Windows vagy Linux?

Pénzvilág, Kripto

Fenti címmel megjelent egy cikk az fn.hu-n (FigyelőNet, a HVG-hez hasonló profilú újság.) Olvasható itt.

( shadow66 | 2005. 01. 18., k – 00:17 )

"A második szempont a biztonság. A Windows rendszerekben felfedezett biztonsági résekhez, sérülékenységhez hamarabb készülnek a frissítések, és gyorsabban jutnak el a felhasználókhoz, mint a nyílt forráskódú rendszerek esetében."

LOL

( Czo v | 2005. 01. 18., k – 00:43 )

"Ebből a szempontból a Microsoft rendszere előnyösebb, hiszen környezete ismert, tehát könnyen tanulható."

En nem tudom, de amikor nalunk kelett atallast csinalni a win2000-rol XP-re... igenis meg kelett kinlodni minden egyes embernel a windoz uj feluletevel... egy titkarno aki megszokta hogy nez ki a startmenyje eshogy fent jobbszelso gomb zarja be a az ablakot, nem tudta hasznalni a szamitogepet ahogy elekerult a windows xp uj start menuje, meg a szines X gombja... sott meg a start menut se merte megnyomni mert mas volt a szine meg az alakja... ezt a "kenyelmes es egyszeru uj feluletet" meg azert tartottuk meg, mert noha en hozzaszoktam a bovebb starmenuhoz, es az egyszerubb ablakokhoz, de allitolag egy "kezdo"-nek az uj felulet jobb... mi csalodtunk, es inkabb lecsupaszitottunk minden xp-t. tehat ezzel a feluletet erinto kijelentessel sem tudok egyet erteni :)

( 1g0R | 2005. 01. 18., k – 00:55 )

Részemrõl a helyzet az hogy megtértem.Mindig is Windows.okat használtam.na jó, néha-néha egy kis linux.De javarész windows.Ezt szoktam meg.Aztán hoppá.kb. 8 hónapja Linux.ot használok otthon is.Meg vagyok elégedve vele.Igenis be lehet úgy állítani hogy az mûködjön, úgy ahogy kell.Persze az elsõ rugások nehezek voltak, hiszen a Windows 3.1 tõl, kezdve klikk-klikk, x,jobb egér,klikk-klikk,stb.De szép lassan át lehet szokni, és aztán megszokni, s majd belejönni, és megtanulni.

Nos en az OSX-el vagyok most igy... slackware 3.1 ota linuxot hasznaltam, mindig csak a sok parancssor meg gepeles meg szivas meg driverfixalgatas meg app-bugfixeles... most meg click-click es mukodik minden.

Meg vagyok elegedve vele. 1 het alatt mexoktam, csak azota rohadtul unatkozom :(

De mar baratkozom a ppc64-linuxszal, meg a kernel sem fordul le rendesen, nemhogy barmi app (mplayer se!), asszem unalomuzonek megteszi min. 2-3 evre. :)

A'rpi

( szgabor | 2005. 01. 18., k – 01:13 )

Hogy nem lehet ezeket az idiótákat lelőni (akik az ilyen cikkeket írják)? Ugyanazon a lapon lévő novelles link szerint meg a redhatos frissítések a gyorsabbak.. most képzeljétek el, hogy ezeket a cikkeket sokan úgy olvassák, hogy nem tudják pontosan miről is van szó. Azok ezekből vajon mit vonnak le tanulságként???

( dreamer | 2005. 01. 18., k – 01:31 )

Pont nemrégen volt egy cikk a szerverekről, és arról, hogy az Apache hogy tör felfel.. Ott voltak a szép grafikonok is... A közgazdász beállítottságú kollégáknak :-)

Most akkor hogy is van ez?

Kicsit olyan, mint a Brian életében, amikor állnak a kis szigetcsúcson, és ismételgetik, hogy nem süllyedünk...

Mellesleg pedig visszagondolva a világháborúkra.. rossz példa tudom, de a tömegtájékoztatás akkor is általában abból állt, hogy csapataink hősiesen harcolnak.. miközben az ellenség már több hónapja otthonosan lakott az adott területen....

Hi.

Hat igen. Egyik regi baratommal beszelgettem, es mondta, hogy valt mac-re. Lenyegeben mar meg is rendelte, februarban hozzak. Valakinel latta mukodes kozben, azote errol aradozik(kezdem ugy gondolni, hogy nem ok nelkul). Megunta az allando szivasokat, hasznalt windows-t es linuxot is. Itt ha megy valami, akkor megy! Nincs szivas, hajtepes, miegymas. Jut ido dolgozni. Es nem utolso sorban sokkal jobb a desktopja(esztetikailag(is))!

Udv.: Ben

On 2005-01-18, Benedicht <benedicht@freemail.hu> wrote:
> Hat igen. Egyik regi baratommal beszelgettem, es mondta, hogy valt mac-re.
> Lenyegeben mar meg is rendelte, februarban hozzak. Valakinel latta mukodes
> kozben, azote errol aradozik(kezdem ugy gondolni, hogy nem ok nelkul).
> Megunta az allando szivasokat, hasznalt windows-t es linuxot is. Itt ha
> megy valami, akkor megy! Nincs szivas, hajtepes, miegymas. Jut ido
> dolgozni. Es nem utolso sorban sokkal jobb a desktopja(esztetikailag(is))!

Uhh. En asszem nem tudnam megszokni hogy nem valtogathatom ugy az
ablakkezelom/munkafeluletem, mint a zoknimat, ill. hogy az a
munkaasztal, ami van, az enduser-kompatibilitas kenyszere menten kell,
hogy mozog (ettol persze meg lehet innovativ, nem tudom, az-e?).

Na erre persze lehet azt mondani, hogy van X OS X-re is, nadehat nyilvan
azert nem veszunk Mac-ot, hogy bebizonyitsuk, ugy is lehet hasznalni,
mint a crappy pc-t...

Megkockaztatom, minden nyuge ellenere az X a legcoolabb grafikus felulet, mert
mind filozofiaban, mind gyakorlataban o vitte a legmesszebbre a
felhasznaloi felulet semlegesseget.

Tudom, nem igy beszelnek, ha dizajner lennek...

(ps. ne filologizaljunk azon, h. a "grafikus felulet" korrekt jelzoje-e
az X-nek)

( lpapi | 2005. 01. 18., k – 06:30 )

"...erőteljes növekedése elsősorban annak a marketingtevékenységnek köszönhető, amit a nagy cégek mögé állítottak..." Hmm, érdekes szerintem ők többet költenek reklámokra, és még is??? Egyre több cég és felhasználó tanulja meg használni ezt a szerintük bonyolult rendszert, vajon mért, azért mert a NOVEL azt mondta??? Jah és 1et értek, anyiszor mondják, hogy biztonságos, hogy már elhiszik és ez nem is lenne baj, de sok user palánta is--> hú me az nagyon okos, és azt mondta...

A probléma szerintem abban van és ezért nem korrekt az újságíró, hogy két piár szöveget összevágott, csak nem jelzi sehol, hogy állj, eddig volt az egyik szöveg, innentől a másik jön. Próbálja inkább azt az érzést kelteni, mintha ő írta volna, így aztán az olvasóban az alakulhat ki, hogy ez aztán egy skizofén állapotú emberke lehet....

Misi

( gaboo | 2005. 01. 18., k – 07:59 )

Addig kaparnak amíg lehet. De közel a vég. Remélem a Longhorn ugyanakkora szarkupac lesz mint a mostaniak és a Linuxok fejlődése töretlen marad. Peace :)

Benedicht wrote:
> Hi.
>
> Hat igen. Egyik regi baratommal beszelgettem, es mondta, hogy valt mac-re.
> Lenyegeben mar meg is rendelte, februarban hozzak. Valakinel latta mukodes
> kozben, azote errol aradozik(kezdem ugy gondolni, hogy nem ok nelkul).
> Megunta az allando szivasokat, hasznalt windows-t es linuxot is. Itt ha
> megy valami, akkor megy! Nincs szivas, hajtepes, miegymas. Jut ido
> dolgozni. Es nem utolso sorban sokkal jobb a desktopja(esztetikailag(is))!
>
> Udv.: Ben
>

Gihi.. nekem 2 Mac-em van otthon. Most gyujtok egy PowerMac Dual
2Ghz-re. Azthiszem kieltem magamat desktop szinten. Most lassan 1 eve
OpenBSD a desktopom es mivel par dolog nem megy ( pl a zenet _minden_
player gyorsabban jatsza le a kelletenel), ezert ugy gondoltam, h ha mar
egyszer TENYLEG desktopnak kell 1 gep, akkor Mac. Igy elhataroztam h
eladom az osszes felesleges gepemet, kiveve a _nem_ x86-okat es szepen
megveszem a PowerMac-et. Addig meg valahogy elpruntyogom a G4-es
iBookon. Persze akik hasznaltak mar mac-et tudjak, h mennyire mas vilag,
de ahogy a'rpi is mondta k*rva unalmas lesz egy BSD/Linux utan az
eleted. Nincsen semmivel sem sz*pas, minden megy, fut, csinalja amit
kell, elalszik ha kell, felebred ha kell, szep, teljes mertekben
modosithato a menuje es majdnem minden softver megvan rajta.

Server szinten of course maradok a Net/OpenBSD-nel. Gentoo meg marad a
fejleszeshez hasznalt notebookomon. Arra teljesen jo. :)

--
WoOh

> (ettol persze meg lehet innovativ, nem tudom, az-e?)

az. szerintem. ;)

> nadehat nyilvan azert nem veszunk Mac-ot, hogy bebizonyitsuk, ugy is lehet hasznalni, mint a crappy pc-t...

hanem mert elegunk van a crappy pc-bol?

en pl. azert vettem, mert mire egy normalis pc-t minosegi alkatreszekbol osszerax, az is kerul min. annyiba mint egy powermac. es mivel nekem a windoz nem kell, a linux meg megy ppc-n is, igy a celjaimnak megfelel a mac is.

az mar csak bonusz, hogy jon vele OSX is.

en amugy linuxot akartam ratenni, csak elobb kiprobaltam az osx-et, ha mar van, es azota mar nem akarok annyira linuxot ra :)

mellesleg van ilyen virtualpc nevu emulator is, kb mint a vmware, lehet vele x86 cuccokat (x86-linux, win2k stb) futtatni rajta, teljesen hasznalhato sebesseggel (nem ugy mint x86-on a ppc emulatorok).

> X a legcoolabb grafikus felulet

ezzel mondjuk nem ertek 1et, elegge toldozott-foldozott 20 evvel ezelotti hardverre tervezett dolog ez az X, mindenhol megeroszakolva hogy valamennyire hasznalhato legyen mai vasakon (Xshm, xinerama, Xv, Xvmc, Xrender stb).

de ha megis arra vagysz, az is fut a mac-on, akar OSX alatt, az osx-es nativ video drivereket hasznalva (es igy full 2d/3d accel) akar ppc-linuxon. Nekem is fentvan a GIMP miatt.

A'rpi

Apache-os felvetesedre mar eleve valaszolt a cikk! ;o))

idezem:

"A Microsoft képviselője szerint ha jobban megfigyeljük a nyílt forráskódú projekteket, észrevehető, hogy szinte mindegyiknek van előzménye a kereskedelmi világban, ezért cége kétségbe vonja azt az állítást, hogy a nyílt forráskódban rejlik az innováció húzóereje."

Igazan tudomasul vehetnenk hogy az ilyen dolgokat mar eleve megirtak "igazi licence" alatt es "kamu" az egesz! lol

( drastik | 2005. 01. 18., k – 09:44 )

amig a microsoft a linuxban latja a legfobb veszelyforrast addig a *bsd szepen beeloz jobbrol.

az utobbi idoben nagyon sokan allnak at linuxrol *bsdre ilyen olyan okok miatt. persze minden os-nek megvan a maga helye a szamitogepek vilagaban. en a laptopom win32-t hasznalok(legalisat) desktopnak mert egyszeruen nincsen kedvem/idom arra hogy beallitsak linuxot/bsdt, es egy csomo szoftver eleve nem is letezik linuxra.

az ilyen marketing cikkeket pedig akik elhiszik azoknak ugysem tudnal linuxot telepiteni mert a kattintason kivul mashoz nem ertenek.

( drastik | 2005. 01. 18., k – 09:57 )

http://href.hu/x/6mx


erre mit mond a kedves cikkiro?

Szukacs Istvan wrote:
> az utobbi idoben nagyon sokan allnak at linuxrol *bsdre ilyen olyan okok
> miatt. persze minden os-nek megvan a maga helye a szamitogepek vilagaban.
> en a laptopom win32-t hasznalok(legalisat) desktopnak mert egyszeruen
> nincsen kedvem/idom arra hogy beallitsak linuxot/bsdt, es egy csomo
> szoftver eleve nem is letezik linuxra.
Franc se tudja. Azért még mindig a Linux a joker, amivel valószínűleg a
legtöbb feladatot meg tudod oldani.

( sb | 2005. 01. 18., k – 10:34 )

No comment! Lehet, hogy jobb lenne, ha a HUP kozonsegenk az idegeit megkimelnenk ettol a sok baromira faraszto marketing-dumatol. Szerintem a MS klonozott maganak egy garda szofistat :)

Cserébe az egész rendszer rugalmatlanabb lesz.

Ha akármi meghibásodik benne, akkor -hacsak nincs másik nemolcsó mac kéznél- akkor szerviz és türelem, míg egy pc esetén winyó ki, be egy másik pc-be (akármilyen vicikvacak olcsó gépbe) és tudsz dolgozni.

Ha kicsapágyasodik vmi eldugott venti (tápban pl, javíts ki, ha nincs benne), akkor a szitu ugyanez, míg pc-ben egyszerűen táp/venti csere.

Másrészt, ha az OSX nem felel meg vmiért (akármiért) vagy eleve inkább gpl-es programokat használsz (gimp, ugye), akkor eleve értelmetlen MAC-et venni.

Harmadrészt egy erős MAC azért jóval drágább, mint egy hasonló teljesítményű PC.

Szóval a MAC épp olyan kompromisszum, mint egy PC.

Gondolom én.

1 kerdesem lenne, pusztan kivancsisagbol:

A komolyabb programokat hogy szerzed be hozza (itt AutoCAD szintu progikra gondolok)? Megveszed boltban? vagy warez? esetleg Linuxos progikat hasznalsz rajta (Gimp)? vagy alapbol vannak hozza mindenfele programok (mint Linux disztrib install utan)?

Tenyleg erdekel a Mac vilaga, de me'g nem sokat tudok rola....

Udv,

KoS

KoS wrote:
> 1 kerdesem lenne, pusztan kivancsisagbol:
>
> A komolyabb programokat hogy szerzed be hozza (itt AutoCAD szintu progikra
> gondolok)? Megveszed boltban? vagy warez? esetleg Linuxos progikat
> hasznalsz rajta (Gimp)? vagy alapbol vannak hozza mindenfele programok
> (mint Linux disztrib install utan)?
>
> Tenyleg erdekel a Mac vilaga, de me'g nem sokat tudok rola....
>
> Udv,
>
> KoS
>

Nagyon sok program van a default installban.. aztan ha kell progi,
megnezed a www.versiontracker.com oldalt, ahol van sok shareware meg
freeware stuff.. ami pedig tenylegesen kell AutoCad stb, azokat
megveszed termeszetesen. Mint tudjuk a warez nem szep dolog. En sem
vagyok angyal, de probalom magam visszafogni.

Hát ha AutoCAD-ben gondolkozol, akkor ki kell ábrándítsalak: AutoCAD nem fut Mac-en, és valószínüleg egy jó darabig még nem is fog. (Az AutoDesk nem tekinti elég nagy piacnak.) Persze emulátorral meg lehet próbálni, de azért egy ilyen szintű alkalmazás emulátorból használatához némi bátorság szükségeltetik...

Részemről ez a Mac legnagyobb problémája: Néhány jól megszokott - nagyobb - alkalmazás egyszerűen _csak_ Windows-ra van megírva. És akkor a játékokról még nem is beszéltünk...

en a laptopom win32-t hasznalok(legalisat) desktopnak mert egyszeruen nincsen kedvem/idom arra hogy beallitsak linuxot/bsdt, es egy csomo szoftver eleve nem is letezik linuxra.

Hmm. Nem tudom, miert lenne ido beallitani egy Linuxot, hogy desktop legyen.

Nekem a laptopon van Linux, van Win. Ahogy irtad, elofordul, hogy valami program csak Win ala letezik, ezert nem tudom elhagyni.

De jellemzoen a KDE utan az XP-ben hangosan szidom az m$-t, mert hianyzik egy csomo megszokott kenyelmi funkcio.

Ugyanigy, OOo Writer utan Word XP. Nem egesziti ki a szavakat pl.

Es persze sokminden van, amit win alol nem lehet megcsinalni, nemegyszer telefonalnak a windoz only kollegak, hogy csinaljak meg nekik ezt-azt, mert pl. win alol nem latja, mit valaszol a szerver, stb.

az ilyen marketing cikkeket pedig akik elhiszik azoknak ugysem tudnal linuxot telepiteni mert a kattintason kivul mashoz nem ertenek.

Es?

Az edesanyam es a felesegem Linuxot hasznal. Kattintason kivul mashoz nem ertenek. Bekapcsolja a gepet, belep, aztan csinalja, amit akar.

Tenyleg nem ertem, miert gondolod, hogy egy desktop linux-ban valakinek pl. CLI-ben kell irkalnia ahhoz, hogy mukodjon a dolog, vagy hogy soka tart beallitani.

G

Sajnos amelyik plattformon pistike halflife-ozik/nfs-ezik, arra a plattformra jonnek ki a komolyabb szoftverek is.

Konkretan ezekre lenne szukseg:

ArchiCAD

Artlantis

AutoCAD (, Arhictectural Desktop)

3DStudioMax (tobbiek is azt hasznlajak)

Sajnos a fenti programok kozul nincs mind macintoshra, ezert lesz egy iBook helyett egy hagyomanyos notebook:-(

Windows a vilag. Sajnos.

Udv,

Khiraly

Ugyanez igaz szerver plattformra is.

Megis inkabb egy xeon alapu gepet raktam ossze, minthogy ugyanannyiert egyx86 alaput. Nem bantam meg.

Viszont amikor ventillator nem volt a hutobordahoz akkor vakartam a fejem (nem lehet Mo-n xeon hutore valo ventillatort kapni, csak ha uj processzort veszel;)

Szoval intel-tol rendeltem egy proci+venti-t Angliaba, es onnan hozattam haza. De meg sztem igy is jobban jartam.

Udv,

Khiraly

Szerintem ez ROTFL :-)

Azért nincs most sem még az IE-hez biztonsági javítás az egyik hibára....

No és persze ez a sokadik ilyen eset.

Nomeg ez lesz az IE-ben a 9999999999-edik biztonsági hiba és mindemellett természetesen biztonságos az IE.

Node végül is.... Igaz még nem vágtam el vele az ujjam, tehát biztonságos

:-)))

Végül is ebben a (főképp) hazugságra és mohón a haszonért lihegő kereskedelemorientált világban miért az M$ lenne az aki igazat mond?

Valahol itt kezdodik a dolog szepsege: egyarant van ra minden warez (az ms officetol a photoshoppig mindenfele) es minden a linuxos vilagbol (OOo-tol a gimp-ig).

Mondhatjatok persze hogy windozra is van portolva sokminden linuxrol, de ott azert a cygwin eleg ganyul oldja meg az emulaciot (drive-ok kezelese, CR+LF problemak etc), itt meg az OS alapja ugyanugy posix unix, siman fordulnak ra a unixos dolgok. Raadasul van X is, ha kell. Plene, hogy integraltak ugy az X-et, hogy az x-es ablakok ugyanugy mennek mint a nativak, beleertve drag&drop, minimize etc, tehat nem egy kulon ablakban fut egy X kepernyo es azon belul az x-es dolgok mint windozon (lehet ugy is persze, de minek).

Egyebkent van ez a FINK nevu biszbasz, ez kb 2 dolgot tartalmaz: egy apt-get szeruseget a binaris csomagokban terjesztett progikhoz, es egy portage/ports-hoz hasonlo forrasbol buildelo reszt is. De persze kezzel is forditgathatsz ra, amit akarsz, pl. mplayert :)

Szoval szerintem nagyon jol integraltak a windoz-szeru konnyu kezelhetoseget (GUI) a biztos unix alappal.

A'rpi

> pc esetén winyó ki, be egy másik pc-be (akármilyen vicikvacak olcsó gépbe) és tudsz dolgozni.

ezt azer megneznem windoz eseteben - 99% hogy osszeomlik a hirtelen tortent sok hw valtozas miatt :)

ha meg ugy erted, hogy csak az adatokat hasznalod a vinyorol, akkor meg mac->pc is atrakhatod, linux alol siman latszik az osx-es particio.

> Ha kicsapágyasodik vmi eldugott venti

kicsit jobb minosegu ventik vannak benne, mint egy gagyipc-ben, raadasul szabalyozott mindne, csak akkor kapcsolnak be a ventik ha szukseges, igy leginkabb nem megy egyik se (ezugybol jo csendes is a gep).

> Harmadrészt egy erős MAC azért jóval drágább, mint egy hasonló teljesítményű PC.

Ez pont nem igaz, szerintem. En elkezdtem szamolni, es kb osszeirtam egy g5-hoz hasonlo pc konfigot (dual xeon, vmi normalis alaplap, ram, tap, hutes stb), es egyaltalan nem jossz ki olcsobban, raadasul ha pl. egy ilyen alaplap bedoglik, ugyanugy honapokat varsz a szervizre.

(meg akar tobbet is, mint mac eseten, ahol van mondjuk 5 fele alaplap osszesen, es azokbol azert van a szervizben, mig pc eseten 120 fele alaplap nem biztos hogy van raktaron)

A'rpi

On 2005-01-18, faszom <arpi@mplayerhq.hu> wrote:
> integraltak ugy az X-et, hogy az x-es ablakok ugyanugy mennek mint a
> nativak, beleertve drag&drop, minimize etc, tehat nem egy kulon ablakban
> fut egy X kepernyo es azon belul az x-es dolgok mint windozon (lehet ugy is
> persze, de minek).

Hat nemtom, mikori Cygwint haszanaltal, a mostaniakban levo X-et
mindenestere hasznalhatod ugy, hogy az x appok kulon-kulon
nativ windows ablakokban vannak, meg kopipeszt is van.

On 2005-01-18, faszom <arpi@mplayerhq.hu> wrote:

>> X a legcoolabb grafikus felulet
>
> ezzel mondjuk nem ertek 1et, elegge toldozott-foldozott 20 evvel ezelotti
> hardverre tervezett dolog ez az X, mindenhol megeroszakolva hogy
> valamennyire hasznalhato legyen mai vasakon (Xshm, xinerama, Xv, Xvmc,
> Xrender stb).

Uh, you didn't get my point. Amit irsz, mind igaz, ahogy az X cseszegeti
a videohardvered, az egy toldozott-foldozott ad-hoc valami (ezt te
nyilvan jobban tudod, de tudom azert en is :) ).

Amikor azt irtam, "X a legcoolabb grafikus felulet", kisse provokativan
es sarkitva, akkor azt az egy szempontra helyeztem a hangsulyt, hogy
sokfele user interfesz letezhet es letezik is rajta. Nekem ez donto de
en az a fajta vagyok akinek a desktopjan nem igazan van mas, mint
terminalablakok, bongeszo meg editor.

> de ha megis arra vagysz, az is fut a mac-on, akar OSX alatt, az osx-es
> nativ video drivereket hasznalva (es igy full 2d/3d accel) akar
> ppc-linuxon. Nekem is fentvan a GIMP miatt.

Na hat eppen ezt mondtam, ha mar adott hogy X, akkor az is adott, hogy
nem lesz Mac-em, hacsak nem hozzamvagnak egyet. Nem mert szar, hanem
mert nem hasznalnam hatekonyan.

Na de amugy nehogy ma' nincs nativ Aqua Gimp! Megdobbent, ha ez a
helyzet...