A felhősített számítástechnikáé a jövő.

Vélemény

Egyetértek.
30% (204 szavazat)
Nem értek egyet.
45% (306 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
25% (168 szavazat)
Összes szavazat: 678

( mhmxs v | 2009. 12. 12., szo – 21:20 )

Ez a cikk ihlette a kérdést. Szerintem ha ennyi cég ezt gondolja, és ez irányba is tesznek lépéseket, óhatatlan, hogy erősen fejlődjön. Mire jön valaki, és kitalál valami szenzációsat, és ezt mindenkivel el is hiteti a nagykutyák között, eltelik pár év.

Nem akarlak kritizálni, de ahogy látom kicsit félreérthetően írtad ki a szavazást. Ugyanis ebben a helyzetben az olvasók szavazatai sokkal inkább az vágyaikat tükrözik. Egyáltalán nem mindegy, hogy "nem akarom, de az lesz", illetve "akarom, de úgysem lesz az", stb... Tekintettel arra, hogy manapság egyre több cég és köztük a két legnagyobb is a felhőt erőlteti, amivel szerintem mindenki tisztában van, így joggal sejthető, hogy minden bizonnyal lesz olyan időszak, amikor ezen technológia lesz előnyben. Pontosan az előbbiekben említett "erőltető legerősebb cégek" miatt.

Hasonló bakit véltem felfedezni az index múltkori nagy "Átáll Windows 7-re?" szavazásán. Bár ott szimpla hozzánemértés volt. Már az első kérdés úgy hangzott, hogy: "Saját számítógépén milyen Windowst használ?" Szerintem mindenki tudja mire gondolok.

SKL - leírásgyűjtemény és informatikai portál

Minden építő jellegő hozzászólást szívesen veszek, de nem érzem úgy hogy félreérthető volna. Arra voltam kíváncsi, hányan gondolják úgy, hogy ez az irány, és hányan úgy, hogy nem. A miértek meg a hozzászólásokban megvitathatók.

Miert, mit jelent az, hogy X technologia/divat a jovo?
A nagy cegeknek az a celjuk, hogy a jovoben is nagy cegek maradjanak, ezert kitalalnak mindenfelet, hogy ezt elerjek. Sokszor csak az a fontos, hogy beszeljenek roluk, mert akkor az emberek, akik fogyasztjak a termekeiket elfelejtik, hogy a piacnak kismillio szereploje van, es megszokjak, hogy csak a nagyokban gondolkodnak.

( traktor | 2009. 12. 19., szo – 17:52 )

Egyeb: nem lehet ezt meg tudni, de kivancsian varom, hogy lesz.
;)

( taz1988 | 2009. 12. 19., szo – 18:41 )

Érdekes kérdés! Az biztos, hogy egyre inkább jelentősebb teret kap, szóval jó lesz rá oda figyelni!
http://www.ibm.com/developerworks/ itt is egyre több olyan blog és tutoriallal találkozok mostanában ami cloud computingról szól.

Tanulj a tegnapból, élj a mának, reménykedj a holnapban. De sose hagyd abba a kérdezőskődést!

( laco | 2009. 12. 19., szo – 18:44 )

Én nem értem, hogy mi az a Cloud... nincs erről valami jó bevezető?

--
laco

Ez már most is így van. De nagyon sok eset van, amikor ez kedvező.

Pl van egy olyan cég, akik minden este végigfuttatnak egy halom tesztet a szoftverükön. 1 órára elindítanak 100 gépet ($10) és ennyi. Ha meg kellene venni azokat a gépeket, azok már rég elavulnának, mire behoznák az árukat.

Hasonlóan nekem is jó lenne, ha nem kellene vennem azért egy külön gépet, mert évente van 2-3 olyan nap, amikor játszani szeretnék. Ráadásul ha a játékokat előrecsomagolt imageként adnák (kicsit konzol módon), akkor még a warezolás sem lenne probléma. És akkor nekem mindegy lenne, hogy a gép hol fut, milyen OS van rajta stb.

( Dgzt | 2009. 12. 19., szo – 18:57 )

Szerintem ez felé fog majd elmenni. Láthatjuk a google webes dokumentum kezelőjét pl. Én mondjuk személy szerint ennek annyira nem örülök...
---------------------------
Oszt jónapot!

( j | 2009. 12. 19., szo – 19:02 )

jövő alatt értsd: 2010, vagy
jövő alatt értsd: következő 3-5 év, vagy
jövő alatt értsd: 5 év+?

--
j@j-r61:~$ man me
No manual entry for me

( Dwokfur v | 2009. 12. 19., szo – 19:53 )

A cloud computing akar lenni?

Na megyek és meghágom a meghajtót, hogy pörgethessek egy magot.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

szakszövegben, azaz szakmabelivel kommunikálva határozottan ellenzem és undorítónak tartom a honosítást, mint ahogy az orvosok is tanuljanak csak latinul, mert ha kínában leszek rosszul az lesz a közös nyelv ami alapján az addigi kórtörténetemet érteni fogja, ha elkéri a magyar orvosomtól

de a felhőnek (egyelőre) semmilyen szakmához nincs semmi köze, közember olvassa a médiában :)

de a felhőnek (egyelőre) semmilyen szakmához nincs semmi köze, közember olvassa a médiában :)

[gonoszoff]
Már hogyne lenne. Úgy hívják, hogy politika. Bár azt nem nevezném szakmának... És a felhő köznapi neve a ködösítás, ahogy feljebb írta valaki... :)
[/gonoszoff]

Egyébként meg azé a jövő, amit irdatlanul elkezdenek nyomni és marketingelni. Majd csinálnak a döntéshozóknak minden szinten mindenféle csilivli, parasztvakítós workshop-ot, hogy a cloud computing a király, a jövő és hűdemilyenjóezneked. A döntéshozók meg jól benyelik az egészet, mint kacsa a nokedlit. És akkor aztán a cégnél orrba-szájba cloud computingot fogunk használni, ha kell, ha nem. Még a Tikárnő Mancika pasziánsz programja is cloud computingon lesz...

A felhőről egyébként nekem mindig az a rajzi jelölés jut eszembe, mikor rajzon egy olyan rendszert jelölnek, amiről senki nem tud a világon semmit, csak annyit, hogy van ott valami...

( crystal88 | 2009. 12. 19., szo – 20:27 )

Alapvetően elég kretén ötletnek tartom a cloud computingot, de mivel rendesen túl van hypeolva ezért tuti egyre nagyobb teret fog nyerni.

Real programmers don't document. It was hard to write, it should be hard to understand.

( vargad | 2009. 12. 19., szo – 20:29 )

Szerintem nagy felhők rejtik el a számítástechnika jövőjét.

( bambano | 2009. 12. 19., szo – 21:07 )

Szerintem azt a kis időt, míg ez a marhaság elfelejtődik, egy jó könyvvel a sarokban ülve átvészelem... Szolgáltatók erőltetik, mint Murdoch a fizetős tartalmat, oszt annyi, koppanás lesz ez is meg az is.

( pepo v | 2009. 12. 19., szo – 21:17 )

mhmxs, már megbocsáss, te teljesen ostoba vagy? (Csak az eredmény SEM érdekel.)

hogy neki mi a gondja persze nem tudom de sokaknak:
ez a "számítási felhő" kb megegyezik azzal hogy "szolgáltatás", uhh, milyen menő hogy feltaláljuk a "szolgáltatás" szót, ez lesz a jövő? hát az biztos hogy jól hangzik, nem csak egy kész számológépet kap hanem mondjuk tároljuk a levelét amit máshol is használhat..., ezentúl szolgáltatni fogunk :)

kicsit tág fogalom ez a "számítási felhő", nem tudom mennyire jól fogalmaztam, az egész biztos hogy jó dolog ez a szolg.. izé számításosdi, annyira hogy biztos teret kap a jövőben, de ehhez semmi jóstehetség nem kell, az "internetre" egyre tbb és összeszedetlenebb tudás kerül fel, amit használni akarunk, amihez valahogy össze kell fogni hogy együttműködjenek

mint ahogy az evolúcióban pár már meglévő szerv, a máj és a lép kitalálja hogy tökjó lenne egy bőr ami összefogná.. épp amennyire értelmes/értelmetlen ez a hasonlat néhányan épp ugyanilyennek gondolják ezt a felhőt, amúgy is létezik a felhő ha nem találjuk ki hogy MI nevezzük el annak, még annyi jelentősége sincs mint a webkettőnek (mert azt legalább a történelemkönyvekbe be lehet írni hogy volt webegyeske is)

cikkbeli "még képlékeny": naná épp ezért felhő, mert egy megfoghatatlan valami :)

Azért ahhoz képest, hogy ez az egész csak egy megfoghatatlan valami, azért elég nagy cégek tesznek azért hogy legyen belőle valami szabványos dolog, a cikk is éppen erről szólt, tehát ellentétben a web2-vel ezt éppen egy szabványosodó ipari standardá próbálják összekovácsolni. Ennek az egésznek semmi köze ahhoz, hogy ostoba vagyok-e vagy sem.

a webkettő egy halom, régen létező és használt alkalmazás, szabvány összefoglaló marketing neve. informatikai tartalma nincs. valamelyik marketingesnek sikerült egy kicsivel többet szippantania, és akkor kipattant a fejéből az isteni szikra, hogy legyen webkettő. Amitől persze nem változott semmi, csak lett egy újabb szó a bullshit bingó kártyádra.

Tehát, ellentétben a webkettővel, ami már születése pillanatában is szabványos volt, ez egy szabványosodó valami. Bullshitbingó második sor, első elem.

A clouddal van néhány baj:
- első és legfőbb baj, hogy azért találták ki, mert nem látnak más bevételnövekedési módozatot már. ergo az előfizetők további megkopasztása a cél, az előfizetők pedig nem hülyék, majd jól ellenállnak.
- ki olyan bolond, hogy egy megfoghatatlan felhőre bízza az értékes cuccait? majd jön az öreg Fred meg a fekete felhője, oszt lesz nemulass:)
- indult a jó öreg számítástechnika a központi főkeretekből, nagyonbuta terminálokkal. Utána jött ez a pc dolog, kiszabadult a palackból a szellem, lehet neked is otthon géped, ezzel el is veszítették a totális kontrollt az informatikád fölött a cégek. A cloud erről szól, hogy hogyan lehetne visszatuszkolni a palackba a szellemet, amivel leszoktatnák a népeket arról, hogy a maguk urai legyenek, ehelyett majd a nagy okos felhősök megmondják, hogy neked mi a jó és mindezért mennyit fizetsz, fáradjanak a kasszához kérem.

Erre minden normális felhasználó egy jó nagyot beint, hogy a lónak az e-pérója a tudjukmidbe.

Lesznek majd termékek, nagy marketing kampányok, meg cloudok. Pontosabban cloudok régen vannak, hiszen akár az ibm egyik magyar leányvállalatától is tudsz vásárolni szolgáltatásként informatikát, egy-két nagy böszme állat szerverfarmon pörögnek a szerverek, dolgozhatsz velük, csentózhatod a lét. Ez megvan, évek óta működik, majd valaki nyomtat egy cloud feliratot, ráragasztják, oszt jólvan, cloud kipipálva.

SEMMI nem fog ezeknél a szolgáltatásoknál változni, csak a neve meg az szj.
Ezért van bukásra ítélve, mindenki tudja, hogy igazából akkor is meg fog bukni, ha ezt soha nem fogják beismerni, és minél többet ölnek bele, annál kevésbé fogják beismerni.

Kedves bambano szépen összefoglalta a problémát, köszi, de sajna ettől még bőven az a helyzet, hogy a szolgáltatók le fogják lenyomni a torkunkon ezt a dolgot, ha már ennyi erőforrást öltek bele. A kérdés felvetésének egyik gondolata pl az volt, hogy érdemes-e időt/energiát ölni abba, hogy megismerkedjek egyvagytöbb szabadon is használható "felhő"-vel, mert holnapután úgyis mindneki azt fogja erőltetni. Sajna még mindig azt látom/érzem, hogy akármennyire is tudatos a hozzáértő felhasználó, a döntéshozók úgy meg lesznek vezetve mint a sicc, és innentől a tudatos felhasználó azt csinálja amit mondanak neki ;)

valószínűleg valamennyi energiát érdemes beleölni, mert egy darabig menő lesz, mint régen a wap volt, meg az mms, de tisztában kell lenni vele, hogy nem nyugdíjas állás a cloud szakértőé.

Amíg tudsz saját vasat venni saját oprendszerrel, addig olyan nagyon nem tudnak semmit lenyomni a torkodon... A cloud elvileg akár arról is szólhatna, hogy nem veszed meg a nagy kapacitást, hanem ha ritkán van rá szükséged, akkor hirtelen kibéreled, a cloud szolgáltató meg sok hw-t vesz, amit mindig másoknak ad bérbe, tehát elvileg javul a vasak kihasználtsága. És minél jobb a hw kihasználtsága, annál kevesebb a pazarlás és annál kevesebb vasat kell venni, ergo az eredeti vasgyártók ellenérdekeltek a cloudban. Futni fog egy darabig a szekér, amíg adatközponti megoldásokat, menedzsment dolgokat meg egyebeket lehet rásózni egyes vállalatokra, de ez a piac kicsi lesz és hamar bezárul, ezek után rá fognak jönni a hw gyártók, hogy nem az a jó, hogy 4-5 cloud vállalatnak eladnak összesen 50 szervert, hanem az, ha 500 kkv-nak eladnak fejenként 2-t.

> Meg arra is, hogy nem éri meg.

Nyilván van akinek megéri, meg van akinek nem éri meg. Az arányok majd beállnak idővel.

> Minél több mindent old meg házon belül a saját embered, annál olcsóbb.

Elhamarkodott kijelentés. Olyan is van, hogy drágább saját embert tartani, hiába old meg mindent.

ezt kifejtheted, ha akarod. en (Sun ide, vagy oda) hiszek a cloud computingban. mar mielott a Sunhoz jottem volna dolgozni, akkor is lelkes EC2 felhasznalo voltam, azota csak a lehetosegeim szelesedtek ki. :)

tartottam errol eloadast is, majd feldobom vhova, de a lenyeg, hogy miert jo a cloud computing:
- pay as you go, csak azert fizetek amennyit hasznalok
- nemkell infrastrukturaval foglalkoznod, hirtelen kell 200 gep, akkor lesz 200 gep; ha csak 1 orara kell, 1 orara kell...
- SLAkat garantalnak feled, amit magad nembiztos hogy osszetudsz rakni
- barhonnan elerhetoek a clodon tarolt adataid
[nem szigoruan cloud computing, de:] - nem desktop gepekbol van osszelapatolva [lasd rackspace cloudja], hanem normalis szerverekbol, SAN storagel. en mertem diszksebesseget amazon private cloudon, engem meggyozott

en pl most diplomamunkaba olyan dolgot csinalok, aminel szeretnek grid-like featureoket tesztelni, es ugyan az egyetemen rendelkezesemre all par labor, ahol kis meretben tudok jatszani, az a 20-40-60 gep nem ugyanaz. raadasul a topologiajuk sem optimalis [jo, nyilvan egy cloud topologia sem lesz optimalis, de legalabb a gepek kozotti gbit megszokik lenni, foleg, ha a switch backplane birja, ami ugye nem adott sok helyen]. nekem sokkal egyszerubb elinditanom egy klienst, felloni 128-256 gepet egy scripttel, es elinditani a szimulacioimat, majd ha vege, leloni mindent, mint magam epitgetni. nekem bevalt.

Az első és legfontosabb hozzászólnivalóm az lenne, hogyha nem ennyiből áll a válaszod, mint a "-sok", akkor nem írok olyat, amit írtam. Ez utóbbi hsz-eddel már lehet vitatkozni, lehet embermódra reagálni rá.

A vállalkozások többségének nem szokott +200 gép kelleni. Nekik egy-két vasuk van, amit gipsz jakab bt üzemeltet olyan összegekért, amennyiért egy nagy cloud üzemeltető egy árajánlatot nem hajlandó megírni.

A tudományos világban lehetne értelme a cloudnak, csak ott ilyen már van, gridnek hívják. Egyetemi és sunos berkekben forgolódó ember lévén, te biztos láttad már közelről.

Gazdasági oldalról nézve meg akárhogy számolod, úgyis ki kell fizetni a nagy cég vízfejét és a profitját is, ettől drága lesz a cloud. Egy időben tolták az informatikai outsourcingot, később rájöttek, hogy nem mindenre szent grál az sem. Egy ideig tolni fogják a cloudot, sokan beleugranak majd, egy részének bejön, a többi meg majd kilép belőle.

JóskaPista Bt-nek még mindig egy 20 oldalas word doc meg egy 300 soros excel kezelése a problémakör, nem 200 gépen egy queue.

'Nekik egy-két vasuk van, amit gipsz jakab bt üzemeltet olyan összegekért, amennyiért egy nagy cloud üzemeltető egy árajánlatot nem hajlandó megírni."

Mi kiszámoltuk, és az jött ki, hogy a nagy cloud üzemeltető olcsóbb, az igazán olcsó gipsz jakab bt-nél is. Ez ilyen.

Min borul meg? Aktívan használjuk nyár óta, hidd el, tudom, én fizetem be a számlákat...

Scenario #1: bérlünk egy kis gépet egy kis magyar cégtől, az egyik legolcsóbb ajánlat a piacon, közepesen erős, de olcsó gép, hosting az ő polcukon a Victor Hugo utcában. Ha fel akarjuk mondani a bérletet, akkor bizony ki kellett várni a hűségidőszakot, stb...

Scenario #2: Amazon EC2 EU datacenter. Majdnem ugyanolyan paraméterű gép, kb. féláron, ha lekapcsoljuk éjszakára meg hétvégére, mert mondjuk akkor nem dolgozunk, akkor kb. nyolcadáron. Ha valamit elszúrunk a telepítéssel vagy nem tetszik, akkor kikapcsoljuk és kidobjuk a kukába. Az első három hónapban fizettünk érte annyit, mint a korábbi szerverbérletért egy hónapban.

A hugós hostinghoz képest elhiszem, hogy nem rosszabb az amazon.
De a valós élet az így néz ki:
1. hosting a hugóban, megvetted a gépet, fizeted a hostingot meg a bérelt vonalat a hostingig
2. amazon, nem vettél gépet, de fizetsz vastag internet hozzáférést
3. gép a cég telephelyén egy helyiségben elketyeg magának, és vesznek mellé egy home adsl-t vagy más netet.

Ha nem veled egy helyen van a vas, akkor kell a drót. Márpedig vidéken a kell a drót nagyon össze tudja kuszálni a gazdasági számításokat. Három havi minőségi drót árából megvan a redundáns szerver, másik 1-2 havi díjból a klíma meg a szünetmentes. Utána a drót árának negyedéért átjön a szomszéd faluból Steve Blood, aki képes azt a két kattintást megcsinálni a w2k3-ban.

akkor epp nem volt sok idom irni, es felteteleztem, hogy ezeket magad is vegiggondoltad mar (tartalak annyira, hogy ezek eszedbe jutottak).
egy IT -s cegnel tipikusan van <10 szerver. egy amazonos cloud uzemeltetese nem tul draga dolog (0.01$ a kis instance/ora, IIRC).

a tudomanyos vilagban hasznaljak a cloudot, ugyanis a gridekkel egy problema van: keves van belole, es nehezen hozzaferheto. tudod hogy megy a dolog? ha nekem most kene egy nagy gridre hozzaferes, akkor szerintem marciusra lenne.. tudom, tudom, a sztaki meg a niifnek is van, de azok is dugig vannak, AFAIK.

itt meg tegyuk fel, hogy szamolunk vmit az egyetemen.. havi 10-20kbol megvan par ora szamolas _sok_ gepen. mert occso. es nem kell heteket varni..

de amugymeg a cloudok nem joskapiska bt-t celozzak meg, hanem (nem sokkal!) egy picit feljebb. egy mai IT startup meg igenis hasznalja a cloudot, hidd el.

hat éves futamidőt számolva 180 ft/usd-vel a legkisebb gépük előfizetéses rendszerben 505 ezer huf.

az a gép, amit most magamnak vettem, az amazonnál 6 évre 4 misi fölött van egy hajszállal. Nekem meg újonnan se lett volna 6 kiló, de ennél sokkal jobb üzletet kötöttem.

Az amazonos árlista szerint három évre előre szerződve egy megmaradó gépre 2800 usd egyszeri díj, ennyiből megveszem, még az is lehet, hogy redundánsan.

Szóval lehet, hogy ott, ahol lökésszerűen időnként nagyot kell számolni, ott ez megoldás, de átlag magyar cégnek átlag napi használatra ez az irgalmatlanul drága, rablás kategória.

Ja és ha nem házon belül van a vas, akkor az a fajta hálózati kapcsolat, amire már céget lehet építeni, negyed miller/hónap körül van (50 megabit, ha az ország szerencsésebb helyén élsz).

Egy vidéki kkv meg felvesz havi 40-50ért részmunkaidős vagy nem dedikáltan alvállalkozó rendszergarázdát, leteszi a gépet a házban és meg van oldva minden. Alsó hangon havi 200k-val olcsóbb neki, mint az amazon.

Visszatérve az eredeti kérdéshez: a cloudhoz hasonló (még ha nem is teljesen ugyanolyan) szolgáltatásokat már régen nyújtanak a nagyobb it cégek, mások meg igénybe veszik. Akkor hirtelen most mitől is lett a cloud? Adtak egy új marketing nevet meglévő cuccoknak, mint a web2?

Árnyaljuk egy kicsit a képet, mert a számításod figyelmen kívül hagy még néhány dolgot:

- Eleve nagyobb induló tőke kell hozzá. vannak cégek, ahol számít ez a tartalék, hogy még nincs elköltve előre
- A gép, amit megvettél, tönkre bír menni. olyankor a szolgáltatáskiesés és az extra ügyintézés elég sok időt (!) megzabál, még akkor is ha garanciális, 6 év távlatban meg ritka hogy az lenne.
- Ha redundáns gépet veszel, csak azért mert kell a redundancia, akkor feleslegesen öltél bele több pénzt. EC2-n a nagy gép mellett tartasz egy kisebbet, redundáns hot-backup tartaléknak
- EC2-n meg tudod csinálni, hogy nem a napi csúcshoz fizeted ki a drága gépet, hanem az átlagteljesítményhez, csak figyeled a terhelést, és a szokásos napi csúcs előtt bekapcsolsz egy másikat, lecsengés után lekapcs.
- Az amazon transzparens módon upgradeli a gépeket, ha elavul a saját vasad, azt nem upgradeli senki. Ki nincs tele otthon 10-15 éves 'szerverekkel'?

Megértem azokat is, akik azt mondják, hogy saját gépet üzemeltetni jó, de van egy csomó nem funkcionális és nem hardware paraméterekben mérhető tétel, ami meghatározzal a TCO-t. Én pl. amúgy nem találtam eddig olyan magyar céget, aki az amazonos small instance alá tudna menni árban. Ez van.

Így van, ha figyelmesen tanulmányozod az amazon árlistáját és a hozzászólásomat, kiderül, hogy tényleg nagyobb indulótőke kell hozzá. AZ AMAZONHOZ!!! 2800 dollárba fáj a 3 éves előfizetése a számítógép jellegű permanens cloud egységnek. Ebből pedig ma simán veszek két normális kiépítésű ibm szervert. Ez a nagyobb induló költség egy teljesen jó érv, a saját vas mellett szól.

- van két vasam, nem esik ki a szolgáltatás. A garanciális ügyintézés azoknál a szállítóknál, akikkel eddig dolgoztam annyi, hogy egy telefon, raktárból kiveszik a cuccot, beülnek a kocsiba és jönnek. 2-3 óra alatt odaér, addig elgurul a féllábas cluster.

- nagyon sok cég van, ahol a napi csúcsot a négy procimagból egy elviszi röhögve. az, hogy gizike feltologatja a 40 soros xls-ét, nem igényel csillagháborús vasat. Én már mondtam, ahol hirtelen nagy számításigényre van szükség, ott lehet gazdaságos a cloud, átlag magyar kkv-ban nagyon nem az.

- ha a 6 évre számolt futamidő alatt minden évben kigórom a francba a szerveremet és megveszem ugyanazt a kategóriát újonnan, akkor vagyok ugyanott anyagilag, mint az amazonnal. nekem az egy éves vas nem elavult. másrészt meg a feladatok nagy részét elviszi a 3-4-5 éves vas is, én csak azért hajítom ki, mert nem kapok már rá terméktámogatást. Ha 3 év helyszíni garancia-bővítéssel veszem a gépet és 3 év után kuka, akkor kb. felébe jön ki a műsor, mint egy fixen megvásárolt amazonos cucc (ezt most nem számoltam végig, csak saccolom).

És az egész történetre rátelepszik a brutális távközlési költség.

"Ez a nagyobb induló költség egy teljesen jó érv, a saját vas mellett szól."

Figyi, te a legnagyobb gépről beszélsz, én meg a legkisebbről. Ha ez még nem tűnt fel, akkor hangsúlyoznám. A szolgáltatások egy igen jelentős részének bőven elég a legkisebb instance, bármennyire is hihetetlen. A többinek meg lehet keresni más alternatívát, de ez nem invalidálja a kicsik igényeit.

Én arról tudok beszélni, hogy milyen gépet vettem magamnak, az mennyibe került, mit tud és ezzel összemérhető cuccot mennyiért kínál nekem az amazon.

Úgy gondolom, ez a tisztességes, hogy arról pofázok, ami nekem konkrétan van, nem arról, amiről álmodozok.

Ha a legkisebb instance amazonról akarunk beszélni, akkor válogassunk hozzá egy vele összemérhető szerver architektúrájú pl. ibm vasat. De ne csináljunk olyat, hogy a legkisebb amazont hasonlítjuk egy izmos pc-hez...

en nem tudtam, hogy magyarorszagon barki nyujtott volna cloud-szeru szolgaltatast, _ahol kapok APIt is hozza, es kedvemre-kenyemre hasznalhatom a szolgaltatast, ha akarom, csak 1 orara_.

olyan persze volt, hogy vettel mysql-"tarhelyet" [es mi alapjan fizetsz? ki garantalja Neked, hogy gyors lesz a dolog? amazonnal ott az SLA, lehet verni, ha valami rossz], es hasznalgattad, nade kerem, az azert nem ugyanaz.

en bennevagyok egy indulo cegben, es ahogy systern is irja lent, ide kellett volna vagy 5-6 gep az indulashoz. egyszerubb, es sokkal olcsobb amazonon kihozni, mint megvenni a vasakat. es ha upgradelni akarok, csak par parancs, es van egy 4x-10x akkora gepem.

Ha apit kaptál volna hozzá, akkor nem cloud *szerű* szolgáltatást nyújtana, hanem konkrétan cloudot :) Viszont olyan szolgáltatást, ami a cloud itt felsorolt előnyéből nagyon sokat nyújtott (hogy nem a te gondod a vas, hogy upgradelik, hogy neked csak használni kell, stb. stb), csinálnak elég régen itthon is.

A cégek többsége nagyon jól elvan api nélkül. Nem akar programozni, fejleszteni, pár fájlt akar megosztani, egy nyomtatót, egy faxot meg egy közös naptárat. Ez nekik elég. Erre a cloud api ágyúval verébre.

"A cégek többsége nagyon jól elvan api nélkül. Nem akar programozni, fejleszteni, pár fájlt akar megosztani, egy nyomtatót, egy faxot meg egy közös naptárat. "

És ennek a nagy többségnek nincs is szüksége a _naaaaaagy_ szerverekre sem, ugye? Hanem csak egy kis olcsó megoldás kell :)

egy ibm x206m-et vagy ilyesmit már 200-250 rugó környékén meg lehet venni. Pentium d procival, szerver chipsettel, rendesebb ram, rendesebb ház+táp, normális sata vinyók.

Ez nincs 1400 usd. 400-500k körül már 4g ramos, 4 magos xeon procis, rsa2 kártyás, rackelhető dual tápos vasat kapok és az még mindig csak egy normális alap konfig. Na ezt az árszintet, amit pl. egy x3650-ért fizettem az idén, kell kifizetned induló költségnek az amazonon.

de szeretném végre, ha a cloud pártiak reagálnának a távközlési költség című felvetésemre is.

Én a részemről egy dologra tudok reagálni, méghozzá az, hogy elmondtam, hogy pl. nekem miért éri meg. Ha gondolod, akkor összefoglalom:

1. Nem akarok birtokolni vasat. Elavul, tönkremegy, amik helyett tökéletesen megfelel nekem a bérlet, ami ugyan tudottan drágább hosszú távon (bizonyos feltételek esetén*) mert adózásilag is jobban leírható, nyilvántartást sem kell vezetni róla, és ellenőrzéskor sem kell az adóhatóság embereit kísérgetni.

* ilyen pl. az, hogyha 100%-ban csontra tudnám járatni az aranyost. De ha csak 10%-ot használok ki belőle és ezért csak 15% árat kell fizetnem, mert a bérlet (pl. autólízinggel szemben) megosztható, akkor végső soron mégiscsak jobban járok.

2. Nem akarok saját irodában lévő szervertermet. Áramot fogyaszt, légkondit eszik, hangos, helyet foglal, bérleti díja van vagy meg kell venni, szóval csak a baj van vele. Szóval mindenképpen szerver hoszting, függetlenül attól, hogy saját gép, avagy bérelt. Az nem tétel hogy távközlési költség, internet mindenképpen kell, és az én felhasználásomban nincs szerepe annak, hogy a notebookomról bérelt vonalon érem el, vagy csak egy kommersz kábelinterneten.

A fenti paraméterek mellett (= mindenképpen hoszting, mindenképpen bérlet) az Amazon EC2 versenyképesebb volt, mint az egyik, amúgy nagyon profi és szimpatikus és amúgy olcsónak számító magyar kiscég. Hát ennyi a rövid történet.

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2009. 12. 19., szo – 22:13 )

Ez azért függ a felhasználási területtől is... Egy átlag felhasználónak lehet, hogy kielégítő, de pl.: professzionális videóvágásnál, 3D tervezésnél nem hiszem, hogy kiváltható lenne a közeljövőben a "munkaállomás" mai fogalma.

( Ewkins | 2009. 12. 19., szo – 22:30 )

Az online alkalmazások és szolgáltatások miatt logikus lépés a cloud computing.

( Lacyc3 v | 2009. 12. 19., szo – 23:39 )

Legyen tornádó hogy felkavarja a felhőt és ne bízzon benne senki. Nekem személy szerint a felhő mint ideiglenes munka terület, vagy Desktop - kiegészítőként jöhet szóba mint pl. a Dropbox. De teljes a felhősítés gondolatától a falra mászom.

Az én gépem az én váram.

a te várad, aminek sok lakója van, beazonosítani se tudod milyen nyelven beszélnek nehogy mit, az meg hogy a vizesárok már rég kiszáradt senkit nem érdekel mert úgyis feltalálták már a sárkányrepülőt, arról pedig hogy mit hoznak-visznek az "alattvalóid" be-ki már végképp gőzöd sincs :)

de megbízol bennük, mert mást nem tehetsz :)

( freeoli v | 2009. 12. 20., v – 00:17 )

Csak a facebookot kell alapul venni, vagy az openid vagy vagy vagy, igazából ez a WEB2 folytatása, része, vagy a mamut WEB2 amit a nagyok hoznak létre, de igen, nagyon jó lehet. Az alapelv nem új, de a konkurensek nem paktáltak le egymással semmilyen célból ... eddig.

( _Allen v | 2009. 12. 20., v – 00:18 )

Itt most a T-Mobile féle Sidekick-szopásban használt technológiáról beszélünk? :P

( Hunger | 2009. 12. 20., v – 00:19 )

hianyzik az "ennel kicsit bonyolultabb a dolog" opcio... ;P

- mit kérsz? sültcsirkét vagy rántottspenótot?
- ettől kicsit bonyolultabb, bonyolult vérvizsgálat kell hogy épp milyen tápanyag lenne ideális, de az igazi az lenne ha a a teljes dns elemzés mellett az elmúlt év kozmikus részecskéinek statisztikáját is számba vennénk...
- b+ azt vedd a szádba ami tetszik, úgy érzésre, pont erre van tervezve az agyad

:D

sok buta neuron sok kicsi információ alapján szavaz, aztán kijön belőle hogy mit eszel, de ha tévedsz se nagy baj holnapra korrigálni fognak :)

de hogy kicsit precízebb legyek ez pont egy jó felmérés hogy maga a kifejezés mennyire hatékony buzzword mondjuk címnek cikkekhez olvasócsalogatónak :)

( kisbetu v | 2009. 12. 20., v – 09:25 )

"Várok, amíg elegendő információm lesz a témáról."

(Mi a lófütyi az a "felhősített ámítástechnika"?)

Ez valami olyasmi, hogy a cégek nem vesznek szuperszámítógépeket, ellenben a szolgáltatók jóval többet, és szolgáltatásként eladják a saját számítási kapacitásukat. Google AppEngine-t ha megnézed az alábbiak mondhatók el (a teljesség igénye nélkül):
- Nem lehet tudni, hogy fizikailag hol hajtódik le a kód, hol tárolódik az adat (bárhol a felhőben)
- x óra processzoridőt adnak ingyen, de ha túlléped kőkeményen meg kell fizetni, viszont akkora kapacitást is vehetsz, amiről álmodni sem mersz kb. Előnye, hogy nem gépet kell vásárolni, amit aztán karban kell tartani meg elavul meg stb, hanem csak a használt erőforrások után kell fizetni "esetileg", amikor használód

Kb ez a koncepció.

ez esetben nem számítási felhőnek kellene nevezni hanem kihelyezett hardvernek (hw outsourcing)

ha ilyen tiszta a kép tényleg nincs értelme, marad hangzatos címnek, amíg bele nem un a közönség teljesen
processzoridőt ne számlázhatsz ki az ügyfélnek, hanem csak szolgáltatást, maga a szót pedig erre is lehetne használni, lehetne ha nem járatnák sokan le a kifejezést, sebaj kell keresni egy újabb szót :)

( nyekhere | 2009. 12. 20., v – 10:57 )

Nekem hiányzik egy "Ettől félek..." opció. :)

( biboka v | 2009. 12. 20., v – 13:29 )

Semmi bajom a clouddal, csak legyen opensource, hogy anélkül tudjam használni az előnyeit a saját szerveimen, hogy a nagyok orrára kötnék mindent, ami velem kapcsolatos. Maga az elv, hogy ne legyen egy felhasználó egy géphez kötve, az önmagában jó, mert manapság egyre többen rohangálnak netbookkal, laptoppal amellett, hogy otthon, irodában is van PC-jük. Nyilván kényelmesebb lenne mindenhol ugyan azt visszakapni, csak tudjam, hogy így is biztonságban vannak akár a legfontosabb adataim is.

A kérdés az, hogy a cloud, és a mögötte lévő infrastruktóra kinek a kezében van. Ha bárki fel tudja magának építeni a saját kis felhőcskéjét (akár csak pár szerverrel), ami ellátja a megfelelő szolgáltatásokat, akkor az sokkal csalogatóbb, mint megbízni valamelyik nagy szolgáltató adatkezelésében. Jelenleg is össze lehet hozni sok apró csomaggal ilyen szolgáltatást, de egyben, összerakva még nem találtam.

szerintem ez alkalmazasfelhasznaloi szemszogbol azert nem ennyire lehulyezendo, en latnam ertelmet egy cloudnak. ugyanis tobben nem ertik (vagy nem akarjak erteni), hogy baromira nem az a lenyeg, hogy ott van X vas, hanem az, hogy _ez Teged, mint felhasznalot, nem erint_. ha nekem egy queue kell, azt kapok; ha egy db, azt kapok. hogy hogy van megoldva, az nem ram tartozik.

ha normalisan csinaljak meg, es en csak egy APIt kapok felhasznalasra, akkor jo dolog lehet a cloud; jon egy slashdot effekt, es a provider betol meg 200 fizikai gepet, es kesz. persze ehez megfelelo szoftver oldal is kell; ez az, ami leginkabb hianyzik sok helyen.

Imho abban a formaban, hogy te pakolsz alá pár szervert, és üzemelteted saját magadnak, nincs értelme cloudnak nevezni. Arról meg nem is beszélve, hogy ilyen esetekben jellemzően sokkal jobban jársz valami specializált felállással mint egy általános cloud megoldással. Pénzben és üzemeltetésben is.

Oke, de ha nem egy specializalt megoldas kell, hanem egy tok altalanos, akkor minek uzemeltessek sajat "cloudot", ha fillerekert megkapom? Igazabol eleve nem ertem mitol cloud computing onnantol, hogy magadnak hokizod ossze. Pont az az egyik hatalmas elonye az egesznek, hogy nem kell az infrastruktura szopast csinalni. Vagy csak azert mert van egy failover/terheleselosztott rendszered, akkor mar sajat cloudod van? :)