ahhoz, hogy tavol is maradj Istentol, es hogy szepen vegig tudj menni a te utadon, amelyiknek a vege, na inkabb nem ijesztgetlek. De az is lehet, hogy erre a naturalista beszedre van szukseged, hogy majd egyszer kesobb tenyleg atgondold az elet ertelmet. Ezen a ponton nehez eldonteni. Egy azonban biztos, te dontod el, hogy melyik utat jarod. Ha megengeded egy okos ember mantrajat: sok ut van, ami helyesnek latszik, de a vege halal. Salamon mondta, aki okos volt. A Biblia azt mondja, hogy bolcs. Ez nem azt jelenti, hogy jobban programozott nalad, hanem azt, hogy ertette, hogy mukodik a vilag, es jo donteseket tudott hozni.
Azt viszont jol mondod, hogy a vallas (hacsak nem valamelyik destruktivrol beszelunk) jo erkolcsi "alap", kozossegteremto ero es szoc. vedohalo is lehet, csak eppen ehhez valoban nem kell Isten, ehhez valoban eleg egy magad fabrikalta vallas.
Az meg ismet csak a vakond okoskodasod, hogy megtagadod tolem a vilag megismereset. Nem is ertem, mire alapozod ezt igy fogalmatlanul. Mindenesetre jo kis dogma - toled.
Viszont mar regen is voltak olyan okoskodok, akik a sajat eszukkel probaltak meg Istent elkepzelni, beszoritani a sajat megromlott elmejuk korlatai koze, de Istent ez a legkevesbe sem zavarja, hanem o dolgozik tovabb, igazgatja a vilagot a vegso celja fele, es kozben szepen folyamatosan gyujti az oveit.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Miert ne mondanam ugy a dolgokat, ahogy vannak"
Tolem azt mondasz, amit akarsz. De nekem picit keves az, hogy egy csoport ember leirt valamit egy konyvben, es akkor az onnantol kezdve "ugy van".
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De nekem picit keves az, hogy egy csoport ember leirt valamit egy konyvben, es akkor az onnantol kezdve "ugy van".
nincs ezzel semmi gond, sot, jol van ez igy. Mar majdnem azt mondtam, hogy ennek igy is kell lennie...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Légyszi folytassátok máshol az offtopic-ot!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Unsubscribe.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Azt azért ne feledd, hogy a Biblia a "tudománnyal" csak az ősrobbanás és az evolúció elméletnél ütközik. Azt megnézném, hogyan csinálsz meg egy ezekkel kapcsolatos kísérletet. :)
Ha már offolunk: szerencsére ott se. Legalábbis katolikus körökben (ahol nem szó szerint értjük a dolgokat, hanem értelemmel, mint ahogy a legtöbb dolgot) nincs gond. Ezt csak gondoltam, tisztázom, nem akarok nagy "holy war"-t csinálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok katolikus és a pápa se szokott tanácsot kérni tőlem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
S. János, meg tudnád nevezni azt a primitív pogány vallást még mielőtt hungarofób üzemóda kapcsolnál?
"Remélem, előbb-utóbb téged is utolér valami kellemes betegség..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Grease monkey alá még nem írt senki hup-os troll szűrőt?
(igény van rá? - ez a "hungarofób" jelző nálam kiverte a biztosítékot. Azért a hülyeségnek is van egy szintje, amit már nem tudok tolerálni)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmi bajom veled, néha még el is hittem, hogy jó arc vagy.
"Pl. a szittya osmagyarok poganyok voltak, es megvolt a maguk primitiv vallasossaga."
Ha tudná kedves sj, hogy mi volt a mi ősvallásunk, akkor nem mondaná hogy primitív.
Amúgy tengerizmus volt.
Tessék utánanézni.
"Remélem, előbb-utóbb téged is utolér valami kellemes betegség..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, azért leprimitívezni a saját ősatyáink hitét... minimum szomorú. Ajánlom mindenki figyelmébe Badini Jós Ferenc könyveit, aki elolvasat, annak többé eszébe sem jut porig alázni ezt a gyönyörű hitvilágot.
Pl. hová tűnt a Szentháromságból az Istenanya, kinknek a hatására kellett helyettesíteni valami zavaros, szentléleknek nevezett fogalmmal, amikor annyira kézenfekvű, mert a családban is apa és anya van és gyermek. Ennek mintája az isteni szentháromság is és még sorolhatnám, de érdemesebb elolvasni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
biztos gyonyoru az a hitvilag, de olyan lehet az igazihoz viszonyitva, mint egy muanyag virag egy igazi, elo viraghoz kepest.
mert a családban is apa és anya van és gyermek. Ennek mintája az isteni szentháromság is és még sorolhatnám,
es meg vagy sertodve, amikor ezt a katyvaszt primitiv babonanak tartom...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, megsértődve azért nem vagyok, de érdemes előbb alaposan megismerni valamit, mielőtt leprimitívezed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami sámánikus izében hittek az őseink, az égigérő fával, sárkánnyal és Tündér Ilonával. Ráadásul az a legszomorúbb hogy még ezt se ők találták ki - mint azt megállapították az ezzel kapcsolatban legismertebb, fennmaradt meséről ("Az égigérő fa") - ez alapvetően egy buddhista beavatási szertartás mesés szimbólumokra való leképezése, tulajdonképpen a Megvilágosodás folyamatát írja le (a fán való felmászás: a csakrák megnyitása, stb) amint ezzel kapcsolatban lásd a magyar Láma Csöpel tanulmányait! (de tőle függetlenül én magam is rájöttem erre régebben, aztán amikor ezt megemlítettem pár helyen, közölték hogy ez cseppet se új felfedezés...) De több más magyar népmesében is felfedezhetők buddhista motívumok, csak nem ennyi.
A dolog tehát úgy áll, hogy a magyarok NAGYON régen biztos valami primitív izében hittek, de aztán meglehetősen korán, még a Kárpát-medencébe bevonulásuk előtt jóval találkozhattak a buddhizmus valamelyik irányzatával (megtippelem hogy ez a Mahajána vagy a Vadzsrajána valamelyik változata lehetett) és ez vegyült a maguk ősi sámánizmusával. A buddhizmusra különben is jellemző hogy nagyon alkalmazkodó vallás, egészen sajátságos színezeteket vett fel Japánban, Kínában, Tibetben is... Mindezek után nem merném azt állítani, hogy az ide bevonuló magyarok vallásossága primitív lett volna! Valamikor réges-rég biztos, de amikor ideértek, már cseppet sem.
Természetesen a köznép hitrendszere nyilván nem volt valami magasröptű, én se kétlem hogy sokkal közelebb állhatott az igazi primitív sámánizmushoz mint az átszellemült buddhizmushoz. De ez minden népre és vallásra igaz: a keresztény andoki guanógyűjtögető indiánnak vélhetőleg egészen más elképzelése van Istenről és Jézusról, mint Teréz anyának lehetett...
Szóval ez attól függ, mit tekintünk primitívségnek...
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még mindig nem buddhizmus, hanem Tengerizmus volt az un turáni vallás.
Amúgy hasonlít a buddhizmusra.
"Remélem, előbb-utóbb téged is utolér valami kellemes betegség..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamit régebben hallottam erről, de nekem úgy tűnik ez valami modern kitaláció, afféle nemrég született népmese. Effélét magam is ki tudok találni. (Ez mondhatnám szinte a dolgom, mert író vagyok). De amúgy engem az se zavarna ha kiderülne hogy igaz. Csak nem hiszem hogy ilyesmi kiderülhetne róla, legjobb esetben annyi csak hogy nem tudja majd senki megcáfolni hogy ez csak valami hamisítvány. Annyit elhiszek, hogy ha ez nem is a valaha létezett ősvallás, de valami ahhoz nagyon hasonló, azaz a tengrizmus a fennmaradt ősi emlékek alapján megpróbálta a tőle telhető legpontosabban restaurálni az ősi hitrendszert, s persze ahol nem maradt fenn megfelelő emlék, ott a rendszerbe beleillő legvalószínűbbet "újraalkotta".
Annyira azért nem másztam bele, hogy véleményt alkossak arról, ez mennyire hasonlít a buddhizmusra. A buddhizmust igencsak alaposan ismerem, de a tengrizmust már nem. Ha azt mondod hogy hasonlít rá, annak örülök, ez a fenti hozzászólásom értelmében arra utal, hogy akkor a tengrizmus ki/feltalálói tisztességes munkát végeztek, mert alaposan utánajártak tényleg az ősi hitrendszer maradványainak. Az ugyanis (hitem szerint) tényleg erős buddhista hatásokat kellett mutasson. (Bár ez nem jelenti azt természetesen, hogy bármiféle értelemben is azonos lett volna akármelyik mai buddhista irányzattal).
Annyit konkrétan tudok én magam is az ősvallásról, hogy a népmesében szereplő Tündér Ilona mint archetípus ugyanaz az istennő, aminek megfelelője a japán Amateraszu Ómikami, a kínai Kuan Yin, a hindu Surya Devi, és eképp tulajdonképpen nem más mint a Napisten leánya. A buddhista pantheonban tulajdonképpen Tára istennő felel meg neki, aki végső soron Avalokiteshvara női oldala. Nem tudom, a tengrizmusban mi az ő megfelelője, de te talán meg tudod írni a választ.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
reszvetem, ha neked ez mar hungarofobia, akarmi is legyen ez a te fejedben...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyan utálom ezt a szennylapot, de ha már belebotlottam az index címlapján: letiltva a keresztényi szeretet jegyében :)
Aki nem akar a velvetre tévedni: valami gyerekkarácsony lesz a parlamentben (kisbetű szándékos) és valamelyik retekklubos teheccségkutató győztesét nem engedik fellépni a pornós múltja miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már így megkérdezte a Jesszuska, szívesen lennék erről a képről a teniszütős krapek.
http://www.bimmertoday.de/wp-content/uploads/BMW-318is-E30-08.jpg
-----------------------------------------
Linux alapparancsok, kezdőknek
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Es ha jobbkormanyos? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztos? Most olyan 60-70 éves lehet az ürge (ha még él)! ;)
Esetleg Dieter Bohlen?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hiszem, hogy az öreg vállalta egy szutykos 318is-el a reklámot..
Neki minimum Alpina B6 3.5 kell. :)
udv
letix
-----------------------------------------
Linux alapparancsok, kezdőknek
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bármi apróságnak, mosolynak, pillantásnak örülök, amit szeretetből adnak... Találkozni 1-2 jó baráttal...S a lényeg, ma is kaptam, eltettem őket, s majd visszaidézem.
Kellemes karácsonyi ünnepeket mindannyiótoknak!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Számítógép kategóriára szavaztam, de abban nem szerepel az Arduino illetve egyéb kiegészítői.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem értem a málna miért számítógép.
Hiányoltam a DEV-BOARD-os sort. Pl. Microchip, FPGA, Raspberry Pi, Arduino, Olimex és társai...
Én személy szerint egy FPGA-s board-ot elfogadnék. Venni nem hiszem hogy fogok. De hasznos lenne kipróbálni rajta 1-2 dolgot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 a dev-board-os kategóriának,
azt leszámítva, hogy ezek bizonyos értelemben mind számítógépek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt sj-nek és "anubis"-nak írom. Főként sj-nek, mert azzal jött hogy "de mi csinálta az ősrobbanást" vagy valami ilyesmi. De ott már túl keskeny a hasáb, ezért ide írom. Ez tulajdonképpen egy rész a Nagy Ateista Könyvből. Íme:
[6,6] A „Kozmológiai Istenérv”
—A kozmológiai érv: a Világegyetem a jelenlegi tudomány álláspontja szerint keletkezett, vagyis lett, és nem volt mindig. Minden, ami lesz, valami rajta kívüli oknál fogva lesz. Tehát kell legyen a Világegyetemen kívül valamilyen más létező is, amely okozta/teremtette az Univerzumot, s ez a létező az, amit Istennek nevezünk!
Ezt tartják a legtöbben a legislegerősebb istenérvnek. Még én magam, a Nagy Ateista Könyv szerzője is. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ne lehetne rá válaszolni! Kíséreljük meg!
Miért ne lehetne a ható okok sorában végtelenbe menni?! Hiszen ha mindennek az oka Isten, akkor azt is kérdezhetem: Istennek mi az oka, ki teremtette Istent?! A Rézfaszú Bagoly talán?!
Aztán: Mi jogon állítja a fundi, hogy a Világmindenség nem volt mindig?! A tudomány csak azt állítja, hogy a JELENLEGI FORMÁJÁBAN nem volt mindig. Jelenleg a legelfogadottabb elmélet a világunk keletkezésére az Ősrobbanás-teória. Na de – kérdezheti a fundi – mi okozta az Ősrobbanást?! Mi volt előtte?! Ezekre a kérdésekre próbál választ adni az úgynevezett M-elmélet. Eszerint a Nagy Bumm azért volt, mert összeütközött két úgynevezett „brán”. A bránok, amiket akár „világsíkoknak” is nevezhetünk, olyan valamik, amik egy a mienkénél sokkal több dimenziós térben vannak. Az ütközés során legalább az egyik (de valószínűleg mindkettő) brán felgyűrődött, hogy úgy mondjam egy bizonyos pontján e gyűrődés miatt „megsűrűsödött a tér”. No most ez a gyűrődés azóta is folyamatosan egyre inkább „kisimul”, ezt érzékeljük mi úgy, mint a Világ tágulását. Az ütközés során a gyűrődésen kívül lehet hogy egyéb folyamatok is történtek, ezeket jelenleg is vizsgálja a tudomány. Ennek a sokdimenziós térnek amiben a mi háromdimenziós világunk „lebeg”, s amit nyugodtan nevezhetünk hipertérnek is, ennek legalább 11 dimenziója van. Ezt alátámasztani látszanak bizonyos szubatomi vizsgálódások és kísérletek is. Úgy is fogalmazhatok óvatosan, hogy ezt mintha alátámasztani látszanának bizonyos kísérletek. Azért írom hogy „mintha” alátámasztanák, mert amiről itt írtam, ez az elmélet erősen a tudomány határterületéhez tartozik, s a határterületeken mindig van bizonyos bizonytalansági faktor. Itt konkrétan arra gondolok, hogy bár ez a (legalább) 11 dimenziós tér erősen valószínű, de az hogy ennek létét feltételezik, abból fakad, hogy így tudják visszavezetni egyetlen alaperőre az eddig ismert kölcsönhatásokat, tehát az elektromágneses erőt, a gravitációs erőt, s az atomon belüli erős- és gyenge kölcsönhatást. Ellenben természetesen nincs semmiféle kényszerítő ok, ami miatt okvetlenül bizonyosak kéne legyünk benne, hogy ezeknek márpedig valóban pontosan egyetlen kölcsönhatásra visszavezethetőnek kell lenniük! Ezt logikusnak tartjuk, mert hiszünk benne hogy a világ alapvetően egyszerű a mélyebb rétegeiben, de konkrét BIZONYÍTÉK e hitünkre mégsincs.
Aztán, ha igaz is hogy ezek visszavezethetőek egy erőre, de akármikor felfedezhetünk más erőket is, melyek végső egyesítéséhez még kellhet egypár plusz dimenzió, s akkor máris nem 11 dimenziós hipertérről beszélünk. Ezért is írtam hogy „(legalább) 11 dimenziós”. Aztán az sem kizárt, hogy valaki előáll egy olyan matematikai elmélettel, mely nem kell feltételezze egy sokdimenziós hipertér létét, s akkor az egész M-elmélet megdől, legalábbis a mai formájában. Igaz, ennek esélye oly kevés hogy majdnem nulla, de teljesen nullának azért mégsem lehet tartani, elvégre nem látunk előre a jövőbe! Emiatt van tehát az a fogalmazás, hogy „mintha alátámasztanák”. Ez a jelenleg létező legmodernebb és legjobban igazolt elmélet a Kezdetről, de 100%-ig biztosra venni ennek ellenére nem lehet, csak olyan 999 ezrelékig. A tudomány mindigis fenntartotta a jogot magának a tévedésre, abszolút „igazságokat” csak a vallások hirdetnek (ők is csupán hiszik, hogy az az abszolút igazság, amit hirdetnek).
Az az igazság, hogy amiatt ez a legerősebb istenérv, mert az ugyan biztos hogy ez nem „igazolja” Isten létét, de az embernek nehéz elfogadnia azt a gondolatot, hogy nem talál logikus indokot a Világ létezésére. Mindazonáltal ez nem ok arra, hogy belekeverjük a dolgokba Istent. Isten létének feltételezése ugyanis nem magyaráz meg semmit, csak egy szinttel kijjebb tolja ki a megmagyarázhatatlanság tartományát. Hogy ez miként működik, azt az alábbiakban mutatjuk be:
Ha Isten létezik, akkor vagy része a világnak, vagy azonos vele, vagy attól elkülönülten létezik. Ha része a világnak, akkor úgynevezett „teremtett lény”, tehát nem is Isten. Ha azonos a világgal, akkor mi értelme van egy külön szót gyártani rá, hiszen akkor Isten=Világ, s akkor amikor azt mondjuk hogy Isten megteremtette a Világot, azt is mondhatjuk, hogy a Világ megteremtette önmagát!
Ha azonban Isten nem azonos a világgal hanem attól elkülönülten létezik - s az emberek többsége is így gondolja! - nos, akkor viszont bajban vagyunk a „világ”-szó szokásos értelmezését illetően! Hiszen azalatt hogy „Világ”, általában azt értjük, hogy „minden, ami csak létezik”! Ha Isten létezik, akkor eszerint a meghatározás szerint viszont ő is a Világ része, holott az előbb azt mondtuk, hogy nem az! Ezt a problémát csak úgy tudjuk feloldani, ha valahogy úgy képzeljük el a Világot és Istent, hogy van egy nagy valami, mondjuk egy roppant gömb, ez az amit Világnak nevezünk, az ebben lakó lények ebből nem tudnak kijönni, de ezen kívül – mondjuk a sokdimenziós „hipertérben” - ott trónol Isten! Ez amennyire tudom, gyakorlatilag meg is egyezik a Krisna-hívők világ-elképzelésével a lényegét illetően!
Igen ám, de ezesetben azt a Világot ami fölött Isten uralkodik, nevezhetjük akár „Kisvilágnak” is, s azt amiben ez a Kisvilág van, s amiben Isten is van, az a – mondjuk - „Nagyvilág”! Így már működhet a dolog, mondhatjuk hogy létezik holmi Isten, aki a „Kisvilágot” teremtette, igen ám, de akkor ki teremtette a „Nagyvilágot”, beleértve Istent is?! Vagyis megintcsak ott tartunk, hogy Isten létezésének feltételezése semmit nem magyaráz meg, legfeljebb egy szinttel távolabb tolja a megmagyarázhatatlanság tartományát!
Ez az istenérv tehát cseppet sem érv Isten létére, de azért nevezhetjük az istenérvek közül a legerősebbnek, mert arra azért határozottan rámutat, hogy igenis vannak dolgok, amiket – legalábbis jelenlegi műveltségi szintünkön – nem értünk, nem tudunk megmagyarázni, s ez még valószínűleg sokáig így is lesz! A legtöbben nem képesek szembenézni ezzel, mert szeretnének mindenre azonnal magyarázatot találni, és könnyen érthető magyarázatot, s emiatt menekülnek a vallásokhoz, mert azok mindenre magyarázatot adnak azt ígérik, a tudomány pedig nem, s amire ad is, arra is néha csak nehezen és sok tanulás után érthető magyarázatot ad a tudomány! Fentebbi magyarázatom ezen „istenérvre” azonban remélhetőleg rávilágított arra, hogy még azon az áron sem jut el az ember a mindent megértés szintjére, ha kész lenne ezért cserébe belenyugodni abba, hogy Istennel magyaráz meg mindent. Az ugyanis nem válasz csak kijjebb tolja a megválaszolhatatlanság szintjét.
Mindezt azért írtam le, mert tapasztaltam, hogy egyes fundik örömmel üdvözlik a brán-elméletet, mert szerintük ez bizonyítja Isten létét. Mert ugye, honnan és hogyan keletkeztek azok a bránok?! Nos, a bránok keletkezésére (hogy honnan vannak) az elmélet nem ad semmiféle választ (tudomásom szerint). Egyáltalán, be merem vallani, semmiféle válasz nincs arra, hogyan keletkezett (vagy esetleg mindigis volt) az a sokdimenziós tér, a hipertér, amiben a bránok vannak. Azon is el lehet fantaziálgatni, vannak-e ott a bránokon kívül más akármik is, amiknek a létéről sem tudunk. Bár ateista vagyok, de ennek ellenére be merem vallani, cseppet sem kizárható, hogy ott a sokdimenziós hipertérben akár valamiféle szuperlények is éljenek, akik tetszésük szerint játszhatnak a bránokkal, akár világokat is teremthetnek így. E lényeket nyugodtan lehet angyaloknak vagy isteneknek is nevezni. Igen, az M-elmélet nem zárja ki, hogy a két brán ütközése Isten szándékos akaratából történt.
Épp csak ez rendkívül valószínűtlen. Az, hogy ezen elmélet szerint van hipertér (tudod, az a sok, legalább 11 dimenziós valami, amiben a bránok vannak) sőt e hipertér létezése majdnem teljesen biztos, és az hogy nem kizárható hogy a hipertérben éljen Isten, az még nem jelenti azt, hogy biztos is hogy van Isten aki a hipertérben él!
De ami engem illet, szerintem nem is ez az érdekes. Ha hiszed, ha nem, kedves Olvasóm, engem nem zavar, ha hiszel a hipertér istenében. Tőlem bárki nyugodtan hihet egy ilyen istenben, sőt, ott élő lényekről én is írtam nemegy regényemben, én „világőröknek” neveztem el őket. Engem ez tehát nem zavar. Az sem zavarna, ha alakulna erre egy vallás és elterjedne. Hanem lássunk világosan: egy olyan isten aki annyira hatalmas, hogy bránokkal játszik, s így teremt egy (sőt valószínűleg nem is csak egy de rengetegsok) világegyetemet, s e világegyetemek közül egy is akkora, mint a mienké, az NAGYON MÁS ISTEN, mint amit a Biblia leír nekünk! Az NEM AZ EMBER KEDVÉÉRT teremtette a világot, hanem egészen más céljai voltak a világteremtéssel, s lehet hogy nem is tud arról, hogy az általa teremtett egyik világban létrejött az emberi faj.
Én tehát mint ateista, nem hadakozom ezen istenhit ellen, bár nem hiszek benne (ebben sem). Én főként a bibliai istenkép ellen küzdök, mert azt fertelmesen ocsmánynak és gonosznak tartom.
De ettől még nyugodtan képzelődhetsz a hipertéri istenről, mert az elmélet nem zár(hat)ja ki a létét, legfeljebb arra mutat rá, hogy egy ilyen isten (is) felettébb valószínűtlen.
Mindenesetre, kétlem hogy valaha is lenne bármi igazán komoly tudásunk a bránok lényegéről, arról hogy miből állnak, hogyan, mikor keletkeztek, mi van a hipertérben a bránokon kívül, mert kétlem hogy az ember valaha is kijuthatna a hipertérbe (ennek ellenére én is írtam már hipertéri űrhajózásról a regényeimben), vagy valami adatgyűjtő szerkezetet küldhetnénk ki oda. Vagyis én elfogadom, hogy vannak dolgok, amikről valószínűleg soha a büdös életben nem fog biztosat tudni az emberiség. Még azt is elfogadom, hogy e nem-tudható dolgokról való megnyugtató képzelődés miatt legyen egy vagy több vallás. Oké. De az ne olyan vallás legyen mint a bibliai, és ne akarja felesleges bűntudattal megtölteni a lelkiismeretemet amiatt mert recskázom, vagy mert szombaton (is) dolgozom, vagy akármi másért is! Pláne ne állítson olyat, hogy minden ember bűnös már rögvest a születésétől számítva! És ez a vallás fogadja el az evolúciót, mert ne legyen tudományellenes, tehát maradjon meg szigorúan azokon a területeken, ahová a tudomány nem képes eljutni! S még sokáig sorolhatnám!
Még valamit világosan kell látnunk. Ha elfogadjuk is egy olyan, a hipertérben élő szuperlény létét, aki bránok ütköztetésével vagy másképpen világegyetemeket hoz létre, akkor ezt nevezhetjük ugyan Istennek, de ez akkor sem lesz azonos azzal az istenfogalommal, amit általában és manapság értenek e fogalom alatt. Mert az igaz ugyan, hogy e lénynek sokkal de sokkal nagyobb a hatalma mint az emberekének, de a hatalma valószínűleg akkor sem VÉGTELEN. És mindentudónak sem tekinthető. A végtelen (abszolút) hatalom, no meg a mindentudás feltételezése ellentmondásokra vezet, ezeket kirészleteztem e könyv más helyein. Tehát bár nem elképzelhetetlen feltételeznünk olyan lényt, aki a mi világunkat megteremtette, de ez igazából akkor sem az az abszolút hatalmú Isten, akiről a vallásosok elmélkednek, továbbá, ha meg is teremtette a mi világunkat meg még akárhány másikat is, de akkor sem teremtője annak az egész hipertérnek amiben ő maga ez a „pszeudo-Isten” is van, sőt, jó eséllyel a bránokat sem ő teremtette csak felhasználja azokat. Ez tehát csak egy nagy hatalmú szuperlény, nem igazi Isten. De még egy efféle szuperlény létére sincs semmi bizonyítékunk, s létezése ezért erősen kétséges, nem több mint csupán afféle fantáziajáték.
Szeretném azt is leszögezni, a fentieket nem amiatt írtam, hogy vallásalapítóként fellépjek, nem kívánok agitálni a „hipertér istene” vallás mellett, sőt, én magam sem hiszek ilyesmiben. Csupán az volt a célom ezzel, hogy bemutassam, a jelenlegi legmodernebb elmélet a Világegyetemünk kezdetéről miféle „isten(ek)” létét engedi meg, mik tehát az elmélet korlátai, mikre ad magyarázatot és mire nem, mit zár ki kategorikusan mint lehetetlent, s mit nem. Röviden ismertetve az álláspontomat ezzel kapcsolatban: az elmélet megengedi a mi világunk szándékos teremtését, s ezért ezt én sem tartom lehetetlennek, csak rendkívül valószínűtlennek, ellenben egyéb (logikai) megfontolásokból továbbra is lehetetlennek tartom „igazi”, abszolút hatalmú isten létét, aki megteremtette volna azt a (valószínűleg végtelennagy) sokdimenziós „nagyobb” világot (a hiperteret) amiben a mi világunk „csücsül”.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kedves Poliverzum!
Én nem akarlak meggyőzni semmiről! Javaslom tegyél te is így velem!
----
"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen". (János 3:16)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oké. Elvégre ha jól tudom, csak a fizikai öngyilkosságot kötelező megakadályoznom a törvény szerint (ha módomban áll), a szellemit, az intellektuálisat, azt nem...
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hiszen ha mindennek az oka Isten, akkor azt is kérdezhetem: Istennek mi az oka, ki teremtette Istent?!
gyenge logikai bukfenc
mi okozta az Ősrobbanást?! Mi volt előtte?! Ezekre a kérdésekre próbál választ adni az úgynevezett M-elmélet. Eszerint a Nagy Bumm azért volt, mert összeütközött két úgynevezett „brán”.
barmilyen tudomanyos bizonyitek a "bran"-okra? Mert anelkul ez csak sci-fi: erdekes, de nincs tobb realitas benne, mint mondjuk a csillagkapuban. Ja, hogy te ezt "a jelenleg létező legmodernebb és legjobban igazolt elméletnek" nevezed a "Kezdetről". En meg (ennyi info alapjan) mese habbal teadelutannak, zero tudomanyos igazolassal.
mondhatjuk hogy létezik holmi Isten, aki a „Kisvilágot” teremtette, igen ám, de akkor ki teremtette a „Nagyvilágot”, beleértve Istent is?! Vagyis megintcsak ott tartunk, hogy Isten létezésének feltételezése semmit nem magyaráz meg
A sajat korlatolt gondolkodasod korlatoz teged. A 3D-s vilagba zart eszeddel probalsz meg valami annal nagyobbat definialni, ill. behatarolni. De miert gondolod az, hogy az az okoskodas, ami ebben a vilagban megfelelo (lehet), az egy masik vilagban is ervenyes? Semmi garancia nincs ra. Gondolj pl. arra, hogy a newtoni fizika teljesen jol leirja a mindennapi vilagot. De ugyanez szerinted jol leirja mondjuk a szubatomi vilag jelensegeit? Valasz: nem. Pedig meg mindig ugyanarrol a 3D-s vilagrol beszelunk.
Vagyis én elfogadom, hogy vannak dolgok, amikről valószínűleg soha a büdös életben nem fog biztosat tudni az emberiség
Vegul is megerositetted, amit fentebb irtam.
De az ne olyan vallás legyen mint a bibliai, és ne akarja felesleges bűntudattal megtölteni a lelkiismeretemet amiatt mert recskázom, vagy mert szombaton (is) dolgozom, vagy akármi másért is!
OK, te nem akarod, hogy ez ilyen vallas legyen. De gyere velem egy kis kotelhuzasra. Magad is azt mondod, hogy gyakorlatilag az a "Nagyvilag" szamodra megismerhetetlen. Mi van akkor, ha ott megis egy olyan Isten van, amilyet a Biblia leir? Mi van akkor, ha pont olyan? Akkor szerinted nagy kakaban vagy?
És ez a vallás fogadja el az evolúciót, mert ne legyen tudományellenes, tehát maradjon meg szigorúan azokon a területeken, ahová a tudomány nem képes eljutni! S még sokáig sorolhatnám!
OK, maradjon azon a teruleten. De ha ilyen elvarasaid vannak, akkor nem ugy lenne szep, ha te pedig megmaradnal a tudomany teruletein, azaz nem nyilatkoznal a "Nagyvilagrol", es nem szabnad meg Istennek, hogy milyen legyen?
A végtelen (abszolút) hatalom, no meg a mindentudás feltételezése ellentmondásokra vezet, ezeket kirészleteztem e könyv más helyein.
valoszinuleg a sajat korlatolt gondolkodasod ellentmondasait osztottad meg, amikor olyan dologrol nyilatkoztal, amirol zero ismereteid vannak.
De még egy efféle szuperlény létére sincs semmi bizonyítékunk, s létezése ezért erősen kétséges
detto.
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
3D-s világ? Már megbocsáss, de erről melyik elméleti fizikus beszél? Ennek a vitának egyébként csak a tudás állít határokat, de nem belülről (vagyis nem azért, mert a résztvevők a témával kapcsolatban elmélyült ismeretekkel rendelkeznének), hanem kívülről (azaz olyan ismeretanyag által meghaladott, amellyel a vitapartnerek nem rendelkeznek).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A bránok létezésére azért "kicsit" több a bizonyíték, mint istenkére. Tudniillik a bránok bár fizikailag nem vizsgálhatóak egyelőre a számunkra, de létük valószínűsíthető bizonyos matematikai képletekből. Isten létezése azonban semmiféle matematikai képletből nem kikövetkeztethető. Azaz ha te az M-elméletet scifinek nevezed akkor oké, legyen, de ezesetben az egész Biblia is csak egy scifi, sőt az se, mert nem "tudományos" fantasztikum, csak egy meglehetősen gyenge, unalmas és perverz ókori horror.
És ha kiderül hogy a "szupervilágban" mégis van isten, és pont olyan amilyennek a Biblia leírta, akkor valóban nagy szarban leszek, de akkor TE IS, mert annak alapján amit ez az isten művelt a Biblia szerint, ez SENKINEK SE kegyelmez! Teljesen reménytelen megfelelni az elveinek, ez egy narcisztikus, önimádó, perverz, nőgyűlölő, hímsoviniszta, fallokrata macsó, tömeggyilkos, mániákus etnikai tisztogató, s még soká sorolhatnám. S ami a legszomorúbb, mélységesen igazságtalan nem is egyszer.
Valójában az Ördög se olyan kegyetlen mint az Isten. Erre a Bibliát hozom fel bizonyítékul! Számold össze, hány haláleset történt a Bibliában, amelyeket maga Isten okozott "sajátkezűleg", vagy amiket nem ő hajtott ugyan végre, de az ő kifejezett jóváhagyásával sőt biztatására történtek!
Ezután számold össze, hány ilyesmi történt a Sátánnak tulajdonítva. Utóbbival kapcsolatban hirtelen csak egy sztori jut az eszembe, amikor "Mr. Shatan Diaboli" kinyírta Jób gyermekeit. De még az is Isten előzetes beleegyezésével történt.
Akkor ki is a nagyobb gyilkos?!
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A bránok létezésére azért "kicsit" több a bizonyíték
es
bár fizikailag nem vizsgálhatóak
es
de létük valószínűsíthető
poliverzum, te erted, miket irsz?
Isten létezése azonban semmiféle matematikai képletből nem kikövetkeztethető
ez igaz allitas. A matek ugyanis a teremtett vilagot irja le, ami/aki azon kivul van, azt nem tudja. Nem meglepo ezek utan, ha semmilyen kepletbol nem lehet levezetni Isten letet vagy nem letet. De meg mindig nem esik le a tantuszod, hogy nem megfelelo a hozzaallasod: mintha a sebesseget mondjuk Amperben akarnad merni...
valóban nagy szarban leszek, de akkor TE IS, mert annak alapján amit ez az isten művelt a Biblia szerint, ez SENKINEK SE kegyelmez! [...] S ami a legszomorúbb, mélységesen igazságtalan nem is egyszer.
:-) Jol van ez igy. Nem ugy ertem, hogy az a tomeny abszurd hulyeseg, amiket itt osszehordtal (pl. senkinek se kegyelmez, igazsagtalan, gyilkos, bla-bla) rendben van, hanem az, hogy a sajat megromlott elmed tavol tart Istentol. A jo hir az, hogy idovel mindenki tisztan fog latni, te is.
Valójában az Ördög se olyan kegyetlen mint az Isten. Erre a Bibliát hozom fel bizonyítékul! Számold össze, hány haláleset történt a Bibliában
LOL. A kegyetlensegnek darabszam a mertekegysege?
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, értem amit írok. Ez olyan, hogy a sarki zöldséges létére sincs olyan bizonyítékom mely "matematikai egzaktságú", amíg oda nem megyek magam is, hogy megvizsgáljam, de ettől a létezése valószínűsíthető lehet számos közvetett bizonyíték alapján! Ezért ha még nem is voltam ott, jobban hiszek benne mint a pokolban, amire ennyi bizonyíték sincs. Ugyanis a közvetett bizonyíték is bizonyíték, még a bíróságokon jogi ügyekben is, bár nem olyan erős bizonyítékok mint a "kézzelfogható" tapasztalati tények.
Ezért a bránokra igenis több a bizonyíték mint istenre. Nem olyan értelemben bizonyíték hogy 100%-ra mondhatnánk hogy léteznek, de valószínűsítő tények. Tény esetükben az, hogy úgy jönnek ki bizonyos képletek, ha feltételezzük hogy bránok igenis vannak, s rendelkeznek ezzel meg azzal a tulajdonsággal.
Ne becsüld le ezt a bizonyítékot, mert volt példa már rá, hogy efféle okoskodással konkrét fizikai bolygót is fedeztek már fel! Papíron, képletekkel! Később távcsővel is meglátták. Kiszámolták hogy ekkor meg akkor itt meg ott kell lennie, odairányozták a távcsövet, oszt' ott vót...
Mutass nekem képletet amiből kiszámolhatom, mikor hol lesz isten, vagy hogy miféle tulajdonságai vannak!
A legnagyobb butaság azonban a legutolsó mondatod. Igenis, szerintem határozottan jó mértékegysége a kegyetlenségnek a darabszám. S ezt nemcsak én mondom, de jelenleg is ez egy teljesen elfogadott elv a joggyakorlatban, tudniillik cseppet se mindegy hogy egy embert ölsz csak meg vagy 347-et. Utóbbiért jóval több évet sóznak rád a bíróságokon! Ha nem hiszed, próbáld ki!
Azt se hiszem, hogy ha van egy szép, soktagú családod, mondjuk feleséged, 6 gyereked, unokáid, stb, aztán jövök én és megölök 1 azaz EGY gyereket a tieid közül, akkor ne haragudnál KEVÉSBÉ rám, mint ha az összes mindenkit megölöm aki a családodba tartozik (téged kivéve).
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mokas, hogy a sosem latott zoldseges letet valoszinunek tartod, amire pedig az egvilagon semmi bizonyitekod (a fiktiv peldadban).
Ugyanis a közvetett bizonyíték is bizonyíték, még a bíróságokon jogi ügyekben is, bár nem olyan erős bizonyítékok mint a "kézzelfogható" tapasztalati tények.
igy van, de ilyen "puha bizonyitekok" nem csak a branjaidra vannak
úgy jönnek ki bizonyos képletek, ha feltételezzük hogy bránok igenis vannak
mely kepletek?
Mutass nekem képletet amiből kiszámolhatom, mikor hol lesz isten, vagy hogy miféle tulajdonságai vannak!
sigh....
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mely képletek? Ember, keress rá az M-elméletre. Nem fogom neked becopyzni ide az összes mindent. Különben be merem vallani, biztos én se érteném meg mindegyiket. Na és? Annyit látok belőlük, ha venném a fáradságot sok éves tanulásra matekból meg részecskefizikából, megérteném. Azaz: megvan az ELVI lehetőségem rá, hogy ha akarom, ellenőrizhessem amit a tudósok mondanak. Hogy élek-e eme lehetőséggel, más kérdés. A vallásnál elvi lehetőség sincs semmiféle dogma igazolására.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info Könyvem a VIM-ről
Lenovo ThinkPad T530, Core I7, 16 GB RAM, 500 GB HDD
=== DWM ablakkezelő ===
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni