Túlfeszültségvédelem

Offtopic

Mostanaban eleg surun csapkodnak errefele a villamok. Vannak ugyan tulfeszultsegvedos elosztoim, de nem tudom ezek mennyire hatasosak magukban, illetve sok dolog van meg a hazban amit feltek.

Ellenben nem tudok tul nagy osszeget szanni a dologra. Egy forumban azt olvastam, hogy valami C-s tulfeszvedot lehetne szerelni a villanyoraba mint viszonylag olcso megoldas. Mint laikus kerdezem, hogy ez igy hatasos lenne-e es vajon mennyibe kerulne megkozelitoleg?

( wpeople v | 2010. 07. 24., szo – 13:22 )

Párezer forintért vehetsz APC/Belkin túlfeszvédős elosztót. Ezekre biztosítás is van.
Némi felárért olyan is van, ami az antennából és telefonról jövő jelet is szűri.

A két legbiztosabb megoldás: nagy viharban lehúzod a hálózatról ami drága, és vagy biztosítást kötsz.
(Lakásbiztosításnál párszáz HUF felár a villámkár biztosítása)

Nem kell bezárni az ablakot. A frissítés az utolsó oldalt "tölti" be újra. Ami a hozzászólás küldése után azt eredményezi, hogy újra elküldi a hozzászólást. Tehát a hozzászólás elküldése után ne frissítsd az oldalt!

-----
"Fontosabb egy jó szomszéd, mint egy távoli rokon." (Árvízkárosult, 2010)

Ezt már az előbb sem értettem: "...utana irja, h a kapcsolat alaphelyzetbe allt..."
Most meg ezt nem értem: "... csak a hibauzenetet latom."

Milyen alaphelyzet? Milyen hibaüzenet? Nálam nincsenek ilyen tünetek a hozzászólás elküldése után. Valami beállítási gond lehet nálad.
Áthidaló megoldás a hiba megtalálásáig: Ne frissíts, hanem írd be a címsorba hogy hup.hu (esetleg /tracker vagy /node, amit kedvelsz) és egy Entert üss.

-----
"Fontosabb egy jó szomszéd, mint egy távoli rokon." (Árvízkárosult, 2010)

Itt http protokolrol, vagy esetleg a tcp-rol van szo, semmi koze a drupalhoz, stb stb... Egyszer csak magszakadt a kapcsolat es a bongeszo feladta a probalkozast, mondvan hogy kezd elolrol. Pl mobilkapcsolatnal tudom elkepzelni, neha megszakadt, es tovabb tart a telefonnak ujra fellepni mint a bongeszo / tcp timeoutja...

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholddal lehet..." | http://lazly.hu

Ugye avval tisztaban vagy, hogy ezek a tulfeszvedos elosztok onmagunkba losz*rt nem ernek?

Ahhoz, hogy hatasosak legyenek, elotte kell legalabb egy B+C-s tulfeszlevezeto...

De szerintem telefonalj vegig par villamvedelemmel foglalkozo ceget, es rogton tisztaban leszel a nagysagrendekkel. Ha dobsz egy privatot, tudok ajanlani.

Meg ugye az ELMU is szeretne, hogy a tulfeszlevezetod, az o villanyorajat is vedje, es szereti megkovetelni, hogy a meretlen halozatba epitsd bele a tulfeszlevezetot. ami nem is lenne gond, ha nem lenne olyan macera (es plusz penz) elintezni.

Egyebkent hajlamos beperelni, hogyha nalad semmi nem szallt el, neki viszont elszallt a villanyoraja....

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( vl v | 2010. 07. 24., szo – 14:09 )

Az, hogy egy sima túlfeszvédős elosztón túl érdemes-e bármibe beruházni, nagyon nagy mértékben függ attól, hogy hol laksz, ott a környéken milyen tárgyak vannak, amibe a villám reálisan belecsaphat, azoktól a tárgyaktól milyen távolságban vannak függőleges, 1-2m-nél hosszabb fém tárgyak a lakásodban, vagy a lakásodba vezető vezetékkel felszerelve.

Ha a házad 20-30m-es körzetében reálisan lehet villámcsapás (mert van olyan tárgy, fa, oszlop, villámhárító, akármi, ami odavonzza), akkor a "C" mindenképpen ajánlott a lakáselosztóba, ha van a házadon villámhárító, akkor ezen felül _minden_ függőleges fém tárgynál el kell kezdeni gondolkodnod azon, hogy ha a fém tárgy random 2m-es szakaszán egyszercsak "odanő" 1-2000V, akkor mi történik... Csövek, vezetékek, antennák.

Ha a vezetékbe, amin jön az áram, tud reálisan belecsapni a villám (ez azért leginkább csak alacsony házak/ritkás beépítés mellett reális), akkor a "C" is kevés lesz, pluszban egy jobb minőségű "B" is fog kelleni a villanyórához. Itt már 100kFt-s beruházási nagyságrendnél tartunk.

Ugye a tulfeszultseg levezeto vedelmi mod, lepcsos felepitesu. Tehat van az aramszolgaltato szikrakoze, es utana a B, majd a C es a tovabbi vedelmek.
Persze lehet kombinaltat is kapni (B+C).

Viszont annak semmi ertelme, hogy forditott sorrendben vedekezz (tehat eloszor csak D-s vagy C-s tulfeszlevezetod legyen).

Egyebkent nem muszaj a villamos vezetekbe belecsapnia a villamnak hogy tulfeszultseged legyen. Ha valahova becsap a villam, akkor 2 utcaval arrebb is lazan tonkremehetnek a Tv-k, mivel a foldpotencialt hirtelen megdobja.

Tulfeszultsegvedelemnel egy tipikus okolszabaly, hogy a villamaram fele megy el a villamhariton, a masik fele, pedig minden egyeb vezeteken. (viz, gaz, futes, villamos vezetek, tv-kabel, etc).

Innen azert belathato, hogyha a szomszedba csap bele a villam, akkor semmi se fogja megakadalyozni a villamot abban, hogy atnezzen hozzad is.
Ha mas nem, akkor a vizhalozaton, ami ugye EPH-ban ossze van kotve a villamos halozattal.

Igazabol szerintem a legrosszabb az, hogyha valaki korultekintes nelkul mindenfeleket vasarolgat, es utana nyugodtan hatradol, hogy az o berendezesei rendben vannak. Ahelyett, hogy esos idoben kihuzna a TV-t, szgepet...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( andrewjsi | 2010. 07. 24., szo – 14:18 )

Szia, a túlfesz védelem 4 fokozatból áll. A, B, C, D. Az A-val nem kell foglalkozni, mert az elvileg(!) az áramszolgáltató alállomásainál be van szerelve. A "B" és "C" fokozatot a villanyóra és a főmegszakító után, azaz a beltéri biztosíték tábla elé, jellemzően a villanyóra melletti kis dobozba szokták beépíteni. A beszerelése így nem jár plomba bontással. Szokás még a méretlen vezetékre (villanyóra és oszlop közé) rátenni, de ez az áramszolgáltató felé sok bürokratikus mozdulatsort igényel, ki kell fizetni az újra plombálást, stb., ami drágább mint maga a ketyere, és csak azt érjük el, hogy a villanyórát megvédjük a túlfeszültségtől.... Lehet kapni B+C kombót. Nem olyan rég építettem be egyet, kiskernél 22'000 Ft-ba került. A "D" fokozat pedig a túlfeszvédős konnektor, elosztó, szünetmentes tápegység túlfesz védelme, stb. Mindegyik úgy működik, hogy egy meghatározott feszültségszint fölött rövidre zár és elemészti a löketet. A B fokozat 1200V, 25kA, a C fokozat 900V, 12kA, a D fokozat kb. 400V-os feszültségnél lép működésbe. Ha kihagyjuk a B+C fokozatot, akkor egy erősebb löketnél a D fokozatok eldurrannak. Fontos, hogy ki legyen építve a rendes földelés. A villámhárító egy jó kérdés. Én azt a véleményt osztom, hogy ahova nem muszáj, oda ne tegyünk villámhárítót. Pl. a födém éghető anyagait kell megvizsgálni. Igazából a villámhárító pont az ellenkezőjét csinálja, mint amit a neve sugall; odavonzza a villámot magához. A villámhárítót pedig a szabályozások szerint össze kell kötni az épület érintésvédelmi földvezetékével... Nekem több problémám volt a telefonvezetéken és kábeltévé koax kábelén bejövő túlfeszültségektől. Ha ez utóbbira valaki tud jó megoldást, azt szívesen elfogadom!

Én a szűrő elé tenném első körben, mert akkor a modemet is védi. Aztán ha esetleg nem tud betárcsázni a modem, akkor nyilván csak a telefon elé. (Mondom ezt úgy, hogy még sose volt ADSL-em.)

Az ADSL szűrő elvileg csak annyit csinál, hogy a telefonkábelen érkező jel alsó 4Khz-ét a telefonod felé küldi, a fölötte lévőt (1-2 Mhz-ig) pedig az ADSL modem felé. (A kérdés csak az, hogy az adott túlfeszültségvédő mennyit csillapít az ADSL-es frekvenciatartományon.)

Ki írta, hogy ugyanaz? De akkor csak neked: a szűrő alatt a splittert értettem. Hallottam már egy-két esetről, ahol az ilyen túlfeszültségvédő csatlakoztatása után az ADSL modem nem működött stabilan. (Mondjuk az noname volt.)

Ezért írtam azt: ha a splitter elé kötöd és működik a modem stabilan, akkor maradhat, egyébként meg a telefonkészülék elé kell dugni (hogy azért mégis legyen valami haszna).

Azért furcsa, hogy ennyire jól tájékozott vagy a tulfeszvédelembe, és nem hallottál még a koaxos tulfeszvédőről.
Sima D osztályu levezető a 2 végén F csatival, földelő vezetékkel. Nálunk olyan 5-8e HUF az ára.

pch

u.i: a Többi pontos korrekt leírás! Gratula!
Még 1 kis kiegészítés:
Elvileg francia tufeszvédőtől tartózkodjatok. Van egy kis filozófiai kérdés az országok között, hogy:
A.: az áram generálja a feszültséget
B.: a feszültség generála az áramot.
Ebből kifolyólag a magyar aztmondja hogy a tuláram védelme a kismegszakító a tulfesz védelme a tulfeszvédő.
A francia fordítva gondolja.
De ez csak 1 kis morzsa :)

D fokozatu szűrő is csak ott hatásos ahol a földelés 1,5mm2-nél nagyobb vezetéken van elvíve, ugyanis a tulfeszt a földelő vezetéken vezeti vissza, így ha régi a ház, vagy több csomóponton keresztül van a védendő ezköz semmit se fog védeni.

--
http://www.buster.hu
--

( Mandrake | 2010. 07. 24., szo – 20:37 )

Egy kis infó:
A főkisülés, azaz a villám, nagyon impozáns energiaadatokkal rendelkezik. Feszültsége több százmillió Volt lehet (konnektor: 220 Volt), a benne lezúduló áramerősség 10000-100000 Amper nagyságrendű (az otthoni biztosítók általában 5-20 Ampernél oldanak le), hőmérséklete 20000-30000 Celsius fok, ami a nap feszíni hőmérsékletének ötszöröse. Mindez egy kb. 2 cm átmérőjű “csatornában” történik.

Igen, így ez ellen átlagos háztartásokban nem is védekeznek. Amire fel tudnak készülni az a másodlagos villámhatás. Ha közeli fába /akárhova/ becsap a villám, akkor a keletkezett elektromágneses erőtér feszültséget indukál a falban húzódó több méter vezetékben. Kb. mint egy antenna felveszi a nagy erejű impulzust. Na ez ellen próbálnak védekezni, hisz erre jóval több esély van mint, hogy 1:1-ben a vezetékedbe csapna a villám.

konnektor névleges feszültsége: 230 V már 1 évtizede :) ... csak a pontosság kedvéért. Ugyanakkor 210 ... 240 V közötti valós feszültség előfordulhat - főként vidéki falvakban. Ez is tapasztalat.

A villámmal az a baj, hogy borzasztóan gyorsan rázúdul a berendezésre. Azaz gyakran a védelmi berendezés lomhább, mint a védett berendezés tönkremenetele.

Rádiós berkekben szoktuk mondani: a közvetlen villámcsapás ellen NINCS védelem. Hiába a koaxkábelben a villámvédelmi patron.

Azonban az is igaz, hogy a közvetlen villámcsapás igen ritka. Sokkal gyakoribb a szekunder hatás (indukció vagy légköri kapacitív hatás), amelyre a villámvédelmi berendezések JÓK. És erre is vannak kitalálva.

Sajnos láttam már elszenesedett kábelvéget és elszenesedett nyomtatott áramkör részletet hegytetőn levő átjátszóinknál. Így a leg biztosabb védelem légkábeles vagy tetőantennás rendszerek esetén még mindig a vihar előtti dugó kihúzása.

Bővebben a témáról: http://wiki.ham.hu/index.php/Antennák_villámvédelme

( Maxim | 2010. 07. 25., v – 02:52 )

C-s túlfeszvédő mellett az értékesebb dolgaidhoz használhatsz szünetmentes tápot is. Olyat, aminek az invertere folyamatosan megy, nemcsak áramkimaradásnál.

Sopronbam " szoktunk " rá a szünetmentesekre. A közeli transzformátor állomás tetején volt egy célkereszt " minden villámot ide " felirattal. Vihar idején villám le a környékre 1 fázis ki 2 fázis meg fel és a 100W os körte rögtön 140W os lett :))
A minden készülékcsoporthoz érsd egy szoba egy tv-hifi-számitógép=szünetmentes az a hátránya csak , hogy a villanyszámla egy kicsikét megnő. Jelenleg 47eFt áramot fizetünk havonta és valószinüsithető, hogy a 24 órás szünetmentesek is ludasak e dologban.
Régebben láttam boltban olcsó 5-10 perceseket, arra jók hogy megvédjenek és kevesebb áramot nyeljenek be mint a jelenlegi smart 1250 és 600 asok.

Állatbarátokat keresek http://hup.hu/node/66090
http://elütöttek.hu/

Ezek a 230 V-ra tervezett fogyasztásmérők -- általában -- kis fogyasztások esetén nagyon nagy mérési hibával mérnek. Tisztességes gyártó ezt le is írja a kezelési utasításban. Általában 2-10 W-os terhelés szokott lenni ez a határ. Alatta gyakorlatilag a mért értéket nem szabad elhinni.

-----
"Fontosabb egy jó szomszéd, mint egy távoli rokon." (Árvízkárosult, 2010)

Hát én pont fordítva képzelném el a szelepet: ha kap áramot, akkor nyit, ha nem kap, akkor zár. (Vagy akkor áramszünet esetén jön az elárasztás?)

Talán a vasúti kocsik fékje működik hasonlóan: megszűnik a légnyomás (elszakad a cső, vagy csak leállítják a vágányon): behúz a fék.

Úgy van ahogy írod. Ha nem kap áramot, akkor zárva van a szelep, tehát nem folyik bele víz. Ezért nem lehet áramszünet esetén mosni. :-)
(Persze Murphy véleményét se hagyjuk ki: Ami elromolhat, az el is romlik.)

-----
"Fontosabb egy jó szomszéd, mint egy távoli rokon." (Árvízkárosult, 2010)

( T_chris | 2010. 07. 25., v – 09:25 )

Mostanaban eleg surun csapkodnak errefele a villamok. Vannak ugyan tulfeszultsegvedos elosztoim
Villámvédelem /= túlfeszültségvédelem
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

A sanyarú sors anno rávitt egyszer, hogy betérjek a "hülye azért nem vagyok", piros színű műszaki-multi egy áruházába, ahol kérdésemre az illetékes azt válaszolta, hogy az a szöveg angolul van rajta, ez pedig Magyarország. Mondom én tudok angolul. Erre, hogy ő nem... Szóval remek kérdés. :) A korrektség kedvéért hozzátartozik, hogy akkor és ott nem APC termékről volt szó.

( Gemini | 2010. 07. 25., v – 13:28 )

nekem egyszer apc túlfeszültségvédőn keresztül hazavágta az abit nf7-s2 alaplapomat, szóval kicsit az a gyanúm, hogy ez csak a felhasználó megnyugtatását célozza; bár most is használok néhány ilyen elosztót, de amivel a gond volt, azt elajándékoztam...

egyébként a túlfeszültség védelemnek több szintje van, tehát a társasházban vagy a házban ahol laksz kellene, hogy legyen valami komolyabb cucc is ami a nagyobb lökésektől véd, szerintem ezek csak a kisebb áramingadozásoktól védenek

--
Dropbox:
https://www.getdropbox.com/referrals/NTI3NzY1ODQ5

én örültem volna, ha a táp megy szét az alaplap helyett, azt ki tudtam volna cserélni akkor... érdekes, hogy a merevlemezek, meg a ram meg a videókártya minden baj nélkül megúszták... természetesen az alaplap nem volt garanciális

--
Dropbox:
https://www.getdropbox.com/referrals/NTI3NzY1ODQ5

( bfoto | 2010. 08. 02., h – 16:12 )

Bekerult a villanyora utan a tulfeszultsegvedo (Schneider DomL102F230, Imax 10kA), illetve melle egy erintesvedelmi rele (Merlin Gerin DCKB2, 1125, 40A-30mA) is. Most mar csak a kerdes, h eleg lesz-e a 16A-es cucc (kapcsolgattam funyirot, gyalut/holegfuvot egyszerre, eddig nem vagta le semmi, csak az izzok fenye halvanyult el kicsit).