Magyar Firefox és Thunderbird - mikor?

Mozilla

Mindkét program honosítására
új szabályok
vonatkoznak, melyeket a Mozilla Foundation
talált ki. A Firefox és a Thunderbird szabad szoftverek ugyan, de a Firefox és Thunderbird név,
valamint egyes ikonok és képek védjegyoltalom alá esnek. Persze lehet, hogy Magyarországon nem, de
ez most mellékes, nincs kedvem jogi problémákkal foglalkozni. Ez azt jelenti, hogy az eddig
bevett módszer a Firefox és a Thunderbird magyarítására nem működhet tovább.Eddig az ment, hogy
fogtam a bináris telepítőkészleteket, kicseréltem bennük az angol fájlokat magyarra, és visszacsomagoltam.
Mostantól csak a Mozilla Foundation jogosult Firefox és Thunderbird nevű programot kiadni, magyart is.
Ha akarom, buildelhetek a forrásból magyar verziót, de azt nem nevezhetem Firefoxnak és Thunderbirdnek.
Ráadásul buildelni kellene, amit eddig nem kellett megtennem, és nincsenek is rá erőforrásaim. Akkor
mi lesz?



Firefox: a program fordítása ezentúl a Mozilla Foundation CVS-én keresztül történik. Kaptam hozzáférést,
és a tinderbox
tanúsága szerint a magyar verzió gond nélkül lebuildelődik. Csak éppen nem tölthető le sehonnan. A fejlesztők
ígérik, hogy megoldják, de a Mozilla Foundation is bürokratikus szervezet, ráadásul az amcsikat
nem izgatja nagyon a más nyelvű verziók sorsa. Ha a most aktuális 0.10 (PR1) nem is lesz meg,
az 1.0-ra biztos össze fogják szedni magukat, mert különben a honosító csapatok nagy botrányt csinálnak.
Végül is nem lesz rossz ez az új szisztéma, a Mozilla Foundation minden platformra elkészíti a honosított
telepítőket az angol verzió megjelenésével egyidőben.



Thunderbird: egyszer ez is a Mozilla Foundation CVS-én keresztül lesz honosítható,
de jelenleg még nem. Azaz a magyar Thunderbird 0.8 létrehozása egyelőre képtelenség. Lehetne
Mennydörgésmadár 0.8-at készíteni, vagy – mivel más honosítók is felzúdúltak – egyedi
engedélyt kérni a Mozilla Foundationtől, hogy most az egyszer még kivételesen használhassuk
a Thunderbird márkanevet és a védjegyzett képeket. A döntésen napokig elrágódnak (a franciák már kérték),
lehet, még az is lehet, hogy a végén nemleges lesz a válasz. Szerintem nem éri meg a fáradtságot
egyik lehetőség sem, nekem legalább is nem éri meg. Egy hónap múlva úgyis lesz 0.9 vagy akár
1.0, és addigra rendezik helyzetet.



Tímár András - FSF.hu Alapítvány

A langpack.xpi módszer az újabb Thunderbirdökön, Firefoxokon - állítólag - nem igazán működik. Nem váltja át nyelvet. Sok felhasználónak eddig is gondot jelentett ez a módszer. Pl. igen sok levelet kaptam, hogy "Mi az a parancssor? És mit is kell oda beírni?".

Félreértés ne essék, sok minden megoldható technikailag és jogilag is. De szél ellen ugyebár nem érdemes. Én inkább várok még 2-3 hetet, aztán akkor beáll a rend. A Mozilla Foundation fog mindent buildelni, én meg csak fordítok. Így is _nagyon_ sok időmet elveszi a Mozilla család honosítása. Nem fér bele, hogy egy 2-3 hetes átmeneti időszak kedvéért 2-3 napot dolgozzak pluszba a "Community Build" előállításán.

Elég rosszul jött ki, hogy a jelenleg elérhető magyar verziókban sechole van, az újakat meg nem "engedik" a régi módszer szerint honosítani. Erre már a Mozilla Foundation emberei is rájöttek, és gőzerővel dolgoznak a megoldáson. Persze ha nem amerikai lenne mindegyik, akkor előbb is eszükbe jutott volna. A felhasználóknak azt javasolnám, hogy ha paranoiások, akkor használják az angolt, ha bevállalósak, akkor a régi magyart (én is azt teszem), aztán hamarosan lesz új magyar is. Csak mostantól nem tőlem függ, hogy mikor. Október végére ígérték a Firefox 1.0-t és a Thunderbird 1.0-t. Legkésőbb addig kell kibírni.

( nigra | 2004. 09. 23., cs – 20:43 )

Belegondoltatok már, hogy gyakorlatilag a saját szoftverük ingyenmunkásainak keserítik az életét a hülye szabályaikkal? Nemhogy örülnének, hogy más ajkú népek is használják a terméküket. Ezzel maguk alatt vágják a fát. Ostobák lennének?

( hermantom | 2004. 09. 24., p – 05:30 )

1, Minden szabalynak van vmifele ervenyessegi kore/ertelmezesi tartomanya, meg ha legtobb esetben hallgatolagosan is

2, Az alkalmazasi tartomanyt altalaban mas szabalyok ervenyessegi koreinek hatarai alakitjak ki

3, Ennek kovetkezmenyekepp a szabalyoknak kialakul valamifele alkalmazasi hierarchiaja, vagyis 1ik szabaly kivetelt biztosit 1 masik alol

Pelda:

Halad az ember 1 orszaguton.

Ekkor a KRESZ szabalyai ervenyesek ra.

1 keskeny volgyhidon halad at, ahol vegig dupla zarovonal van

, am a haladasi sajvaban le van szakadva a fel uttest.

Mit tesz?

a, gazt ad v fekez, majd leesik?

b, visszatolat?

c, atter a masik savba, ezzel megszegve a kerszt.

(en pl renceresen szemrebbenes nelkul m1ek bikeal 1iranyu uccaba forgalommal szembe, ejszaka mikor teremtett lelek sehol, az osszes piroson atkelek, stb. nem kene ugyanugy magyaritani ezt a sz.jbab@szott firesuxot ahogy eddig is?)

Kerdes:

Milyen "erosebb"/"magasabbrendu" szabaly biralja felul ilyenkor a kreszt?

Valaszom:

Pl az ember sajat eletenek megovasa 1 ilyen hallgatolagos szabaly

Atultetve a dolgot esetunkre:

1ik szabaly: Jogvedelmi dolgokat tartsuk be

Masik szabaly: Eletunk eljuk a leheto legboldogabban (ha ezzel masnak nem artunk)

a, csinaljuk ahogy eddig, ha technikai akadalya nincs es tartjuk a valagunk, h rojtosra rugdossak

b, nem csinalunk semmit, csak varunk h valtozzon a helyzet

c, csak megcsinaljuk azt a buildet viharcsoka/viharocska neven

Nos en azt mondom, h nyugodtan valaszt6juk az elso megoldast, mer

1, a masodik szabalyunk ezt javallja leginkabb

2, nem kell komoly perlekedesre szamitani, hisz ugyis leszarjak (minimalis prioritassal kezelik) h mi van a nyelvi verziokkal

3, ugyis valtoztatnak a helyzeten kedvezo iranyba ami amnesztiat fog eremenyezni pillanatnyi jogtalansagainra vonatkozoan

DE masik moccerrel is mekkozelit7o a dolog:

Vizsgaljuk meg mi is a celja ennek a vedjegy dolognak vagyis milyen korulmenyek kozott fog a jogelvezo elni anyazasi jogaval. Nyilvan olyan esetben, ami serti az o erdekeit, pl a nevjegy altal hordozott minosegi ertekbol mas kizarolagos nyereseghez jut v epp rombolja ezt az erteket. Mivel ezen cselekedeteknek a hatarai nagyon mosottak, nehezen megfogalmaz6ok, igy az 1xuseg es a biztonsag kedveer a vedelemrol nagyon altalanosan nyilatkoznak. Ergo nyugodtan megszeg7juk ezt a vedelmet ha az esszeru.

Marpedig az kurvara esszeru, h hasznaljuk ezt a nyomorult bloatwaret akar magyarul is, mer + segiccsegevel is epp eleg nehez az eletunk. (nekem pl epp az elobb phpldapadmint tokig keselte a kis .eci es csak restart utan frissult benne a sema info..)

[bocs az irasmoder, keso 1 mar & rengeteg smst irkalok mostnsg ahol a rovidsexem. ;]

uff

( miq | 2004. 09. 24., p – 10:24 )

Nezzunk egy egyszeru kovetkeztetest:

Rendszergazda utalja a sechole-t ==>

Rendszergazda frissiti a thunderbird-et ==>

Rendszergazda nem talal magyar Thunderbird-et, felrakja tehat az angolt ==>

User hosszas szokapcsolatokban emlegeti a rendszergazda felmenoit (gy.k.: anyazik ezerrel)

Tisztelt fejlesztok, EZ KINEK JO?

Mert hogy a usernek es a sysadm-nak nem, azt garantalom...

( khiraly | 2004. 09. 24., p – 14:09 )

Hogy kell ugy frissiteni a firefox-ot, hogy a 11 extension-omet ne utolag egyesevel kelljen feltenni, es beallitgatni?

Mert egy ilyen veriofrissites kb. 2 ora munkaval jar; gepenkent.

UDv,

Khiraly

( Fazo | 2004. 10. 02., szo – 19:21 )

Hello!

A Firefox 0.9.3-ban néha felbukkan egy Figyelmeztetés ablak, ami közli velem, hogy: A dokumentum nem tartalmaz adatot. Sokszor csak a sokadik Ok-ra tűnik el, de akkor is néha úgy,hogy nem nyitja meg az oldalt. Hol lehetne ezt lelőni?

Az 1.0-tól kezdve lesz beépített szoftverfrissítési lehetőség, szólni fog, ha biztonsági frissítést kell letölteni.

A kiterjesztéseknél is figyelni fogja a kompatibilitást az alapverzióval, és fel fogja ajánlani a frissítések letöltését.

Ma még ez nem lehetséges, tudod, technology preview. ;-)

Az indoklás az, hogy nem akarják, hogy a jól felépített márkanevük renoméját valami gagyi, nem tőlük származó build lerontsa. Nem rosszindulatról van szó, legfeljebb nem gondolták át, hogy mi lesz az átmeneti időszakban.

Én a "hivatalos build a CVS-en keresztül" ágba neveztem be, mert ezt láttam a legjobbnak. Nem számítottam ilyen hosszú átmeneti időszakra a Firefox esetében, azt hittem, automatikusan megjelenik majd a magyar az angollal egyidőben. Most már nem akarok visszatérni a régi módszerhez, mert bármelyik pillanatban megjelenhet a magyar verzió a Mozilla Foundationtől, és akkor hiába dolgoztam. A fejlesztők persze nem mondanak határidőt, csak azt, hogy "amint lehet". Amúgy bárki fordíthat magának egyet forrásból, csak kicsit utána kell olvasni. Minden ott van a mozilla.org CVS-ében.

A Thunderbird még így sem áll, sajnos. Erre nem tudok mit mondani. Kérem, kapcsolja ki...

( whitehawk v | 2004. 09. 24., p – 17:05 )

Egy bináris disztribnél ez hogy fog menni? Bár érdekel, hogy firefox forrásból mit fogok mergelni ha nem firefoxot gentoo alatt ;)) Hogy lesz a rókából szalonna? ;)) Leszedem a firefox forrást és nem firefox lesz belőle? ;)

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2004. 09. 23., cs – 12:54 )

Jogos lépés, s nem is rossz az elv, csak hát a bürokrácia kérem szépen...

Remélem a Mozilla nem fog hányatott sorsú lenni a jövőben, hogy rajta van a kezük a névjegyen, miközben nem is foglalkoznak vele. Nem egy ilyen termék, hardver, cég jutott ilyen sorsa... (bocs, ha pesszimista lennék...)

( Aewyn | 2004. 09. 23., cs – 12:57 )

Ezért nincs Firefox icon a debianban. Eleinte úgy véltem, csak paráznak, a végén pedig kiderül, hogy bölcsek voltak.

( MSD | 2004. 09. 23., cs – 13:00 )

Es ezert mas az ikonja ha gentoo portagebol rakom fel? Humm.

Szerintem legyen Mennydorgesmadar. ;)

( lipilee | 2004. 09. 23., cs – 13:06 )

ilyenkor latszik egyebkent, hogy a dfsg nem akkora szuklatokoru marhasag, mint amilyennek neha tunik...

egyebkent tuzroka es mennydorgesmadar... lol :)0

( Bártházi András | 2004. 09. 23., cs – 13:07 )

Mellesleg a Firefox.hu jogi állapota is vitatható, mert a képek ugye jogvédettek, s a Firefox szót elvileg a domain névben sem használhatnám. De majd szólnak, ha akarnak valamit.

( Polesz v | 2004. 09. 23., cs – 13:33 )

Hát lehet, hogy jó ez így nekik, meg lehet, hogy nekünk is jó lesz. De az ilyen hozzáállással azt fogják elérni, hogy a NEM english felhasználók nagyrésze le fogja sz.rni az egészet. A legtöbb embernek aki használni szeretne egy terméket még a magyarral is gondja van erre szórakoznak itt. :( Azt hiszem, hogy most nagyon morcos lettem. A 0.9.3 bugos a 0.10 meg nincs meg magyarul. Most mondjam azt a felhasználóknak, hogy jó van ez így egy darabig majd lesz szép meg jó később... de nekik most kell valami értelmes megoldás :(

( Polesz v | 2004. 09. 23., cs – 13:35 )

A HUP-on lévő tűzróka ikon nem sérti senkinek a jogállását? Éppen most csinálok egy litestep témát és ezt az ikont akartam a böngészőnek rakni. Most keressek másikat vagy nem is tudom...

( dejo v | 2004. 09. 23., cs – 14:38 )

Andás!

Mi lenne ha az eredeti telepítőket érintetlenül hagynád, és "langpack.xpi" formában tennéd közzé a magyarításokat.

Vagy ennek is van jogi akadálya?

Tudom, kényelmetlenebb a telepítés, de aki akrja az egy rövidke leírás alapján meg tudja csinálni.

Magának az oldalnak van jogi akadálya a képek és a használt domainnév miatt (elvileg, nem vagyok 100% biztos benne). A kitett anyag a mozilla.fsf.hu-ról van tükrözve, így én csak másodikként vagyok talán húnyó. Egyébként mivel külföldön nem a perlek aztán majd jó lesz, hanem a felszólítok/figyelmeztetek, majd ha nem sikerül megegyezni, akkor perlek a divat, így marad a jelenlegi helyzet. Ha nem tetszik valakinek a dolog, akkor szól. :)