Mire jó a Linux...

Ezzel csak mélységesen egyetérteni tudok, úgyhogy
+1
----------------
(:> )B

nagyon sok mindenben egyet tudok erteni veled.
a gond csak az, hogy amikor mar csipobol vagod a mindennapos linux
problemakra a megoldast, mar (jo esetben) kialakult egy atfogo keped a rendszer mukodeserol,
tudod, hogy mi dolgozik a motorhazteto alatt, egy ido utan elkezded unni.
es tapasztalat, altalaban ahogy oregszik, ugy lustul az ember.
16 evesen en is gentooztam egy jodarabig, mondjuk kurvara ra is ertem :) de
most mar nem erzem a gerjedelmet, hogy desktop gepen magamnak forgassak barmit, hasznalni
szeretnem, hogy produktiv legyek, es en kezdhessek alkotni, legyen szo
NYAK-rajzrol, Latex-doksirol, programrol (a forditas resz esetben kivelet kepez (= )
fotokidolgozasrol, videovagasrol, es emellet maradjon ido geptol
fuggetlenul is kikapcsoldoni, csalad, baratno, szabad levego.
En ezert gondolkozom desktopon macre valtason, ott az ismeros unix kornyezet
de ha epp _nem akarom_, nem kell reszelgetnem.
>Degradálódunk!!! El fogunk jutni arra a szintre, amikor kevesebben értenek az informatikához, mint mondjuk 10 éve....
Ez nem akkora problema, nagyobb lesz a szukseg rank ,)

"Elítélem a PC-s játékhuszárokat, akik idejük nagy részét a számítógép előtt"

Akkor a konzolosok fellélegezhetnek?

Én sem sokat játszok, mert nem stimulál, ellenkezőleg, jobban szeretem használni a képzelőerőmet, ezért is nézek animéket, olvasok mangákat helyette (érzelmeket vált ki, elgondolkodtat, szórakoztat), mostanában olvasok többek között japán irodalmat, koreai filmeket nézek, tanulok főzni, a TV-ben csak Travel Channel-t nézek. Nem, nem azért mert modoros vagyok, hanem azért mert ezeket szeretem csinálni (ami elég modoros dolog, de a japán kultúra iránti elkötelezettség is az).

Egy idő után a számítógépes játékok flusztrálni kezdenek, ugyanezt érzem a hollywoodi sikerfilmekkel kapcsolatban is, valahogy önmagában a CGI nem mozgat meg, amíg a hatásuk alatt vagy addig tart a varázs, otthon 3D-s kijelző és 1080p hiányában még addig se. Gyakorlatilag az egész az ingerekről, az érzékszerveid szétbombázásáról szól, semmi mértéktartás, elegancia, valódi élvezet nincs benne, csak minél többet, minél gyorsabban. Konkrétan olyan mintha telezabálnád magad olcsó Tesco-s kakaómasszával (csokoládé néven forgalmazzák és gusztustalan).

Lehet ki kellene próbálnom a Nintendo Wii-t vagy megvárnom a Natal-t. Ez a billentyűzettel, egérrel, gamepaddal, joystickkal kezelhető scriptelt játékmenetes korszak nekem nem jött be, ahogy az MMORPG-k sem. A többi meg még a jövő zenéje, de vannak igéretes koncepciók.

"de szomorú, hogy a társadalmunk a PC-t nagyrészt játékra és az emberi kapcsolatok pótolására használja. Nekem nincs farmom, akváriumom, falum, karakterem....viszont sajnos sok millió embernek van..."
A PC egy szórakoztató elektronikai termék lett, tessék ezt belátni. Sokak számára a PC-s játékok jelentik a szórakozást, ez van. Ez társadalmi probléma és nem informatikai, semmi köze ennek ahhoz, hogy van Linux vagy nincs.

Munkaidőmben, informatikusként fontos, hogy a megfelelő eszközöket használja az ember a megfelelő célokra, valamint az, hogy ahhoz, hogy a céljaidat elérd, át kell látnod a rendszer működését. Viszont szabadidőmben engem sem érdekel, hogy hogyan kell csomagot telepíteni RPMből, stb. Menjen és kész, szolgáljon ki a gép, azért van. A gép van értem és nem fordítva. Az, hogy a különféle építészmérnökök, villamosmérnökök stb. milyen eszközzel vagy milyen minőségben készítik el a feladataikat, a saját szakmai tudásukat és igényességüket jelzi csak, semmi köze az informatikai műveltségükhöz. Minek kéne tudnia egy építészmérnöknek, hogy mi az a csomagkezelés, vagy azt, hogy mi a különbség a szabad és az ingyenes szoftverek között? Photoshopot vagy GIMPet profi módon kezelni nem informatikai, hanem grafikusi feladat, annak ellenére, hogy számítógéphez kötődik.

Az, hogy az emberek "valódi" informatikai műveltsége alacsony, az eléggé következik abból, ahogy egyre általánosabb lesz az, hogy lesz a családban egy PC. Gondolj bele, nem kell villanyszerelőnek lenned ahhoz, hogy becsavarj egy izzót, vagy mozigépésznek ahhoz, hogy meg tudj otthon nézni egy filmet. Ne kelljen informatikusnak lenni ahhoz, hogy egy szórakoztató elektronikai eszközt használj. Mert ez lett a PC-ből, szokás mondani azt, hogy egy PC internetkapcsolat nélkül nem más, mint egy nagyon drága DVD-lejátszó és annak ellenére, hogy nem igaz teljesen a mondat, elgondolkodtató.

Arra azért vigyázz, nagyon el ne ájulj magadtól! Tudod, nem vagyunk egyformák! Van akit érdekel az informatika, van akit nem. Nem kell elitélni senkit, mert "játékhuszár". Neki így jó, neked meg másképp. Jól van ez így!
------------------------------------------------
A legtöbb ember azt hiszi, csak a gyomra üres...

+1 és újra +1

Sajnos.

Amúgy én már leszoktam arról, hogy bárkit rábeszéljek a Linuxra. Az sem érdekel, hogy ki mit használ. Tökmindegy, mivel ÉN jól érzem magam a Debiannal, és nincs semmi olyan, amit ne tudnék megoldani vele (rajta, általa). Persze nem szoktam játszani én sem, és a munkámhoz sem kell Win-only szoftver.
Viszont nem egyszer előfordult már, hogy láttak nálam GNU/Linuxot indulni, megkérdezték mi az, elmagyaráztam, és pár hét múlva az illető azzal hívott fel, hogy tegyek fel neki is valami kezdőknek való disztrót az XP mellé. És az az ismerősöm, aki eddig egyszerű júzer volt, e-mail/fórumozás/iwiw szentháromságban hitt, de semmit nem tudott a számítógép működéséről, egy idő után elkezdett önszorgalomból informatikát tanulni, letöltött több különböző doksit, kölcsön kérte a Python-könyvemet...
:)

Szép írás!

+1

"Eltorzult a társadalom az informatika terén ..."

Sajnos a degradálódás nem csak itt indult el, de ebbe ne menjünk bele. Az ember kényelmes, szeret minél egyszerűbb megoldásokat keresni. A Win*-nek az volt az előnye, hogy PC-re jelent meg, és akkor az egyetlen alternatíva volt ezen a platformon. Még emlékszek, mikor megkaptam Ausztriából az első C64-emet 11 évesen. Imádtam. Majd 14 éves koromban édesapám 4-es lottó nyereményéből kaptam egy 486DX2-66-os procival szerelt PC-t 4MB ram-mal, 420MB-os winchesterrel. A DOS után pedig megjelent a Win 3.1 az akkori Word 2.0-val, Excel-lel, stb. A PC-ket ontották a gyárak. Ekkor a Linux még sehol sem volt grafikus felülettel. Innen aztán már az emberek hozzászoktak a Win-hez (95, 98, Millennium, ...). Ráadásul az árukapcsolás is jól működött az üzletekben. Megjelent az igény a WYSIWYG programokra dolgokra, s ott a (la)tex-el nem igazán birkózott volna meg egy titkárnő (még ha DOS alatt használta is annak idején a Context-et vagy a WordPerfect-et, melyek karakteres szövegszerkesztők voltak).

Linuxról én az egyetemen hallottam először, s azóta használom. Szeretem. Más gondolkodást igényel, de tanít, s fejleszti a logikádat, jobban átlátod a gép működését, illetve hogy egyes folyamatok hogyan zajlanak. Nem tudom már ki mondta: programozók írták programozóknak. Ma már nem teljesen igaz, de sok mindenben látszik, hogy a használhatóságra mentek és nem a csili-vili dolgokra.

A mai diákok pedig nem tehetnek igazán semmiről. Ebbe születtek bele. Ti 19 évesek vagytok, már a rendszerváltás utáni "vad kapitalizmus"-ba születtetek. Elindult egy oktatási reform, mely leépítette azt, amire büszkék lehettünk, s ami miatt mindenhol szívesen látták a magyar embert: a tudás. Nem voltak jók a régi módszerek, mert "kárt tesznek a gyermekben", nem fejlődik kreativitása, szabadabban kell nevelni, hiszen ez a nyugat. Akkor még nemzetközi diákolimpiák dobogósai voltunk, ma már a végén kullogunk a PISA-tesztnek is. Tettek a tanárok önbecsülésről és tekintélyéről is. A diáknak több joga van, mint a tanárnak, s a legkisebb vétségért is meghurcolják és kiteszik az iskolából, míg a gyerek akár a falat is bonthatja (tudok olyan középsulit közvetlen környezetemben, ahol az unatkozó diákok szünetben csempét bontottak a falról), megverheti a tanárát, stb. Én az középiskolát 1995-ben fejeztem be, s még akkor is volt olyan tanár, aki ha nem azt csináltad, amit kellett, nemes egyszerűséggel lepofozott, s ha otthon elmondtuk, akkor apámtól kaptam a párját. Nem volt olyan, hogy szünetben a gyerek elhagyja az iskola területét engedély nélkül, mert akkor a nyakleveset az iskola előtt is megkaphatta az igazgatótól.

Én is tanítottam már pár helyen (gimi, "elit gimi", szakközépiskola). Most jelenleg informatikai szakközépben tanítok. Itt még a kollégákkal megtanítjuk a gyerekeket (max. 2 év alatt végezve az ECDL-lel) programozni, arra hogy van a Win* világán kívül más is, s egyre több gyerek használ Linuxot (elsősorban Ubuntu-t), aki nem csak játékot akar rajta futtatni. Engem is sokat kérdeznek, én meg próbálom terelni őket ebbe az irányba. Szeretek programozni Linux alatt. Mutatom nekik, hogy mennyivel jobb, másabb, egyszerűbb bizonyos dolgokat megcsinálni, milyen célprogramok vannak, s nem warez-olni kell. Még ha néha vannak olyan dolgok, melyeket nehezebb, vagy körülményesebb is megvalósítani, de ingyen kapnak egy olyan rendszert, amilyet akarnak, olyan programokkal, melyekért nem kell X ezer forintot leperkálni a boltban, vagy kevésbé van szükség vírusirtóra, meg mindenféle trójai és keylogger elleni védekezésre a warez miatt.

"Degradálódunk!!! El fogunk jutni arra a szintre, amikor kevesebben értenek az informatikához, mint mondjuk 10 éve...."

Mint már írtam, sajnos nem csak ahhoz. Meg lehet nézni egy 20 évvel ezelőtti felvételi feladatsort, melyek némelyike olyan, hogy egy emelt szintűre készülő sem csinálná meg, főleg nem úgy, hogy 8 feladatra 3 órája van, s az egyetem akkor még válogatott. A felvételinek pedig volt egy szóbeli része is. Ma is válogat, de már nem olyan szempontok alapján: már a pénz dominál, az állami támogatás. Lassan a utcaseprő is diplomás lesz. Már gondolkoznak rajta, hogy a német példát követve néhány egyetem egy-egy karját kiemelve kutatóegyetemeket hoznak létre, ahol elitképzés folyik, több a pénz, s a tehetséges gyerekekkel le tesznek valamit az asztalra. Ez a tömegképzés nem jó. Mai gyerekek X %-a SNI-s, HH-s, HHH-s, lassan rokkantnyugdíjas lesz az iskolapadban, van olyan tizedikes tanítványom, hogy már lassan nem tudjuk, mi lesz az az 5 tárgy, amiből érettségizni fog, mert annyi felmentése van. Régen ezeket a gyerekeket szelektálták, mentek külön nekik fenntartott iskolába, ma már be kell őket integrálni, amikor magatartászavaros, alacsony intelligenciájú, stb.

Ez az igazi degradálódás.

Bocs a hosszú hozzászólásért. Ebből lesz aztán flame (szerintem).

Az informatikai képzéshez írnék pár dolgot. Bár nem linuxról van szó, de a "24 órás játékhuszárok"-ra tekintettel úgy érzem részben itt a helye ennek.

Informatika szakos osztályba járok. Az osztálylétszám 20 feletti, s az osztály döntő többsége az erősebbik nemhez tartozik (nem mintha a nőket elítélném informatika terén). Az évek során azt figyeltem meg, hogy 20+ emberből jó, ha 3 embert (engem beleértve) érdekel az informatika. A többiek meg azt hiszik, hogy az informatika weboldalak/etc. feltöréséből áll. Személyes kedvencem az, amikor szünetben mindenki arról beszélget, hogy "hát én feltörtem haverom MSN fiókját" meg hogy kinek van a legerősebb számítógépe otthon.

Ahhoz képest, hogy a többség nagyon profi MSN hacker, nem tudnak megírni egy alapszintű 15 soros Pascal programot. Azt mondják nem értik. Pedig év elején azzal dicsekedtek, hogy Delphiben milyen sok programot írtak már. Ha jól emlékszem egyedül én kaptam ötös érdemjegyet a Pascal programjaimra, a döntő többség pedig már ott megbukott, hogy nem tudta mivel kell egy ciklust elkezdeni. Bár sokaknál a szintaktikával is voltak komoly gondok. Megjegyezném, hogy csoportbontásban vagyunk, így csak az osztály feléről van most szó.

Aztán tavaly az MS Office Worddel, de inkább az Excellel voltak komolyabb gondok. A bagázs ahelyett hogy odafigyelne mit mond a tanár, netezik, videót néz. Mikor meg valamit meg kell csinálni, akkor nem tudják hogyan kell. Megjegyzem az Office Word egy olyan dolog, hogy odaülsz a program elé és keresgélve is viszonylag hamar rájössz a dolgok nyitjára. Az Excel kicsit már bonyolultabb, mert ugye ott már kicsit gondolkozni is kell, ami sokaknak nem ment. Én igazából csak azért kaptam mindig 4-est, mert a tanár mindig talált valami hiányosságot. Kedvencem az szokott lenni Wordnél, hogy az előttem lévő lapon láthatóra kellett formáznom a nyers szöveget, aztán általában az szokott lenni a vége, hogy hát a lapon 4 sorban van a bekezdés, nekem meg valahogy 5 soros lett.

Akkor még egy utolsó élményemet had írjam le. A napokban áthozta a nővérem az életrajzát, hogy nyomtassam ki, de előtte ezt meg azt írjam át. Az életrajzába beleírta, hogy "profi" szinten ért az Officehez, ami elvileg igaz is, mert van róla valami papírja. Na igen. Szóval bekapcsoltam a paragrafusok meg egyéb formázások jelzését. Nem kommentáltam a dolgot, de az egész dokumentum tele volt kolosszális hibákkal: Szöveg középre igazítása szóközzel, betűtávolság szintén szóközzel megoldva, bekezdések közti távolság 4-5 enterrel lerendezve, stb. ... Mondta hogy tegyek be róla egy képet a jobb felső sarokba a szövegek mellé, jobbra igazítva. Létrehoztam egy két oszlopos, egy soros táblázatot és a bal felébe a szöveget, a jobb felébe pedig a képet raktam jobbra igazítva. Ezután eltüntettem a szegélyeket. Mondom neki ezt így lehet megoldani a legegyszerűbben, erre ő: "hát ilyet mi nem tanultunk".

Engem őszintén szólva már ott ért nagy csalódás, hogy akik azt hangoztatták, értenek a számítógépekhez, nem értenek hozzá. Azt hittem rajtam kívül többen is az én szintemen vannak informatika terén ebben a kis városban, de nagyot kellett csalódnom. Van egy agyondicsért osztálytársam, aki valóban ért valamennyire a dolgokhoz, de csak amolyan "egy kicsit ebből, egy kicsit abból" jelleggel. A viszonylag jó jegyei miatt a tanárok agyondicsérik kis túlzással, szóval ő a sztár. Én meg inkább maradok a háttérben és csak röhögök azon, hogy a saját honlapja Win7 alatt, XAMPP alapokon fut és erre azt bírja mondani: "Van saját hostingom". :)

--
http://modellers.hu

Valójában én például az a fajta vagyok, aki kiskora óta sokat játszik, és ennek következtében bennem már akkor
kialakult az az élet-cél, hogy játékfejlesztő legyek. És ugy-ahogy valamien szinten azért többet foglalkoztam az informatikával, mint a társaim.
Ezalatt az időben állítom több valós tudást kapartam fel informatikából, mint amennyit kínált az oktatás gimiig.
Itt az Eltén megy betegebbnél betegebb programozás oktatás. Papíron programozunk, papíron!!! Személy-szerint gagyibb feladatoknál vért izzadok, mikor papíron kell specifikálni/stukizni/visszavezetni stb., amelyeket az ember megírna pár perc alatt. Nem csoda, hogy mikor kimegy az ember a nagyvilágba, rá kell eszmélni-e, hogy semmi gyakorlati tudása nincs, és a nulláról kell felkaparnia magát, a stuktrogrammokkal telefirkált jegyzeteivel meg max a seggét törölheti ki. Remélem én nem így fogok járni (de valószínűleg így fogok).

Btw. engem személy-szerint az is idegesít, hogy megy a panaszkodás, hogy jajj de nehéz az iskola, miközben minden csak a buli/pia/pina hármasról szól nekik.
Jah, meg az, hogy sokan idejárnak, mégis alig ambíció.

Nem csak az oktatás szar, az emberek is azok.

Olcsó clusterek építésére, amelyekkel nagyobb teljesítmény érhető el a szuperkomputerek teljesítményénél, azok árának töredékéért. Például erre jó.

" 24++ órát PC előtt töltő csoporttársaim 90%-ban MS Paint-et használtak kapcsolási rajzok készítésére!!! Sőt!!! Bode diagrammot próbáltak meg vele készíteni"

"az építész hallgatók a látványtervet Sims-el készítették, és hozták nyomtatni"

Végülis nem lehetetlen, csak nagyon macerás, és eléggé égő. Könyörgöm, 5 perc odafigyeléssel rajzoltatható egy nyomorult Bode diagram.(Matlab-ban pl.)
A Sims-en meg már csak sirok. Eddig ezt még csak gondolni sem mertem volna. Jó, én elhiszem, hogy vegyes képességű diákok vannak, és az oktatás sem mindenütt egyforma szintű, de azért valahogy nem igy képzeltem el.

(Na, jó, bár én sem értek sokmindenhez, nem vagyok sem mérnök, sem épitész, de még csak linux/windows guru sem, ennek ellenére alap dolgokkal tisztában vagyok.)

szerk.: az ECDL meg általános iskola 6-7-8. osztályban simán teljesithető. (legalábbis 8 éve még az volt, úgy, hogy nem is volt számitógép a családban) Kb ennyit is ér.

Nekem ebből annyi jött le, hogy bla-bla-bla... megismerted a Linuxot, megtanultad felhasználói szinten kezelni... bla-bla-bla-bla... mindenki hülye, csak te vagy helikopter az osztályodban, mert a többiek nem Linuxot használnak.

Ők endjúzerek, neked meg megvan a ,,beütésed'', ami egy informatikusnak kell. Ők lehet azért mentek oda, mert azt mondták nekik, hogy ez jó szakma, te meg azért, mert érdekel... és akkor mi van? Te majd találsz melót jó esetben, ők meg nem. Nem kell lázongani. Endjúzerekre ennél jóval nagyobb arányban van szükség. Mert akkor miből élnének a rendszergazdák, ha mindenkinek kötelező lenne kernelt forgatni megtanulni, ha Farmvillezni akar? Kb. azt várod el, hogy aki be akarja kapcsolni a gépét, az legyen tisztában mindennel ami, a gépét működteti. Pedig ez hülyeség.

El fogunk jutni arra a szintre, amikor kevesebben értenek az informatikához, mint mondjuk 10 éve....

Hidd el, ez csak jó, legalább lesz munkád. :)

Én tanárként (habár nem info tanár vagyok, hanem fizika-kémia, meg egy rakat dolog de ebbe ne menjünk bele) nagyon örülnék egy ilyen tanítványnak mint te. Szóval csak így tovább. Jó szakember leszel.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Figyelemre méltó, hogy 19 évesen így látod a dolgokat. Ritka az ilyen ember a mai "fiatalok" között.