:: Toroidal Power Unit ::

Fun

:: Toroidal Power Unit ::

Ki mit tud róla? Nem linkeket várnék, hanem személyes
véleményeket, és, ha van tapasztalatokat.

Köszönettel: meditor

  • 3556 megtekintés

( Tomato | 2010. 06. 19., szo – 08:19 )

*szerk: most láttam, hogy nem arra a toroidra gondolsz, amire én... :D

( meditor | 2010. 06. 20., v – 11:22 )

No, ennél azért többet vártam (-::

> Sol omnibus lucet.

( meditor | 2010. 06. 21., h – 07:42 )

Talán a hétfői közönség aktívabb.

> Sol omnibus lucet.

Pár száz évig simán megsütöttek, ha nem azt vallottad, hogy a Föld a világ közepe és most nézd meg hol tartunk!
Azért ez a "nem lehet, mert megmondták" elv nem túl szerencsés. Ha mindenki hinne neki, még mindig az lenne az életcél, hogy bálnacsontot, vagy fókacsontot hegyezzünk a halászathoz, vadászathoz, mert a köveket nem lehet megolvasztani.

+1.

2010 van. LHC meg ilyenek. A világ fizikusai meg csak kaparják a fejüket mert néha az LHC mérések szerint nem mindig áll fenn a 1+1=2 egyenlet. Szuperpozícióban van oszt kész, azaz csak akkor kettő ha józsi megnézi amikor mérnek.

A normál fizikai egyenletek, levezetések sz@rt sem érnek a Planck skálán. Nos, javítsatok ki, de a szerintem delej nem az atomi méret felett keletkezik ergo a newtoni fizikával nem leírható helyről miért is ne lehetne elérni azt a 100%-ot meghaladó hatásfokú rendszert? Csudás ez a világunk, mindig van egy kis meglepi benne.

Egyébként a hit mint olyan mindig az amit a valóságodnak hiszel, nem az amire gondolsz hogy hiszel benne.

A világ fizikusai meg csak kaparják a fejüket mert néha az LHC mérések szerint nem mindig áll fenn a 1+1=2 egyenlet.

Forrás?

A normál fizikai egyenletek, levezetések sz@rt sem érnek a Planck skálán.

Ezt kifejtenéd?

miért is ne lehetne elérni azt a 100%-ot meghaladó hatásfokú rendszert?

Zárt rendszer nem nem lehet 100% felett hatásfokú, mert akkor nem zárt. Nyitott rendszer pedig lehet 100% hatásfok feletti, de akkor rendszeren kívülről von el energiát, és rendszeren belül halmoz fel.

További probléma a 100% felett hatásfokkal, hogy melegednie kell, hiszen minden energiából hő lesz... gyakorlatilag folyamatosan energiát viszel be. :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Nos én nem fogok neked előadást tartani, utána olvashatsz magad is sok mindennek, de nem jó dolog abból kiindulnod, hogy csak az lehet igaz amit te elhiszel és minden mást tagadsz. Pár mondatban.

- Nagyon nem ártana megtalálni a Higgs-Bozon-t ahhoz, hogy 1+1=2 legyen, azaz hogy a standard fizikai tanok a gyökerüknél fogva is helyesek legyenek, eddig ugye ott tartunk, hogy azt sem tudjuk mitől létezik a tömeg és mik az alapvető jellemzői. Feltételezésekkel számolgatunk gravitációt, amit talán először newton dokumentált.

- Értem ez alatt a Klasszikus fizikai tanokat, elveket. A mélyebb elméletek még mindig csak spekulációk.

- Mit nevezel Zárt rendszernek ? Erről beszélek, nagyon úgy fest eddig, hogy minden ami létezik a világunkban alapvetően ugyanazon dologból épül fel és mivel azt már tudjuk, hogy minden elemi részecske össze van kapcsolódva a legmélyebb szinten ezért én nem is tudom van-e értelme nyilt/zárt rendszerről beszélni.

Amit szeretnék sugalni az az lenne, hogy ahol manapság tart a tudomány elviekben igenis elképzelhető egy olyan rendszer ami a klasszikus fizika szerint több mint 100%-os hatásfokú és zárt rendszer, bár a leírása az eddigi eljárásokkal lehetetlen.

Hogy is mondjam... értem a szavakat, amiket egymás mellé írtál, de sokszor nem áll össze értelmes mondattá.

A Higgs bozont elméletileg megjósolták és szükséges, a jelenleg használt modellhez illik, tehát elméletileg tudjuk, hogy "mitől létezik a tömeg". Az a tény, hogy még nem sikerült _megtalálni_, de ettől még _létezhet_, elég erős elméleti bizonyítékok szólnak mellette: vö.: holnap is keleten fog felkelni a Nap, mert ez elméletileg - a naprendszer modelljéből következően - megjósolható, de gyakorlatilag és biztosan csak holnap tudjuk meg, hogy valóban keleten kel fel újra. Ha mégsem sikerül megtalálni - vagy más találunk, akkor újra kell gondolni az új eredmények alapján a modellünket, de nem történik katasztrófa.

Katasztrófa akkor történik, ha nem vagyunk hajlandók tudomásul venni, hogy nem úgy működik a világ, ahogy hisszük, vö.: létezik 100 százalék feletti hatásfok, csak még nem sikerült se elméletileg, se gyakorlatilag bizonyítani.

Továbbra is azt mondom, hogy ha sikerül a 100 százalékos hatásfokot meghaladni, akkor ott hamar meleg lesz, ezért - ha létezne ilyen rendszer - nem használható a gyakorlatban. Nyílt rendszerként ezernyi példa van a 100 százalékot meghaladó hatásfokra, ott van például a hőszivattyú, amely fűtéskor például 800W befektetésre hoz 2400W hőmennyiséget, aki nem szakértője a területnek, gond nélkül ráfoghatja, hogy 300 százalékos hatásokkal működő fűtést talált fel.

Ha sikerül megalkotni egy 100 százalék feletti hatásfokkal működő generátort, akkor az jó eséllyel csak a tudatlanságunk okán nevezzük 100 százalék feletti hatásfokúnak, mert nem tudjuk, hogy működése közben honnan von el energiát... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Végülis igazad van, már ott sántít a dolog hogy mikért mérsz hatásfokot.
Ha egyszer lesz egy stabil 100%+ hatásfokot produkálni tudó rendszer, akkor klasszikus számítás úgymond csődöt fog mondani és lesz egy új számítási eljárás ahol 100% alatt lesz ismét az eredmény.

Nem értem miért ragadsz le a termodinamikánál egy 100%-os rendszert illetően.

pl. húr-elmélet , kvantum-összefonódás, bla-bla.

Ezek alapján időben és térben is lehet "lopni" energiát, ismétlem : mit nevezünk zárt rendszernek? Ha valóban helyesek az elméletek, akkor csak egy hatalmas zárt rendszerben lehet gondolkodni kvantumszinten.

Ha egyszer lesz egy stabil 100%+ hatásfokot produkálni tudó rendszer, akkor klasszikus számítás úgymond csődöt fog mondani és lesz egy új számítási eljárás ahol 100% alatt lesz ismét az eredmény.

Mit nevezel klsszikus számításnak? Hülyeséget kérdezni én is tudok... :)

Vegyünk már észre egy apróságot. Én azt mondom, hogy a jelenlegi elméleti modellekből és a jelenlegi megfigyelésekből nem következik az, hogy több energiát tudunk kivenni, mint amennyit befektettünk, de nem zárom ki a lehetőségét: ha lesz olyan elméleti modell vagy megfigyelés, amit ezt kellően alátámasztja, akkor érkezik el az ideje korrigálni a modelleket és "klasszikus számításokat"... erről szól a tudomány: a folyamatos változásról és a kételkedésről.

Te azt mondod, hogy lennie _kell_ száz százalék hatásfokot meghaladó fizikai jelenségnek, de se elméleti, se gyakorlati alapod nincs erre a következtetésre, de kijelented, hogy a jelenlegi elméleti modellek és megfigyelések hibásak... erről szól az áltudomány: a kőbe vésett kijelentésekről, amelyekhez ragaszkodni kell a végsőkig... :)

Továbbra is azt tudom csak mondani, hogy hangzatos szavakat dobálsz egy mondatba, de nem építesz belőlük logikusan építkező kijelentéseket.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/FREEBSD

Ezek alapján időben és térben is lehet "lopni" energiát, ismétlem : mit nevezünk zárt rendszernek? Ha valóban helyesek az elméletek, akkor csak egy hatalmas zárt rendszerben lehet gondolkodni kvantumszinten.

Valamit nagyon félreértettél. Az ilyen energia "lopás" azért lehetséges, mert az idő és az energia egymáshoz harmonikusan konjugált mennyiségek (mint az impulzus és a hely - ahogy azt középiskolában is tanítják). Azaz egyszerre nem lehet a kettőt pontosan mérni. Ennek a gyakorlati jelentősége csak annyi, hogy rövid ideig úgy tűnhet, hogy az energia nem marad meg, de hosszú időben (\delta t nagy) az energia megmaradás a kvantummechanika szerint is igen nagy pontossággal megvan. (lásd: http://hu.wikipedia.org/wiki/Kvantummechanika)

Mondjuk az energiamegmaradás pont egy olyan elv, amit igazából nem következik semmiből, nem lehet visszavezetni más alapvetőbb törvényekre. Többek között ezért is imádják ezt kikezdeni az áltudomány hívők.

De attól függetlenül, hogy nem tudjuk levezetni, idáig mégis minden megfigyelés megbízhatóan, reprodukálhatóan alátámasztja a létezését, sőt rengeteg fizikai, biológiai, kémiai rendszernek nem volna szabad műödnie, ha nem lenne mindig így.
---
Internet Memetikai Tanszék

"Mondjuk az energiamegmaradás pont egy olyan elv, amit igazából nem következik semmiből, nem lehet visszavezetni más alapvetőbb törvényekre."

De vissza lehet.
Mechanikaban a Newtoni torvenyekre. (Axiomak)
Elekto dinamikaban a Maxwell egyenletekre. (Axiomak)
...

A szokasos axioma rendszerekben az energia megmaradas nem alap axioma.

A Termodinamikaban talahatsz EM-re vonatkozo tetelt, ami levezetheto, miutan rajon az ember, hogy homerseglet reszecskek kinetikus enrgiajaval fugg ossze.

Mindenfele toltes megmaradasi elv honan jon sokkal erdekesebb kerdes.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( asch v | 2010. 06. 21., h – 09:36 )

Egelyvel évek óta dolgozunk rajta, de a nyugati karvalytőke nem engedi publikálni.

( MGy v | 2010. 06. 21., h – 10:24 )

Tapasztalat: nincs
Vélemény: nem hiszek benne
Oka: Energiamegmaradás, termodinamika - eddig bizonyított; TPU - nem bizonyított.
Számomra a bizonyíték az lenne, ha valaki épít egy ilyet és meggazdagszik az áram eladásából. Ilyenről nem hallottam.
Lehet, hogy azért, mert a Bahamákon üdül és én nem vagyok ott :-)

( Jason v | 2010. 06. 21., h – 12:38 )

Építsünk egyet:) mi kell hozzá? itt a hup-on szakember van szartig, az alkatrészeket meg majd összeleecheljük valahogy :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Kiraly! De majd csak akkor erdekel a dolog, ha egy ilyennel mondjuk meggrilleznek egy csirket. Hiaba, csak a hasamra hallgatok :)

Ugy latszik a tudomanyos vilagot az energetikai meg az olaj lobbi penzeli (meg mindig). Csak azt nem ertem, a sok nagyokos miert nem dobja ossze a villanyszamlan megtakaritott penzecskejet, hogy epithessen vegre egy rendes eromuvet evvel a csodaval. Aztan penzelhetnek vegre ok a tudosokat. Magyarorszagon talalnank nehany koponyat aki orulne a penznek. Nem, nem Egelyre gondolok, o jol megel az altudomanyos tevekenysegbol.

( Husky | 2010. 06. 21., h – 16:05 )

Ez működik, már összeraktam, de fluxuskondenzátor nélkül sajnos csak 87.6 százalékos a hatásfoka.

Én kovászos uborka segítségével föltornásztam a hatásfokot 101%-ra, de tovább nem sikerült növelni.
Azóta az ubit megettem, így nem tudom prezentálni sajnos.

"The way to find what the mainstream will do tomorrow is to associate with the lunatic fringe today." -- 1995, Jean-Louis Gassée
/ http://haiku-os.org /

( nrgie | 2010. 06. 21., h – 19:42 )

Ha már ez a téma nem tudja valaki, hogy Tesla autója miként működött? Ő benne még láttam fantáziát, sajnos a kora megbuktatta...

Tesla nevéhez lassan több legenda és mese fűződik mint Arthur királyhoz.......
Tesla földrengésgenerátora, Tesla és a tunguz katasztrófa, Tesla autója, stbstb

Nagy koponya volt az öreg, de kupac sztori amiket kitaláltak róla mert titokzatosan hangzott, az még nagyobb...

szerk: a sztorira visszatérve, az egyetlen forrás egy 60-as évekbeli bulvárcikk, amiben nem létező személyeket említ (pl. Tesla unokaöccsét távolról sem úgy hívták) -- hasonlóan a többi Tesla-legendához, semmi tárgyi bizonyíték vagy bármi más eredeti forrás nincs a dologról, csak az utána írt áltudományos és/vagy spekuláló, természetesen összeesküvéselméletekkel teletűzdelt írások melyek a bulvárcikkre épülnek.

( meditor | 2010. 06. 22., k – 08:40 )

Steven Mark. Ki ő, honnan jött és hol van most?

> Sol omnibus lucet.

( tamaas | 2010. 06. 22., k – 13:14 )

Ha ingyé energyia kell költözz Szolnok megyébe.
Anno mikor a Titásznak dolgoztam ott tűnt el a legtöbb, pedig csak a megye kétharmadát látja el a cég árammal... (Pedig mi Szabolcs megyére tippeltünk. Igen, előítéletesek voltunk...)

Szóval kérdezd a helyi lakosokat, nem kell se toroid tekercs, se fluxuskondenzátor, csak tudni kell oszlopra mászni, nem szabad félni a szikrától meg kell pár méter rézdrót...

:)

( nehai v | 2010. 06. 22., k – 14:18 )

Azért csínján azzal a 100% fölötti hatásfok csípőből való elutasításásval.
Keressetek rá a Casimir effektusra. Tudományosan bizonyítottan 100% fölötti hatásfokó. Magyarázni nem tudják(tudósokról van szó) csak ha elfogadják a nullpunti energia létezését. A null ponti energia egy végtelen nagy emnergia sűrűségű homogén energia mező ami ott van mindenhol, legalább is ezt mondják azok akik elfogadják a létezését. Energiát elvonni belőle csak úgy lehet, hogy ha megtöröd az homogenitását, ezt teszi a Casimir effektus.

Szóval nem alaptalanok ezek az amatőr kisérletezések és a nagy egyetemeken is foglakoznak vele, többek között a BME-n is.

Aztán ha belegondolunk, hogy mi lenne a világgal, ha hirtelen mindenkinek korlátlan mennyiségű energia állna rendelkezésésrem, akkor érthető, hogy miért elhallgatott dolgok ezek, szinte a boszorkány üldözés szintjén van. Pl miért van elhallgatva Nicolas Tesla? Talán a legnagyobb feltaláló aki valaha is élt. Az a baj a munkássága egy részével, hogy a fizika nem tud vele mit kezdeni.

A Casimir effektus egy erő, nem pedig energia. Energiához munkavégzés kell, ahhoz egy úton kell mozgatni valamit folyamatos erőhatással. A Casimir effektus roppant kis távolságokon produkál mérhető erőhatást, az erőhatás a távolság függvénye. Ha ezen a távolságon hagyjuk, hogy mozgasson tárgyakat, akkor valóban energia szabadul fel, de ahogy a két tárgy összeér, vége. Ahhoz, hogy újra energiát tudjunk termelni vele, ahhoz újra vissza kell mozgatni a tárgyakat az eredeti helyzetbe, amihez pedig pont annyi energiát be is kell fektetni, amennyit nyertünk eredetileg. Kb mint bármelyik másik erőtérben. Egy közönséges potenciális-energia fajtáról beszélünk, pont úgy, mint pl a gravitációnál.

Mutass egy olyan kisérleti elrendezést, amiben a Casimir effektust ki lehet használni folyamatos energiatermelésre, akkor beszélünk valamiről.

Attól, hogy a Casimir effektus magyarázatát nem ismerjük (illetve van rá magyarázat, csak sokan vitatják, hogy helyes-e és próbálnak alternatív magyarázatokat adni rá), attól eddig még minden kisérletben produkálta az energiamegmaradás elvét.
---
Internet Memetikai Tanszék

Jogos a helyreigazítás, már égen foglalkoztam ilyen dolgokkal és nem emlékszem pontosan mindenre.

Olyan kisérleti elrendezésről nem tudok ami tartós munkavégzésre alakalmas lenne, viszont olyan van amiben soha nem stimmel az energia megmaradás törvénye. Talán a leghíresebb/hírhedtebb az amikor ultrahanggan hoznak létre pici buborékokat, amik a casimír erő hatásásra össze is ropannak. Itt nem tudtak mit kezdeni a folyadék melegedésével, jobban melegedett mint szabad lett volna.

Persze lehet, hogy azóta már rájöttek, hogy hol "hibáztak", mint mondtam régen foglakoztam ilyesmivel. Az tény, hogy vannak a mai fizika számára megmagyarázhatatlan jelenségek és ezek inspirálják a "házi" tudósokat. Valószínűleg nem az energia megmaradás törvényével van baj, hanem azzal, hogy nem ismerünk minden energia fajtát. A mai világnak pedig nem is érdeke a megismerés, hiszen elveszítenék "nagyok "az uralmukat az energia szektoron.

http://xkcd.com/258/
ne ess ebbe a hibába

Ebben a topicban amúgy már minden előkerült ami a komolytalan áltudományos cirkuszhoz kell, Tesla "elhallgatott eredményei", Egely, "a tőke beleszól", összeesküvéselméletek, ...
Érdekes módon ha valaki feldobja a témát, ezeket csuklóból beírják. Sosem értem miért -- valóban ennyire nincsenek megalapozott tudományos eredmények a témában, hogy csak ezekkel a hülyeségekkel lehet tölteni a vitát a minimális érvelés mellett? Az senkit sem érdekel hogy valaki hallotta valakitől aki valahol olvasott valamit arról hogy valaki egyszer lehet hogy csinált valami hasonlót...

(az se sokat segít a dolognak hogy sok forrás szélhámosság ill. hülyeség a témában, ld a feljebbi kondenzátoros "ingyenenergiát")

( meditor | 2010. 06. 23., sze – 09:14 )

Kicsit összefoglalom:

Van egy jelenség, ami a TPU köré rendezhető. Amint kivettem a
hozzászólásokból, a legtöbben az áltudományos vádját vették elő,
többnyire az energiamegmaradás sérthetetlenségére hivatkozva.

Ugyanakkor csak egyvalaki vetette fel, hogy mi van akkor, ha egy
folyamat során az energiamegmaradás törvénye csak _látszólag_ sérül.
Én inkább ez utóbbi véleménnyel értek egyet.

Igen, majd, ha meggazdagszik belőle valaki. Tudjátok a repülés úgy
indult, hogy az Fran.Tud.Akad. kijelentette, hogy repülni nem lehet.
És mégis valaki a levegőbe emelkedett. Hol volt még a Boeing, a
multimilliárdos cég! A repülés egyelőre csak vitte a pénzt!
(A hírek szerint valaki meggazdagodott belőle: Steven Mark).

A kérdésem tehát továbbra is ez: próbálkozott-e valaki közületek
TPU építésével? Tud-e valaki olyanról, aki ebben sikeres volt,
legalább a deszkapéldány szintjén?

Üdv: meditor

> Sol omnibus lucet.

( Nyosigomboc v | 2010. 06. 25., p – 23:48 )

Azt nem tudom, hogy ez mukodik-e, de ha egy vizzel mukodo auto generatoraval hajtasz meg valamit, az nem jo?

A vizauto mar mukodik! (Sajnos egyelore csak a Mexikoi obol vizevel.)

--
What's the difference between the Israeli navy and Somali pirates?
If you negotiate with Somali pirates,you can prevent them from murdering their victims. - sickipedia