Szabadalmat sért az Internet Explorer?

Szerzői jog, Online jog, Szólásszabadság

Az amerikai Szabadalmi és Védjegyhivatal (USPTO) érvényesnek találta a Kaliforniai Egyetem és az Eolas webböngészőkkel kapcsolatos szabadalmát, amelynek megsértéséért a Microsoftot több mint félmilliárd dollárra perelik - írja a Computerworld. A szabadalom a multimédiás pluginek kezelésével, a weboldalakba ágyazott videók és hangok lejátszásával kapcsolatos.A cikkből az alábbi részt amelném még ki:

"Szakértők attól tartanak, hogy egy Microsoft-ellenes végső bírósági döntés romba döntheti a web működését, mivel a technológia több más vállalat termékét is érinti, például Adobe és Macromedia szoftvereket, a RealPlayert, a QuickTime-ot, a Sun Java virtuális gépét vagy akár a Firefox böngészőt. A szabadalmaztatott eljárás ugyan megkerülhető, de ehhez szoftverek tucatjait és weboldalak milliárdjait kellene módosítani. "

A teljes cikk itt.

On 2005-10-03, Misi <misi4c@freemail.hu> wrote:
> Majd találnak valamit, amit meg azok sértenek és akkor minden ok lesz,
> marad a firefox, amit át lehet írni....

Mer a zexplorert nem lehet atirni? Annak kotablaba van vesve a kodja?

Amugy te komolyan azt hiszed hogy barmelyik bongeszo-keszito csapat csak
ugy ket kave kozott "atirna"?

Cs.

Érdekes azért, hogy elég sok elég nagy cégnek vannak olyan "triviális" szabadalmai, amit valamiért eddig még nem lőttek el az OSS közösséggel szemben, pedig már megtehették volna. A dolog szerintem sokkal bonyolultabb, mintsem hogy az m$ egyszer csak azt mondja, hogy na, akkor most perelek, mert vannak egészen komoly és nagy versenyzők, akik ezt nem annyira hagyják (pl. IBM, Sun, stb.), mert bizony nekik komoly érdekük fűződik ahhoz, hogy GNU/Linuxon is menjenek az alkalmazásaik, ilyen szerverekre és lassan már desktopokra is van igény a vásárlók körében, és bizony, a vásáló nagy úr.

Meg aztán vannak bizonyos piaci erőfölénnyel való visszaéléssel kapcsolatos törvények, ha jól emlékszem, az EU jól meg is nyomta az m$-t pár száz millió euróra... szóval annyira azért nincs itt vadkapitalizmus. Szerintem.

Igen, meg lehet az IBM-et is. Érdemes megfigyelni az M$ dialektusváltozásait, most már szolgáltatásokban versenyzünk, eddig meg a FUD-ot nyomták. Az a nagy helyzet, hogy mi van akkor, ha mondjuk beperled a novell-t, vagy a redhatot? Tegyük fel, hogy tönkremegy. ÉS? Akkor mi van? Semmi. Linux ugyanúgy lesz, max még jobbad decentralizáltan. Ez egyébként az egésznek a lényege, nincsen egyszeres hibapont. Nem tudod hol támadni. Minden embert nem lehet bíróság elé cipelni, aki OSS-t használ. Egyszerűen képtelenség, és nem is reális elképzelés ma már. Ma az OpenSource baromi nagy üzlet. Jó pár cég csinálja, hogy kiadja a termékét opensource-ban, és ennek egy felfejlesztett változatát adja ki, mint saját terméket. És ezt a bizniszt bizony nem hagyja veszni sem az IBM, sem a Sun, se más cég. Lassan egyébként az amcsi cégek is rájönnek, hogy ezek a szabadalmak nem feltétlenül jók..

>> ha mondjuk beperled a novell-t, vagy a redhatot? Tegyük fel, hogy tönkremegy. ÉS? Akkor mi van? Semmi. Linux ugyanúgy lesz

hat akkor elertem a celomat, mert nalam van a sok zseton. az meg, hogy van linux, tokeletesen erdektelen lenne szamomra (sot, jo is, mert lehet h vki megint penzt akar belole csinalni, es azt is lehet perelni mindenfele szabadalmi trukkel)

ellene vagyok a szoftverszabadalmaknak, de a M$ es a hozza hasonlo cegek nagyon partoljak. az egyetlen mod, hogy ravegyuk oket, hogy a szoftverszabadalmak szarok az az, ha rajonnek, hogy nekik sem eri meg anyagilag. ennek orulok. fizetik a tanulo penzt.

talan ez az egy per eleg. ha az M$ atalna az ellenzok oldalara, akkor nem maradna tamogato (a szabadalmi hivataln kivul, de szerencsere nem ok a torvenyhozok), es hamar megszunne mindenhol a vilagban.

ennyi.

>Amugy te komolyan azt hiszed hogy barmelyik bongeszo-keszito csapat csak ugy ket kave kozott "atirna"?

ebben a konkret esetben kb. 5 perc munka. a szabadalmat az automatikus objektum elindulas serti, tehat ha indulaskor kidob egy ablakot, hogy "Akarod lejatszani a videot?", akkor mar nem serit a szabadalmat.

On 2005-10-04, Mészáros András <andrej@initon.hu> wrote:
>
>>Amugy te komolyan azt hiszed hogy barmelyik bongeszo-keszito csapat csak
> ugy ket kave kozott "atirna"?
>
> ebben a konkret esetben kb. 5 perc munka. a szabadalmat az automatikus
> objektum elindulas serti, tehat ha indulaskor kidob egy ablakot, hogy
> "Akarod lejatszani a videot?", akkor mar nem serit a szabadalmat.

Ja jo, OK. Valahogy aszittem, melyebbre hato a szabadalom...

Cs.

>Érdekes azért, hogy elég sok elég nagy cégnek vannak olyan "triviális" szabadalmai, amit valamiért eddig még nem lőttek el az OSS közösséggel szemben...

Igen, és szerintem ebben nagyon komoly szerepe van annak, hogy Európában jelenleg eléggé bizonytalan a jövője a szoftverek szabadalmaztatásának/nem szabadalmaztatásának. Ha a nagy játékosok az USA-ban elkezdenének szisztematikusan fellépni a OSS projektekkel szemben, akkor itt senkinek nem kéne magyarázatot fűznie hozzá, hogy miért is baj, ha szoftvert korlátlanul szabadalmaztatni lehet. Ha most az USA-ban mohók lennének, akkor majdnem biztosan elbuknák Európát, és ezzel ők is tisztában vannak. Kivárnak, spekulálnak. Irracionálisan hangzik? Pont annyira, mint az, hogy 30000+ olyan szabadalmat jegyeztettek be (nem kis pénzért), amiről tudták, hogy az akkor (és még most is) érvényes jogszabályok szerint az tökéletesen értéktelen, bíróságon már nem állja meg a helyét.

A Sun-nal meg ne példálózz, mert a múltkori "Java szabadalmat sért" c. ügy elég jól mutatja, hogy ha kiderül, hogy nekik esetleg zsebbe kellene nyúlni egy ilyen ügy miatt, akkor ők is azonnal a peren kívüli egyességre mennek, ami nekik esetleg jó lehet, mert ők (és csakis ők) viszonylag elviselhető áron megkapják a licenszet a szabadalomra, de ezzel gyakorlatilag

mindenki mást továbbra is veszélyeztetve hagynak, sőt deklaráltan vállalják, hogy nem fognak beavatkozni, ha a szabadalom tulajdonosai később másvalakit perelnek be.

Szóval, ha Európában nyíltan lehetővé válik a szoftverek korlátlan szabadalmaztatása, akkor nemcsak itt, de az USA-ban is megkezdődik a vadászidény. A gyanúm egyébként az, hogyha Európában egyértelműen és hosszú időre megbízhatóan elutasítják ennek lehetőségét, akkor is, mert akkor már nem lesz veszítenivaló ami miatt az USA-ban vissza kellene fogniuk magukat.

OK, szerinted mi a nagyobb baj?

- A Microsoft és termékei? Lehet jobbat csinálni náluk, amivel lehet piaci részesedést elszerezni tőlük. Lásd firefox a desktopon, apache, mysql, samba a szerveroldalon stb stb, hogy csak a legismertebb példákat említsem. A Microsoft ellenfél, de legyőzhető ellenfél.

- A szoftverszabadalmak? Nem lehet kikerülni őket, mert gyakorlatilag mindent lefednek, iszonyú pénzbe kerül a védekezés ellenük, alattomosak, mert fenyegetőzni remekül lehet velük. Igaz kétélű fegyver, mert igazából egyetlen egy eset sem jutott még el ítélethirdetésig. Egészen mostanáig. Ez a mostani azt látszik bizonyítani, hogy valaki egy triviális ötletszabadalommal effektíve pert tud nyerni. Vagyis mostmár nem csak üres a fenyegetés, hanem tényleges veszélyt jelent. Ez egy olyan fegyver, mint az atombomba. Nem lehet védekezni ellene. Ez az, ami legyőzhetetlen ellenféllé teheti a Microsoftot.

Az pedig szép álom csak, hogy a ha az MS-nek kezd nagyon a zsebére menni a dolog, akkor majd ellenezni fogja a szoftverszabadalmakat. Éppen ellenkezőleg. Nem tudom emlékszel-e a nem is olyan régi "Microsoft meg akarja reformálni a szabadalmi rendszert" c. témára. Hát nem arról volt szó benne, hogy el kéne törölni a szoftverszabadalmakat. A javasolt módosítások mind mind jók a spekulánsok ellen (pl: konkrétan a felperes által termelt termékhez, illetve abból való bevételkieséshez, kötné a kártérítéseket), de arra gondosan ügyeltek, hogy az ő saját kis fegyverük az OSS illegalizálására továbbra is megmaradjon, sőt még hatásosabb legyen (pl: a first-to-invent helyett a first-to-file rendszer bevezetése, vagyis a korábbi megvalósításra hivatkozva ezután ne lehessen szabadalmat érvényteleníteni).

Ebbe az irányba fogja mozgatni a mostani eset a dolgokat. Én alig hiszem, hogy ez előnyös lenne.

( htmm v | 2005. 10. 03., h – 11:35 )

"egy Microsoft-ellenes végső bírósági döntés romba döntheti a web működését"

Mar a Links is szabadalmat sert? ;]

( htmm v | 2005. 10. 03., h – 11:35 )

"egy Microsoft-ellenes végső bírósági döntés romba döntheti a web működését"

Mar a Links is szabadalmat sert? ;]

( shusaku | 2005. 10. 03., h – 11:41 )

na menjenek ezek a jo budos francba...

( x-daemon | 2005. 10. 03., h – 12:01 )

itt nem az ie a lényeg, hanem hogy mire jó egy szabadalom :)

( gna | 2005. 10. 03., h – 12:37 )

A per kimenetele akkor lesz olyan nagy horderejű, ha az eredményre hagyatkozva a további pereket indítanak. De itt nem hiszem hogy az a lényeg h leállítsák a NagyVilágHálót, hanem hogy odapörköljenek egyet a szabadalmi viasságokban eddig nagyon teret nyerő MS-nek.

Ahogy az első ítéletet elnézem, itt nem tudott a MS a kis szabadalmi portfoliojában olyat találni amivel az ellefelét sarokba szoríthatta volna.

Ez inkább precedens értékű ítélet a szabadalmi pokerban.

( gna | 2005. 10. 03., h – 12:47 )

És itt egy riport a jelenleg nyerésre álló Eolas alapítójával:

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1490621,00.asp

kb.:)

olvasd el a szabadalmat, minden weboldalba beagyazott objektum, ami kerdezes nelkul futni kezd (video, ..., talan meg a flash is)

jo kiindulo pont:

http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/09/30/020229&tid=155&tid=103

a M$-nak jo tanulasi penz lenne, mit is ernek a szoftver szabadalmak, ha ki kene fizetnie a 521 mill$, de az Eolas sem hulye, nem celja a web megbenitasa, csak a penztermeles:)

csak az SCO olyan hulye, hogy megfoghatatlan/penztelen "ellensegtol" akar penzt szerezni:)

Egy normalis ceg vegiggondolja, ki fog fizetni es miert. az eolas ugy gondolja, hogy a M$ fog fizetni, csak pereskedni kell 5-10 evet, de felmilliardert miert ne? szerintem vannak meg az ertelmes jogaszok kezeben olyan szabadalmak, amiktol jocskan megcsappan az M$ penztartaleka. Az eolas jogi ceg, igy viszontperekkel nem fenyegetheto, semmilye sincs nehany lenyeges szabadalmon kivul. Az ilyen tipusu cegek a szoftverszabadalmak igazi nyertesei. pereljek csak az M$-t. sok sikert nekik.

( BandiG v | 2005. 10. 03., h – 13:26 )

Egyes velemenyek szerint a MS csak jatszik: fizet, majd jol megszerzi az ervenyesnek itelt szabadalmat es utana sarokba szoritja vele a piac tobbi szereplojet.

( snq- | 2005. 10. 03., h – 13:37 )

nem ertem ez az egesz hogy "dontheti romba a web mukodeset", meg ugy sem, hogy figyelmen kivul hagyjuk, hogy ez kizarolag amerikai szabadalom. ha egy siteon ertekes tartalom van, es nem rozsaszin repulo-villogo flash tehenkek, vagy mar 10 eve is idegesito, l'art pour l'art appletek, akkor nincs gaz vele. a tobbiert meg nem kar, hulljon a fergese.

Szerintem ez a 'rombadonti a web mukedeset' csak laza FUD az M$ oldalarol, hogy mindenki az o partjara alljon. Es jol latod, hogy ez a szabadalmi mizeria csak az USA-t erinti, szal maximum az lesz, hogy a debian utan az explorerbol is lesz USA verzio, meg majd az osszes Amcsi weblap kulfoldon fogja host-olni magat. :)

( AttiSan | 2005. 10. 03., h – 14:51 )

Várom a pillanatot amikor az MSt elítélik a szabadalomsértésért fél milliárdra és akkor egyszercsak ##&@ rombadöl a web és mindenkit megesz a kapanyányi monyó :)

Szagértők voltak azok nem szak.

( cruiser | 2005. 10. 03., h – 15:03 )

szerintem, ha itt egyáltalán valóban per van kilátásban, sem nagyon kellene azon örvendezni,

hogy szoftverszabadalom alapján büntetnek valakit. az, hogy ez most pont a m$, csupán

pikáns részlet, amin lehet vigyorogni, de ettől még nem jó, mert éppen hogy ráerősít a

szabadalmak létére a szoftverek körében is, amit mindnyájan nem akarunk.

már ha jól értem...

Én ezt az egészet pont fordítva látom. Az ilyen bírósági ügyek azok, melyek egyre inkább észheztérítik a nagy mamutcégeket, hogy a szoftverszabadalom nem feltétlen jó nekik, hiszen teljesen védtelenek a "nyerészkedő" jogi cégekkel szemben, hiszen nem tudnak viszontperelni. Nem is olyan rég volt egy cikk a hup-on, hogy az m$ kezdett visszavenni az sw patentek melletti teljes mellszélességgel való kiállásból, mert kezdenek rájönni, hogy ez a rendszer, úgy, ahogy van, nem jó.

Egyébként megnyugatatom az OS közösséget, egy opensource alkalmazást nincs értelme perelni (még a visszadobás előtt volt egy céges előadásunk a szoftverszabadalmakról) ahol a fejes elmondta, hogy az egész arról szól, hogy minél több szabadalmat tudjon szerezni a cég cserével (tehát ha te használni akarod az X szabadalmamat, akkor én is használni akarom az Y szabadalmadat) OS fejlesztőket semmi értelme sincs perelni, mert abból nincs pénz, az egyszerű felhasználókat jogilag nagyon nehéz, szerintem lehetetlen lenne felelősségre vonni ezzel kapcsolatban, az igazi pénz, amiért érdemes mozdulni, a cégekkel való keresztszerződésben van. Ekkor megkérdeztem tőle, hogy egy nagy cég hogyan tud védekezni az ügyvéd-sakálok ellen, erre azt a nem túl meggyőző (mondjuk szerintem ő maga sem volt meggyőződve erről) választ adta, hogy ne használjunk olyan dolgot, amit más már szabadalmaztatott. Persze mindannyian tudjuk, hogy teljesen irreális elképzelés.... Szóval vesszenek a szabadalmak.

( jolle | 2005. 10. 03., h – 15:52 )

Mi az, hogy a szakertok attol tartanak, hogy osszeomlik a web? Ilyen erovel Mari neni is szakerto a kapajaval a kender foldon.

Tudjak ezek, hogy egyaltalan mirol beszelnek? Ha megkerulhetok a szabadalomserto eljarasok, akkor nem ertem, hogy mi a baj. Legalabb akkor megszunnek azok a baromsagok, hogy ezt vagy azt a videot csak IE-vel nezhetem meg, meg ilyen marhasagok. Ha mar egyszer van ez a szukseges rossz, akkor igenis tessek eljarni a torveny sorai szerint. Nem ertem, miert is kellene kivetelezni akarkivel/akarmivel. Ha meg valaki filmet akar nezni neten, akkor arra ott lenne pl. az MPlayer. Fejlesszek csak ki azokat a celalkalmazasokat, amelyek mukodes a feladatra van optimalizalva. Nem hiszem, hogy olyan marha nagy munka lenne. A web is olyan, mint Douglas Adam kvarcoraja - Galaxis utikalauz stopposoknak.

( Joco8192 v | 2005. 10. 03., h – 18:59 )

A lényeg az belőle az MS elismertte szabadalmakal akár az internetet és a bűrökráciát is romba lehet dönteni !

Valyon mi a tervük?

Rémülettel olvasom az ilyen és ehhez hasonló, "hurrá megérdemli, kaszálják csak el az MS-t" hozzászólásokat.

A szoftverszabadalmak most bezzeg jók? Meg a spekuláns, tisztán szabadalom "hasznosításból" élő (élősködő) ügyvédi iroda az is most hirtelen jófiú lett? Most ha jól látom te annak drukkolsz/örülsz, hogy egy nyilvánvalóan _triviális_ _ötletszabadalmat_ helybenhagytak és valakit ezzel csúnyán el fog kaszálni egy olyan cég, ami semmi érdemi fejlesztőmunkát nem végez, csak jogilag fenyeget és veszélyeztet másokat. Remek kis precedens lesz ez, lehet majd örülni neki... :/

Úgy látszik itt tényleg arra jár rá a te agyad (és gna agya is), hogy az MS valami főgonosz, amivel szemben minden eszköz megengedett. Hát azért álljon már meg a menet!

>Egyébként megnyugatatom az OS közösséget, egy opensource alkalmazást nincs értelme perelni

Egy f**zt nincs értelme! Attól függ kinek. Az Eolasnak és eféléknek valszeg nincs, mert ezek tényleg a pénzre utaznak.

De képzelj el egy olyan céget, aki egyszerűen a monopól piaci helyzetét akarja védeni az esetleges konkurensektől. Ez a cég hajlandó lehet akár ráfizetés árán is fellépni a kispénzű, esetleg pénz nélküli konkurensei ellen, csak hogy fenntartsa a monopóliumát. Mert az, hogy nincs verseny, annyit kér a termékéért, amennyit van pofája, nincs folytonos fejlesztési kényszer, ő alakíthatja a szabványokat, mindenkinek hozzá kell alkalmazkodni, stb. ezek pénzben felbecsülhetetlen értéket képviselnek, ez már nemcsak pénz, ez hatalom. Arról nem is beszélve, hogy egy ingyenes alternatíva jelenléte a piacon számára nagyon is számszerűen kifejezhető elmaradt bevételt jelent. Hiába nem tud konkrét kártérítést kifacsarni egy alternatív projekt elkaszálásával, azzal, hogy a projektet felszámolta máris többletbevételre tett szert, mert akik idáig az (esetleg ingyenes) alternatívát válaszották, most kénytelenek az ő termékét megvenni, ha tetszik, ha nem, annyiért és olyan feltételekkel, amilyeneket ő diktál.

Nincs biztonság ezektől a szabadalmi perektől, a kérdés csak az, hogy ki birtokolja a szabadalmakat.