Mit tud a Windows, amit a Linux nem?

Flame

A forditott esetre tomegesen jonnek a peldak. Ám mikor egy Linux-(béke)harcos jon, hogy mit tud a Windows, amire a Linuxot nem lehet beallitani, van aki komoly bajban van, hogy megis melyik feature-t mondja. Nyilvan van egy rakas feature, amit meg lehet oldani Linuxban öt szabad program jogtiszta letöltésével, es akkor ott is hasonlo lesz (pl. Aero), de azert csak van valami, amit csak Windows 7, vagy valamelyik korábbi verzió tud. Gyujtsuk vegre ossze ezeket. Esetleg olyan feature-ok is idekerulhetnek, amik tenyleg a pain kategoria Linuxon, de vegulis megoldhato, csak a Windowson (szinte) out-of-the-box. Amit csak egyetlen Windows verzió tud, az mar szamitson.

u.i.:
Remélem nem lesz baj belőle, de olvasgatva a hozzászólásaitokat elhatároztam, hogy a vitakultúra fejlesztése érdekében egyéni civil mozgalmat indítok magamnak. A mozgalom, amelyet még nem neveztem el, Gurtni vándordíjjal fogja elismerni a mozgolam indítójának leginkább tetsző hozzászólásokat. A díj addig él, amíg egy, a korábbi dijazottnál szinvonalasabb el nem hódítja a címet.

Az első díjazott: http://hup.hu/node/85984#comment-1004337

  • 5929 megtekintés

BSOD szerintem nem gyakoribb ma mar, mint a kernel panic. Nekem creative audigy drivere olyan kekhalalba vagta a Win7-et, es azota sincs ra driver. De legalabb az ati 9800SE-re se talaltam rendeset, amivel ki tudtam klonozni a TV-re :D
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( vlezlee | 2010. 04. 18., v – 18:57 )

Esetleg exchange server, active directory?

Oke. Van egy Win7 DVD-m meg egy Gentoo DVD-m. Berakom mindkettot a driveba, megprobalom telepiteni. Az egyiknek olvasnom kell (r=1 user vagyok) manualt netrol, mig a masiknak kiirja a kepernyore, hogy most eppen mit csinal, milyen infot ker, stb.

Van egy Win7 DVD-m, meg egy Fedora DVD-m. Feltelepitem az alaptertelmezett ertekekkel. Netradiot szeretnek hallgatni. Hoppa, a Fedora azt mondja, hogy ez bocs, nem fog menni. Windows Media Player megkerdezi, milyen stilusu radiot milyen minosegben akarok hallgatni es jon a hang.

Almat hasonlitunk ossze kortevel.

+1 :)

Amugy mondjuk a 10 legnagyobb linux disztribucio osszefoghatna es csinalhatna egy oldalt ahol leirnak magukrol hogy kinek van ajanlva, vagy leirnak egymasrol, nem tudom, mindenesetre kene egy oldal ami kozismert es felmegy a linuxra ahitozo pistike es latja hogy ne a gentooval kezdjen pl.

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholdal lehet..." | http://lazly.hu

Pont a hétvégén le akartam játszani egy DVD-t, amin úgy tudtam, hogy magyar szinkron van. Mivel tévedtem és nem volt rajta, a "hülye" ubuntu az alapból rendelkezésre álló 3 DVD lejátszásra is képes médialejátszóval sem tudta lejátszani szinkronnal.
Gondoltam, elindítom a gépre telepített, WinXp-t és megnézem azzal is. Az alap telepítésben lévő média lejátszó közölte, hogy ő nem tud DVD-t lejátszani. (XP prof. sp3. van telepítve, telepítéskor semmilyen kérdést nem tett fel, aminek a DVD lejátszáshoz köze lenne.) Jó, felraktam a PowerDVD-t amiből kettő is van, adták a DVD olvasóhoz, meg az íróhoz is egyet. Feltelepül, de DVD-t nem játszik le, mert valami hiba miatt leállította a rendszer, ha akarok, küldhetek hiba riportot (nem akarok). Az XP készségesen rákeres a hiányolt programra, a legolcsóbb ~25$.
Tudom, hogy a Win7 ultimate, enterprise, vagy mit tudom én melyik verziója képes DVD-t lejátszani. De egy Win7 áráért több DVD játszót is tudok venni.

Két okból indítok windowst a gépemen:
Tévedésből, ld fentebb.
Ha olyan programot kell használnom, ami egyedi, és a gyártó csak Win-es verziót készített, és sikeresen megoldotta, hogy Wine-alatt se menjen. Ha jól számolom 2 ilyen progi van. Egyik a MapSource (van olyan verzió, ami megy Wine alatt, de a GPS-re való letöltés csak win alatt megy). A másik a Protel, van ugyan linux alternatívája, de ezt megtanultam használni, és lusta vagyok / nincs időm egy másikat megtanulni, ill. nem megoldott az eddigi munkák átkonvertálása (wendorlock?).

Mindkét rendszernek vannak előnyei. Mindkét rendszernek vannak hátrányai és hibái. Egy probléma megoldásának egyszerűsége, vagy egyáltalán a megoldás lehetősége sokszor azon múlik, hogy melyik rendszerhez értünk jobban. Az r=1 user mindkét rendszernél hasonló eséllyel találkozik olyan problémával amivel nem tud mit kezdeni, ha Linux esetén rosszul választja meg a disztribúciót, akkor persze hamarabb. Mindkét rendszerrel kell időnként küzdeni, viszont csak az egyik van ingyen, és ha nagy gáz van csak az egyiknek a forrásába tudok belenézni. Ha valami egyedire van szükségem az egyik rendszerbe szinte lehetetlen belenyúlni és sokszor még bűncselekmény is, a másikba lehetséges és mindíg jogszerű.
Egy átlagos Linux disztribúcióban szinte minden benne van, amire egy munkaállomáson szükség lehet. A Microsoft termékei között is szinte mindent megtalálni amire szükség lehet. De utóbbi esetben ezek beszerzése igen drága mulatság, ezeket egyenként kell levadászni (ez nem az ellopni szinonimája) vagy megvenni és telepíteni, szinte kizárt hogy az összeset egyszerre, ugyanúgy lehet frissíteni.
Stb. ...

( tomi66 | 2010. 04. 18., v – 19:01 )

Tudja például a következőket:

- ha akarod, ha nem, telepíti az MSN-t és el is indítja alapból, mert a te memóriád nekik nem drága
- ha akarod, ha nem, telepíti az IE aktuális bugos verzióját és alapértelmezetté teszi, mert nekik nem fáj, ami neked
- ha akarod, ha nem, alapértelmezetten rendszergazdaként és autologinnal telepedik, azaz ha épp indiszponált vagy, akkor még aznap szarrá fertőzhetnek a rendszergazdai jogokkal az IE aktuális verziójából vagy az msn-ből érkező okosságok
- ha akarod, ha nem, ha fizettél, ha nem, zaklat, hogy online jelentkezzél a microsoftnál magyarázkodni, miért mered használni a cuccot
- ha akarod, ha nem, telivágja a registryt egy csomó olyan bejegyzéssel, amire lehet, hogy soha nincs szükséged (ld. társítások, stb.)
- ha akarod, ha nem, ha a 100000. telepítésed, ha az első, akkor is elindítja a win xp megismerése nevű slide show-t, amiből semmit nem tudhatsz meg a win xp-ről, csak a marketingdumát
- ha akarod, ha nem, rendszeresen upgrade-elned kell az új verzióra a nyereség miatt, ami nem nálad realizálódik, holott alig van olyan új funkció, amit használnál
- ha akarod, ha nem, az új verziók egyre nagyobb diskterületet áldoznak arra, hogy a telepítés után az új verzió ugyanazt tudja, mint a régi, csak szebb/újabb skinnel.
- stb.

,,- ha akarod, ha nem, telepíti az MSN-t és el is indítja alapból, mert a te memóriád nekik nem drága"
Nekem alapból fent sem volt csak egy letöltési link. Biztos hülye vagyok.

,,- ha akarod, ha nem, telepíti az IE aktuális bugos verzióját és alapértelmezetté teszi, mert nekik nem fáj, ami neked"
Soha sem tette alapértelmezetté. Mióta megvan a gépem chrome van rajta.

,,- ha akarod, ha nem, alapértelmezetten rendszergazdaként és autologinnal telepedik, azaz ha épp indiszponált vagy, akkor még aznap szarrá fertőzhetnek a rendszergazdai jogokkal az IE aktuális verziójából vagy az msn-ből érkező okosságok"
Vista óta nem így van.

,,- ha akarod, ha nem, ha fizettél, ha nem, zaklat, hogy online jelentkezzél a microsoftnál magyarázkodni, miért mered használni a cuccot"
Feltettem, aktiváltam, megy.

,,- ha akarod, ha nem, telivágja a registryt egy csomó olyan bejegyzéssel, amire lehet, hogy soha nincs szükséged (ld. társítások, stb.)"
Bocs, de te nézegetni szoktad a registryd? Az a gép dolga és nem a tiéd.

,,- ha akarod, ha nem, ha a 100000. telepítésed, ha az első, akkor is elindítja a win xp megismerése nevű slide show-t, amiből semmit nem tudhatsz meg a win xp-ről, csak a marketingdumát"
Borzalmas. Hagyd dolgozni, addig nézd meg a győzikét! (Vista nem csinálja.)

,,- ha akarod, ha nem, rendszeresen upgrade-elned kell az új verzióra a nyereség miatt, ami nem nálad realizálódik, holott alig van olyan új funkció, amit használnál"
Ke? Az XP tovább élt mint a teknősöm...

,,- ha akarod, ha nem, az új verziók egyre nagyobb diskterületet áldoznak arra, hogy a telepítés után az új verzió ugyanazt tudja, mint a régi, csak szebb/újabb skinnel."
Aha, jah...

",,- ha akarod, ha nem, az új verziók egyre nagyobb diskterületet áldoznak arra, hogy a telepítés után az új verzió ugyanazt tudja, mint a régi, csak szebb/újabb skinnel."
Aha, jah..." hát jah ez van.

",,- ha akarod, ha nem, ha a 100000. telepítésed, ha az első, akkor is elindítja a win xp megismerése nevű slide show-t, amiből semmit nem tudhatsz meg a win xp-ről, csak a marketingdumát"
Borzalmas. Hagyd dolgozni, addig nézd meg a győzikét! (Vista nem csinálja.)"
Győzike show... tudom már milyen szint használ windowst :D

",,- ha akarod, ha nem, ha fizettél, ha nem, zaklat, hogy online jelentkezzél a microsoftnál magyarázkodni, miért mered használni a cuccot"
Feltettem, aktiváltam, megy." Nem így van.. Win7nél legalábbis

",,- ha akarod, ha nem, alapértelmezetten rendszergazdaként és autologinnal telepedik, azaz ha épp indiszponált vagy, akkor még aznap szarrá fertőzhetnek a rendszergazdai jogokkal az IE aktuális verziójából vagy az msn-ből érkező okosságok"
Vista óta nem így van." telepítés után win 7 is alapból belép és netre csatlakozik .

Chróma jaja... és mikor telepítetted a krómot mit irt ki na mit Einstein? A chrome jelengleg nem az alapértelmezett böngésző (mer a kuva explórer az) szeretné azzá tenni?

,,hát jah ez van."
Lehet, de nem csak ez változik.

,,Győzike show... tudom már milyen szint használ windowst :D"
Nem, a Linux userek agyatlan felének ajánlottam. ;)

,,Nem így van.. Win7nél legalábbis"
Hanem?

,,telepítés után win 7 is alapból belép és netre csatlakozik"
Talán mert nem adtál meg jelszót.

,,Chróma jaja... és mikor telepítetted a krómot mit irt ki na mit Einstein? A chrome jelengleg nem az alapértelmezett böngésző (mer a kuva explórer az) szeretné azzá tenni?"
Nahát... Hogy miután feltettem a rendszert már van alapértelmezett böngésző! Hihetetlen!

- hát ez nem sikerült. Biztos hülye vagy, mert nekem nem linket telepített, hanem msn-t
- mindig alapértelmezetté teszi az ie-t telepítéskor
- sajnos a vistát nem ismerem, mert minden szart nem rakok fel a gépeimre, de az alapvita xp és ezzel egyidős linux disztribek komparálása volt, ne vistázz én sem anyázok ;)
- megvettem, minek aktiválgatom ? ...és mi az, hogy aktiválom és regisztrálom ? ÉS MI AZ, HOGY HA 15. ALKALOMMAL TESZEM FEL EZT A SZART, AMIÉRT FIZETTEM, AKKOR NEM LEHET AKTIVÁLNI, HANEM VALAMI MARHÁT KELL TELEFONON HÍVOGATNOM, HOGY ENGEDJÉK HASZNÁLNI AMIT VETTEM ?! xD Ez készen van baromira !
- a registry mérete egyenesen arányos a sebességcsökkenéssel, ez empírikus tény.
- Igen, borzalmas. Majd én eldöntöm, hogy akarok-e tutorialt nézni vagy sem. Nekem ne tolják az arcomba a mély tudást, ami így néz ki: Minden szebb, minden jobb, minden cool ha minden windows. Ez nem tutorial.
- Én használok még debian 1.3-ast, mert tudja azt, amit kell, ott, ahol kell, ha valami kell hozzá, le tudom szedni forrásban és hozzáfordítom. A vállalatok többségénél elég lenne egy win2000, de nem használhatják, mert minden eszközzel nyomást gyakorolnak rájuk a redmondiak, hogy nektek win7 kell, akkor is ha nem.
- aja, jah. ellenérv ? Telepíts fel win sorozatot win3.1-től win 7-ig. ...és egy diszkterület statisztikát toljál már ide, addig meg aházzál máshol naívan. ;)

,,- hát ez nem sikerült. Biztos hülye vagy, mert nekem nem linket telepített, hanem msn-t"
Mert te meg annyira hülye vagy, hogy még mindig az őskövület XP-ről beszélsz.

,,- mindig alapértelmezetté teszi az ie-t telepítéskor"
Miért? Mit tegyen amikor nincs más?

,,- sajnos a vistát nem ismerem, mert minden szart nem rakok fel a gépeimre,"
Hát nem tudom... Egyelőre nincs az a pénz amiért a Vista Business-em lecserélném 7-re.

,,az alapvita xp és ezzel egyidős linux disztribek komparálása volt, ne vistázz én sem anyázok ;)"
Ez hol is van leírva?

,,- megvettem, minek aktiválgatom ? ...és mi az, hogy aktiválom és regisztrálom ? ÉS MI AZ, HOGY HA 15. ALKALOMMAL TESZEM FEL EZT A SZART, AMIÉRT FIZETTEM, AKKOR NEM LEHET AKTIVÁLNI, HANEM VALAMI MARHÁT KELL TELEFONON HÍVOGATNOM, HOGY ENGEDJÉK HASZNÁLNI AMIT VETTEM ?! xD Ez készen van baromira !"
Aktiválod és kész. Miért fáj? Háromnegyed éves a gépem és még nem telepítettem újra.

,,- a registry mérete egyenesen arányos a sebességcsökkenéssel, ez empírikus tény."
Kifejtenéd?

,,- Igen, borzalmas. Majd én eldöntöm, hogy akarok-e tutorialt nézni vagy sem. Nekem ne tolják az arcomba a mély tudást, ami így néz ki: Minden szebb, minden jobb, minden cool ha minden windows. Ez nem tutorial."
Ezaz... miért nincs ott egy kapcsoló amivel ki lehet nyomni és akkor lehetne a kék képernyőt nézni?
Még egyszer: Nem mindegy, hogy ott van-e vagy sem? Ha nagyon akarod akkor tudsz közben passziánszozni.

,,- Én használok még debian 1.3-ast, mert tudja azt, amit kell, ott, ahol kell, ha valami kell hozzá, le tudom szedni forrásban és hozzáfordítom. A vállalatok többségénél elég lenne egy win2000, de nem használhatják, mert minden eszközzel nyomást gyakorolnak rájuk a redmondiak, hogy nektek win7 kell, akkor is ha nem."
Jöttek a redmondiak és szétverték az össze 2000-es gépet és felégették az összes szoftvert ami futott rajtuk. Valahogy így?

,,- aja, jah. ellenérv ? Telepíts fel win sorozatot win3.1-től win 7-ig. ...és egy diszkterület statisztikát toljál már ide, addig meg aházzál máshol naívan. ;)"
Mert ügye a verziók között csak a méretük és a GUI a különbség. ;) Ugyan már...

Ha már router:
Sziszi uptime is 4 weeks, 1 day, 22 hours, 50 minutes
Cisco 2610@home, tegnap rendet raktam körülötte, de szigorúan vigyázva a tápjára. Az a jó benne, hogy a nálunk ritkán előforduló nagyon rövid áramszüneteket is kibírja újraindulás nélkül.

Az eddigi legjobb uptime amit saját szememmel láttam az egy ős linux-os szerveren a 1,5 év volt, sajnos most csak 101 napnál jár. :(

Nekem ~fél év volt a legtöbb XP-vel egy gépen.
...de lehet, hogy több is :)
Mármint újraindítás nélkül, használható állapotban, karbantartva.

Igaz, afféle "házi szerverként" üzemelt.
Azóta ugyanez a gép /bővített funkcionalitással/ Debiant futtat, jelenleg 70 napos uptime-mal.
Utoljára karbantartás miatt kapcsoltam le... hiába, haladni kell a korral. :D

Lehet. Ez amúgy egy szimpla XP professional volt.

Amúgy amit a legjobban utálok Win alatt, amikor az egyes programok turkálnak mindenfelé a registry-ben, majd eltávolításukkor pedig különféle megfontolásokból vagy hanyagságból bent hagynak egy csomó szemetet... és idővel aktuális lesz a reinstall.

méret: nekem 3.1,95,xp,7 mind ugyanakkora helyet foglaltak el a vinyó százalékában

ha bele gondolok igazából pont fordítva, régen még folyton törölgettem még a readme-t is pár kilobájtrt, ma nem zavar ha tíz* gigát megeszik

*: igazából nem tudom mennyit mert még csak meg se néztem:)

ps: ja igen a ~linux ehhez képest: akkor zavart a nagy méret hogy egy boot floppyra dos+böngésző+játék ráfért egy alap linux disztró meg olyan 10-20 mega volt :)

yeppp

(de mint mondtam háttértár törtrészét nem fogom kéttizedesre pontosan számolni, ha az zavart meg hogy arány helyett százalékot írtam, sajnálom, valahol a tízelék és százalék között mozoghatott az elmúlt időkben; 1.5T csak adattárolásra pluszban, a rendszer persze másik kisebb vinyón, nem csak bájtban nőttek hanem méretben és árban csökkentek, azaz több darab engedhető meg, ami biztonságosabb is)

"Barátom, hol élsz?"

Talán ott, ahol benzint lehet kapni a Mol-on kívül még néhány cégtől, meg áramszolgáltató sem csak egy van (mármint az egész Földön, de akár Magyarországon is). Szóval ha az említett cégek becsődölnek, akkor még lesz benzin és áram. Nem mintha a MS a csőd szélén tántorogna éppen, szóval nem értem mit kell ugrani egy erősen hipotetikus felvetésre.

Miért kell ugrani hipotetikus felvetésre? Mert alaptalan, és mégis érvként kezeli.

Remélem figyelted mekkora sületlenséghez szóltam hozzá:

"megvetted a használati jogot... tegyük fel, hogy holnap becsődöl a Microsoft, nincs telefonos support és nincs központi aktiváló szerver... beszart a windows-od újra akarod telepíteni... mi lesz? hogyan veszed használatba, ha a jogáért fizettél..."

Egyetértesz vele? Azért nem szabad Microsoft licencet venni mert ha becsődöl akkor nem tudod használni? Ezért jobb az OpenSource mert abban nincs ekkora hatalmas rizikó...

A kommenthez mérhető kisarkított példa volt... De tudom, hogy a demagóg hozzáállásoddal érted ezt, csak azt mutatod, hogy nem akarod.

up: De esetleg mondanál még egy MOL-hoz mérhető részvényest a magyar tőzsdén (persze ugyanúgy olajiparit)

- Az MSN egy komoly szakmai erv a memoriafoglalasra, gratulalunk.
- Bongeszovalaszto menu mondd valamit?
- Inkompetens baromsag.
- Ha nem fizettel erte magyarazkodj is!
- Hogy oldanad meg, h egy telepito CD ellenorizze, hanyadjara telepitenek rola? Figyelek!
- Ha jol emlekszem, Ubuntunal 1,5 ev desktopon a tamogatas. LTS-nel 3. Akkor most ki van upgradre kenyszeritve? Nyereseg: a Canonical / RedHat neked mennyit csenget havonta a haszonbol?
- A komoly szakmai erveidet figyelembe veve senki se varja el, h megertsd, mi a kulonbseg egy XP es egy 7 kozott.

Nincs kedved kiprobalni a Digantell nevu LiveCD-t?

- igen az. Automatán, akaratom ellenére indul
- mond valamit - 1 db d, mert nem felszólító mód (anyanyelv mond valamit?) - mióta is mondja a valamit ? Hámy hete ?! xD
- Valóban. Okosan bekéri a rendszergizda jelszót, majd kér egy mezei userid-t jelszóval, aki rendszergazda lesz és valóban autologinol.
- Fizettem érte, miért kell magyarázkodnom ? Szerintem a te gépeden előbb lesz warez, mint az enyémen.
- Miért kéne megoldania ?
- Ha jól emlékszel, ha nem, próbáltál már vásárolni linux támogatást ?
- Nem érdekel mit vársz el, mert igen nehezen tanulsz. Még mindig nem fogtad fel az összehasonlítási alapokat. win7 nem annyira játszik, most szólok....a vége felé. xD

xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

jajdevicces vagyok IKSZDÉ IKSZDÉ IKSZDÉ IKSZDÉ IKSZDÉ IKSZDÉ

xD bol meglehet allapitani hogy meg 13 eves se vagy. :)
_____________________________________________________
Igenyelj Dropbox tarhelyet ITT: https://www.dropbox.com/referrals/NTI3OTM3Njk

Nekem van 25 eves xD-ző ismerosom, ha te 2 xD-bol levontad a korat, akkor csak gratulalni tudok. Sikerult hulyebb kovetkeztetest levonnod, mint a hupos trollatlagnak :D Annak ellenere mondom, hogy en nem hasznalok xD-t, de ha valaki ellen ervet akarok felhozni, nem fogom az irasi szokasai miatt megitelni, mert attol még nem lett igazam, hogy beraktam egy halmazba, amibol semmi sem bizonyitja, hogy ő nem log ki.
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

- Start - Run - msconfig - Startup - kiveszed elole a pipat, es nincs tobb agybavizeles.
- Igazad van, elgepeltem, nagyon okos vagy, h eszrevetted. Elorebb is vitte a vitat! Miota van HIVATALOSAN benyujtott igeny a bongeszovalaszto ablakra?
- En ilyet se Vistaval se 7-tel nem lattam meg. Szerintem ne hasznalj szamitogepet, ha neked nem sikerul jelszoval vedened egy felhasznaloi fiokot! Vagy dobjak egy howto-t?
- Hehe. Minden szukseges szoftvert megvesz a cegem. Kapufa. Viszont ha mar warez, gondolom a gepeden levo osszes filmed eredetije dvd-n megvan a polcodon!
- Otlet nincs, csak rinya meg nagy pofa. Ezt mondjuk vartam.
- Igen. Mandriva Powerpack a cucc neve. Kapufa 2.0. Te milyen Linux tamogatast vasaroltal mar?
- Win7 nem jatszik??? Ahahaha! Szoval egy 8 eves XP-t hasonlitgatsz a mostani Linuxokhoz? Ki a dealered, ocsike? Mondhattad volna mar az elejen ezt a "szabalyt", nem pazaroltunk volna rad idot!

Szerintem a Digantell lenne a neked valo disztro! Komolyan!

az msn telepítési, indítási mániái megérnének egy külön misét. a minap néztem nagyot azért, mert a következőt tette: telepít, frissít (jó sokat, fullig), msn eltávolít (!), így már nem indult el. majd ezután tartományba léptet, és eredeti user belép. és lőn, fut az msn. erre a kérdés szerintem jogos. és ezt most hogy, vagy minek? :) szóval szerintem az msn default xp-s kliense tud néha újat mutatni ;)

--
xterm

( KKata | 2010. 04. 18., v – 19:10 )

Engem öt perc alatt felidegesíteni :)

( nanto | 2010. 04. 18., v – 19:46 )

LOL a topik! Egyebkent elirtad, main-t irtal pain helyett :D

Fotosopp, egyket driver, Autocad, eroforrasbaratabb flash, melyebbreszantobban stabil api (driver modell itt is valtozik, de ujabb linuxon is elindul a qt2 korabeli binaris ha fenn van a qt2, bar win 3.1es agyulovoldozos jatek nem tudom fut-e Win7en :D).

Ja es termeszetesen cfosspeed (mennyivel szivesebben hasznalnam azt open drivereken)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( uid_4263 v | 2010. 04. 18., v – 19:48 )

Szerintem felesleges a sportkocsit a busszal összehasonlítani. Az egyikkel eljutsz fél óra alatt Győrből Bp-re az M1-en 1 db bajtársaddal, a másikkal meg másfél-két óra alatt, sok tucat ember társaságában. Stb-stb.

A feladatra kell rendszert választani és nem fordítva. És bár szinte mindenre befogható mindkettő, de simán tudnánk egy mérleget gyártani, hogy a-b-c szempont szerint melyik használata lenne az eredményes.

És ebbe az "eredményes" dologba több minden beletartozik, nem csak az, hogy oob melyik hogy áll a dologgal, hanem hogy például hány és milyen mértékű hátránnyal jár az egyiken vagy a másikon beállítani a kérdéses ficsőrt.

Pl. ha Windows -ra minnél több alkalmazást pakolsz, akkor érdemes bevetni egy Secunia PSI nevezetű eszközt a biztonsági frissítések végett. Ez a probléma nem jelentkezik Linux -on, de te mondjuk Windows alkalmazást akarsz használni, akkor a rendszer meg az app közé kell gyógyítani egy Wine wrapper -t, amely teljesítmény (esetleg funkció) hátrányokkal jár.
Stb. stb.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

hát en (lehet az nvidia miatt) 2 fajta alkalmazast latttam wine-vel: ami nem futott, es ami gyorsabban futott. A virtualboxban tenyleg minden lassabb volt, de a wine sokmidnent gyorsabban vitt nekem, mint a windows (nem sokkal, hajszalakkal)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Ritka kivételes esetben előfordulhat, régi (DX6-8) játékoknál valami miatt nincs vagy másként megy valami frame limiter és "folyékonyabb" a renderelés, meg hasonlók. Én ilyet láttam legalábbis.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

valoban tobbnyire ilyenekkel is jatszottam, meg a next-next-finish foylamatok is gyorsabban befejezodnek (tehat amikben semmi 3d nincs)
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( eax | 2010. 04. 18., v – 20:13 )

SEH overwrite-ot. :)

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( Mandrake | 2010. 04. 18., v – 20:32 )

"van 2gb ram a gépben, de mégis használja a swapot, alapból betöltés után 4-500 mega van használatban, holott a ram 90%-a töküres..."
:S

( creativex | 2010. 04. 18., v – 20:50 )

fotosoppot archicadet c4d-t zbrusht meg 3dsmaxot futtatni...

( Joejszaka v | 2010. 04. 18., v – 21:26 )

Futtatni régi binárisokat.

Több az alkalmazás, és könnyebb őket telepíteni.

Normális audio.

DirectX.

"Futtatni régi binárisokat."

Régi, !forrásban terjesztett stuffokat amiket körültekintően fordítottak le, Linuxon is simán futtathatsz. Az ősrégi függőségekkel rendelkező binárisokkal (staticba kellett volna forgatni) ill. források fordításával van a probléma.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

>Normalis audio
A Phonon-alsa kombot leszamitva tenyleg nem talalkni normalis audiot linuxon. Elotte tenyleg katasztrofa volt, gnome-on még most is az

>Futtatni régi binárisokat.
Nekem sok 10 eves binaris elindult mar (pl lokis heroes3, epsxe etc.) Meg en nem ijedek meg a forrasbol forditastol sem, bar eleg missionos tud lenni.

>Több az alkalmazás, és könnyebb őket telepíteni.
Elso fele igaz, masodik fele fail! Szerintem konnyebb beirni, hogy apt-get install k3b, mint duplaklikk nero installra majd nfo elolvasasa crackeleshez stb.

>DirectX
Mert a jatekokat DirectX-re irjak tobbnyire. De tudtommal (fixme) openGL mint platfrom leverné a directxet ahogy van. Meg directX-re ganyabb megoldasokat szopktam latni (pl regi binarisok futnak... kiveve regi directX-re ganyolasok). Meg ilyen osszehasonlitast lattam, meg komoly flame-threadet, melybol kiderult, hogy a directX ilyen alapdolgokat se tud, mint pl 2 oldalrol vilagit a lampa, ami openGL-nek akkor nem okozott gondot. Meg itt lép ervenybe leginkabb: miert nem tudtak még a DirectX-es jatekokat atforditani x64-re? Nexuizt, Torcsot hany eve is jatsszuk amd64-en, es lassan armon?
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

aha, es ha az app nincsen benne alapbol a disztrodban, nincsen elore forgatott binaris a rendszeredre akkor pedig az van hogy:

make
ERROR
google.... google..
talan most jolesz
make
dolgoz dolgoz tobb percen keresztul
ERROR
google google google
make
ERROR
akar tobb napi forumozas
make ... vegre siker!
make install

ezalatt pedig 1000x felrakom windows alatt a programot

ezzel csak arra akarok celozni hogy nem mindig van az hogy apt get install akarmi es akkor ott is lesz es faszan fog mukodni
_____________________________________________________
Igenyelj Dropbox tarhelyet ITT: https://www.dropbox.com/referrals/NTI3OTM3Njk

ezalatt pedig 1000x felrakom windows alatt a programot

Es hanyszor keresed meg ezalatt a felrakott program licenszenek az arat?
Azonkivul vedd bele meg az egyenletbe azt a tudast, amit a forditassal jaro szivas kozben megszerzel...

http://gpsforum.hu - Navigációról szájkosár nélkül

hat mar ne is haragudj meg, de nem csak linuxra vannak free programok. tessek itt felhozodott a nero meg a k3b, en mutatok neked masikat: http://www.imgburn.com/

tessek, par megas dvd iro program. ingyenes. szerinted windows = warez?

kulonben me ha surgosen kell egy program akkor az ugyfel nem fog neki orulni hogy jajdejo, nekem most varnom kell, de legalabb te uj dolgokat tanulsz addig!!!11
_____________________________________________________
Igenyelj Dropbox tarhelyet ITT: https://www.dropbox.com/referrals/NTI3OTM3Njk

1. free programokkal windozon is belefuthatsz ugyan abba a szopasba mint linuxon, csak jova nagyobb esellyel, free cuccokbol binarist ugyanis joval nagyobb esellyel talalsz mainstream linux distrokra mint windozra. Windozra meg leforditani valami tok idegen stuffot joooooval nagyobb szopas tobbnyire mint linuxra.
2. a warez szot te irtad le ebben a szalban eloszor. ha warezre akartam volna utalni nyilvan nem a licenszdijjal jovok.
3. ugyfelhez platformtol fuggetlenul kiprobalt, mukodo megoldasokat viszunk, kulonben hamarosan volt ugyfelkent beszelhetunk rola. a szopas + tanulas fazis azelott kell megtortenjen mielott az igeny a megoldasra az ugyfelben megfogalmazodik.

http://gpsforum.hu - Navigációról szájkosár nélkül

en atlagusernek mondom atlagos hozzaallassal. En tudom hogy imgburn meg infrarecorder, de szomszed Warezpistike koromban a roxio easy media creatort kedveltem (jo volt, csak visszagondolva tetulassu), Nero 6-os verzi ota egy rakas szar, de ezt raklas ember a mai napig nem latja.
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( uid_16401 | 2010. 04. 18., v – 21:27 )

Eladni egy laptopot. Ugyan ez a Linuxnak nem nagyon megy, még a Freedos is jobb kereskedő.

( answ | 2010. 04. 19., h – 00:00 )

Megvásárolni az állami intézményeket és a gyártókat.
Ezáltal pedig a hozzá szokott embereket.
Azt tudja.

De ennyi elég is a sikerhez.

( csorfab | 2010. 04. 19., h – 00:12 )

Heheh, ez a thread már az utolsó rugdosása az open source communitynek, látszik az indulatokból. Hamarosan be fogjátok látni, hogy a Microsoft termékek minden szempontból verik az open source alternatívákat.

---
http://xkcd.com/258/

Apple MacBook Pro 13"
C2D 2.26GHz/3MB | 4GB@1067MHz | 160GB@5400rpm SATAII

( csabka v | 2010. 04. 19., h – 01:36 )

Out-of the box:
- Megy a suspend/hibernate gond nélkül bármelyik általam eddig ismert/használt gépen (Linux alatt a jelenlegi notimon egyik sem megy :-( még)

Egyéb megjegyzés, az összehasonlításon túl:
- több gyártó fejleszt rá használható drivert, mint linuxra
- futnak rajta a kizárólag Windows-ra írt/optimalizált programok (írónia)
- többjátékos (hálózati) régebbi játékok (bár a Win7 már nem tudja az IPX-et, az új játékok meg nem mennek a többi régi gépen... így ez a pont picit vérzik, de XP-re még igaz)
- Könnyen kezelhető rendszeresen frissülő on-access vírus/tűzfalvédelem -> vásárolható (eset smart security szerintem most a legjobb, kár hogy desktop linux-ra nincs még, bár nagy feladat...)

Kicsit megkésve, de:

Out-of the box:
- Megy a suspend/hibernate gond nélkül bármelyik általam eddig ismert/használt gépen (Linux alatt a jelenlegi notimon egyik sem megy :-( még)

Az én notimat pl. a Windows kikapcsolni nem tudja. Tiszta 90-es évek.

- Könnyen kezelhető rendszeresen frissülő on-access vírus/tűzfalvédelem -> vásárolható (eset smart security szerintem most a legjobb, kár hogy desktop linux-ra nincs még, bár nagy feladat...)

Most komolyan, ez a Windows érdeme? :D

( nanto | 2010. 04. 19., h – 06:55 )

de azert belegondoltatok, hogy pofatlansag, hogy a kovetkezo DirectX verzionak benne lesz a neveben az X11 es megse fog futni X11-en? (DirectX11) :D
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( uid_17626 | 2010. 04. 19., h – 08:29 )

Már a hup sem a régi, lassan többen védik a Windowst itt, mint támadják.
Olyan ez, mint 2006-ban az MSZP internetes jelenléte. :) (Akkor egy rossz szót írtál róluk 5-en kezdtek orbánozni.)
Megjegyzem, hogy ma is valamiért a lakosság 20%-a elégedett az MSZP-vel. :)

Valahogy inkább úgy látom, hogy sokan rájöttek, a Linux mégsem a mindenre alkalmas, végső, legjobb megoldás; sőt egyre több idegesítő és egyátalán hanyagság/gányolás miatt létező komoly hibája van.

És az ilyeneket idegesíti a barom linuxzealotok alaptalan winfikázása/ubuntura nyálverése, annak ellenére, hogy ők maguk is Linux felhasználók.

Pl. itt egy szokásos szóváltás minta:
user1: A Windows xyz funkciója egy szar!!
user2: Miért?
user1: Mert...öööö... mert szar!! Meg miért nincs framebuffer konzol Windowsban! Az MS még erre sem képes!
user2: Tudsz rá példát mondani, mi a gondod vele?
user1: Msbérenc, msbérenc!!!

Itt lehet neked úgy tűnik, user2 a Windowst védi, míg a valóságban user1 a problémás eset.

Ezen ne vesszünk össze.
Ahogy én látom, sok szakterületen nem lehet, vagy csak megengedhetetlen kompromisszumok árán lehetne kikerülni az MS-t (mert mondjuk nincsen adott szoftver, vagy megfelelő funkcionalitású alternatíva más rendszerre); a technológiái pedig annyira széleskörűek, hogy szintén belebotlasz nap mint nap az informatikában (ha nem MSN, akkor C#/mono, cygwin, wubi, ezer GPL-es Win32 alkalmazás, stbstb)

Nem értem, miért kéne kerülni az Microsoft-ot...? Vagy a Win-esek miért kerüljék a Linux használatát, ha az valamely területen erősebb a kedvenc oprendszerüknél? Egyátalán: miért kell egyiket a másikkal szembe állítani? Elfér egy winyón mindkét cucc és mindkettőnek megvannak a maga előnyei / hátrányai -> a legjobb, ha mindkettőnek csak az előnyesebb oldalát használjuk.
Alapjába véve bármilyen OS-t is használunk, azt azért tesszük, hogy megvalósítsuk a 'céljainkat': netezés, filmezés, zenehallgatás, szerkesztés, programozás, amitakarsz. Nem az a lényeg, hogy ezek megvalósuljanak? Akkor meg mindegy, milyen eszközt használsz - de ha már van választási lehetőség, használd a jobbikat, akármelyik oprendszer is tartalmazza azt.
--
Azt akarom, hogy az emberek ne kényszerből tanuljanak, hanem azért, mert tudni akarnak.

( uid_4672 | 2010. 04. 19., h – 08:43 )

- gyorsabb videodriver, gyorsabb flash, normális hang, szutyok hardverre driverek
- a felhasználó hülyének nézése
- alapból bekapcsolt autorun, hogy a flash stickes szutyok autorun-os wormok gyorsabban terjedhessenek
- az a felinstallált (xp esetén) másfél giga "szoftver", amiből a felhasználó lát egy képnézőt, egy media playert (ami mpeg-en kívül semmit nem tud lejátszani) és egy calculator-t
- idióta hungarian notation-ben írt kusza, átláthatatlan C kód
- stb.

,,- gyorsabb videodriver, gyorsabb flash, normális hang, szutyok hardverre driverek"
True, bár én Windowshoz is úgy vásárolok szutyok kütyüt is, hogy Linux vagy Mac OS támogatása is legyen, mert akkor egyrészt nincs gond alternatív rendszerekkel és általában ezekkel amúgy is kevesebb a szopás.

,,- a felhasználó hülyének nézése"
Na ja.. Zavaró tud lenni, de egy idő után rájön az ember, hogy csak akkor nézi hülyének ha a hülyéknek készített felületen piszkálja. :)

,,- alapból bekapcsolt autorun, hogy a flash stickes szutyok autorun-os wormok gyorsabban terjedhessenek"
Vista alatt már szerencsére nem. (Megkérdezi, hogy el akarod-e indítani.)

( balintdavid | 2010. 04. 19., h – 10:19 )

-
---------------------------------------
Vostro 1015 // Lucid Lynx // Windows 7

( bodhidarma | 2010. 04. 19., h – 10:44 )

Én eléggé közelről ismerem a problémát, mert kb. másfél éve álltam át linuxra windowsról, mind a desktopomat tekintve, mid a vetítésre használt számítógépemet tekintve. Bár már az elején szimpatikus volt a linux az ismert előnyeit tekintve, mégis nagyon keserves volt a dolog, és a mai napig vannak olyan hiányzó dolgoka amiket sajnos linux alatt vagy szinte sehogy, vagy kompromisszummal, virtuális gépben, vagy wine-al lehet megoldani.

A probléma gyökere az, hogy kevesen használnak linuxot, így a nagy gyártók, tisztelet a kivételnek, nem tekintik igazán platformnak a linuxot. Kész csoda, hogy ennyi minden elkészült rá, és használható megoldásként mutatkozik, továbbá még erőteljesen fejlődik is. olvastam egy kimutatást és ott hatalmas windows hegemónia, mellett egy kb. 10-12%-os OSX volt, egy vékony 2%-os linuxal. A 10-12% OSX arra már bőven elég, hogy minden gyártó komolyan veszi őket, tehát a windows mellett mac-re mindent portolnak. Ezt ha eléri a linux, akkor szerintem minden probléma megszűnik. Jelenleg nem ez a helyzet, ezért az alábbi listában kifejteném, hogy mi az ami miatt nehéz linuxot használni.

-hardware driver problémák
Előfordul még mindig, hogy egy adott hardware nem támogatott, vagy rosszul támogatott. Nekem volt olyan drága külső hangkártyám, amire a mai napig nincs driver. Ha van driver, akkor is sok esetben nem a gyártó által adot driver van, hanem open source megoldás, azaz "lelkes amatőrök" írják. Ezzel az a gond, hogy az eszköznek nem lesz olyan optimális támogatása. Ez nincs minden esetben így, de sokszor ez a helyzet. Még egy video kártya esetében is, ahol pl. az nvidia jó támogatást élvez a gyártó által is, mégis a windowsos driver mindig kicsit többet és ami még fontos felhasználóbarátabb módon tudja.

-szoftverhiány
Az igaz, hogy gyakorlatilag mindenre van open-source megoldás linuxra, csak nagyon nem mindegy milyen. Sokan emlegetik a photoshopot mint tipikus hiány alkalmazást, de én említeném pl. a dvd authorize programokat. Természetesen linuxra is van jó pár, de egy jobb komolyabb gyártó pl. adobe megoldásához képest ezek a programok gyermetegek. Itt nagyon erős a fejlődés, de jó lenne ha a nagy gyártók a komoly megoldásaikat linuxra is portolnák. Nyilván nem éri meg a kis felhasználóbázis miatt. A másik példa erre az itunes. Ezt kénytelen vagyok egy virtuális gépben futtatni. A következő példám a logitech harmony távom programozása. Ehhez egy rendkívül fapados megoldás van csak linuxra, ami most jelen pillanatban nem is működik valamiért. Ezek a problémák nálam vanna, de sokan belefutnak ebbe más területeken is.

-felhasználóbarátság
Ez első ránézésre nem olyan fontos, de sok esetben megfigyelhető az, hogy sok esetben egy adott program konfigurálhatósága nem annyira kényelmes. Ez jelentősen rontja a szoftver használhatóságát, főleg akkor ha a felhasználó nem számítástechnikai beállítottságú. Sok esetben elkészül a rendszer és valaki más ír hozzá gui-t, esetleg többet is alternatívaként. Ez a szabadság szép és jó, de az átlagfelhasználót megzavarja. A linuxnak szüksége van a kényelmes felhasználókra is, ha kritikus tömeget akarunk elérni, mert szerintem a linuxnak arra van a legnagyobb szüksége, hogy minél elterjedtebb legyen.

( Madman | 2010. 04. 19., h – 10:51 )

Tudom, hogy ez nem konkretan linux hanem desktop environment kerdese, de meg egyikben se talalkoztam vele igazabol (bar leginkabb csak KDE-t hasznaltam). Ami engem rettenetesen zavar az hogy nem tudom bezarni a full screenre nyitott almalmazasokat azzal ha az ablak leg-jobb-felsobb pontjara kattintok. Mindenkeppen el kell talalni az X-et. Nyilvan nem lenne nagy dolog beloni egy kis picsanyi bezaras gombot a sarokban, viszont baromi kenyelmetlen ahhoz kepest hogy csak megrantod az egeret es kattintasz.

( lazly | 2010. 04. 19., h – 17:53 )

Totalkommander szeru cucc gtk ala.
Mindenel ami oda kell, beepitett halozat kezeles, ftp (nem baj ha nautilust hivja meg), ha zipen enter belep, csoportos atnevezes, konytarosszehasonlitas, stb stb, ha enter nyomok valamin megnyitja az kiterjesztes szerint alapertelmezett programmal.
En meg ilyet nem talaltam, az mucommander alt ehhez a legkozelebb. Nekem ez hianyzik a legjobban.

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholdal lehet..." | http://lazly.hu

Miert, definialjuk mi az amit a Windows tud, es mi az amit a Linux? A Gnome, a GIMP, az xyz, MINDEN dolog harmadik program. Az egyes disztribucioknal meg lehet nezni, mi az ami Red Hat, Novell vagy eppen Canonical-specifikus, es a tobbit meg kivenni es kesz. A Microsoft nem teheti meg azt, hogy 3rd party alkalmazasokkal egyutt terjessze az operacios rendszeret, mert akkora market share-je van, hogy egybol anyazas, pereskedes lenne a tobbi konkurrens szoftvergyartotol (lasd EU Browser Choice ugy). Valasszuk le a 3rd party alkalmazasokat is az Ubunturol, es hasonlitsuk igy ossze egy Windows-zal. Hajra.

Az a gond eme felvetéssel, hogy a disztribúciókat közösség fejleszti, így szerintem az egyetlen összehasonlítási alap az telepítőcd-telepítőcd lehet. Most mondhatod, hogy nézzük a linuxot 3rd party nélkül, ami gyakorlatilag a kernel lenne, de akkor ezzel már nem hasonlíthatjuk össze az egész windows felületet, csak a kernelt. És kernel-kernel szinten már nehezebb olyat mondani amiben a Windows jobb.

---
BME-VIK '09
A jövő generáció

Jobb lenne ha neznenk a wint es linuxot is 3rd party cuccokal egyutt. Es akkor maris jogos a total commander felvetesem, windowsra ha akarom felrakom, linuxra max wineal, de ezt ez esetben nem erzem eletkepes megoldasnak. Ha linuxra lenne egy tudasban, hasznalhatosagban stb stb hasonlo szintu ketpaneles filekezelo akkor lehetne mondani hogy rendben.

Udv!

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholdal lehet..." | http://lazly.hu

Így is lehet nézni, az én véleményem viszont az, hogy akár én is írhatnék egy két paneles fájlkezelőt linuxra, vagy windowsra, de ez szerintem nem növelné se a windows se a linux tudását. Főleg ha például fizetőssé tenném a programot, mert a total commander sem a szó szoros értelmében vett freeware, habár ingyenesen elérhető.

---
BME-VIK '09
A jövő generáció

En ugy erzem, hogy novelned a funkcionalitasat a unix-like rendszereknek, hisz opcionalissan hozzaadnal plusz1 funkciot.
Es valoban, barki irhatna, megse irt meg senki. Pedig opensource kozossegek kezei kozul mar joval komplexebb es fejletebb termekek is kikerultek, hagy ne kezdjem el sorolni... :)
Amugy a telefonok vilagbol vennek peldat ra, hogy az operacios rendszerek funkcionalitasahoz nagyon is hozzatartozik hogy mennyi es milyen minosegu 3rd party szoftver erheto el a szobanforgo rendszerre.

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholdal lehet..." | http://lazly.hu

A disztribuciokat a kozosseg fejleszti? ja, foleg a Red Hatet, a SLES es a Canonical-fele Ubuntut. Vegulis ok tenyleg kozosseg, csak van mogottuk egy ceg. Az egy dolog, hogy ezek a cegek kiadnak operacios rendszereket, amelyeknek a komponenseit a kozossegtol szedik ossze, es adnak valami hozzaadott erteket is. Na, ezeket a RH, Novell, Canonical-fele hozzaadott ertekeket kell osszehasonlitani a Microsoft altal letrehozott dolgokkal szemben.

Szóval szerinted hasonlítsunk össze egy Networkmanager-t, 120 config fájl átírást, vagy egy áttetsző értesítő buborékot egy oprendszerrel? Nem igazán tudlak követni...
A disztribúciók nagyrészt csak összeválogatják a szoftvereket, finamítanak rajtuk, javítgatják. De most nem a Microsoft vs. RedHat/Canonical oprendszer-fejlesztői érdeme a téma tárgya, hanem maga a kézhez kapott rendszer funkcionalitása.

---
BME-VIK '09
A jövő generáció

Csakhogy a kezhez kapott rendszer disztribucionkent mas. Mas egy Gentoo, egy Slackware, egy Ubuntu (2001-ben, amikor az Xp kijott, meg Ubuntu nem is letezett), stb. Mit akarunk osszehasonlitani? Az operacios rendszert, vagy azt, hogy 3rd party cuccokkal melyik rendszer mive alakithato? Ilyen erovel hasonlitsuk ossze a Kubuntut es Ubuntut is, hiszen mast ad defaultban. Stb.

( Zoltan1992 | 2010. 04. 19., h – 19:39 )

"Mit tud a Windows, amit a Linux nem? "
Értelmetlen játékokat futtatni a kocka gémerek számára. (Pld. Crysis) :D :lol:

( bolond | 2010. 04. 19., h – 20:17 )

Mit tud a sátán kölyke, amit a Linux nem? Na ugye!

:)

( nanto | 2010. 04. 20., k – 20:25 )

Platformfuggetlen default fajlrendszerre telepul (ntfs platformfuggetlenebb mint ext3, ufs2 zfs es tarsai, bar fat32-re nem tudom ramegy-e egy linux (ha szarul is)) :D
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Tudtommal semennyire, ha jól tudom az MS nem publikálta az NTFS dokumentációját, így reverse engineering-gel írták a linuxos drivert.
Ennyi erővel mondhatjuk, hogy a windows-os boot loader is kompatibilis a grub-al, mert a grub felismeri, persze a csúnya grub nem képes magát felismertetni windows telepítéskor...

---
BME-VIK '09
A jövő generáció

( torciromfort | 2010. 04. 21., sze – 00:18 )

Linuxon nem láttam még az alábbiakat:
- többsoros tálca (taskbar)
- jól használható startmenü (könnyen állítható, drag and drop-olhatóak benne az elemek)
- minden programból-programba egységes billentyűkombinációval elérhető copy-paste funkció
- programok közötti drag and drop funkció
- komoly file manager (aki használt már FAR managert, Totalcommandert tudja miről beszélek)
- mIRC szintű irc kliens
- központi konfiguráció (lehet szidni a registryt de sokkal gyorsabbak lehetnének a linuxos appok ha nem textfileokban irkálnának olvasgatnának grep,awk,sed stb vackokkal)

- Többsoros tálca: Nem biztos, hogy pontosan tudom, mire gondolsz, de azt hiszem, épp' most láttam ilyent. :)
Nem az enyém a gép, csak a rendszerét frissítettem. Nem tudom, mit állítottak be rajt, KDE4 alatt.

- Copy/Paste: Nem vettem még észre, hogy ne működne, már ami a ctrl+c ill. ctrl+v, ill. ctrl+insert, shift+insert kombinációkat illeti... persze furcsa programok előfordulhatnak, bár Win alatt is...

- Központi konfiguráció: Mandriva beállítópanelját érdemes megnézni, egész korrekt.

- többsoros tálca (taskbar) (0 pont)
KDE4 nativan tudja, sot akar "force row settings" is bekattinthato.
- minden programból-programba egységes billentyűkombinációval elérhető copy-paste funkció (0 pont)
Szinten KDE4, csak itt a klipper nevu segedprogram a "bunos". Egyebkent most probaltam ki a kedvedert: Konquerorbol copy image, openoffice-ba paste image mukodik, de kmess-be a linket paste-eli a kep helyett. Gondolom gimppel is fog
- jól használható startmenü (könnyen állítható, drag and drop-olhatóak benne az elemek) (0,5 pont)
Azert csak fel pont, mert nekema KDE K menuje nekem teljesen korrekt ahogy van, igaz nem drag-and ropolhatoak benne az elemke, de a kereses gyorsabb benne, mint win7nel, valamint K Menu mappait, ha nagyon akarom modosiothatom mint file-okat, mert nincs elerhetetlen helyen.
- programok közötti drag and drop funkció (0,5 pont)
Lattam mar programot, amiben nem mukodik, de KDE-s programokon belul fullos. Amarokbol kihuzom kmessbe akkor fajlkuldes, kihuzomAmarokbol vagy krusaderbol k3b-be akkor projektre rakja, dolpőhinbol vagy krusaderbol amarok palylistbe mukodik a drag and drop. Gnome-os koromban nekem is volt erre panaszom, de lehet mar ott is jo a helyzet
- komoly file manager (aki használt már FAR managert, Totalcommandert tudja miről beszélek) (0,5 pont)
Valahogy a total commandert nem tudta potolni a krusader, de valamiert nincs is szuksegem doplhinnal jobbra. Ennek ellenere dolphin regota, nautilus nemregota ketpaneles modba allithato, es listanezettel meg is van a "total commander". Windowson is azert hazsnaltam mindig totalcommandert, mert intezo ha crashelt, vitte az asztalt is.
- mIRC szintű irc kliens (0,5 pont)
Konversation?
- központi konfiguráció (lehet szidni a registryt de sokkal gyorsabbak lehetnének a linuxos appok ha nem textfileokban irkálnának olvasgatnának grep,awk,sed stb vackokkal) (0 pont)
KDE systemsettings egy kozponti konfigolo hely, nekem fel masodpercnel tobbet még nem toltott. Ami meg a "lassu grep"-elest illeti az egezs etc mappam 3.0MB, es ott azonnal tudja melyik config file kell minden program. Meg ha bennmarad egy config file az messze nem akkora katasztrofa, mint ha bennmartadnak registry bejegyzesek, amik komoly lassulast okoznak.
De pl a Suse yast2-je, mint kozponti konfiguratormaszturbator tenyleg tetulassu
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

"- minden programból-programba egységes billentyűkombinációval elérhető copy-paste funkció (0 pont)"
Ó tényleg? És melyik ez? A GTK/Qt által használt CTRL+C/V, a konzolos appok (és pár szerencsétlen GUI-s) által használt shift/ctrl+ins vagy az Athena/Xt által használt középső egérgomb?

Drag and droppal ugyanez a helyzet, addig örülsz amíg azonos toolkittel gányolt programok közt húzogatsz, vegyesen elég fura eredményeket tud produkálni (legjobb esetben nem működik, legrosszabb esetben beragad a program és/vagy az egérkurzor [GTK-Qt esetén láttam ilyet])

IRC: Konversation LOL, inkább XChat (scriptelhetősége az előbbinek 0x00, utóbbinak azért valami van)

A központi configot te is, meg eggyel feletted is félreértették, az összes ilyen "ultimate control center" szutyok ugyanazokat a textfile-okat baszgatja, amiket amúgy kézzel kéne. Itt egységes, adatbázis alapú configról lenne szó (á la registry). Ezt ugyanúgy lehet pucolni, mint a fölös config file-okat törölgetni.

Nekem configfile > registry, masikkal ellentetben worksforme, worksformyguis. Es az openofficeba mukodo paste azert eleg sokmidnent elarul. Klipper nelkul mondjuk tenyleg katasztrofa a copy-paste linuxon. Csak a kedvedert kiprobaltam: firefoxban copy, kolurpaintben paste --> worksforme. Drag and drop nem tudom most milyen, de anno tudom hogy amarok es nautilus kozt ment azzal a hibaval, hogy kde megkerdezi hogy move here vagy copy here, es sajnos automatikusan move here-t hitt a nautilus. Gimpbol es gimpbe is mukodik a drag'n'drop qt-s programokbol. Es csak egy szimpla szar gtk-kde4 van font, ami meg sincs irva kde 4.4-re ami nekem fonnvan, igy most tobb a bug, mint a mukodokepesseg a gtks dolgokkal

Konversationbe en tudtam bash scriptet inditani es outputot kiiratni. Nem tudom hany eve probealtad utoljara.
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Konversationben a "scriptelés" kb annyiból áll, amennyit leírtál: valami parancshoz filet rendelsz, amit külső értelmezőben kérésre lefuttat majd megeszi a stdoutot és kiokádja a csatornára (utoljára 1 éve próbáltam).

Normál, elvárható működés esetén (pl. XChat) maga a kliens futtatja a scriptet, és van event kezelés, a script tud "válaszolni" az IRC serveren történt eseményekre minden beavatkozás nélkül; a programozható akciók pedig nem merülnek ki szövegkiírásban, a kliens sok (általában az összes) funkciója vezérelhető.

valoban, en ezeket mar nem hasznalom egy irc-kliensben. Kifejezetten eredmenynek tekintettem, hogy anno a DC-kliensemet (valknut) be tudtam allitani, hogy a slot szora szoljon vissza PM-ben
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

Ctrl+C/V és shift/ctrl+ins Windows alatt is szépen működik, több esetben csak az utóbbi, mert azt valahogy mindig elfelejtik tiltani...

Ctrl+C/V jobbára gond nélkül működik Linux alatt, jelzem, parancssorban Win esetén (legalábbis XP-ben) egyik sem megy, helyette más módon lehet másolni a képernyőről.
Egyébként is ctrl+c-nek jelentése van/volt DOS alatt is.

Központi konfigon én felületet értek, véleményem szerint a felhasználót általában kicsit sem érdekli, mit módosít, csak megfelelő panelon tudja elvégezni.
Magam részéről nem sírok a registry után. Sokkal inkább látom azt szutyoknak, mint egy ésszerűen felépített config filet.
Inkább legyen megfelelő keretek között egyszerűen hozzáférhető, mintsem speciális programokkal javítható adathalmaz. (Ha egyáltalán helyrehozható a rendszer működéséhez szükséges szintre.)
...

+11
De mar kezdem megszokni, hogy hupon a "nem ertesz hozza, en meg szakember vagyok" komolyabb erv, mint a worksforme
-----------
Happy, satisfied and completely up-to-date Archlinux user since 2009 september (KDE)
"Which version do you use?" "The latest stable" (a random archlinux user)

( agoston | 2010. 04. 21., sze – 01:35 )

Szerintem a windows-ok lényege a kezdetektől mostanáig az, hogy az egyszerű user is telepíteni/állítgatni tudja valódi szaktudás nélkül és ettől istenszerű elményben van része. Ettől több a linuxoknál. Persze a mostani disztrók is közelítik ezt az élményt, de aki megszokta a windows-t,az már nem vált. Lévén neki elég egy rendszert is "megtanulni". Azért ezt az érdemet ne vegyük el a Microsoft-tól, hogy ők adták először a számítástechnikát úgy az r=1 userek kezébe, hogy ne kelljen mindig hozzáértőt hívni.

Én úgy gondolom, először azt kell tudni pontosan milyen feladatot akarunk szgéppel megkönnyíteni.
Ehhez választunk aztán szoftvert, a szoftverhez oprendszert, majd az oprendszerhez gépet.

Az oprendszernek annyi a feladata, hogy a programot jól futtassa, épp ezért értelmetlennek tartom a kérdést hogy melyik jobb, meg melyik mit tud / nem tud a másikhoz képest, ezt mindig az adott felhasználási terület szemszögéből kell nézni.

Ezért fut a routeremen "beégetett" linux, a desktopomon Vista ( rövidesen win7). Live-cd "mentő" rendszernek Ubuntu ill. hiren (DOS-alapú); Webhostingra szintén linux, nagyvállalati környezetre unixon Oracle, ill Win2k3-on exchange, a telómon symbian - de még lehetne ezt folytatni. Látható, minden feladat megtalálja a maga oprendszerét.

Amikor viszont először az oprendszert választjuk meg, akkor viszont vállalni kell azt, hogy lehet hogy szívás lesz feltelepíteni / beállítani egy nem teljesen supportált konfigra, valamint abból is szívás lehet hogy a használni kívánt progikat bírjuk működésre. Hasonlóan, mintha először a falat raknánk meg a szimpatikus téglából, majd ezt megpróbáljuk alá-alapozni majd tetővel lefedni :-)

- "Én úgy gondolom, először azt kell tudni pontosan milyen feladatot akarunk szgéppel megkönnyíteni."

Legfeljebb a határterület (mindkettővel hasonlóképpen jól megvalósítható feladatok) generál némi vitát. :)

- "Az oprendszernek annyi a feladata, hogy a programot jól futtassa, épp ezért..."

Tulajdonképpen igen, bár nem feltétlenül ilyen egyszerű a dolog.

Hol fut kevesebb fölösleges szolgáltatás, melyik testreszabhatóbb, hol valósítható meg egyszerűbben a feladat /pl. milyen módon hozzáférhető az adott hardver/, milyen biztonságos a rendszer, mennyire kompatibilis a meglévő rendszerrel/tehető azzá, megfelelően fut-e az esetlegesen adott hardveren, ha programot írok, az eddig meglévő kódjaimat mennyire tudom felhasználni, megéri-e licenszdíjat fizetni, későbbiekben merre szeretném fejleszteni, milyen járulékos funkciók kellenek, stb.

Az a "jól futtassa" kitétel elég sokmindent takarhat. :)

- Fal: Mondjuk erről egy Mekk-mester rész jut eszembe...

Ház építése: először jön a tető, aztán falak belülről körbe, aztán... hopsz, ablak/ajtó hiányzik /mondjuk abban nem volt (:, a "mester" pedig bent ragadt. :) - Tervezés hiánya

Vitatnám. A r=1 userek kezébe csak az érzést adta, hogy nem kell a szakértelem. De az összes ilyen előbb-utóbb kiköt egy hozzáértőnél a toporgóra lassult, szarrá állítgatott windowsával és kérdezi: Mitől lassú a gépem ? ...és megdöbbennek, ha azt a választ kapják, hogy akkor 8000 HUF-ért felgyorsul, de ha több mint egy óra a munka vele, akkor ez az összeg emelkedhet is. :) Ez csak azért rossz igazából, mert manapság ez az iparág az, amihez mindenki "ért", hiszen a windowsban is tud hátteret cserélni !

Mint korábbi szervizes, úgy gondolom, hogy operációs rendszer független az hogy a szervizelésnek díja van. Az r=1 usernak, ha linux van a gépén attól nem fogja ingyen csinálni a szerviz, márpedig elbarmolni, elfogja azt is.
Ha elveszed tőle a root jogot, akkor jogosan reklamálhat, hogy "semmit nem tud kezdeni a gépével".

Lehet nem fogalmaztam pontosan, de én is így értettem, amit értettem. Én az érzésről beszéltem, nem a következményeiről. Viszont ha nem lenne Windows, akkor egy csomó embernek nem lenne munkája, lévén a számítástechnika nem terjedt volne el ennyire. Ebben is jobb, mint a Linux, ugyanis a Windows-nak köszönhető a számítástechnika ilyenfokú elterjedése.

Windows nélkül is elterjedt volna, csak valami mással.
Windows előtt is voltak házi számítógépek, amik nagy népszerűségnek örvendtek (pl. ZX Spectrum, Commodore, Atari, ...)
A Windows mellett is mindig voltak egyéb versenyzők. Ha nincs Windows, akkor a többi (vagy közülük egy-kettő) terjedt volna el jobban.

( bodhidarma | 2010. 04. 23., p – 13:06 )

Többen írták, hogy válasszuk szét az operációs rendszert magát és a rá írt programokat rendszereket. Ez egyfelől jogos felvetés, másfelől nem. Ugyanis a linux valójában pont abban erős, hogy egy jó operációs rendszer és abban van hátrányban, hogy nincs annyi program rá, mint windowsra. Egy felhasználó számára pedig ez a dolog indiferens, neki az operációs rendszer+rá írt programok jelentik a platformot.

Az előző listámban kifelejtettem az ms office kompatibilitást. A feleségem laptopján újrainstalláltam az operációs rendszerét, ezért bepróbálkoztam azzal, hogy neki is linuxot teszek fel. Mivel egyszer volt abból galiba, hogy megszerkesztett valamit ms office-ban, de én azt open office-al megnyitva nem teljesen ugyanúgy láttam, ezért rákérdezett erre. Én erre mondtam, hogy hát arra sajnos nincs garancia, hogy 100%-ig ugyanúgy néz ki egy open office-ban megnyitott ms-office formátumú dokumentum, mint ms officeban és fordítva. Ez neki így nem volt jó, hiszen mindenki azt használja a kollégái közül, így csak a totálisan 100% kompatibilitás az elfogadható. Az ms foffice sajnos de facto szabvány. Igaz, hogy wine-al az ms office futtatható, de azzal nem minden verzió települ. Egyébként is ha túl sok programot futtatok wine-al, akkor megkérdőjeleződik az is, hogy vajon minek használok linuxot.

Volt, akinek telepítettem a gépére anno Windowst (XP) és Linuxot is mondván, hogy elmegy messzebbre innen, ne legyen gondja vele.
Nos, azóta az XP-jén fennakadt sokminden, szinte elindíthatatlan volt, nem is igazán használta már.

Most azt kérte, frissítsem a gépen a Linuxot, töröljem az XP partícióját és rakjam át Virtualbox-ba. :)

Nem azt modom, hogy MS Office miatt Linux kell + virtuális XP, mert az hülyeség.
...de érdekes hallani, hogy van akinek megfelel a Linux + biztonság kedvéért egyes programokhoz a virtuális XP (a'la Win7).