Windows XP-ről melyik következő Windows verzióra migrálnál (nagyvállalati környezetben)?

Microsoft, Windows

Windows 7
57% (320 szavazat)
Windows 8
10% (56 szavazat)
Linuxfanboy vagyok/Csak az eredmény érdekel
34% (190 szavazat)
Összes szavazat: 566

( ace | 2012. 11. 06., k – 23:39 )

Apropója: A Windows XP támogatása nemsoká lejár.
Az érdekel, hogy céges környezetben ha most kellene elkezdened a migrálási folyamatot (a tervezéssel együtt) akkor melyik választanád, csak szakmai szempontból.
Nem 5-10 gépes 1 telephelyes környezetre gondolok, hanem minimum pár száz gépes több telephelyes cég esetén (AD, Exchange, SCCM,..).
A vélemények is érdekelnek, hogy miért éppen arra.
Linux-ra és hasonló 5leteket lehetőleg mellőzni, és ebből nem kell flamet se generálni.

Azért a win7 és win8 közt nincs akkora különbség, mint winxp win7 (hw ok, GPO/SW nagy része is megy változtatás nélkül). Jelenleg 0 tapasztalat a win8-al, de mire a folyamatok oda jutnak, hogy élesbe kerül addigra lesznek tapasztalatok. Azért olyan nem volt, hogy egy os használhatatlan maradt vállalati környezetben. Anno XP emlékszem, hogy pont az SP2 kellet halasztani, mert egy csomó alkalmazás nem ment vele, majd jött másik app aminek min SP2 kellett :) szerencsére addigra az előzőek megoldva/nyugdíjazva.

Nem túl friss: http://nonstopuzlet.hu/az-xp-halalan-nyereszkedhet-a-windows-8-20111102…

Na, most akkor vegyuk at ujra:

- Alap szituacio: XP-re lejar a support. Most.
- Migralni kell. Most.
- Marpedig ha _most_ kell migralni, akkor Win7.

A Win8 meg majd valamikor kiforrja magat - de ez ilyen valami nagy kodos idopont, ezzel mindent lehet, csak tervezni nem.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Azért az a mindjárt még 2 év. Logikusnak tűnik a Win 7. Főleg, hogy céges környezetben a szerverek legnagyobb többsége 2008. 8at 2012vel lehet még jobban kihasználni. Minimum 3 év biztos el fog telni, mire megtalálható lesz a 2012 aktívan a vállalatoknál, tekintve hogy sok helyen még bőszen akad 2003 is, örülnek ha azokat végre migrálhatják.

"tekintve hogy sok helyen még bőszen akad 2003 is, örülnek ha azokat végre migrálhatják."

Mi is valamikor tavasszal kapartuk le a 2003-munkat és lett migrálva 2008R2-re. Aztán még így is maradni fog az ügyviteli rendszer alatt egy sima 2008...

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Valóban nagy géppark (ezres nagyságrend, több telephely, sokféle service...) esetén szerintem 1-2 évvel előtte simán megéri elkezdeni legalább a tervezést (és a konkrétumok tesztelését). Ráadásul nem kell feltétlenül megvárni a WinXP EOL napját.

--
http://neurogadget.com/

( reisch | 2012. 11. 07., sze – 09:39 )

Win8, nagyobb szívás de egy generációt ki lehet hagyni így a szumma lépegetés egy generációval kevesebb.
Persze mondom ezt úgy, hogy én vettem win8-at és tényleg jó is meg gyors is.
Nem, nincs migrálási tapasztalatom win8-ra a saját gépemen kívül. Csupán most egy picit többet vállalnék a későbbi spórolásért.

+1 Videomegfigyelo rendszerek eseten eddig minden verziovaltasnal szivas volt (peldaul Geovision).
Raadasul kliens oldalon is problemak lesznek szerintem, mert sok eszkoz meg mindig valamilyen gany ActiveX-es megoldast hasznal es bar van alternativ eleres is (jobb esetben), de altalaban sokkal kevesebb funkciot kinal. Ha pedig jol tudom (de fix me) Windows 8-ban IE nem tamogatja az ActiveX-et.

Az ActiveX specifikacioja nyilt.
https://www2.opengroup.org/ogsys/jsp/publications/PublicationDetails.js…

Elvi akadalya nincs annak, hogy mas bongeszo is tamogassa.
Csak egyik bongeszo sem implementalt az IE-n kivul.

Masreszt abban igazad van, hogy az IE10-ben az ActiveX Filtering blokkol minden olyan ActiveX komponenst, ami nem resze a web platformnak.
http://blogs.msdn.com/b/ieinternals/archive/2012/03/01/ie10-beta-consum…
"In IE10, the ActiveX Filtering feature instead blocks all ActiveX controls that are not considered a part of the Web Platform."
A Modern UI alapu IE10-ben pedig semmifel plugin nem lesz (flash sem!), igy a legacy oldalakat a desktop IE10-ben lehet csak megtekinteni.
http://nanoomi.net/archives/10290
"On Windows 8, consumer sites and “line of business” applications that require legacy ActiveX controls will continue to run in the desktop browser, and people can tap “Use Desktop View” in Metro style IE for these sites."

Szoval mukodni fog az Windows 8 alatt, csak Modern UI-val nem.

A nagyvállalati környezetben bármilyen apró biztonsági változtatás katasztrofális lehet a böngésző és a beágyazott tartalmak terén. A nagyvállalati webes alkalmazások eszméletlenül szarul megírt ActiveX-es, csak IE6 módban működő megoldásokat használnak, és nem lehet őket átírni. És hiába tudod a módját, hogy tudod működésre bírni, ha azt el kell magyarázni, vagy megbízható módon (group policy, egyéb) be kell állítani többezer kliensgépen, annak költségei és kockázatai vannak. A "hol van a start menü" kérdéskör sem olyan vicces, ha többezer különböző informatikai tudásszintű emberke szembesül vele egyszerre. és bénázik, ahelyett, hogy dolgozna a magas fizetéséért.

A Windows 7-re migrálás még most sem problémamentes, de azért jópár nagy cég átment rajta, Windows 8 pedig még a informatikai multiknál is csak tesztfázisban van, pedig ők előbb kezdik az újdonságok kóstolgatását.

( persicsb | 2012. 11. 07., sze – 09:47 )

Pár évet megkésett ez a kérdés :)

... és hány gépen fut 3.x, 95, 98...
Pár hete láttam egy ütés, por, vízálló notebookot win95-tel. Életében nem látott netet, az alapszoftvereken kívül egy darab program futott; egy ipari alkalmazás. Anno, mai árfolyamon többmilliós tétel lehetett. Maga a gép is piszok gyorsan bootolt és futott.
Vagyis funkcionális feladatokra sok-sok régi OS futkározik még.

"Vagyis funkcionális feladatokra sok-sok régi OS futkározik még."

Tény, de ezek picit más kategóriák, mint egy random irodai OS, ahol leginkább az van, hogy fusson el a vállalati sw, ne szívjanak be minden netes huncutságot és legyen jól távmenedzselhetőek.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ez bizonyos esetekben nem csak azt jelenti, hogy rakattintasz a "Frissit" gombra. Minel nagyobb a valallat, annal tobb szoftver van ami XP-n mukodik es ha mondjuk ez a ceg teszem azt penzbol el, akkor ezeknek a szoftvereknek egytol-egyig hibamentesen kell mukodnie az atallas utan. Nem 1-2 heten vagy honapon belul, hanem azonnal.

Epp ezert nem masfel evvel a (kiterjesztett) tamogatasi idoszak lejarta elott kell ezen gondolkodni.
A hivatalos support mar amugy is vegert ert az XP eseten 2009-ben, 2014-ig csak a kiterjesztett support van, ami meg nem ugyanaz.
Tudom, hogy maceras a valtas, epp ezert elkesett az, aki most all neki.

"Én ezt nagyon jól tudom. De ez nem egészen normális dolog, attól függetlenül, hogy ez a valóság."

IT szektorban gáz lenne, de nem csak IT szektor van a világon, minek váltott volna eddig XP-ről pl. egy könyvelőiroda, mely DOS-os programokkal is dolgozik még (tudom DOSbox, de az azért nagyobb hardverigényű, mint natívan futtatni, XP-s gép meg simán lehet 10 éves is).

( mmark | 2012. 11. 07., sze – 09:54 )

NAgyvallalti kornyezetben a metro UI csak hatrany.

( akion | 2012. 11. 07., sze – 09:56 )

Ööö... elbírja egyáltalán a Windows7-et vagy 8-at az a vas, amit anno Windows XP-vel szállítva raktak oda? Azért az az érzésem, itt RAM bővítéssel is minimum számolni kell.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

"Kétmagos CPU, 1-2G ram. Ez 2006-7 környékén sem volt már megerőltetően nagy kérés egy géptől"

IT szektorban, de ha egy cég egyszer nem IT-val foglalkozik (vagy csak minimálisan azzal)? Azopknak 2006-2007 környékén elég volt az 512 Mega RAM is, mert "mindegy, legolcsóbb, csak Word meg Excel legyen rajta".

Oktatási rendszert hova sorolnád?
(Btw. ez nem jelenti azt, hogy nincsenek itt sok-sok milliót érő műszerek, de azokat se Crysis killer gépek vezérlik).

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Oktatási rendszer alatt mit értesz? Közoktatási számítógépeket?
Ha igen, akkor meg kell értetni a fenntartóval, hogy nem tudjátok ellátni a feladatotokat a körülmények között. Mintha tesiórán nem lenne bordásfal meg futópálya. Vagy irodalomórán szöveggyűjtemény.
Tudom, drága mulatság egy ilyen. De a számítástechnika sosem volt olcsó, másrészt előre gondolkodni tudni kell: amikor megtörtént a beszerzés, azonnal neki kell állni forrást teremteni a cserére, hogy mire aktuális lesz a csere, legyen miből megcsinálni, ismerve a magyar közoktatási viszonyokat, sok esetben még az alap infrastruktúra (világítás-fűtés) megoldása is problémás. Erre nincs és soha nem is lesz jó megoldás.

Tényleg siralmas az oktatás anyagi helyzete, és nyilván a számítástechnika az egyik olyan környezet, amin a legtöbbet lehet spórolni 1-1 csere kihagyásával.

Ha egyetemi eszköz, akkor már sokkal jobb a helyzet, egy egyetem nagyságrendekkel több pénzből tud gazdálkodni. Ismerek olyan egyetemet, ahol tudatos ütemben zajlik a géptermek felújítása, kb. 4 évente minden terem sorra kerül, így a hallgatók legfeljebb 4 éves hardverekkel találkoznak.

Ha meg kutatáshoz kell a gép, akkor vagy hoz annyi hasznot (pályázati pénzt, ipari együttműködést stb.) egy kutatás, hogy egy 100E ft-os asztali PC-t ki lehessen belőle gazdálkodni (annyiba kerül, mint egy okostelefon), vagy ha még ennyit sem hoz, akkor ott megintcsak alapvetőbb bajok vannak.

Felsőoktatás, és lassan az egyetem annyi pénzt se tud adni az intézetnek, hogy WC papírt tudjon venni a dolgozóknak. Nem vicc.
A külsős melók haszna pedig sejtésem szerint főleg a kísérleti műszerpark, és a rezsi (!) költségeire megy el (meg persze a projektekben dolgozók fizetésére).

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

De minek? Nem azért kell új gépet venni, hogy legyen, hanem azért, mert a jelenlegivel nem lehet
már dolgozni.

6 évvel ezelőtt mi volt? Intel core2, amihez mondjuk az idők során még hozzávettek +2G RAM-ot,
és esetleg cserélték a vinyót, meg kapott a delikvens egy jobb monitort, ha nem volt neki elég
a 19 colos LCD.

+1

A gép amiről ezt írom:
Intel Pentium 4 2,66Ghz
RAM: 1,5 GB
GPU: NVIdia GeForce 7600 GT (saját!)

És ez a gép még kvázi kiemelkedő, mert régebben ez volt az intézetvezető helyettes gépe. A RAM-ot úgy kukáztam bele össze más, meghalt gépekből.
Igaz, most jött egy-két albacompos 2 magos is, de azokban is asszem max 1GB ram van.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

( tamaas | 2012. 11. 07., sze – 10:28 )

Szerintem nem feltétlen kell ahhoz Linuxfanboy-nak lenni, hogy valaki akár nagyvállalati környezetben Linux migrációra gondoljon desktopon.
Az átlag felhasználónak ugyanis tökmindegy, hogy azért teljesen más a gépe, mert az XP helyett RedHat-ot tettek rá, vagy mert Win8-at, mindenképp sírni fog a szája...

A cégünknél többszázas nagyságrendben van Suse a desktopokon, igaz mi többnyire informatikusok vagyunk (fejlesztők, tesztelők, ...). Mi képesek vagyunk a feladathoz eszközt választani és nem fordítva...

DE ha muszáj lenne a fenti kettő közül választani akkor Win7. Az már ismert, sokszor javított rendszer. Mostanra nagyjából minden megy benne. A Win8 nekem olyan félkész terméknek tűnik. Nem mellékesen még most adták ki, szerintem egy ilyen termékre váltani nagyobb kockázatot jelent. A kompatibilitásról nem is beszélve, elvégre elég sok nyomtató nem támogatott Win8-on, mivel a gyártók újat akarnak nekünk eladni...

Bár nem kéne válaszolnom, de úgy látom, nem rosszindulatból írod amit írsz.
Röviden: azért nem praktikus a Linux, mert úgy általában véve nem futnak rajta azok a programok, amik XP-n futottak. Van, ami igen, van, ami nem. Hetessel meg nyolcassal is lehetnek kompatibilitási problémák, de jóval hamarabb lesz portolva a belsős alkalmazás egy másik Windows verzióra, mint bármilyen Linuxra.

Amúgy itt is Win7 szavazat. Az egy kipróbált rendszer. Win8 még ki tudja. De nem értek hozzá, szóval igazából csak egy negyed szavazatot adnék, nem üzemeltetek túl sok gépet (összesen hármat, bár az három különböző OS), bár a nagyvállalati környezetet azt látom. Itt is sok az XP.
----
India delenda est.
Hülye pelikán

( Aadaam v | 2012. 11. 07., sze – 11:12 )

Én azt látom, hogy az MS esetén historikusan az van, hogy
- kitalálnak valami meglepően új dolgot,
- piacra dobják,
- félig-meddig bebukják,
- majd a felhasználói visszajelzések hatására csinálnak valami jót belőle amit sokan szeretnek.

Ez történt már a DOS időkben is (sikeres DOS verziók: 3, 5), ez történt mindhárom windows generációban:
- win 1, win 3 bukó, win 2, win 3.1 nyer
- win 95 a win 98 sikeréhez képest bukó
- win 2000 után XP nyer
- vista után win7 nyer

Az office generációknál is inkább a rákövetkező (97, 2003, 2010) volt sikeres széria, nem a rendszerrel kiadott.

Most kijött ismét egy brutálisan új dolog, ribbon mindenhol, metro.

Várj 1 release-t azerintem.

Na igen, ott még inkább az Me-t kéne említeni XP előtt. Tulajdonképpen az Me-ből és a 2000-ből némi csicsával gyúrtak egy XP-t. Amúgy a Win 2000 hatalmas előnye volt, hogy gyenge gépen is jól futott és tapasztalatom szerint nehezebb megölni mint az XP-t. Sok program viszont nem kedveli.

64b: ha jól emlékszem később jelent meg a 64b-es XP mint a sima. Ha akkor a 2000 van, akkor abból csinálnak. Ráadásul az XP 64b-es megvalósítása távol van a Vista-tól létezőtől.
Remote Desktop: 2000-ben is volt már szerveren. Használtam elég sokat. Az XP-ben csak elérhetővé tették kliens verzión és kapott egy assistance felületet is.
Hyperthreading: tudomásom szerint elég, hogy SMP kernel legyen és onnantól megy, így 2000 alatt is pipa.
Fast user switch: csak csicsa. Belső fejlesztés nem sok kellhetett hozzá, hiszen NT alapú rendszereknél eddig sem volt gond ha több felhasználó használta a gépet. Csupán egy új felület.
Firewall: SP2-től.
System Restore: igen, ME-ben már volt
A több monitor Windows 2000-ben is ment, sőt már a 98 második kiadása is támogatta.
EFS: 2000 óta
Dynamic Disks: Szintén Windows 2000-ben jelent meg. (Használtad egyáltalán azt a rendszert?)
IPSec: Szintén Windows 2000
MUI: Igen, ez is Windows 2000
Offline files: Na? Kitalálod? Windows 2000

Csak 2003, nem R2.

Egyebkent igen, volt is valami MS blogon egy nyuglodes, hogy az MS folyamatosan torekedett arra, hogy a szerver es a desktop OS kodja lehetoleg azonos alapokrol epitkezzen, de ezt vegul asszem csak a Vista/2008 oldalan sikerult eloszor elerni, es a 7/2008R2 parositasban lett kiforrva a dolog. Az XP eseteben ilyesmi fasorban sem volt, raadasul asszem a 64 bites tamogatasa eleinte igencsak benacska volt.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Pontosabban szolva: ez eloszor az XP-nel csuszott el (pontosabban a 2003 csuszott sokat), ahol a 2000-t inkabb a vallalati felhasznalok hasznaltak, a 98/ME meg menthetetlenul elavult volt mar es muszaj volt elobb kiadni az XP-t.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( Dolphy | 2012. 11. 07., sze – 11:18 )

Ez tenyleg kerdes? Nagyvallalati kornyezetben ki vallalna be egy ilyen friss OS-t?
A Vistat mar mindenki elfelejtette?
Egyebkent konkretan a nagyvallalatunknak meg csak most migralnak win7-re. Szerintem ez a win8 megint egy akkora bukta lesz hogy csak ugy fustol.

( iwanabeguru | 2012. 11. 07., sze – 11:29 )

Gondolom egy ilyen migráció nem két nap alatt zajlik le és nem is egy délután alatt tervezik meg, ha most kezdeném tervezgetni amiből talán 1,5 év múlva lesz valami ténlyeges lépés akkor megfontolnám a win8-at is.
Venni pár win 8 példányt és csinálni egy tesztet hogy mennyire használható, fut e rajta minden ami kell, ha igen akkor mire megindul a migrálási folyamat már kint lesz hozzá az sp1 kb.

Persze lehet zöldségeket beszélek, még sose vettem részt ilyen dologban, de lehet nem is olyan veszélyes mint elsőre tűnik.

_Egy_ tesztet? Marmint egy darabot? Az lofutty. Es egy felelos vallalati rendszergazda eleve nem is _ajanl_ olyan rendszert, ami ennyire fiatal. Mert tele lehet hibakkal. Senkinek semmilyen uzemeltetesi tapasztalata nincs Win8-cal. Majd az SP1 utan, esetleg. Es ez nem vicc.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Ez valahol olyan, mint a fizika. Ha nem kompatibilis valami, az egy teszt alatt is kiderulhet (egy meres is megcafolhat egy elmeletet), de teljes koruen bizonyitani azt, hogy valami kompatibilis (vagy eppen az, hogy a fizikai elmelet helyes), nem lehet meg sok meressel sem. Bizonyitani nem tudsz, de cafolni igen. Ahhoz meg egy teszt is eleg.

(shake) eleve pl. a hosszu tavu stabilitasra keves egy teszt. Pl. vannak olyan gepek, amik ejjel-nappal mennek, pl. ugyfelszolgalaton, ha a win8 ket het uptime utan pont hivas kozben konyokol ki, akkor kuka.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Ki mondta, hogy a stabilitasra (annak a bizonyitasara, hogy stabil) eleg egy teszt? En azt mondom, pont za instabilitasra eleg egy teszt.
Csinalsz egy tesztet: stabilan fut. Ez nem bizonyit semmit.
Csinalsz egy tesztet: nem stabilan fut. Ez bizonyitja, hogy a szoftver nem stabil ebben a kornyezetben.

Ez olyan, mint:
Megmered valaminek a sebesseget, es kisebb, mint a fenysebesseg. Ez meg nem bizonyitja a relativitaselmelett.
Megmered valaminek a sebesseget, es nagyobb, mint a fenysebesseg. Ez mar azonnal cafolja a relativitaselmeletet.

Erted mar?
Meressel bizonyitani nem lehet egy allitast, csak azt cafolni. Lasd: falszifikalhatosag.

Jo, csak azert egy nagyvallalati rendszergazdanal ez nem ugy mukodik, hogy ket het mulva kiderul, hogy oppacska, a win8 megsenem lesz jo, mert nem fut stabilan. Ugyanis altalaban ilyet ugy szoktak bevezetni, hogy az infrrastrukturat hozzaigazitjak az uj rendszerhez, ami azert egy eleg csunya mennyisegu munkaora tud lenni. Es ha kiderul, hogy minden huszadik inditasnal kekhalalba bootol a gep az uj rendszerrel, akkor mi van? Arrol nem is beszelve, hogy csak egy 500 fos cegnel is mar kurva nagy kiadas az oprendszer beszerzese. Ez nem igazan az a kategoria, hogy itt egy csavarhuzo, igaz kicsit gorbe (oke, nagyon), de jo az.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( hokuszpk | 2012. 11. 08., cs – 13:56 )

ez a kerdes feltetelezi, hogy en dontok, en vagyok annal a (nagy)vallalatnal az it gore, szoval sosem lesznek ilyen gondjaim :D)

tehat arra migralnek, amire a fonokseg kiadja az ukazt.

( wlaszi | 2012. 11. 07., sze – 15:08 )

ide reply:
annyival kiegészíteném, hogy majd a marketing és a pénzügy eldönti... 3:)
--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

( padawan | 2012. 11. 07., sze – 17:59 )

Hehe. Nalunk XP-rol volt a migracio Win7-re. Az elso kommunikaciotol kezdve ~2.5 evbe telt (feltetelezem a tervek mar hamarabb kezdodtek). Ez egy 80K fos ceg, tobbtucat proprietary es tobbszaz 3rd party programmal. Oszinten szolva el sem tudom kepzelni mennyi tervezes, teszteles es munkaoraba telhetett, de felhasznalo szemszogbol 95%-ban hibatlanul megoldottak.

( blackberry | 2012. 11. 07., sze – 19:01 )

Idén kezdjük a migrációt win7-re, a win8-ra szavaztam :-)

--
Sent from my ezeréves Nokia.

( Dwokfur v | 2012. 11. 07., sze – 23:13 )

Most mesélte egy kedves user ismerősöm, hogy laptopot vett. Kis, rózsaszín Sony Vaio. Win 8 volt rajta. Fél óra után sem jött rá, hogyan lehet bezárni egy ablakot. Ő ugye még a hagyományos környezetben nevelkedett. Aztán döcögni kezdett a masina - itt a történet zavaros. Minden esetre visszavitte, ahol becserélték neki a teljes hardvert és kapott egy Win 7-est. Azzal elboldogul.
Lehet, hogy egy ilyen új GUI-t lazán megszokik, aki ezzel kezdi egy Lumia 920 után a számítástechnikával való ismerkedést, de egy átlag életkorú, átlag usernek kihívás.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Az új GUI (leginkább a start menü helyett a start képernyő) nekem se tetszik sok szempontból, de cserébe egy csomó minden kárpótol. A sebesség, a reszponzivítás hihetetlenül jó, érzésre is hamar feltűnik a különbség. Először nem értettem, hogy hogyan lehet ennyire szembetűnő első blikkre is és csak utána olvastam utána, hogy akár csak egy téglalap vagy ellipszis kirajzolása is 300-400 százalékkal gyorsabb Windows 7-hez képest. Minden hardveresen gyorsított lett, a JPG/PNG/GIF képek megjelenítése és a szövegek renderelése is közel kétszer gyorsabb, aminek hatására villám gyorsnak érezni az alkalmazások felületét, a böngészőkben megjelenő weboldalakat, mindent.

Engem összességében meggyőzött, pedig nagyon fájlaltam, hogy nincs Windows Classic kinézet már.

A Microsoft Researchnel ket arc kifejlesztett egy technologiat arra, hogyan lehet masod- es harmadrendu Bezier-gorbeket pixel shader (OpenGL nyelvezettel fragment shader) segitsegevel kirajzolni, azaz a font raszterizalas teljes mertekben a GPU-n fut, semmilyen CPU-szamitas nem folyik benne.
http://research.microsoft.com/en-us/projects/gpu_rendering_curves_and_s…

Az eljaras szabadalmaztatva van.
Ez az un. Loop-Blinn rendering, elolvashatod a matematikajat itt: http://research.microsoft.com/en-us/um/people/cloop/LoopBlinn05.pdf
Meglepoen egyszeru dolog.
2005-os publikacio, szerintem a Windows 8 fejlesztesi utemebe fert bele, hogy implementaljak OS szinten. Elotte a WPF resze volt ez a fajta GPU rendering, a Visual Studio meg az IE 9 is igy mukodik. Tkp. a DirectWrite van igy implementalva.

Valóban: két-hároméves unokaöccseim és hugaim értik az iOS-t, és vidáman használják a touch gesztusokat. A nagyvállalati migrációnál viszont olyan rendszert kell bevezetni, amit minimális átképzéssel egy ma átlagosan 35 éves dolgozó problémamentesen használni tud.

( lepenyet | 2012. 11. 09., p – 23:50 )

Szavaztam én is, és ebben a formában inkább Windows 8, de persze a helyes válasz az “attól függ”. Attól függ miért kérdezed. (ezt az amúgy jogos kérdést). Épp migráció előtt álltok? Ha így van, akkor vajon mennyit segít az itt kapott eredmény, legyen az akármilyen? A válaszokat ezer dolog torzítja. Először is ez itt a HUP, vagyis olyan szakemberek közössége, akik java részt nem Windows operációs rendszerrel dolgoznak. A válaszadók egy része a háta közepére kíván mindent, ami Microsoft. Vannak, akik nem is üzemeltetők, nem tudják végiggondolni egyik vagy másik válasz előnyeit és hátrányait. A másfajta szakmai irányultság miatt jóval később – ész szűrve – érkezik a tudás a Microsoft termékekről (Ezek alapján a fenti eredmény meglepően jó a Windows 8 javára.)

De vissza az “attól függ”-höz. Mitől? Néhány ezek közül: Hány gépetek van? 100? Vagy 1000? Mennyi erőforrásotok van a migrációra? Milyen a gépparkotok? Várható új gépek berszerzése jelentős számban? Milyen alkalmazásokat futtattok? Helyieket? Web alapúakat? Virtuálisakat? Helyben vagy terminál szerveren? Milyen rendszerfelügyeleti eszközt használtok? Kompatibilis a Windows 8-cal? Nem? Tervezitek a frissítését? Lecserélését? Nincs még ilyen eszközötök? Megragadjátok az alkalmat, hogy most legyen?

Mekkora átfutási idővel számoltok a projektnél? Mondjuk 10 hónap? A tényleges migráció, tehát amikor telepíteni kell a gépeket, az utolsó hónap szokott lenni. 9 hónap meg bőven elég a Windows 8 tesztelésére.
A sok hiba – kevés hiba témakörhöz. A Windows XP már 11 éve piacon van, mégis több hibajavítás érkezik hozzá, mint más rendszerekhez. Nem az számít mennyi hiba van egy rendszerben, hanem, hogy milyen gyorsan orvosolhatóak a hibák. Ebből a szempontból az újabb operációs rendszerek jobbak, mivel több automatikus hibajavítási mechanizmusuk van. És ebben a legjobb a Windows 8. De vissza a kérdésekhez…

Milyenek a felhasználóitok? Gépsor mellett állnak? Ügyfélszolgálatosok? Irodai ügyintézők? Kereskedelmi ügynökök? Mennyi a VIP felhasználók aránya? (Ez szélsőséges esetben elég nagy is lehet, gondolj az Országgyűlés Hivatalára.) Vannak-e táblagépeitek? Vannak? Elégedettek vagytok velük? Nincsenek? Tervezitek, hogy legyen? Használnak-e a felhasználóitok okostelefonokat? Igen? Milyeneket? Nem? Szándékoztok ilyen szolgáltatást bevezetni?

Ne kezdd el sorban megválaszolni ezeket a kérdéseket, mert a negyedét sem tettem fel :-). Viszont láthatod, hogy ahány válaszadó, annyi féle környezet, ezért a kérdésedre a válaszaikat – még a leginkább jóindulatú megközelítés esetén is – saját magukból, illetve környezetükből kiindulva adják meg, ami helyes is, csak te nem sokra mész vele.
Persze az egész kérdéskört úgy is meg lehet fogalmazni: nem túl kockázatos-e most belevágni egy Windows 8 migrációba? Erre a precíz válasz az, hogy minden döntési alternatíva rejt kockázatokat és nyereségeket. Ez a fórum remek arra, hogy a “milyen kockázatokat” kérdésre választ kapjál. Soroltak is sokan sokfélét: túl friss a rendszer, kevés a tapasztalat, nem ismerni a Windows 8 kompatibilitását, stabilitását stb. stb.

Amiről kevesebb szó esik, hogy milyen nyereséged származik a Windows 8 átállásból. Már csak azért is, mert ez a nyereség mindenkinél más és más lehet. Ha sokat utaznak a felhasználóid, lehet, hogy a távoli csatlakozáshoz a DirectAccess egy jó megoldás. Azt pedig a Windows 8 sokkal jobban tudja, mint a Windows 7. Lehet, hogy sok telephelyed van. A Windows 8-cal sokkal intelligensebb a Branch cache, mint az volt a Windows 7-ben. Lehet, hogy neked van egy nagyon gyakran frissülő alkalmazásod. Lehet, hogy a Windows 8 app modellje és az app frissítése akkora tehertől szabadít meg, hogy mindent megteszel a migráció érdekében – értsd, akár nagyobb kockázatot is vállalsz, mert tudod, hogy sokat nyerhetsz vele.

Száz szónak is egy a vége: kérj segítséget. Ha elég sok gépet üzemeltettek, akkor lehet, hogy van közvetlen Microsoft kapcsolatotok, érdemes használni. Ha nincs, sok Microsoft partner foglalkoztat felkészült és okos mérnököket, akik segítenek neked felmérni azt, hol álltok, hova szeretnétek eljutni, és azt hogyan célszerű megtenni, egy Win7 vagy egy Win8 migrációval.
Mindenesetre ajánlom a Microsoft Assesment and Planning Toolkit 8.0-át, sok-sok technikai feltételt feltérképez neked, illetve segít, hogy egy alapos és körültekintő projektterv készülhessen, bármi lesz is az irány később.

Üdv:
Lepenye Tamás

Egyfelől megfontolt, részletes válasznak tartom, amit köszönök, másfelől viszont marketingszagúnak, úgyhogy a másik irányból elfogultnak.

Azért a HUPon rengeteg Windows rendszert használó felhasználó van, sőt, néhány flame-t olvasva domináns mennyiségben vannak jelen (magamat kívül helyeztem, mert használok mindent).

Saját tapasztalatom a Windows 8-ról, hogy általam használt programok jelenleg nem futnak rajta (pl. Xilinx ISE Webpack), valószínűleg kell egy kis idő, amíg a kezdeti gyermekbetegségeket kiforrja a rendszer. Másik észrevételem, hogy az új felhasználói felület elég kényelmetlen, ha az ember fejlesztői munkára akarja használni a számítógépét (nekem ilyenkor nincs szükségem arra, hogy lássam, hogy milyen az időjárás, milyen sportesemények történnek, stb. Ezek ugyan kikapcsolhatóak, de a csempe koncepció nem annyira illik egy általam elképzelt produktív környezethez.). Amit látok, az az, hogy sok program elindítható megfelelő billentyűkombinációk leütésével, ez számomra (most viszont asztali környezet oldalról beszélve) visszaesésnek tűnik ahhoz képest, hogy a Windows rendszerek asztali környezetként mindig is egérközpontúak voltak.

Szokták mondani, hogy a Windows 8 tabletre lett tervezve, de egy fejlesztő, aki billentyűzetet használ nem feltétlenül veszi le szívesen a kezét a billentyűzetről azért, hogy a kijelzőn nyúlkáljon (érintőképernyőt feltételezve).

Összefoglalva: az a véleményem, hogy a Windows 8 egyszerre túl sok igényt akar kielégíteni: tablet, desktop és munkahelyi rendszer, ám szerintem ezzel azt érte el, hogy mindegyik oldalon van egy olyan kényelmetlensége, ami sok felhasználót zavar.

Nyilván le lesz nyomva a felhasználók torkán (kicsit erőteljesen fogalmazva), mint a sokat vitatott Office ribbon (hiszen nincsen mindenki által _ismert és elfogadott_ alternatíva), de személy szerint nem örülök ennek.

Igyekeztem objektívan írni, de szerintem én is elfogult vagyok.

Ami a "regebbi" operacios rendszer mellett szol, az nem a hibak szama, hanem a hibakra ismert megoldasok szama, es ez annal nagyobb, minnel idosebb az adott szoftver. Tehat lehet, hogy pl. az XP-ben rengeteg hiba van - de van egy oriasi tudasanyag is melle, a legtobb hiba elkerulesere/javitasara. A Windows 8 most jott ki, meg a nagy IT vallalatok is csak most ismerkednek vele, tudasanyag hozza semmi nincsen. 9 honap alatt valoban lehet stabilitast tesztelni, de ez azert meg nem egy hosszu ido egy operacios rendszer eleteben.

" Lehet, hogy neked van egy nagyon gyakran frissülő alkalmazásod. Lehet, hogy a Windows 8 app modellje és az app frissítése akkora tehertől szabadít meg, hogy mindent megteszel a migráció érdekében – értsd, akár nagyobb kockázatot is vállalsz, mert tudod, hogy sokat nyerhetsz vele."

Ezzel azert ovatosan, a piacon levo alkalmazasok donto tobbsege meg egyaltalan nem is tamogatja hivatalosan a Windows 8-at, integralodni meg foleg nem integralodik vele.

Szerintem olyan kerdeseket is fel kell tenni, hogy a hatekonyabb/gyorsabb/okosabb szolgaltatasok hoznak-e annyi plusz teljesitmenyt a rendszerbe, hogy erdemes legyen egy teljesen ismeretlen operacios rendszerrel belevagni egy ilyen projektbe. Ha menet kozben bebukik a Win8 barmiert is, akkor az addig beleolt munka karba vesz. En - ha tehetem - mindig inkabb a "jart utat a jaratlanert el ne hagyd" elvet kovetem.

Aztan persze mindig felmerul az a kerdes is, hogy a Microsoft partnerek vajon mennyire objektiven dontenek. Nyilvan nekik is jobb, ha az uj szoftvert ajanljak, arra adnak ki terveket - azonban a ceg szempontjabol ez nem biztos, hogy jar akkora nyereseggel, hogy megerje.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"nem a hibak szama, hanem a hibakra ismert megoldasok szama" - ezzel azt mondod, hogy a release management stabilizálási fázisa a Windows 8 esetén hosszabb. Lehetséges, de nem biztos. Egyrészt igaz, több hibaleírás van a Win7-hez. Ugyanakkor a Win8 épp azért született meg, hogy a Win7 hibáit kiküszöbölje. Persze hozott be újakat, de azért ez egy iteráció, ahol a hibák száma nem konstans, hanem csökkenő.

Nem a lényegi része a bejegyzésednek, de azért tegyük a helyére ezt a fél mondatot "hogy erdemes legyen egy teljesen ismeretlen operacios rendszerrel belevagni egy ilyen projektbe."

Ez az ismeretlen operációs rendszer minden különösebb erőfeszítés nélkül:
- része lehet az AD tartománynak
- lefutnak rajta a csoportházirendek
- működik benne a powershell
- kompatibilis az üzemeltetők által kifejlesztett scriptekkel
- letölti és feltelepíti a WSUS frissítéseket
- Ugyanazt a telepítési infrastrukúrát használja (MDT, WDS)
stb. stb.

A Windows 8 üzemeltetési szempontból egy Windows 7 vNext, nem egy teljesen ismeretlen rendszer.

Ami a lényegi része a bejegyzésnek, azzal egyetértek. Egy nagyvállalati környezet sok-sok alkalmazást tartalmaz. Ezek egy része gond nélkül kompatibilis a Windows 8-cal, de nem végezhető el a frissítés addig, amíg a gyártó be nem jelenti hivatalosan is a támogatást. Ezért fontos, hogy legyen pontos ismeretünk arról, hogy milyen alkalmazásaink vannak, illetve tudjuk ezeknek a frissítési ciklusát. Más kérdés, hogy ha a tervezés elején jár valaki, akkor szinte bizonyosan megszületnek a project közben ezek a támogató nyilatkozatok.

Vannak azután olyan szoftverek, amelyek tényleg nem működnek, ilyenek a rendszerközeli alkalmazások. (Antivirus, harmadik gyártó tűzfala, merevlemez-titkosítás, mentés, VPN kliens stb. stb.) Ha világos terveink vannak ezeknek a megtartására, de nem születik meg a Windows 8 változat, akkor ez blokkolhatja a terítést. Ezért is írtam azt a választ, hogy "attól függ."

Ami pedig a partnereket illeti: elemi érdekük, hogy ne a Microsoft, hanem a saját érdeküket kövessék. Egyáltalán nem biztos, hogy a legújabb megoldást ajánlják. Nagyon is ismerik, az "attól függ" választ.

Üdv:
Lepenye Tamás

Nezd, ez lehet hogy belulrol ugy tunik, kintrol kicsit mas a tapasztalat. En csak desktop rendszerkent hasznaltam eddig Win8-at - valami egy hetig -, es mar sikerult ket szoftvert talalni, ami nem rendszerkozeli, es nem mukodik egyutt az uj rendszerel. No persze, ez az en szemelyes tragediam, ez van.

En elsosorban pont az uj hibakra gondolok. Az eddig megjelent osszes MS oprendszer uj hibakat hozott magaval, es eleg valtozatosakat. Arrol nem is beszelve, hogy ugye a Win8 az nem egeszen egy Win7 Next, mert nagyon sokmindent at- es ujrairtak benne, szoval ez igy mar eleve nem nagyon allja meg a helyet. Az uj alkalmazasokkal meg ugyebar nem sok tapasztalat van a piacon.

"Ez az ismeretlen operációs rendszer minden különösebb erőfeszítés nélkül:
- része lehet az AD tartománynak
- lefutnak rajta a csoportházirendek
- működik benne a powershell
- kompatibilis az üzemeltetők által kifejlesztett scriptekkel
- letölti és feltelepíti a WSUS frissítéseket
- Ugyanazt a telepítési infrastrukúrát használja (MDT, WDS)
stb. stb."

Akkor ez inkabb egy XP Next, nem? Vegulis arra is igazak ezek az allitasok. Ez egy Windows, szegyen lenne, ha a fenti szolgaltatasok nem mukodnenek benne, nem gondolod? Azonban, attol, hogy egy Windows ugy mukodik, mint egy Windows, attol meg ket Windows nem egeszen ugyanugy mukodik, sot, altalaban jelentos kulonbsegek vannak a motorhazteto alatt. Es egy uzemeltetot ez sokkal jobban erdekli, minthogy ugyanugy mukodik a WSUS - ez legfeljebb egy prospektuson mutat jol.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Az a baj, hogy nem rendszerközeli alkalmazások sem működnek együtt Windows 8-cal (például Xilinx ISE Webpack). Nálunk sok hallgató ezzel küszködött, mert házi feladatot akartak csinálni, lelkesen kipróbálták a Windows 8 MSDNAA-s verzióját, aztán persze nem ment rajta.
Egy teljesen új, bejáratatlan rendszerre nem migrálnék se vállalati, se oktatási környezetet. Otthoni desktopot, amit nem használok munkára, azt talán.

Azt is meg tudom érteni, hogy Microsoft alkalmazottként hazabeszél az ember (és nem azért, mert kötelező, hanem mert valószínűleg nem dolgozna ott, ha nem értene egyet a cég tevékenységével), de vannak egyéb szempontok is, minthogy mindég a legújabbat használni.

Az igazság az, hogy nyolc évig dolgoztam egy hét telephelyes, multinacionális környezetben, ahol 95/98/NT4 vegyes környezetről tértünk át a végén Windows XP-re. Volt alkalmam minden buktatón átesni a kevés pénztől a hardver és szoftver inkompabilitáson át a felhasználók ellenállásáig. A nyolc év alatt azonban egyetlen egyszer sem fordult elő semmilyen szoftverrel kapcsolatban sem, hogy n-1 verzióra frissítettünk volna. Ha elindult egy projekt, akkor a legfrissebb változatot néztük ki, és tűzön-vizen keresztül implementáltuk.

Olyan volt, hogy kihagytunk verziót (Windows 2000 Professional), de nem technikai okok miatt, hanem erőforrás hiányából fakadóan. A terítésnek a minimális feltétele a felügyelhetőség megléte volt (vagyis kérhette már valaki az új verziót, amikor képesek voltunk azt felügyelni, de addig nem.) A terítés kötelezősége pedig a hardver vagy szoftver kompatibilitás megteremtésekor jött el. Ez egyedi szoftver esetén egyedi időpontot jelentett.

A felhasználók mindig kérhették az újat, de nem hintázhattak a verziók között. Mindig voltak olyan felhasználóink, akik az alkalmazások tesztelését vállalták az új rendszereken. Ők elfogadták azt is, ha néha nem mentek a dolgaik.

Szerintem ez az út most is, a Windows 8 megjelenésével is járható.

Üdv:
Lepenye Tamás

Szerintem elbeszélünk egymás mellett, két különböző, de remélhetőleg egyaránt járható elvet követünk.
Én óvatosabb vagyok az újításokkal, mert nem akarom a gyerekbetegségeket tesztelni, más pedig az új rendszernél az új tulajdonságok miatt hajlandó ezt vállalni.

Igen, csakhogy itt alapvetoen masrol van szo.

Az XP-rol ugye mar evekkel ezelott migralni kellett volna, az, hogy a mai napig meg (tobbe-kevesbe) tamogatott, az annak koszonheto, hogy az enterprise felhasznalok gyakorlatilag kisirtak az MS-tol ezt. Szoval akinel most XP van, az nem egy verziot hagyott ki, hanem rogton kettot.

Nezzuk mas oldalrol a dolgot: az MS a Windows Vista es 7 rendszereknel alapvetoen megvaltoztatta a rendszer bizonyos reszeit. Egyes dolgokat kidobott, masokat pedig nullarol ujrairt. Aki most XP-rol migral, annak szerintem Win7-re egyszerubb lesz migralnia, mert egyreszt - otthoni felhasznalokent - mar van neminemu tapasztalata vele, masreszt pedig az XP->Win7 szopast mar annyira sokan leirtak es korulritak, hogy boseges dokumentacio all rendelkezesre magahoz a migraciohoz, vagy nagyon konnyen eloallithato ilyen, hosszutavu tapasztalatokkal egyutt. Ilyenek a Win8-hoz nincsenek.

Jelenleg en azt mondom, hogy ahol meg mindig XP van, ott eloszor menjenek at Win7-re, tanuljak meg azt kezelni, szokjak meg - es utana lehet lepni a kovetkezo szintre, a Win8-ra. Ez felhasznaloi szempontbol mindenkepp jo, mert a Win8 mar sokkal kevesbe hasonlit az XP-hez, mint a Win7, ugyanakkor a Win8 es a Win7 mar sokkal kevesbe kulobnozik egymastol. Szerintem a fokozatos atmenet mindenkepp javara valik egy ilyen upgrade-nek.

Raadasul a Win8 egy atlagos ceg szamara olyan sok lenyegi ujitast nem hoz, vagy csak nagyon keveset hoz.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Kicsit offnak tűnhet.

Szegeden van egy cég (500+ gép) ahol windows 2000-et használnak, az informatikus ismerős szerint azért mert xp alatt nem fut stabilan a cég saját szoftvere. A fejlesztők dolgoznak rajta hogy xp alatt működjön.
Ez 2007-ben volt .... ma is windows 2000-et használnak ....

Köszönöm az építő jelegű hozzászólást, utánanézek a leírtaknak. Nagyjából ezek a kérdések merültek fel bennem is, az "attól függ"-re kerestem a válsz, a hozzászólásokban érvekkel alátámasztva pro és kontra annak, hisz sokan üzemeltetnek innen is win rendszereket. És a kíváncsiság is vezérelt. Meglepően több szavazatot kapott a win8 mint azt vártam.