Hogyan jut fel a puli a Holdra ?

Mindig is érdekelt az űrkutatás
és ez: http://pulispace.com/en/media/news nagyon tetszik ezért küldtem nekik egy kis támogatást
Küldjetek ti is :-)
És drukkoljunk, hogy sikerüljön a tervük
Ki tudja lehet hogy linuxos vezérlése lesz (végül is mi más lenne :-) )

Robit

( kikuchiyo | 2010. 09. 17., p – 20:46 )

Ez jó esetben médiahack, rossz esetben csalás (AKA bűncselekmény).

A kiírásban szereplő feladat - mozgásra képes jármű eljuttatása a Holdra - teljesítéséhez több millió dollárra van szükség. Két lépés van, amit nem lehet kispórolni: a szerkezet fejlesztése és megépítése, valamint a feljuttatás. Az előbbihez nagyrészt megvan Magyarországon a háttér, azaz vannak olyan cégek, amelyek rendelkeznek a kellő szaktudással és jó pénzért elvégeznék a fejlesztést. Az utóbbi reménytelen, csak az jön szóba, hogy egy kereskedelmi hordozórakétán helyet vásárolnak (akár másokkal együtt). Az előbbinek olyan költségei vannak, amelyeket egy bizonyos határ alá nem lehet vinni: űrminősítésű alkatrészek ára, tucatnyi mérnök többéves fizetése stb. Az utóbbit pedig a piac diktálja. Ehhez képest a csapat a nulladik lépésnél, azaz a zajkeltésnél és a szép honlap kreálásánál tart.

Ha bármi realitása lenne a próbálkozásuknak, akkor mostanra már kész költségtervet kellett volna prezentáljanak, amiben leírják, hogy a szükséges x millió dollárt milyen igazolt forrásból szedik össze, és mire költik.

Ehhez képest most kalapoznak a regisztrációs díj 50000 dollárjára.

( KoGa v | 2010. 09. 17., p – 21:07 )

A nev vicces. :) Viszont a team egyik tagjat ismerem, ha a tobbi is hasonlo kaliberu ember, akkor akar meg ossze is hozhatnak valamit.

Én is ismerem egyiküket, szerintem is komolyan gondolják. Egyelőre picit szkeptikus vagyok, de ha mindegyik olyan energiabomba, mint akit ismerek, nincs akadály ☺

int getRandomNumber() { // ←ez itt már az aláírásom
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Én is némiképp tartok tőle, hogy ha össze is tudják kalapozni a jelentkezési díjat, nehézkes lesz a projektet összedobni az előreláthatólag korlátozott anyagi erőforrásokból.
Nem tudom, mikor kezdték a szponzorgyűjtést, de az egy darab bronzfokozatú szponzor nem túl biztató. De ha nekik nincsenek készen részletes műszaki és gazdasági terveik, akkor nehéz is lesz szponzort találni.

int getRandomNumber() { // ←ez itt már az aláírásom
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

( handler | 2010. 09. 18., szo – 00:42 )

A Ketfarku Kutya Part tamogatasaval?:D

( Darkcomet | 2010. 09. 18., szo – 09:42 )

En azert dobtam nekik 5ezer HUF-ot, asszony pajtasom nem kicsit cirkuszolt utanna. Ha atveres, legyenek boldogok a penzemmel, ennek reckirozasaval tortent az utalas. Ha nem az, de elbuknak, ennyi belefer. Viszont ha sikerul nekik, akkor kellemes erzesek fogjak dgasztani 'honfiui keblemet', hogy kicsit en is hozzajarulhattam a sikerukhoz.

--------------------------

Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.

( ironcat | 2010. 09. 18., szo – 10:23 )

Ez kicsit furcsa lesz egy IT portálon:
Megalapozottabb lenne a projekt, ha több --, gyakorlati tapasztalattal is rendelkező, -- gépész/járműgépész/hardveres/{és még ki tudja milyen} szakember lenne a csapatban. Legalább annyi, mint a szoftveres szakember.

-----
"Fontosabb egy jó szomszéd, mint egy távoli rokon." (Árvízkárosult, 2010)

( zdesigner | 2010. 09. 18., szo – 14:10 )

Én erről a projektről először egy külfölditől hallottam, egy GENSO-stól. Szerintem sokan vannak, akik nem akarnak innovációról, fejlődésről hallani, mert szerintük az az utolsó a sorban. Sokan – rövidlátó módon – csak a saját rövidtávú anyagi hasznukat nézik. Pedig van itt technológia, vannak olyan emberek, akik nem csak melegedni járnak az egyetemre és nem frissen diplomázott, céltudatos munkakerülők akarnak lenni. Nagyon remélem, hogy sikerrel jár a Puli csapat és az első magyar cubesat, a Masat-1 csapata is a célkitűzéseiben, illetve azon túl is. (Egy Masat-2 is jó lenne torrent trackerrel. :))

Amennyiben KFKI valamelyik "részlege" indítana hasonlót - támogatnám.

Valakiket csak azért, mert valami értelmes(nek tűnő) és/vagy nemes célt tűztek ki maguknak alapon semmi háttér nélkül nem támogatom,
ahogyan a legtöbb heti lakótelepi "Mi a rákos, puffadt, kétfejű gyermekekért alapítvány nevében..." dézsmaszedőket sem. Vöröskeresztet igen.
--
OpenSolaris
Opera

A Puliról nem tudom, hogy milyen hátterük van. Az ilyen költséges projekteket túlnyomórészt szerintem a témában ott levő vállalatok szponzorálják. Például a Masat-1-ről tudom, hogy a csapat tagjai a SSETI projektben is tevékenykednek/-tek, az ESEO-ban és az ESMO-ban. Amikor az ESMO-s fedélzeti számítógépes csapatot megkereste a Bonn Hungary képviselője egy magyar műhold ötletével kapcsolatosan, akkor véletlenül pont ott voltam az éppen tartott rendezvényen. Elhatározták magukat, utána jött több szponzor is, meg persze az egyetem, az állam, stb. Elvileg pár hónap múlva megy Indiába a cucc kilövésre, aztán kiderül, hogy hogyan teljesít; én nagyon szorítok, hogy teljes siker legyen.

A KFKI egyik részlege is benne van: KFKI RMKI... Az más kérdés, hogy mikor mi anno kezdtük a Masat-ot 1 évig fejlesztettünk úgy, hogy saját zsebből mentek a próbanyákok, alkatrészek, stb. és mikor láttuk, hogy lesz belőle valami, akkor álltunk ki a nyilvánosság elé. Ők fordítva közelítik meg a problémát. Mondjuk nagyságrendileg más történet, más feladat, más koncepció...

Már rég óta terveztem, hogy írok valami részletesebb információt a Masat földi állomásáról. Annyit érdemes róla tudni, hogy a virtuális szerverekben Linux fut, amit nem csak fejlesztésre használunk (FTP, SVN, TRAC, stb), hanem a műhold vevő/vezérlő számítógép is Linuxos, és saját követő programunk van C és Java alapú is, egyelőre a Java-s látszik továbbfejleszthetőnek különböző okokból. Persze a "kockán" C kód fut :)

( Hiena v | 2010. 09. 19., v – 09:52 )

Hogy mennyire hiteles a csapat? Annó, amikor még glxp.hu néven szórták tele a fél magyar netet, nyomoztam utánuk egy kicsit (domain regisztrátor, oldal infok, stb.), és küldtem nekik egy érdeklődő levelet amit direkt Pacher Úrnak címeztem, pár olyan kérdéssel, amire, ha csak egy kis rálátása is van az illetőnek az űrkutatásra, tud válaszolni.
Nos, kaptam rá egy bullshit jellegű választ, amiben az állt:
"Reméljük, hogy Dr. Pacher Tibor megtiszteltetésnek veszi, hogy nevét
információk nélkül is kapcsolatba hozza a projekttel."
A levél fejlécében pedig:
"X-Df-Sender: tibor.pacher@peregrinus.net"

Namost, ez már egy non-profit projektnél is igen érdekes kérdéseket vet fel...

A levél után viccesen meg is jegyeztem IRC-n, "ismerve Parcher Úr webes jelenlétét, fogadjunk, hogy Joomla alapú lesz a magyar csapat oldala". Ehhez képest a jelenlegi oldaluk Joomla alapú, és a blogjukon ilyen hirdetés volt fenn:
"Honlap-admin és Joomla guru
Feladatok:
honlapunk - www.pulispace.com - Joomla! rendszerének és Joomla-bővítményeinek karbantartása, frissítése a legújabb kiadásokkal
új alkalmazások fejlesztése, elsősorban új bővítmények bekapcsolásával
a tartalomszerkesztők és a dizájner támogatása
Amit tudni kell:
Joomla! 1.5 és a bővítmények (jelenleg: JoomFish, JComments, Akebaa Backup) alapos ismerete
PHP, javascript, ajax, css, html"

Egy űrjármű vezérlőrendszerére a Linux lenne az utolsó dolog amit telepítenék.

Hogy egy ilyen projekt mennyire költséges, ahhoz jó tudni, hogy a X díjakat mindig úgy tűzik ki, hogy a díj 1/10-e az adott projekt invesztíciójának. Ha azt vesszük alapul egy bérrakéta indítása 20-21 millió USD körül van. Egy ugyanilyen léptékű űreszköz kifejlesztése ennek a tízszerese és akkor még nem beszéltünk a földi infrastruktúráról és az összes többiről.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Replaced | 2010. 09. 19., v – 13:56 )

linux ilyesmire teljesen alkalmatlan

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

mi javasolható rá?
Nekem így laikusként annyi tippem van, hogy valószínűleg valami mikrokerneles cucc… De pl. tapasztalat híján azt már egyáltalán nem tudom, hogy mondjuk L4Linux alapon miért nem lehet működni.
Vannak erre bejáratott rendszerek? Létezik ilyen nyílt forrású rendszer is?

int getRandomNumber() { // ←ez itt már az aláírásom
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

( dmarton | 2010. 09. 27., h – 20:40 )

Szervusztok!

Deák Márton vagyok, a Puli Space Technologies tudományos ismeretterjesztésért felelős embere, így kicsit megszólítva érzem magam.
Egy kutatók éjszakáján járt srác hívta fel a figyelmem erre a fórumra és úgy látom tényleg érdemes volt ide elnézni. Sok a kételkedés, nem baj. Szeretjük, mert meg lehet válaszolni a kérdéseket :)

Két ember hozzászólására felfigyeltem, rátok külön reagálok.

kikuchiyo, kérlek fejtsd ki ezt a "bűncselekmény" dolgot. Ha tudsz valamit, amit mi nem, kérlek ne tartsd vissza, ha pedig csak szeretsz nagy szavakkal dobálózni kicsit moderáld magad. Bűncselekménnyel vádolni valakit nem kis dolog (és szintén bűncselekmény), úgyhogy támaszd alá ténylegesen, számszerűen!

Hiena, nyugodtan vedd fel a mérnökeinkkel a kapcsolatot ( glxp.hu()pulispace!com ). Ha értesz hozzá, ők ezt látni fogják (ők sem éppen kispályások) és örömmel vesznek majd minden tanácsot és segítséget. Ezzel sokkal inkább hozzájárulhatsz a Puli sikeréhez :)

Vannak ugyanakkor teljesen jogos kérdéseitek is, amiknek a csapaton kívüli kommunikálása még hiányos. Nézzétek el, két hete sincs, hogy nyilvánosan megjelentünk, jelenleg is zajlik ennek a felépítése.

Az első kérdés általában a pénz szokott lenni, hogy honnan is lesz ez meg. A regisztrációs díjat részben a Kis lépés klubból, részben pedig támogatásokból akarjuk összeszedni. Valószínűleg így is elég kevésen fog múlni, úgyhogy ha szeretnétek, hogy legyen magyar szonda a Holdon, akkor támogassátok ti is! Két sör és ebankon vagy paypalon öt perc - kb. ameddig megírtok egy hozzászólást.
Ha a regdíjat befizettük, a helyzetünk kissé könnyebbé fog válni. Hivatalos GLXP csapat leszünk, fent leszünk a honlapon és minden ezzel kapcsolatos logót és szöveget használhatunk, ezzel jóval könnyebb lesz támogatókat találni.
További bevételi forrás lehet a csapat komolyabb profilja: Nem csak a Lunar X Prize miatt jöttünk létre, hanem abból a célból is, hogy kiépítsünk egy sikeres űripari vállalkozást. Magyarországon van űripar, de nem éppen húzóágazat. Még bőven telítetlen a piac, be lehet törni és lehet valami nagyot alkotni. A cégnek ekkor már bevételei lesznek, a fejlesztéseinkből szabadalmak, ezekből pedig fel lehet küldeni a Pulit a Holdra. Emellett persze folyamatosan tárgyalunk szponzorokkal: alumíniumcégek, napelemgyártók, acélos cégek jelezték, hogy bár pénzzel nem, de késztermékkel tudnak minket támogatni. Ha már itt leszünk én is sokkal nyugodtabb leszek de hangsúlyozom: Idáig még el kell jutni!

A másik kardinális kérdés a szakértelem. Azt hiszem kijelenthetem, hogy az abszolút megvan. A MaSat-1 ebből a szempontból kicsit más (bár van masatos tagunk is), más fajta emberek kellenek. A főmérnökünk, Vizi Pál Gábor a KFKI-nál 20 éve ezzel foglalkozik és amúgy a ZMNE-n is ott van, de Pacher Tibor sem kispályás a témában, dolgozott pl. az ESA-nak - rájuk lehet keresni, ha bővebben érdekel valakit. Állnak mögöttünk továbbá prominens szakemberek, pl. Z. Karvalics László és E. Kovács Zoltán.
Azt se felejtsük el, hogy manapság nem ugyanolyan űrszondát építeni, mint 50-60 éve volt. Ismerjük az elődök terveit, hibáit, erősségeit, nem kell a munkát nulláról kezdeni.

Írtátok azt is, hogy az ilyen projectek mindig elbuknak, sosem lesz belőle semmi, nyilván bénák leszünk mi is. Én meg leírom azt, hogy ezek azért buknak el, mert nincs összefogás. A magyar ember sajnálatos velejárója, hogy nem képes senkivel sem együttműködni. Idehaza bőven megvan a képesség egy ilyen szonda létrehozására, csak a hajlandóságon csúszhat el a dolog.
Úgyhogy arra kérek mindenkit, hogy döntse el, támogatja-e, hogy magyar szonda kerüljön a Holdra, vagy nem. Aki szeretné az legalább erkölcsileg egy "hajrá fiúk"-ot írjon nekünk (fent vagyunk pl. facebookon is), hogy tudjuk, van értelme feláldozni minden szabadidőnket és kidolgozni a belünket is. Úgy gondoljuk, hogy a Puli mindannyiunk közös ügye lehet, szerencsére ez beigazolódni látszik. Nagyon sokan támogatnak minket, ennek örülünk. De persze az összeszedett kritika mindig fontos, ha nem fontosabb :)
Ha bármi kérdésetek van nyugodtan írjatok a címemre, nem tudom sűrűn olvasni a fórumot: dmarton42()gmail!com

Szia!

Miért kétkedek? Ennek az oka nem a ti kezdeményezésed, hanem a múltbéli tapasztalatokból építkező előítéletem. Sajnos hazánkban már többször voltam tanúja nagyszabású kezdeményezések bukásának pusztán az emberi gyarlóság miatt. Ilyen dolgok tettek már komplett, komoly tudományterületek nevét szitokszóvá. lásd: 90-es évek geotermikus svindlije. Mivel komolyan érdekel a repülés és minden hozzá kapcsolódó témakör és ismerem a magyar hatóság és média hozzáállását, ezért elhiheted, hogy komolyan félek attól, ha ez a projekt is hasonló sorsra jut.

A pénz igen komoly kérdés egy ilyen projekt kapcsán, elég ha csak a Google 15 millás beugrójára vagy épp egy hordozórakéta 15-20 millió dolláros bérleti díjára gondol az ember, de ennél fontosabb kérdés az idő.
Két év van a határidőig, épp annyi idő, amennyi alatt egy üzletileg életképes vállalkozást NULLSZALDÓSsá lehet tenni. Ennyi idő kellett a Corvus Kft.-nek az első eladható repülőgépük kifejlesztéséhez úgy, hogy nem egy "Kis Lépés Klub" állt mögötte, hanem tőkeerős üzletemberek akik milliókat öltek ebbe bele. Ha valaki egy tipikusan nem tömegterméket előállító szakterületen képes ennyi idő alatt annyi profitot termelni, hogy fedezze a holdút költségét, az nem csak fantasztikus szakember, hanem egy üzleti zseni.
Régi mondás, hogy az idő pénz. Megfelelő pénzösszeggel, off-the-self alkatrészek összevásárlásával bárki összesakkozhatja a saját űrszondáját, vásárolhat emelőkapacitást, megszerezheti az engedélyeket és két év alatt kilőheti a szondát.

Magyarország a elméleti szakemberek és nagy koponyák országa. Ez tény. Viszont egy technológiai projektben ebből kell a legkevesebb. A NASA-nak is ott volt Dr. Braun, Dr. Goddard és társai, plusz még több ezer névtelen mérnök aki a kétkezi munkát végezte. Más dolog kiszámolni, hogy mekkora egy égőtérben a nyomás, és más dolog tudni mi az ami elviseli és tudni azt honnan lehet ezt az anyagot beszerezni. Ehhez több éves szakmai tapasztalat kell. Természetesen vannak ilyen szakemberek az országban, sőt olyan magyar cégek is akik kereskedelmi műholdakba szállítanak alkatrészeket. Egyetlen probléma, hogy ezen cégek pénzért dolgoznak.

A kommunikációról. Mivel K&F területen dolgozom és láttam már más kutatási projekteket is belülről, igen furcsának találom a projektetek ezen megközelítését. Egy kutatásnál, először jön a munka, a reszelés, az agyalás, a szimulációk, és amikor van már valamilyen kézzelfogható eredmény (POC rendszer, színes-szagos diagramok, félméteres kráter a földben), akkor kezdődig a pénzforrás keresése. Ilyenkor még szó nincs nagy nyilvánosságról, sajtótájékoztatóról. A másik dolog, hogy egy kutatási szakember aki belefog egy ilyenbe adja hozzá a nevét. A legtöbb kutató ego, akár még éhezik is azért, hogy aztán a publikáció alatt ott lássa a nevét.

Az összefogásról. Csak ezt ne. Amióta az eszemet tudom, mindig jön valaki a Nagy Nemzeti összefogással. Aztán valahogy mindig az a vége, hogy a nagy összefogásból profitálnak páran, a többieknek meg csak a meló jut. Először még elmegy, másodjára bosszantó, harmadjára eldobja az ember a lapátnyelet. A legtöbb ember már túljutott a 3. eseten. Emiatt csakis úgy lehet bármit is elérni, ha az, aki ilyen vállalkozásba kezd, az a többiek munkájának a többszörösét teszi le az asztalra. Vagy pénzben, vagy munkában, de nem szavakban.

Tudom, kicsit fanyar lett ez a bejegyzés, de az igazat megvallva szurkolok nektek. Remélem, tényleg sikerül elérnetek ezt a nem kis célt. Én maradok a szivarommal és a Karamaltzommal a pálya szélén. Egy drukker ne akarjon a sztárok közt bizonyítani, van elég nagy név a pályán.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szintén a kommunikáció csúszhatott el (nagyon frissíteni kell azt a honlapot), de a csapat már igen sokat letett az asztalra. Technikailag is, hiszen Pali gyakorlatilag már a csapat megalakulása előtt ezen a roveren dolgozott, pénzügyileg is, hiszen a semmiből összehoztunk egy működő, irodával rendelkező kreatív és okos csapatot és ismeretterjesztésben sem vagyunk utolsók, hiszen nemsokára indul egy iskolai rajzverseny, lesz távcsöves holdbemutató és rengeteg cikk nyomdakész állapotban van több híres ismeretterjesztő magazinnál.

A cég pénzügyi részéhez nem értek, nem tudom mikor lesz nullszaldós, vagy nyereséges. De nem győzöm hangsúlyozni, hogy a munkánk nem most kezdődött, hanem jóval, egyes részei akár 20 évvel korábban. Egyszerűen csak most kapott egy alakot és most kovácsoljuk csapattá. Ha ennél pontosabban érdekel nézd meg valamelyik előadásunkat, Vázsonyi Miklós remekül el tudja magyarázni.

Azt sajnálom, hogy csalódtál az összefogásban, és valahol meg is értem. Viszont azt is tudom, hogy ha ezt mindenki elfogadná, akkor soha nem jutnánk sehova, mert a nagy dolgokhoz igenis az kell. A világ igazságtalan, az emberek igazságtalanok, de összefogás nélkül akkor sincs semmi, ez pedig tény. Ne hagyd, hogy a múltbéli rossz példák elkedvtelenítsenek, inkább tegyél azért, hogy valami megváltozzon.
Hogy nagy szavakat használjak: Lehet, hogy pont a Puli adja vissza a magyaroknak azt, ami már régóta hiányzik :) Mert lásd be, ha ez bejön, akkor az nagyot fog lendíteni mindenen, nem csak az űrkutatáson. Szkeptikusnak maradni addig is Isten adta jog :)

Ugh, inkább frissítsétek azt a honlapot.

Könyörgöm, ha a csapat kommunikációs részén dolgozol, még ha tudományos ismeretterjesztésen is, ilyen mondatokat ne írjál le, hogy "Valószínűleg így is elég kevésen fog múlni, úgyhogy ha szeretnétek, hogy legyen magyar szonda a Holdon, akkor támogassátok ti is!",
"pénzügyileg is, hiszen a semmiből összehoztunk egy működő, irodával rendelkező kreatív és okos csapatot", "További bevételi forrás lehet a csapat komolyabb profilja: Nem csak a Lunar X Prize miatt jöttünk létre, hanem abból a célból is, hogy kiépítsünk egy sikeres űripari vállalkozást." "A cégnek ekkor már bevételei lesznek, a fejlesztéseinkből szabadalmak, ezekből pedig fel lehet küldeni a Pulit a Holdra". A legtöbb magyar ember az elmúlt ötven évben elég jól megtanult a sorok közt olvasni, még akkor is ha erre nincs semmi szükség. Már a gyanúja is annak, hogy egy for-profit cég non-profit alapon gyűjt a legtöbb embernél kiüti a biztosítékot.

Egy kreatív, okos, működő csapat összehozás nem pénz kérdés, elég hozzá egy láda sör, pár telefonhívás.
A sikeresség már sokkal fogósabb. A sikeresség peremfeltétele a kitűzött cél elvégzése. Az Apolló-misszió is csak azután volt sikeres, miután elhangzott az, az ominózus mondat.

Dolgozó emberként, sem időm, sem energiám előadásokra járni. Sőt az Amway óta csakis tudományos és kutatói konferenciákra járok, ahol biztos lehetek, hogy nem a pénzemet akarják.

A szkeptikusság a kutatói tevékenységben nem jog, hanem kötelesség. Szkepticizmus nélkül az ember hívővé válik és előbb-utóbb elveszíti a kapcsolatát a realitással. Még a holdraszállás tervezői is szkeptikusok voltak, különben miért készítettek volna be a ciánkapszulákat?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ciánkapszulák nem biztos, hogy a szkepticizmus jegyeben "kerültek elő", hanem az esetlegesen hosszú gyötrelmes halálszenvedések elkerülése okán.
Valamint jusson eszedbe mennyre is "polgári" volt egyes űrrepülések alkalmával az űrjárművek személyzete.

Nem csak ami hadseregben szokás (volt) adni új(szerű) és veszélyes küldetések során (Powell pl nem vette be, amikor oroszok "levadászták") .
Tengeralattjárók személyzete is visz "végesetre" szánt "csomagokat" bizonyos küldetéseknél és nem kizárólagosan a "sírba viszem a hadtitkot" okán.
A "kegyelmes" fulladás néha nagyon fájdalmas és sokáig tartó tud lenni.
Plusz ha elindulás előtt eleve tudod, hogy a kutya nem tud segíteni gebasz eseten...
--
OpenSolaris
Opera

Látod, ez a szkepticizmus. Amikor egy többszörösen túlbiztosított küldetés esetén is, gondolsz arra, hogy mi van ha nem sikerül. Ennek ellentettjére is volt példa, lásd. Szojuz-11 amikor szkafander nélkül jöttek vissza, és egy hiba 3 űrhajós életébe került.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "