Brokernet kérdés

Egy kis háttér információt szeretnék gyüjteni a céggel kapcsolatban állóktól, milyen tapasztalataik vannak.

Úgy egy hete megkeresett egy ismerős, hogy nagyon adna pénzügyi tanácsot.
Nem volt a helyzet magaslatán, de azért volt valami érthető dolog abban amit mondott.

Aztán a héten eljött egy kolléganőjével (ezzel rájöttem, hogy ő még csak most tanulja a dolgokat, "kezdő" üzletkötő), hogy pontosítsuk az igényeket és tudjunk valami konkrétumról is beszélni.

Előadtak egy aránylag értelmesnek tűnő konstrukciót, biztosításos keretbe csomagolt befektetést,
tőke és eseti számlával. Hosszútávú (10-15 év) és kamatadó kikerülő variációt.
A ismertetés után, volt olyan kérdésem, amire csak lestek (nem értem őket nem gondolkodnak variációkban?), és volt olyan is amit 4-5-ször el kellett ismételni mire megértették, mire is gondolok (fura volt, mert párom az első kérdezéskor képben volt).

  • A kérdésem az lenne, hogy van-e valakinek ilyen-e és milyen tapasztalatai vannak vele?
  • Milyen hozamokat értek el? Ezek a hozamok mennyire egyeztek a korábban nekik kikommunikált hozamokkal?
  • Egyáltalán mi a tapasztalat?

Nekem most kb. 1-1,5 misi lenne rá. Amivel az ajánlottat egy kicsit megturbózva kalkuláltam magamnak egy az ajánlottnál sokkal jobb variációt. De ők ilyesmire még csak nem is gondoltak, vagy pedig sokkal rosszabb eredménnyel.

Várom a hozzászólásokat.

Azért látom, hogy sokan fröcskölődnek, a net is ezzel van tele, szóval biztosan van valamilyen oka.
Egyenlőre az a véleményem, hogy meglátjuk mit tudnak ajánlani a biztosítóknál.
A döntést kicsit későbbre ígértem, nem véletlenül. :)
Szóval most kezdődik a felmérés, utána meg megnézzük mit is tudnak ajánlani egy por embernek ezek a profit éhes biztosítók.

ezek 1-re mennek hozzájuk vidd a pénzed :D
Pár éve kötöttem ilyen hasonló megtakarítást, mondták 5 év után ha gondolom akkor kiszállhatok belőle de igazán fasza 10 év után lesz. Fizettem jött a válság, és szóltak hogy ez már nem olyan jó dolog, és ha ki akarok belőle szállni akkor jó nagy minuszban leszek, így átváltják másba ami most éppen frankó (annó amit köttem akkor az volt a frankó), és 20-30 év múlva multimilliomos lehetek a papír alapján. Ekkor mondtam, hogy jó akkor marad így nem szüntetem meg de nem is fizetek bele többet. :>

Szóval mikor pár évre, nem tudnak előre tervezni nem tudom hogy mernek ajánlani bármit is 10-20 évre. Ez nem az az ország ahol 10-20 évre lehet tervezni, szerintem.

Ubuntu 10.04, Thinkpad x60s

( FébertI | 2010. 07. 02., p – 13:56 )

Kérdés: miért más "játszon" a pénzeddel... miért nem te fekteted be oda ahova akarod?

ők is tőzsdére viszik...
nekik mi a rizikójuk az üzletben?

mit bukhatnak ők a te pénzeddel?

életbiztosítás adókedvezményét eltörölték idéntől.

előadtak neked a múlt kiinsuló hozam nyereség görbét.
Ki garantálja hogy ami a múltban biztonságos jó hozamot hozó befektetés volt az a jövőben is az lesz?
Erről ők mélyen hallgatnak...

Talán még ők is elhiszik hogyha egy részvény sokat hozott az elmúlt 1 évben akkor most is fog.

Azért is kérdezem, mert az egyik kollégám szintén bukott 300eFt-t a válsággal. Elvileg az a duma, ogy jönnek ha valamit csinálni kell a pénzzel, de ez nem így volt a kollégám esetében.
Sőt a Brokernet-es csóka azt mondta, hogy az ő pénze neki KELL figyelnie! Azóta a srác elkérüli a bokernet-es emberkéket. Csak tanácsot kér tőlük... :)

A hozam az ő esetben a válság óta ~ 20-30 % körül volt, tehát a konstrukció nem olyan rossz! Elvileg ez a konstrukció a Generáli-tól van, a legujabb infóim szerint. Őket is meg fogom keresni. Mert érdekel mi a helyzet, ha kimarad egy közvetítő!

Ezért is próbálom körüljárni a kérdést és megkeresni a legjobb alternatívát. Nem az agresszíven közeledő Brokernet a lényeg.

Erősen gondolkodok, hogy mivel szolgáltató, akkor kérek tőle egy szolgáltatást, amiben ha kihagynak egy piaci résztvevőt akkor erősen kétségbe lehet vonni a hitelüket.

buga lentebbi hivatkozása elgondolkodtató a jutalékok és az ajánlott piaci szolgáltatások tekintetében!

--
Alex

az én példám generális volt :D

Amúgy még1x ilyet nem, semelyik cégtől mert mind ugyanaz. mikor pár évre nem tudnak előre jósolni, mit akarnak 20 évre? Szóval pénzt a paplan alá, esetleg ilyen rövidtávú kis kamatú lekötések. Vagy kaszinóba mész és felrakod a pirosra :D

Ubuntu 10.04, Thinkpad x60s

( zoner | 2010. 07. 02., p – 14:22 )

A Brokernettel az a baj, hogy nagyon sok pénzt lenyúlnak az ügyfelektől. Amellett, hogy a bankok is jutalékot fizetnek nekik, még x százalékot te is fizetsz abból, amennyit megspóroltál az alapján, amit ajánlottak. Vagy a tanácsadásért fizetsz, vagy mindkettőért már nem emlékszem.

Feleségem OVB-nél dolgozott egy ideig. Ugyanaz, mint a Brokernet, de kizárólag a jutalékból élnek. Tehát nincs tanácsadói díj, nem nyúlnak le semmit.

Én egyáltalán nem hiszek abban, hogy a pénznek bankban a helye, de ha már tanácsadás, akkor miért fizetnék érte? Főleg úgy, hogy amúgy a megkötött biztosításokra ők jutalékot is kapnak. Nem is keveset. Azt hiszem valami 2 hónap biztosítási/törlesztő díjat, ami nem kevés.

--
http://sandor.czettner.hu

Az az igazsag, hogy en nem szeretem a keszpenzt, mert azt sokkal konnyebben fel tudjak hasznalni lopas utan, mint a kartyat, es kevesbe is tudom vedeni (nem lehet pl. letiltani). Nyilvanvaloan a kartya sem tokeletes megoldas, persze, de hat a paranoianak is vannak hatarai. A Skynet ellen meg ugyse lehet semmitse tenni :-)
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Igazából nem arra gondotam, hogy valaki figyeli, hogy te hol jársz éppen, hanem arra, hogy pl. kapsz egy vagyonosodási vizsgálatot, és eléd nyömják a bankkártyás vásárlásaid listáját, meg a smart és supershop meg egyéb ilyen kártyáid listáját, amiken az is rajta van,h goy mit vettél, és ezért hány pontot kaptál... na olyankor (még ha minden rendben is van!) eldönti az ember, hogy bankkártyát soha többet, csak kp.

Supershop meg smart hogyan? Nem olvastam el a feltételeket, de nincs ott olyan, hogy titoktartás? Még a bankkártya ok, ha oda kapom a fizetést (a többihez viszont nem nyúlhatnak elvileg), ahhoz lehet köze az APEH-nak, nade ezek?

Mégiscsak jó ötlet mindent elkölteni azonnal :)

--
http://sandor.czettner.hu

"Supershop meg smart hogyan? Nem olvastam el a feltételeket, de nincs ott olyan, hogy titoktartás?"
Ma, magyarországon, adóhivatal előtt? Melyik országban élsz te? :)
Simán lekérik a smart/superhop/etb. kezelő cégektől az adatokat.
Azok meg oda is adják.

"Még a bankkártya ok, ha oda kapom a fizetést (a többihez viszont nem nyúlhatnak elvileg)"
A többihez miért ne nyúlhatnának? Ha a jövedelmedet akarják vizsgálni, még a lakásodba is kimehetnek, és összeírhatják az összes tárgyad értékét, még a zoknidat, gatyádat is leszámolhatják.


if (bevétel >= kiadás) 
    printf("Nem éredekel!\n");
else
    printf("Hülye vagyok!\n");

Bővebben: Ha valaki az adózatlan bevételét bármilyen kártya (bank, hitel, supershop, ...) felhasználása mellett költi el, azt nem nagyon tudom sajnálni. De ha valaki a 200 nm-es, medencés ház rezsijét minimálbérből fizeti, annak mindegy hogy mit milyen kártyára vásárolt.

-----
Innen most töltsünk tiszta vizet a nyílt kártyákba: ...

Ez, ha kimegyek az utcara, megtortenik. Szaporodnak a kozteri kamerak, a boltokba nagyjabol mindenutt van, gyanitom a bankokba/hivatalokba is. Es ez meg csak a nyiltszinu megfigyeles volt, ha nincs bankkartyad akkor is millio mas modon le tudnak kovetni, ha akarnak. Ezen mar a bankkartyak tul sokat nem rontanak.

Egyebkent meg a paranoianak is kell esszeru hatarokat szabni. Meg kell fontolni, hogy mi rejt tobb kockazatot vagy tobb elonyt (kinek mit), ha a bankkartyamon keresztul lekovetnek, de a penzemhez egy alvilagi alak nehezebben juthat hozza, vagy az, hogy nem tudjak kovetni a keszpenzfizeteseimet, viszont akarmikor elvehetnek egy rakat penzt tolem.
Arrol nem is beszelve, hogy a bankszamlanak millio elonye is van, tobbek kozt a csoportos beszedesi megbizas lehetosege. Persze, van aki ezt hatranykent eli meg, mert a nagy multik hozzafernek a szamlajahoz, de hat ez van.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

( log69 | 2010. 07. 02., p – 14:30 )

tök mindegy mit mond az üzletkötő, egyetlen dolgot kell kérni mindig ilyenkor: küldjék át neked a teljes szerződést (egy adott példára), és szánj rá 1-2 napot, olvasd el az apró betűs részt, nézz utána, és csak azután egyeztess velük további kérdésekben.

én egy barátom gépkocsi lízing szerződését olvastam végig, csak apró betű (talán 7 pontos) és olyan 6 oldal. érdemes volt ;)

( balintdavid | 2010. 07. 02., p – 14:33 )

Eurót a paplan alá
-------------------------------------------
Dell Vostro 1015 // Ubuntu 10.04 //

Nem baj, most jól jön éppen, megkezdődtek az aratások, a gazdák most több forintot kapnak a terményükért (ne felejtsük, hogy az ország fele a mezőgazdaságból él, s a GDP negyven-akárhány százalékát a mezőgazdaság+kapcsolódó szolgáltatások adják), a gazdaság is kicsit tud pörögni év végéig.
Amúgy én sem szeretem a gyenge forintot, de most az árpáért telephelyen lehet kapni 95 eurót, az nem mindegy, hogy 22-23 ezer Ft, vagy 26-27 ezer.
Terem az országban kb. 1 millió tonna árpa, nem mindegy, hogy ezért 22-23 ezer millió, vagy 26-27 ezer millió Ft-nyi valuta áramlik be (ugye 80-90% exportra megy...)
Jön aztán a repce is a jövő héten, az jóval drágább, még jobban kijön a gyenge forint jótékony hatása.
Utána búza, kukorica, napraforgó, stb.stb.....
(Kukoricából várunk olyan 9 millió tonna termést, tehát ilyen arányok vannak...)

Erről megjelent egyébként egy kis cikkem 3 hete a haszon agrár magazinban, ott részletesen kifejtettem, grafikonok is kerültek mellé, stb.

( hop1 v | 2010. 07. 02., p – 14:40 )

Ma magyarországon nem bízom egy pénzügyi szogáltatóban sem. Nem úgy működnek, mint ahogy kellene nekik.
Véleményem szerint olyan nincs, hogy fenntartható fejlődés, előre tervezni még egy évre sem tudnak - vagy nem kötik a valós előrejelzések eredményeit az orrodra - lásd tavaly elkezdődött válság.
Amikor a nyugdíjpénztárak az államkötvények átlagos hozamait nem tudják produkálni, nincs miről beszélni.

( Darkcomet | 2010. 07. 02., p – 15:12 )

A brokernet egy link bagazs. Ha reszletekre vagy kivancsi, eleg csak rakeresni a neten, nyakadba fognak szakadni infok rola. A kozeli ismeretsegembol is ketten faszan bebuktak a penzuket naluk.

( dikki | 2010. 07. 02., p – 16:26 )

nekem _velük_ nincs közvetlen tapasztalatom velük, csak ismerősön keresztül, így nem szólom le őket. _amennyire én_ hallom, vannak jobb, kevésbé "agresszív", kevésbé nagyüzemi jellegű cégek.

egyébként a megtakarítások amiket kínálnak az ilyen pénzügyi szolgáltató/tanácsadó cégek, szerintem nagyon jók tudnak lenni. nézz körbe más cégeknél is, és fektess be a legjobba imho.

( ironcat | 2010. 07. 02., p – 17:59 )

Amit nagyon lényeges tudni a befektetéseknél:
A veszteségen soha nem osztoznak veled. Az mindig a tied. Bármilyen formában is fektetsz be, kockázatot csak te vállalsz. Azt kell mérlegelned, hogy mekkora kockázatot tudsz vállalni, és ennek megfelelően kell befektetni a pénzedet.
Bármilyen jó kilátásai vannak egy adott terület részvényeinek, bármikor beüthet a krach. Erre volt jó példa az ingatlanpiaci válság. Előtte szárnyaltak az ingatlanpiachoz tartozó részvények, így nagyon sokan ebbe tették a pénzüket. Többek között a már említett nyugdíjpénztárak is. Jött a válság, és nagyon sokan nyereség helyett veszteséget könyvelhettek el. Aki az ilyen eseményeket meg tudja előre jósolni, az nem tanácsadásból, hanem befektetésből él.

-----
Innen most töltsünk tiszta vizet a nyílt kártyákba: ...

( psc | 2010. 07. 02., p – 19:02 )

Fuss!!!!

Konkrét esetek:
1.
A cégünk kb. 3 éve berakott 150.000 Eurót rövid távra. Sajnos meggyőztek.
Mínusz 1m HUF-fal szálltunk ki, s azóta is fizetjük a befektetési biztosítási számla évi 1.500 Eurós díját (elvileg ez nem fog elveszni).
Lámák voltunk, bedőltünk.

2.
Titkárnőm férje rákos lett. Kemóval meggyógyították, s kapott az életbiztosítójától 8 millió Ft-ot.
Ezt egy brókernetes rokon - hasonló szituban, mint ahogy neked nyomják a vakert, szép, épkézláb "csomag" - sikeresen lecsökkentette 5 millió Ft-ra különböző remek értékpapír-számlák segítségével.

3.
Olyan rámenős f*sz mind, hogy már csak ezért sem szabad megbízni bennük. Egyértelmű, hogy a pénzedre utaznak. Ez az egész kérem egy elegáns, legalizált lopás.

"legalizált lopás" - ráadásul eddig államilag támogatott volt, adóból leírható.

Én is beleugrottam egy ilyen biztosításba 5 éve, többek közt az állami támogatás miatt, az Aegon -nál. Összefoglalva:

1. Egy ilyen manőverrel a pénzed virtuális pénzre váltod, a virtuális pénz névértéket a biztosító közli veled mondjuk évente. Én pl magyar részvényt választottam a portfólióba, amikor a BUX felfelé ment, akkor a virtuális árfolyam emelkedése jóval a BUX emelkedése alatt maradt, amikor bukó volt, akkor együtt zuhant a BUX -al: magyarán a nyereséged lefölözi a biztosító, a veszteséget magad állod. A virtuális pénz árfolyamát -gondolom- úgy manipuláljak ahogy akarják, neked abba nincs betekintésed, hogy a virtuális pénz névértéke hogy jön ki (a PSZÁF talán látja, de a MÁV esete óta tudjuk, hogy az a banda meglehetősen impotens).

2. A biztosítók fix kezelési költséget vonnak le, egyáltalán nem érdekeltek abban, hogy neked magas hozamod legyen. Hozzájuk vagy kötve, elmenni úgyse tudsz.

3. Az Aegon -nál kérdezni, panaszkodni, reklamálni csak postafiókon tudsz, 2-3 hetes válaszidővel. Telefonon, személyesen sehol. Bezzeg amikor megkörnyékeznek akkor naponta kétszer is felhívnak, hogy hogy vagy, család jól van-e, fontos nekik hogy elégedett legyél, aztán szevasz.

4. Nekem előre levonták a kezelési költséget a 15 évre, ergo az első évben még én tartoztam nekik, 1,5 évnyi fizetés után kijött, hogy juhé, örüljek, már van náluk kb 20e Ft megtakarításom, miközben addigra hadd ne mondjam már mennyit elutaltam nekik.. Mintha szándékosan hergelnének vele.

A megtakarítással kombinált biztosítás legális csalás, az én véleményem ez. Azóta fektettem be tőzsdébe, alapokba, devizába, külföldi bankokba, de így még soha nem jártam meg mint a magyar biztosítással. Bepaliztak, ennyi.

(A hab az volt a tortán, amikor még a válság mélypontján az asszonnyal az üdülési csekken elmentünk egy akciós hétvégére egy francos welnesshotelbe, ahol épp az Aegon életbiztis csoportja tartott cégesbulit. A parkoló tele volt Audi Q7, Porsche Cayenne kaliberű SUV -okkal, miközben nem sokkal előtte közölték levélben, hogy a pénzem felét elvesztették. Aztán még a kukoricakrémleves mellől is majdnem felállítottak, hogy hadd üljenek már egybe, menjünk a terem másik felére - de mondtam, hogy NEM.
Bizonyára neked se lesz vigasz a sok BNET-xx rendszámos Mazerati Quattroporte, Porsche Cayenne, BMW GT - ami Budán szaladgál. :)

MENEKÜLJ!

+1

"a sok BNET-xx rendszámos Mazerati Quattroporte,"
Engem ez nem zavar, csak annyiban, hogy lejáratják a márkát.
Viszont csak a legolcsóbb alapkivitelekkel furikáznak, annyira azért nem pengék. ;)
Meg ezeket a kocsikat nem örökbe kapjk, hanem "nyeremény"-ként egy-egy időszakra megkapja az illető használatra.

( Kalmanbatyam | 2010. 07. 02., p – 19:20 )

Amit a BrokiNet javasolt neked, azt ugyanúgy megkapod bármelyik nagy biztosítónál. A kulcsszó Unit Link.
Ez egy minimális biztosítási résszel megtámogatott tőkebefektetési konstrukció, az összes olyan előnnyel, amit a biztosítás mivolta miatt élvezhetsz. (Némi adókedvezmény, mentesül a végrehajtás alól, nem eperelhető, lásd válóper )
Csodák nincsenek , a Brokernet nem biztosító, és nem bank, hanem bróker. Mások "termékeit" árulja.
Én a magam részéről sikítófrászt kapok, ha meglátok egy ilyen Brokernetes díszf@...t.

De túl az előítéleteken, ha van rendszeres (évi, havi, negyedéves) spórolt pénzed, akkor érdemes ilyesmibe tenni.
Amire figyelj, alacsony rendszeres díjat, és az ún. top-up konstrukciót válaszd. Ezekre az alkalmi (nem rendszeres) befizetésekre külön , nagyon finom kis adókedvezmények vonatkoznak. Többek között rövid időn belül adómentesen kivehető, a befizetéskor pedig ( ha cég a díjfizető, de magánszemély a biztosított ) KÖLTSÉG !!

Bon chance mon ami :-)

Most éppen erre álltam rá.
El fogok menni a Generálihoz és rákérdezek, de azt hiszem ahova csak lehet elmegyek és próbálok ajánlatot kérni.

Amiket a net-en olvastam is alátámasztja ezeket a dolgokat.
A konstrukció jónak tűnik, bár vannak veszélyei, alapjaiban mégis jónak mondható. Mindössze a keselyűket elzavarni!

--
Alex

A konstrukció nem rossz. Egyet ne felejts, ez az un. Unit Link elsősorban adó optimalizálásra jó, lásd mint fent .
Ha befektetésnek akarod, akkor egy titka van, soha nem pánikolni, és bármi történjen a NASDAC -kal nem eladni elkótyavetyélni. Türelem, és legalább 10-15 év. Olvass André Kostolanyi-t :-D

( gretstomi | 2010. 07. 02., p – 19:54 )

Szia!

Add kölcsön nekem, s megbeszéljük priviben, hogy/mennyit fizessek vissza...
Ha érdekel, megtalálsz!

( padawan | 2010. 07. 07., sze – 21:30 )

Onmagaban nem latok bajt a penzugyi tanacsadassal, mert vannak igenis hozzaertok, de egy Brokernetnel ahol mindenfele jottmentet megtanitanak penzugyeskedni 40K-er, az vicc. Te rabiznad a masfel millad (pedig az meg nem is nagy "vagyon") egy olyanra aki egy par napos esetleg 1-2 hetes treningen halott eloszor a unit-linked biztositasokrol?

Edit: ugyanakkor van olyan ismerosom, aki sztem tobb tizmillat forgattat Brokernetesekkel es elegedett. Gyanitom persze oket nem az ujoncok "kezelik".

Imho, sokkal jobban jarsz, ha te magad valasztasz egy nyiltvegu kozepes rizikoju befektetesi alapot (majdhogynem barmelyik) banknal, lehetoleg minel diverzifikaltabbat (europa, sztem USA-t is siman lehet nyomni, meg vmi azsia is). Bar jobban belegondolva ilyent nehezen fogsz talalni :D