Hogy megy az angol?

Nem tudok objektív lenni itt így a 4.re szavaztam (kétlem hogy szavazásban lehetne ebben témában objektívet készíteni). A 4. az tuti mindíg megy. Inkább azt mondanám, az én értékrendemben.: 4:90%, 3:50%, 2:30% Szerintem az optimum (itt leginkább magamt értem, és az én szakmámat) a 2:80% az angol úgyis amolyan "pénzkereső" nyelv. Példának okáért, én még életemben nem beszéltem angollal angolul. De indiai, cseh, német, kínai, brazil, portugál...... államokbéli emberekkel igen. Nemhogy a kiejtésük más, de olyan szinten külömböztek a nylevtani szabályok, amiket használtak, hogy csodálkozom, hogy nincs több katasztrófa a világban. Szóval az angol tipikusan az a nyelv, amit rosszul is érdemes használni, max csinálsz még egy nyelvjárást, a további millió mellé. :D

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

A valaszthato opciok jol mutatja a magyar viszonyokat:

- bennszulottel vitaba szallni mar par szavas szokinccsel is lehet;
- milyen bennszulottel, avagy az angol dokkmunkas es az angol technical writer kozott pont ugyanakkora kulonbseg van, mint MO-n;
- vitatkozni egy dolog; ertheto, vilagos, egyszeruen osszerakott mondatokat irni (amit egy amerikai, uj-zelandi vagy egy indiai ugyanolyan jol megert pentek delutan 5-kor) egy masik. Vagy egy olyan prezentacio osszerakasa, ahol mar nem is a technikai korrektseg a lenyeg, hanem hogy minel tobb ember megertse, majd ezt tokeletes kiejtessel es hibatlan mondatszerkezettel eloadni (ez ugye kulonosen fontos, mert az eloadotermekben tipikusan szuboptimalisak a hangviszonyok, es nincs pause gomb). Ilyen szogbol a 'fluent' definicioja eleg mosolycsalogato.

a szavazas kiroja latom angolul gondolkodik.
"vitaba tudsz szallni egy _nativval_" :) ez tetszett.

viszont hianyzik egy szint a felso ketto kozul szerintem. kb a fluent de a szokincsem egy nativhoz kepest szegeny. ez tobb mint r\w+kozepes verbalis de a legfelso szinthez, hogy jo vitapartner legy, nem csak a tudasod hanem a tapasztalatod is nagyon kell. persze ha az elso kommentben emlitett tudomanyos munka ezeket a szinteket koveteli meg akkor csendben maradtam ;)

az emlitett szint hianya miatt en a fentrol masodikra tettem a pontot.

sub

Olvasás a legjobb (dolgoztam egy ideig fordítóként), a hallás gyengébb, a fogalmazás (az írás csak kicsivel jobb) viszont már-már botrányos. 2001-ben raktam le a nyelvvizsgát (belegondolni is rossz), azóta csak elvétve használtam szóban sajnos, akkor is többnyire részegen, mikor amerikai haverral ismertettük a pálinkát :) Na ő mondta, hogy az alkohol függvényében Gauss-görbét ír le az angolom.

Amúgy nagy like a szavazásnak, erről eszembe jutott egy hírdetés a metróról, akiknek meg akartam nézni a honlapját :)

Surely, you can get away with basic English in IT, but it will greatly limit how far you can get (geographically and career-wise).
First, this is a highly globalized world and all the significant companies (which, alas, excludes all Hungarian ones) are international corporations with offices everywhere. Good command of English in such environments is mandatory as most of the communication is not about just program code or hardware specifications: it's about project meetings/memos, requirement specifications, business logic/rules, bug reports, etc. Or simply just an email to HR to help with this or that. One cannot avoid talking to people from other continents; most likely to Indians, Chinese or fellow East-Europeans. And they/we are not certainly in their/our own countries; they/we are in US, UK, Ireland, Australia, everywhere where English is spoken.
And of course, these international corporations pay much better money, provide much better career opportunities and the chance to see the world.
BTW, funnily enough, "good command" does not certainly mean "grammatically correct" when speaking. It means mostly good listening skills and acceptable speaking (i.e. all significant words are in the sentence, ideally in some logical order).
Second, information about all new technologies are published in English first. Waiting for a Hungarian translation is losing time; losing competitive edge (to use the corporate lingo). And in this industry one cannot afford losing time when new technologies often have very short span of life. You need to be there when it's flourishing, then need to jump to the next one.
Greetings from Malaysia!
(Yeah, you can call me a show-off, but heck, I do not care :-) )

Szerintem hiába fluent, a tetszőleges téma lehet a natív juzert is kiakasztja. :D

a lábain... (bocs ;)

Viszik.

>>>>>>>>>>>>(^.^)<<<<<<<<<<<<
Это товарищ Банки? Нeт, это Bера. (1989-ben megjelent orosz nyelvkönyvből)

Indiában állítólag úgy megy, hogy becslések szerint a 650 milliónyi mobiltulajdonosából csak 90 milliónak lehet funkcionális angol ismerete.

http://www.nyest.hu/hirek/megeloztek-a-nagy-it-cegeket

>>>>>>>>>>>>(^.^)<<<<<<<<<<<<
Это товарищ Банки? Нeт, это Bера. (1989-ben megjelent orosz nyelvkönyvből)

Erdekes kerdes.

Nekem a fluentsegrol az jut eszembe, hogy akkor beszeled az adott nyelvet ilyen szinten, ha mar nem kell gondolkodnod rajta, hanem zsigerbol teszed.
Legjobban, akkor figyelheto meg, ha olyan kornyezetben vagy, ahol tobb nyelvet beszelnek es annak fuggvenyeben valaszolgatsz, amilyen nyelven megszolitanak - azaz az agyad felismeri a semat es nem kell neked vakarozni, hogy je ez most angol es most akkor koncentralunk... mondatot alkotunk stb stb stb es a vegen hosszas oooozes utan kinyogunk egy tomondatot.
Mindent tanulunk az eletben, merthogy senki nem szuletik ugy, hogy minden tud. A tamnulasi/gyakorlasi folyamatban viszont eljutunk egy olyan pontra, ahol az adott folyamat automatikussa valik es nem kell ra koncentralnunk, hogy veghezvigyuk - ez sok ev gyakorlas eredmenye szokott lenni.

A visszakerdezesrol meg az, hogy ha muszaj, hat muszaj. Az angol es az egyeb globalisan hasznalt nyelvek, tipikusan olyanok, hogy ahany haz annyi szokas. Ez az x anyanyelvueknel a lokalis kulturabol adodik, mig a mas anyanyelvueknel az eredeti nyelv visszahatasabol. Egyebkent meg mind hozott aru, ahogy eltanultuk, ugy fogjuk a nyelveket is beszelni.
Ha visszakerdezel, hat visszakerdezel. Egy ido utan, ha sokat beszelsz az adott akcentust hasznalokkal, mar nem fog problemat okozni. Sot mitobb, egy ido utan a sajat akcentusod is igazodni fog a kornyezetethez. Ami meg ide tartozik, hogy sok nyelvben egyszeruen nincs meg a hangzokeszlet, amivel az angolt megfeleloen ki lehetne ejteni - ebben a magyar szerencses allat, mert mi a gyakoribb idegennyelveket szepen lefedjuk, sot a nyelvunk hangokban valo gazdagsaga miatt "tul is beszeljuk", de a kiaiak, japanok, indiaiak sok esetben keptelenek kiejteni az adott hangot, mert nem tudjak, hogy tartsak a nyelvuket, az arcukat stb. A magyarul tanulo/beszelo kulfoldieken is latszik, de inkabb hallatszik, hogy vannak olyan hangjaink a nyelvben, amiket egyszeruen keptelenek osszehozni, leggyakoribb ilyen a gy, ty, zs. A kiaiak akarmilyen nyelven a cs-hez hasonlo hangokkal szenvednek. De nem csak a hangokban lehet problema, de hangsulyozasban es utemben is vannak elteresek.
Nekem pl, spanyolul az Adiós helyes kiejtesenek elsajatitasa tellet hosszu idobe, mert, mint magyarnak minden elso szotag hangsulyos lenne a logika, de a szemetek a hangsulyt jelolik ekezettel, igy az o-t kell hangsulyosan ejteni, ami nekem nem tunt termeszetesnek, sot mitobb a fulemet is bantotta.

Okozhatnak ezek a oroksegek komikus szituaciokat is, pl az angol a "fag"-et cigarettara fogja leginkabb hasznalni, de probalj meg egy USA beli figuratol egy "Gimme a fag!" felkialtassal cigarettat beszerezni, hat jo esetben eleg butan fog radnezni, mert nekik a "fag" bizony buzi-t jelent, raadasul nem is a legirodalmibban kifejezve.
A legdurvabb, amivel eddig talalkoztam az a spanyolorszagban fogni/tenni/venni(angolul grab) ertelemben hasznalt "cojer", ha ezt delamerikaban valakinek felszolitomodban az arcaba modnod, az akar meg el is fajulhat, mert arrafele leginkabb a szeretkezes vulgarisabb kifejezere hasznaljak ezt a szot.

Én mondjuk perfektó társalgasi szinten, de így is tanulok tárgyalási szinthez.
Főleg a beszédet fejlesztem. Skype-on nyomom, rugalmas időbeosztásban, magán tanárral.
Meló mellett/közben baromi kényelmes, mert csak elvonulok egy másfél órácskára és meg is van oldva.
Nem annyira drága, mint ha helybe jönne és nem annyira macerás, mintha én mennék oda.

Ha valakit esetleg érdekel, szívesen adok kontaktot.

--
e0:deb <-- debian pólók