2 téma..

Két dologgal fogok foglalkozni a bejegyzésben, először az iskolai hálózzattal kapcsolatos elégedettlenségemet fejtem ki (ez a nagyobb része), majd a blogbejegyzés másik felében felvázolok egy lehetséges magyarázatot (tapasztalatok alapján), hogy miért is ilyen népszerűtlen a Linux.
Csak a véleményemet és konkrét dolgokat írok le az iskolai hálózattal, illetve a diákwifi-vel kapcsolatban.
Hát a diákwifiről annyit, hogy eddig is egy nagy szar volt, valószínűleg továbbra se lesz másképp. Kezdeném ott, hogy itt alapból másként van, mint a legtöbb helyen. Itt eleve le sincs kódolva, tehát bárki rámehet a Wifi hálózatra, titkosítatlan, nincs jelszóigénylés, satöbbi. Már itt "gratulálok" a rendszergazdának, igazán profi munka. Persze a profi hálózati eszközök megvannak (Cisco!), de a rendszergazda az valahogy nem az igazi... Szóval: Az rendben van, hogy egy rakás dolog le van tiltva a helyi hálózatba kapcsolt gépek internetjén, tanórán ne foglalkozzon a diák mással, mint ami a feladat. De kérdem én azt, hogy mi a fészkes fenéért kellett ugyanezeket a tiltásokat rárakni a Diákwifire is? Ha a tanári gép más internetet használ, mint a tanulók gépei, akkor a DiákWifit miért nem lehet legalább minimálisan beállítani? Az rendben van, hogy a torrent tiltott, az is, hogy a különböző nem kívánatos (napiszar, csibefasz stb) oldalak is tiltva vannak, sőt még talán a különböző közösségi oldalak letiltásával is egyet értek. Csomó kulcsszó is tiltva van, például "Proxy", itthon néztem párat, sehol nem lehet proxyt használni. De az miért van, hogy az IRC-t, MSN-t, webrádiókat is letiltanak? Ráadásul a webrádiókat rosszul is tiltották le, ugyanis van amelyik működik. Az még nagyobb vicc, hogy eddig két FLAC stream létezéséről tudodok, és mind a kettő megy. MP3-as rádiókból is megy némelyik. Sőt, a hab a tortán az, hogy nemrég tiltották le a Youtube-ot is.. Az eddig ment.. A Java már rég tiltva van, tehát WebSdr-t sem tudok hallgatni. Az meg mondjuk nem zavar senkit, hogy az FTP nincs letiltva, és Skype-ot is lehet(!) használni. Ha egyszer letiltanak valamit, akkor legyen letiltva normálisan és ne a Diákwifin, hanem csak az iskolai gépeknél. Szóval hangsúlyozom mégegyszer: Az rendben van, oké, hogy az iskolai gépeken le van tiltva kb minden, de a diákwifin ezt miért kell? Továbbá a Youtube letiltását se értem, miért kellett ez? Reggelente szeretnék SceneSat-ot hallgatni és nem lehet, az elkúrt beállítások miatt. Proxyt eleve nem lehet használni, a "firewalled" stream-ek se mennek. Most meg már videót se nézhetünk. Ez az, mindenképpen el kellett cseszni a diákok utolsó szórakozását a DiákWifin (is). Hát nehogy már mepróbáljuk valamit csinálni puszta böngészésen kívül...Hát hogy gondjuk ezt!?

Mondjuk annyi sütnivalójuk már nem volt, hogy a Diákwifit más hálózatra tegyék, vagy rendesen bekonfigolják... De lehet ebbe némi szándékosság is van. Kész csoda, hogy webezni, meg e-mailezni lehet. Pár hónapja például kegyetlen lassú volt a web is, e-mail-ben akartuk elküldeni a házi feladatot és kb fél órába telt mire egy valakinek sikerült. A helyi hálózat beállításai is úgy össze vannak gyánolva, hogy nem igaz, sokszor nem is lehet használni. Nem egy olyan alkalom volt, amikor USB Pendrive-on adta végig a tanár a feladatot, mindezt 15 gépre. Eltelt legalább 10 perc mire végigment. Szabályosan el se lehet távolítani az pendrive-ot a gépről, olyan szinten le van tiltva minden....És ami még otrányabbul elbaszottabb, mint ezek a dolgok, azok maguk a számítógépek. Múltkor például egymás után 3x is lefagyott a Windows.. Egyszerű netezés közben.. Sőt volt amikor csak egy mappát akartam megnyitni, és akkor is fagyott. Látszólag nem rossz gépek, szerintem a konfigurálással lehet valami gebasz.. AMD Dualcore nemtommi, 512MB Ram, 140GB (kb) HDD, Ati 9250, illetve van ahol Nvidia. A rendszergazda meg olyan szinten szarik bele az egészbe, ahogy van. Igazából maga a tanár se tudta már, hogy mi van, azt hitte, az e-mail is le lett tiltva, aztán jött rá, hogy ennyire lassú.
Szóval összegezve: Minden megvan ahhoz, hogy "elbasszuk a diákok szórakozását (és még sok mást is)": Profi hálózati eszközök, trehány, köcsög rendszergazda, szarul bekonfigolt (szar?) gépek... Ez az.

Leginkább a titkosítatlan Wifi zavar.. Itthon megengedhetem magamnak ezt, de egy olyan helyen ahol több ezren tanulnak, kissé necces.

Kérdés: Ki lehet-e valahogy játszani a tiltást/korlátozás-t, akár DiákWifi-n, akár helyi hálón? Hátha jártas ezekbe valaki.

Intézménynevet szándékosan nem írok, mivel nem szeretném, ha rámkennének egy jó kis "hitelrontást", vagy egyéb problémám lenne.

Szóval reggel megtapasztaltam, hogy mennyire gyökér (és igénytelen is) az itteni iskolai rendszergazda, majd később azt, hogy mennyire tudatlanok sokan a diákok közül a laptopokat és a Linuxot tekintve.

Szóval a másik, amiről írok, már kicsit lazább, ezen nem hőzöngök.. Nincs miért. Azért is írtam meg, hogy ne már egy elégedetlenséggel teli blogbejegyzéssel zárjam a hetet.

Ülök a folyosón a lépcsőn reggel, bekapcsolom a laptopot. Hallom a hátam mögül a párbeszédet:
-Ez jó laptop?
-Nemtudom.
-Fenntvan a Csé?
....
Menyitom a terminált, beírom, hogy nautilus. Erre ez a reakció:
-Anyád, ez a NASA!.. Mindjárt lehozza nekünk a NASA-t.

Második: Óra közepén: Rendes opensuse asztal, conkyval, 2 terminállal megnyitva. A háttér az az egyik alapháttér, ami az űrt ábrázolja. Erre beszól valaki: "Mi ez, csillagvizsgáló program?"
A lényeg, hogy nem is látják sokan, hogy Linux van feltelepítve.

Szóval az elmúlt időkben beszélgettem osztálytársakkal, mostaniakkal, régiekkel is, meg sima haverokkal is, mutattam nekik az openSUSE-t, Ubuntu-t is és kb 70 emberből 65 vagy nem tudja mi az a Linux, vagy a reakciója, hogy "a Linux az szar, XP a jó", ehhez képest el sem hitték, hogy az openSUSE egy Linux disztró.. "Ezt a 3D asztal tuningot mivel lehet letölteni XP-re?" XD :D LOL... Meg persze sokan elve azt hitték, hogy ez egy "átskinezett XP", merthogy a Linux "nem rendelkezik grafikus felülettel".. Azért ez elég sokmindenre rámutat, rengetegen élnek tévhitben ezzel kapcsolatban. Persze ha én is így találkoztam volna először Linux-al, - bevallom őszintén - valószínű nem is lennék most itt...
Tanúság: Előretelepített - normális(!) - Linuxokkal kéne árulni a gépeket... Nem ilyen karakteres meg hasonló fos felülettel.. Így persze, hogy az jön le a vevőnek, hogy "ez szar"... Szóval nagyban hibásak az eladási módszerek is a Linux rossz megítélésében, illetve a népszerűtlenségében. Az ismerősök nagyrészét sajnos nem lehet - igaz nem is akarom - meggyőzni a Linux használatával, ragaszkodnak az XP-hez, ami érthető, hisz van egy jól bejáratott, jól megszokott rendszerük. De sokkal többen használnának Linux-ot, ha változnának az eladási szokások.. Égetőbb probléma ez, mint hinnénk... Szóval szerintem itt kéne megfogni a dolgot, ha azt akarjuk, hogy eljöjjön a "Linux Desktop éve"... A Freedos-t meg például egyenesen ki kéne hajítani..Nem értem kinek jó azzal gépet árulni..

Bocs, ha kicsit hosszúra sikeredett, és bocs, hogy így egybe ment a Linuxos elmélkedéssel. Hozzászólásokat szívesen várok.. (Hátha megtudom, hogy máshol még nagyobb szemét, esetleg még trehányabb a rendszergazda..) Kíváncsi vagyok arra is, kinek mi a véleménye a Linux-os elmélkedésemet illetően.

( doc | 2011. 01. 14., p – 15:53 )

a freedosszal/linuxszal arusitott gepek kb. 99.5%-ara a vasarlo a hazaerkezes utan egybol felrakja a kedvenc rendszeret, legyen az warezvindoz vagy az altala favorizalt Linux disztro. nagyon-nagyon keves azok szama, akik az eleve rajta levo rendszert veszik hasznalatba, ha az nem windows
persze ettol fuggetlenul abszolut egyetertek azzal, hogy legyen normalis Linux az arult gepeken, ez nem is igenyelne tul nagy erofeszitest, egy alap Ubuntus disk image-et pillanatok alatt fel lehetne ra huzni
-
Slackware current / OSX Snow Leopard

Nekem pl a Dellemen alapból grafikus Ubuntu 8.10 volt előretelepítve.
1. bekapcsolásnál bekért egy felhasználónevet, meg sudo jelszót, rá pár mp múlva kész az asztal fogadott.
Ettől függetlenül mondjuk ment a gyalu, mert raktam rá egyből Win 7-et, meg lucidot.
----------------
http://www.youtube.com/watch?v=1stW0J7Myew

( raron | 2011. 01. 14., p – 15:59 )

Szerintem senki nem fogja leírni neked, hogy hogyan tudod megkerülni az iskolád tiltásait.

A titkosítatlan WiFi valóban nem túl jó, de nálunk egyáltalán nincs.

( muczy v | 2011. 01. 14., p – 16:24 )

Ezt már egy másik írásodnál is feltűnt, de csak most kérdezem meg: miért terminálablakból indítod a programokat? 1-2 kattintással indítva a nautilust talán nem gondolnák azt a társaid, hogy épp a NASA-t hozod le (lol amúgy).
Aztán:
1. tiltások: a multimédiás tartalmak elég sok sávszélességet képesek megenni, és a legtöbb iskolában használt kedvezményes internet kapcsolat (nem jut eszembe a neve) elég gyenge szokott lenni, nagyon sokszor egy közepes Adsl kapcsolat.
2. lusta rendszergazda: igen, ilyesmi elő szokott fordulni, nagy géppark, sok munka (a diákok által szétbarmolt rendszerek újraélesztése), kis fizetés.
3. pendrive: konkrétan XP-nél ez egy (ha jól tudom) nehezen megoldható probléma, pl. nálunk (egyetemen) amikor bedugod, akkor felugrik egy ablak, hogy írd be az admin jelszót, ugyanis ekkor az XP drivert akarna telepíteni. Szerencsére itt egy mégsemet nyomva is használható a pendrive, de elvileg nem lehet ennél jobban megcsinálni.
4. titkosítatlan wifi: igen, ez csúnya dolog, elvileg otthonra wpa-psk, mindenhova máshova, ahol több felhasználó van, valamilyen azonosítós (és persze titkosítós) megoldás kell, pl. wpa-eap mondjuk mschapv2-vel, mivel azt megeszi a windows is meg a linux is. (Valamilyen felhasználókat tároló db amúgy is szokott lenni.)
5. Linux Desktop éve: majd akkor, ha a tisztelt fejlesztő közösség nem fog az első nézeteltérés után forkolni, ezzel szétosztva a fejlesztői energiát/tudást/időt, tehát majd ha egy irányba (persze, nem árt ha van pár alternatív megoldás a felhasználói programokból, de azokból se 296295629562198176421 db legyen) fog menni a Linux fejlesztése.

"miért terminálablakból indítod a programokat?"

Valaki még a kezdetek-kezdetén mondta, hogy ha terminálból indítom a progikat, akkor ha valami hiba van, a terminálban ki fogja írni rendesen a hibaüzenetet, nem csak "meghal a program", vagy legalábbis részletesebb hibaüziket, információkat kapok.
A megszokás miatt nekem így egyszerűbb. Például gedit-et is csak terminálból "su"-val indítok, meg úgy sok mindent.
Azóta van az, hogy megszokásból terminálhoz nyúlok ha kell valami, ezért nem is kellenek ikonok az asztalra, stb.

( KnK | 2011. 01. 14., p – 16:49 )

http://hidemyass.com/ ingyenes web proxy. Nemtudom a faszbúk hogy működik rajta, nem használom, de napiszar nézésre jó.

Ha pedig olyan szolgáltatást akarsz használni, aminek a portja van tiltva, használj HTTP tunnel-t.

( Csigaa | 2011. 01. 14., p – 16:55 )

A vevőnek ott jön le hogy "ez szar":
- szaggat a kép, instabil, lassú, lefagy a GUI (ati, intel VGA, chipje válogatja)
- hangfelvétel, hangerőszabályzó, mikrofon/füllhallgató dugó nem megy (random integrált ac97 vagy hda hangkártya)
- wifi ledob/nem tudja a 802.11n módot/nem is látszik a kártya/nem lehet kikapcsolni (kb bármelyik chip, kernelverzió függő)
- a géppel együtt vásárolt játék (valami windowsos) nem megy
- random hw amit levesz a mediamarktban a polcról, jó eséllyel nem megy, vagy levlistákat kell böngészni és könyékig túrni a rendszerbe hogy menjen
- munkahelyről hazahozott dokumentumot nem lehet normálisan beolvasni és/vagy lementve munkahelyen visszaolvasni (OOo vs MSOffice)
- nem "látja" a többi gépet/hálózati nyomtatót a hálózaton (a Samba beállítás sokszor még mindig kézi konfig basztatást igényel, win7 homegroupot pedig nem tud)
- az MSN/Yahoo kliens semmit sem tud a Windowsos eredetihez képest (hang, video, játékok)
- esetleg film/zene lejátszás helyett "mi szabadok vagyunk, ezért itt nem szabad lejátszani divx-et és mp3-at" (disztronként változhat)
- ő nem ért hozzá, de segítséget se nagyon kap mert jó eséllyel a környezetében se ismeri senki a rendszert (desktopon 1% részesedés, az átlag 100 ismerősből 1)

Amíg ezeket a problémákat nem oldják meg, addig nem fog terjedni a Linux.
(jól meghatározott hw-vel és célfeladattal már esélyesebb - ld google netbook, kizárólag böngészésre jó de arra igen; és a chromeOS nem próbál "támogatni" mindent, amit igen, azzal működik is)

w4m nagyrészt. Eddig az egyetlen, ami gondot okozott, az a OOo/mso konverzió, de kikerültem, kapott pdf-et. msn/Yahoo nem vonzott sose, arról nem nyilatkozom. A vevőnek abból jön le, hogy szar, hogy képtelen/nem hajlandó rugalmasan viselkedni. Az utolsó problémát egyébként senki nem fogja tudni megoldani, amíg az oktatás és kultúra ilyen. Jól meghatározott hw és célfeladat - Remélem, nem!
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Múltkor egy PackardBell ~TJ65-re kellett XP-t telepítenem. Több, mint 6 óra szívás, könyékig driver inf-ekben turkálás után sikerült azt a kompromisszumos megoldást elérnem, hogy hang legalább volt, valamint a rádugott mikrofon is elfogadhatóan működött, a beépített sehogy. Ezek után csak próbaképp bevágtam egy Lucid live CD-t, ami OOB tökéletesen futott. Megfelelő felbontás, színek, Wifi, net, sata, beépített mikrofon, hangok, webcam...
Meg nem mondom melyik Conexant hangkártyának sikerült ilyen hosszan szórakoztatnia.

szerk: valóban nincs driver.

A Windows XP a 10. évét tapossa. Recens géphez nem tudom miért csodálkozol, hogy nincs driver... Windows 3.11-hez sincs, úristen, mekkoraszaar!!!!444

Ubuntu 6.06-os tapasztalataidat szívesen várom a géppel kapcsolatban, legfeljebb az lenne megfelelő összehasonlítási alap.
Vagy a Windows 7-es tapasztalataidat, ha már 10.10-es ubuntu az etalon.

XP-t kértek rá, XP-t tettem rá. Valamit azért lehetne tenni a driver ügyében, mert a megoldás az volt, h valamelyik másik hangkártya drivert kellett úgy módosítani, h ehhez is elfogadja, bár tényleg kifutó cucc az XP. A tapasztalataimat a - hangfelvétel, hangerőszabályzó, mikrofon/füllhallgató dugó nem megy (random integrált ac97 vagy hda hangkártya) megállapításodra írtam. Nem szeretnék ahhoz a géphez nyúlni a közeljövőben.
BTW egy Win 3.11 szerintem simán menne pl. Ubuntu alappal + emulátorral. Ami ugye nem növeli meg a bekerülési költséget, valamint a 3.11 sebességét sem korlátozná jelentősen.

Ha az XP kifutó cucc, akkor akkor a Windows ME illetve a Windows 2000 micsoda? :D XP-nek azért adok még pár évet. Iskolában is ezt használjuk plusz a legtöbb ismerősömnek is az van.
3 éve használtam még 400Mhz-es gépet ME-vel, plusz a T61-re is felmegy a W2k, tehát nem olyan kifutó cucc az XP, bár géptől függő. Az új gépekre már tényleg nehezebb működő drivert találni XP-hez, de nem lehetetlen. Legalábbis az esetek egy részében nem az.

Win2k évek óta nem támogatott, Me-ről nem is beszélve.
Az, hogy egy rendszer kifutó-e, a támogatási ideje határozza meg, nem az, hogy a tinik divatból mit warezolnak le éppen.

És igen, infolaborokban régi gépeken, vagy trehányul karbantartott gépeken még futnak. Új gépnek a közelébe nem vinném, nem véletlenül (a 6 órás szopás valóban esélyes, csak nem érdemes).

Évek óta? Én úgy tudtam, hogy tavaly óta nem támogatott csak... Szóval igazad van, vehetjük úgy, hogy már kifutott a Windows 2000, bár nem évek óta.
Egyébként nekem se XP-s, se 2000-es, se Vistás driverekkel nem kell szívnom, ott van mind a gyártó oldalán csak letöltöm őket és kész, pár perces művelet. A Win 7 meg értelemszerűen letölti magának. openSUSE-vel meg most (meg úgy az össze disztróval) alapból megy minden.

( bikmakk | 2011. 01. 14., p – 17:45 )

A Linuxnak (vagy a felhasználók közösségének) nem célja, hogy bármikor is eljöjjön a Linux Desktop Éve. Ha tetszik, használod; ha nem tetszik, nem használod. (Nem személyeskedni akarok, általános alanyként értsd.) A dolog lényege annyi, hogy vagyunk egy páran olyanok, akik a legutolsó bitig testre akarjuk szabni a számítógépünk működését, ennek érdekében készek vagyunk kompromisszumokat kötni és igenis beletúrunk a kódba vagy a manuálokba, ha valamit meg akarunk változtatni. Aki ilyesmivel egyáltalán nem akar szívni, viszont a Unixhoz ragaszkodik, az vegyen Macet; ha nincs rá pénze vagy egyéb okokból nem megoldható a dolog, akkor sajnos marad az a lehetőség, hogy ki kell próbálnia rengeteg Linux-disztrót vagy BSD-változatot egymás után.
Apropó, a "Linux nem Windows" doksit ismered?
http://www.szszi.hu/kozlemenyek/sajto/2006/03/29/linux_nem_windows/ (lapozni kell, öt oldalból áll.)

nem egészen.
bár tény, hogy nem a legjobb szöveg, amit a neten találhatni, egy kicsit elavult is, de vannak benne jó meglátások.

Figyu, én nem fogok a Linux mellett (Windows ellen) flémelni, elfogadom, hogy neked az a véleményed, csak magyarázzák a bizonyítványukat és a Linux el van kúrva. Én nem így gondolom. Pápá.

( c4nn1b4l | 2011. 01. 14., p – 18:16 )

tl;dr
amit megis, az meg made my day.

( wachag | 2011. 01. 14., p – 18:27 )

Kövezzetek meg, de nem értem, mi a manónak egyáltalán wifi a diákoknak egy gimnáziumba? Órán tanul, szünetben meg futkározzon a folyosón, menjen át a következő óra termébe, focizzon, beszélgessen, stb. Sosem volt rá szükségem. Egyáltalán laptopot az iskolába? Minek? Vagy ha nem laptop, hanem wifi-s mobil, annak is egy diák kezében mi értelme?
Órák után meg menjen el a barátokkal, vagy ha net kell, menjen haza, vagy ha ott nincs, üljön be az iskolai gépterembe.
Azt hiszem, túl nagy szabadságot adunk... Még meg sem érti a szerencsétlen azt a sok információt, amit kap, de már kapja.

Megöregedtél az van, most is van galacsinfoci, meg büféscsaj, de van mellette notebook, smartphone meg tablet, vezetéknélküli hálózat és internetkapcsolat, akik ezt ki tudják használni azoknak ez egy nagyszerű lehetőség.

Nyilván akiknek csak a galacsinfocin, büféscsajon és / vagy a facebookon jár az eszük azok nem is feltétlenül viszik sokra.

Meg aztán ennyi erővel oktatás se legyen az iskolákban, mer' hasonlóan ahhoz amikor hobbija van az embernek (mondjuk olyan amihez notebook szükséges) az is elveszi az időt a csajozástól (LOL).

Nah, látom nem nagyon jött át.

A probléma nem az, hogy most más (az elektronikus kütyük) veszik át a galacsinfoci szerepét, hanem az, hogy olyan dolgok (az elektronikus kütyük), amelyek miatt az egyik legérzékenyebb időszakukban, a tinédzserkorban nem "megfelelően"* szocializálódnak - aztán persze esténként ők a nagy haverok, partiarcok, menőcsávók/csajok a közösségi hálókon.

Nyilván akiknek csak a galacsinfocin, büféscsajon és / vagy a facebookon jár az eszük azok nem is feltétlenül viszik sokra.

Én galacsinfociztam is, büféscsajoztam is, a legérdektelenebbtől a legmenőbb arcig mindenkivel besszélgettem is szünetben, de attól ne félts, hogy nem vittem-e (vagy még ezután még tovább) sokra :)

Az utolsó bekezdésed pedig butaság, de abból látszik, hogy nem értetted, mit akartam mondani.

Ja igen. A csillagozott rész: az, hogy mi a megfelelő szocializálódás, az ugyebár elég szubjektívnek hat (ha most megfeletkezünk az aktuális, vagy mindenkori társadalmi normákról). Én nem magába gubozó, a mobiljával/laptopjával/tabletjével foglalkozó, frusztrált, igazi barátoktól, és beszélgetőpartnerektől megfosztott tizenévesek példáját tartom a megfelelő szocializáltságnak.

Az az állítás, hogy a kütyük miatt nem szocializálódnak megfelelően, téves. Az idő régen bizonyította.
A 60-as években is voltak rosszul szocializálódott fiatalok, akkor magnózni jártak klubokba, meg rádióból felvett számokat cserélgettek szalagon és farmer beszerzési lehetőségeken vitatkoztak.

A 80-as években is voltak rosszul szocializálódott fiatalok, akiknek a fenekéből is vhs kazetták lógtak ki, meg állandóan dizsikbe jártak és bagóztak meg néha ittak. A másik irányvonal meg mindig a rigáját szerelte és lenézte a verhovinásokat, de rögtön helyre kerültek, mihelyst előkerült egy simsonos. Meg Bétótot hallgatták vasárnap délutánonként...

A 90-es években is voltak rosszul szocializálódott fiatalok, akik kazettán meg lemezen spectrum meg c64-es programokat csereberéltek az Almási téri szabadidő központban és néhányuk már xt-vel vagizott...

Mindig voltak rosszul szocializálódott fiatalok és teljesen mindegy, hogy mi volt az aktuális kütyü, mindig arra kenték. Holott ezeknek a fiataloknak hajlamuk volt a rossz szocializációra, ezt az adott kütyü legfeljebb segítette, de ha nem volt neki olyan, talált mást, pl. ragasztót.

Most pl. azért szocializálódik rosszul a gyerek, mert nem csak az osztálytársaival beszél, hanem külföldi ismerősei is vannak? Látni kellene végre, hogy a kütyü az egy eszköz. Rajtad múlik, hogy használod.

az, hogy mi a megfelelő szocializálódás, az ugyebár elég szubjektívnek hat (ha most megfeletkezünk az aktuális, vagy mindenkori társadalmi normákról). Én nem magába gubozó, a mobiljával/laptopjával/tabletjével foglalkozó, frusztrált, igazi barátoktól, és beszélgetőpartnerektől megfosztott tizenévesek példáját tartom a megfelelő szocializáltságnak.

Az általad írottakhoz még hozzátennék annyit, hogy azt a szerencsés esetnek tartom, ha valaki - fiatal kora ellenére - jól tudja használni az eszközöket. Azonban a mostani 12-14 éves korosztály, akik az ilyenolyan érintőképernyős mobiljaikat hurcolják magukkal - szerintem nem jól használják.

Ha annó Kömalt tudtam volna e-mailben cserélni, hjajj, de jó is lett volna, az :)

de az nem az eszközök meg nem az iskolai wifi hibája, hogy a diák magábazárkózik, hanem elsősorban a dikáké, másodsorban a tanáraié meg a környezetéé. Az a diák akkor is magábazárkózna, ha nem lenne iskolai wifi, csak ezzel azok alól is kihúznád a lehetőséget, akik rendesen szocializálódtak.

Lehet, hogy igazad van.

Én azt látom, hogy most, hogy kütyük vannak, sokkal nagyobb az esélye, hogy magukba zárkóznak. Egy példa: vidéki fúvószenekarnak tagja vagyok gyerekkorom óta. Annó is ment a Lutra- vagy autós matricák, ne adj Isten szalvétagyűjtemények cseréje, kiosonás a WC-kbe bagózni, és így tovább - mind társas, legalább két embert érintő cselekmények voltak. Ma azok a 12+ évesek (mondjuk úgy 16-17-ig) viszont két szám között, szünetben, stb. egyedül facebookoznak.

Persze, nem lehet, hanem biztos, hogy ez a szülők, tanárok, stb. hibája. De akkor lassan visszakanyarodunk a thread elejére, ahol is wachag írta, hogy "Azt hiszem, túl nagy szabadságot adunk.."
Ígyhát mégiscsak arra jutok, hogy nem kell az az iskolai wifi - legalábbis 6. óráig nem. Utána felőlem...

Hjaj.. Most miért értetlenkedsz? Nyilván nem "egyedül" facebookozik... A lényeg az, hogy nem szocializálódik normálisan, mert olyan világban él, ahol az azonnali gondolatainak nincs súlya: azokat nem mondja ki egyből, átgondolhatja, mielőtt leirja. És igy rosszat tanul meg. Ezt tartom problémának.

Ha nincs kedved értelmesen, véleményformáló, és kritikus, épitő jelleggel hozzászólni akkor inkább fejezzük is be a szálat...

p.s.: valamiért eltűnt a hosszú i betűm :)

ha más a véleményem, mint a tied, az már nem értelmes, nem kritikus, nem építőjellegű hozzászólás?

az a baj ezzel az egésszel, hogy mindig kell valami ügyeletes hype, valami ügyeletes világvége várás, valakinek mindig kell aggódnia, különben mi is történhetne...
Amikor feltalálták a rádiót, ment a hiszti a zenészeknél, hogy megöli a zeneipart. Amikor feltalálták a hanglemezt, ment a hiszti, hogy megöli a zenét meg a rádiót. Amikor feltalálták a szalagos magnót, a tv-t, a kottanyomtatást, a cd-t, az mp3 lejátszót, akkor mindig ment a rapli, hogy megöli a zeneipart. Hát nem ölte meg.

Ugyanez volt az elmagányosodással, a társasági élettel, az ezzelmegazzal, jött a tv, jött a net, jött a mobil, valaki mindig összeaggódta magát, hogy jajj mi lesz és valaki mindig rögtön szükségét érezte annak, hogy parancsszóval rendet vágjon a műveletlen plebsz között és megmondja, hogy mi jó neki. Azután sosem történt semmi, legfeljebb ezeket az okoskodókat elpicsázták és kész.

Aki meg akarja ölni magát, az meg fogja, aki meg nem, az nem, függetlenül attól, hogy kőbalta, kardfogú tigris elé vetés vagy aranylövés vagy atombombával való dekázás jut neki eszközül. Ugyanezt vezesd le az aktuális kérdésre. Ennyi.

> ha más a véleményem, mint a tied, az már nem értelmes, nem kritikus, nem építőjellegű hozzászólás?
Te elolvasod, amiket irok? Nem más a véleményem, basszus...

Jó, akkor hogy a hülye is értse: én értem az érveid, egyet is értek a nagy részével, DE: nem szabadna szándékosan hozzásegiteni a szeparálódáshoz a gyerekeket. Hjaj.

te elolvasod, amiket írok?
Jó, akkor hogy a hülye is értse: a wifi meg a kütyük nem változtatnak a szeparálódási hajlamon. Akinek van, az a kütyükkel fog szeparálódni, akinek meg nincs wifije, kütyüje, találni fog más módszert, hogy szeparálódjon.

Más fogalmazásban: pontosan ugyanannyi rosszul szocializálódott fiatal lesz, akár adsz neki kütyüt, akár nem.

Hm... Hát igen, még nem vagyok szülő; akkor már tapasztalatból tudtam volna, hogy hol kell leállni a veled való beszélgetéssel. Az 5-6 évesek értelmi szintjén fordul ez elő, hogy egy idő után már csak azért is a másik agyára mennek, és elkezdik ismételni, amit a másik mond.

Ez van, már erre is figyelni fogok legközelebb.

Igazság szerint a kütyük elősegítik a csírájában mindenkiben meglévő szeparálódási hajlam feltörését, mindennél jobban. Van, akinek kisebb a szeparálódási igénye, van, akinek nagyobb. Sajnos akinek eleve kisebb, az is rákényszerül, mert a többivel szinte csak ilyen módon tud érintkezni.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

gyerek pl. weben hajkurássza a válaszokat, ha nagyon megakad..
egymásnak neten küldözgetik a házifeladatot, külföldiekkel beszélget, ha problémájuk van, segítenek egymásnak.
ma pl. bescannelte a jegyzeteit, mert hiányzott valamelyik osztálytársa és feltolja a közös webtárhelyükre.
van iskolaújság, iskola-weblap, ezeket sem árt néha megnézni.
versenyekre jelentkezés többnyire weben zajlik, eredményhirdetés dettó
KöMalt pl. régen nem papíron intézik maguk között
és van informatika órájuk, mint szakosoknak, ahova kell az internet.
és én is örülök, hogyha valami változott, akkor emailben is tud értesíteni, nem csak sms-ben.
Ezek közül melyiket tiltanád meg neki?

Első pontatlan: A gyerek a weben hajkurássza a problémái megoldását, ha nem találja, kétségbe esik. Példák:
[item]
[*] Házi dolgozat feladata: Ismertesse röviden a Világegyetem keletkezését! Válaszok között javarészt direkt kinyomtatott wikioldal volt (ez), néhányan legalább kopikrémet használtak ugyanerre, illetve kaptam nyolc példányt a Korán elejéből értelmezéssel. Utóbbi kettő csoportból összesen négy kézzel írva, pedig kötelezően úgy kértem...
[*] Szorgalmi feladat (az értelmesebbjének): Mérje meg a hajszál rugalmassági állandóját! Rögtön kérdés: Hol találja meg? Mondom emlékeim szerint sehol, dolgozni kell vele. Reakció: Jaaaaa, az nehéz... Azóta sem kaptam egyet sem.
[*] Mezei órai gyakorlás: Éppen tömegszázalék-számítást tanítom. Elmagyarázom. Megmutatok egy példát. Megpróbálok egyet frontális munkával, hát... Döcögve, na. Akkor még egy példa. Kiadok egyet (egész számok, egész eredmény, egész részeredmények, egy osztás, egy szorzás az egész, nem szabad nehéznek lennie). Öt perc után 40 főből kettő(!) volt készen, abból egy helyes. Többinek mi volt a gondja: ilyet még nem gyakoroltunk. A négy feladatnak még a szövegét sem változtattam meg, csak a számokat... Gimnáziumban annyival jobb a helyzet, hogy ott az egyes szavak lecseréléséig ment a munka, de utána ott is elakad.
[/item]
Második sorból csak a második állítás igaz, többi nem. Legalábbis a környéken.
Iskolaújság nincs, nincs rá keret, még neten sem... Iskola weblapja... Nézzél egy kicsit körül.
Ez igaz.
Aki intézi...
Van informatikaórájuk, ahol a legkülönfélébb dolgokkal foglalkozna (Ált isk: játékok vagy paint a vegyes összetétel miatt, emiatt a középiskola javarésze a hiányzó tudás pótlásával folyik. Középiskola: facebook vagy pinaponthu, ha nem figyelsz.)
Ennek én is örülök.
Miért kéne megtiltani?
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( Coornail | 2011. 01. 15., szo – 14:08 )

Iskolaba nem szorakozni jar az ember.

A lényeg, hogy nem is látják sokan, hogy Linux van feltelepítve.
Az emberek nagy resze olvasni se tud, kit erdekel?

Ki lehet-e valahogy játszani a tiltást/korlátozás-t, akár DiákWifi-n, akár helyi hálón? Hátha jártas ezekbe valaki.
ssh -D egy kulso gepre