Megállítható lesz a warez?

Az Atari szerint véglegesen megállítható lesz a másolt játékokkal való üzérkedés. Nolan Bushnell véleménye szerint az eddig üzleti szektorokban felhasznált TPM chip segítségével lehetne megfékezni a warezjáték piacot.
A TPM használatától nagy pénzt és új piacok (Ázsia) megnyílását remélik, hiszen gyakorlatilag egy feltörhetetlen védelemmel látják el a játékokat. A másolás mellett az online játékokban való csalást is meg lehet vele szüntetni.

Részletek: http://asva.info/index.php/2008_05_27_megallithato-lesz-a-warez.html

Hehe valaki azt mondta, hogy milyen lenne mar ha Kinaban az internethasználat feltétel lenne a TPM chip használata :)

( gyorsrizs | 2008. 05. 27., k – 12:19 )

Ehehehe.Ezt is ember gyártja tehát nem tökéletes...
meg minden csoda 3 nanosecundumig tart :)
Meg ki a fene fog ezzel a syarral szerelt vasat megvenni?

______________
sudo rm -rf /

Személyeskedéstől eltekintve:
1.)Elméleti dolgokról baszélgetünk.
2.)Én pl azért váltottam anno linuxra mert 90% oprendszersallang / 10% hasznos eszköz számomra zavaró volt. a teljesitmény 90 százaléka elmegy a lecsóba az nekem nem bolt.
3.) A warez nem megállitható.
______________
sudo rm -rf /

( LGee | 2008. 05. 27., k – 12:17 )

Termeszetesen nekunk, fogyasztoknak kotelessegunk (lenne) TPM chip nelkuli gepeket vasarolnunk.

Sajnos mar valoszinuleg a Thinkpad-emben is benne van, ugy emlekszem, mar az osszes nagyobb brand gyarto TPM-mel arulja a gepeit (IBM, HP, Dell...) Eggyel tobb erv a 'noname' gyartok termekei mellett (Eee PC-ben tutira nincs TPM ;-).

"Intel is planning to integrate the TPM capabilities into the southbridge chipset in 2008." (Wikipedia)

( maniac | 2008. 05. 27., k – 12:17 )

Rohadtul nem tetszik ez a TPM dolog. Engem ne korlatozzanak semmiben. Ne ellenorizgessenek, es ne mondjak meg, hogy mit es hogyan.
Lehet, hogy ilyen dolgokra jo, csak a problema ott kezdodik, hogy vannak cegek akik igy is mar tul sok dolgot csinaltak, amihez semmi joguk - ld. sony.

En szerintem eleinte lesz csak kikapcsolhato. Aztan miutan mar minden program megfogja kovetelni b.szhatod, ha kikapcsolod. Aztan meg, ha nem lesz alternativa pl. jatekokra akkor szinten pisloghatsz majd. A problema szamomra csak ennyi a beepitessel kapcsolatosan. A felhasznalasi teruletek meg szepek, es jok, csak szinten semmi kozuk hozza, hogy en pl. milyen filmet nezek az interneten, mit rendelek, es mikor mit csinalok vele - hiszen a TPM-mel vissza is lehet elni.

Windows-t sem kotelezo ugye hasznalni, de vannak megoldasok amik csak arra a platfomra elerhetoek :/.

Na igen, ebben igazad van.
Mostanaban szinte mindig ugyanazok a jatekok jonnek ki, csak vagy jobb grafikaval (vagy rosszabbal), vagy piciket mas kontosben.
Mondjuk a Metal Gear Solid az meg 4. resz magassagaban is iszonyat jo - kar, hogy nem PC.
Ezen lehet erdemes lenne elgondolkodniuk. Regen tized ennyi jatek se jelent meg, megse beszeltek iszonyat vesztesegekrol, talan, mert anno olyan jatekokat adtak ki amiert erdemes volt fizetni? En most pl. megvettem a rain slick-t. Iszonyat jo jatek, es nativan fut linux alatt. Ezert megerte penzt kiadni. Letolthettem volna, de inkabb megvettem, es tamogatom oket. Egy nem tudom milyen autos jatekra viszont, ami gagyin nez ki, iranyithatatlan, arcade jellegu, es nem is elvezetes viszont nem fogok penzt kidobni. Inkabb letoltom a teljes verziot, hogy tenyleg gagyi-e, aztan 5 perc mulva torlom is, mert gagyi. Enemy Territory :Quake Wars. Szinten rokabor, de nagyon sok mindent beleraktak, es szinten nativ linux kliens van hozza. Megvettem, bar sajnos csak kulfoldi szerverek vannak.
Counter-strike-t meg regen szinten megvettem, mert megerte. Amugy kb van 80-100 eredeti jatekom, mert ezek anno megertek a penzt (kb 8-10 ev alatt jot ez ossze). Mostanaban jo ha 2 evente van 1 jatek amire erdemes penzt aldozni.
A legtobb jatek ma:
-rokabor
-jatszhatatlan
-unalmas
-idegesito
-leszarjak a supportot
-leszarjak a jatekosokat
-leszarjak a multiplatformot (bar ez inkabb az utobbi 1-2 evben idegesito szamomra)
Egyszeruen ennyi negativum utan en nem fogok penzt aldozni egy jatekra. A gyereknek se vesz az ember mindenfele szines papirt, csak mert az egyik gyarto tul sokat gyartott belole, es elkezd veszteseget termelni. Tessek kevesebb jatekot, de minosegit kesziteni, es az emberek venni fogjak. Az meg aki eddig warezolt utana is fog warezolni, de a becsuletes embernek meg ne kossek meg a kezet mindenfele marhasaggal.

Az meg aki eddig warezolt utana is fog warezolni, de a becsuletes embernek meg ne kossek meg a kezet mindenfele marhasaggal.

Pont ez az, amiről az egész szól. A védelmek - jó esetben - nem a vásárlók, hanem a tolvajok életét nehezítik. (bár sok olyan esetről hallani, amikor ez fordítva sült el)
Ha olyan szarok a játékok, akkor ne tessék megvenni, de ne tessék letölteni se! Ha meg valaki lop, akkor ne reklamáljon, ha a lopott program mindenféle védelmek miatt nem működik.
Ahogy a mondás tartja, aki kurvának állt, az ne sírjon ha basszák.
Az viszont érthető, hogy azok, akik pénzt, időt, energiát öltek egy termék vagy szolgáltatás elkészítésébe, szeretnék ha ez megtérülne.

Ave, Saabi.

én személy szerint a TPM-et legfeljebb USB-kulcs formájában tudom elképzelni:
férfiember vagyok, hozzá vagyok szokva, hogy csak akkor dugok be valamit a helyére, ha én is úgy látom jónak.
egyébként pedig tényleg a privacym sértését látom benne. 1984-ben se lopták az állami tulajdont, voltak becsületes emberek, a magánszférájuk viszont sérült — ergó a vélt jogokra való hivatkozás szerintem nem állja meg a helyét:

az ember természetéből adódóan szereti kontrollálni a külvilág felé sugárzott információt — a TPM pedig, ha bele van heggesztve a masinába, és az, amire gondolok (rég olvastam róla), ezt az igényt csorbítja.

szerk.: ha — ahogy a linken taglalják — BIOSból kilőhető, végülis nem olyan para (link)
más kérdés, hogy az r=1 júzer nem fogja a per default nyilván bekapcsolt "feature"-t kikapcsolni.
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

"Pont ez az, amiről az egész szól. A védelmek - jó esetben - nem a vásárlók, hanem a tolvajok életét nehezítik."

Sajnos nem mindig. Van eredeti Neverwinter Nights 2-m, mégis kerestem hozzá törést, mert egyszerűen idegesített, hogy a köcösg másolásvédelme miatt baszott elindulni, ha mondjuk futtattam egy Visual Studiot korábban. Csak a játék miatt meg nem fogom újraindítani a gépet (most olyan 1-másfél havonta szoktam).

Nézd, egy software, media, vagy szolgáltatás forgalmazója meghatározhatja a feltételeket, amelyekkel az adott software, média vagy szolgáltatás igénybe vehető.
Te meghatározhatod a feltételeket, amelyekkel egy software-t, médiát vagy szolgáltatást hajlandó vagy igénybe venni.
Ha a kettő fedésben van, létrejön az üzlet és boldogok lesztek mind a ketten. Ha nem, akkor vagy te leszel boldogtalan, vagy a forgalmazó. Amelyikőtök boldogtalanabb, az lesz kompromisszumképesebb.
De semmi se kötelező és semmi se jár alanyi jogon. Se film, se játék, se online pornó...

Annak nem látom esélyét, hogy bármilyen FOSS rendszer használatához a TPM chip szükséges legyen. Azt már inkább, hogy lesznek olyan gépek, melyeken kizárólag TPM-et használó OS-t lehet használni. Azt viszont elképzelhetetlen számomra, hogy az ÖSSZES számítógép ilyen legyen. Úgyhogy nem köll félni, aki nem akar TPM-et, annak nem lesz TPM. És nem lesz mellette egy csomó szolgáltatás sem, de az már egy másik kérdés. Meg ez már most is így van sok helyen.

Ave, Saabi.

Nyilván, ha nem a mumust látod benne, meg az érthetetlen izét, ami a vélt jogaidat csorbítja. ( nem neked szól. :-) )
Nekem minden gépemben be van kapcsolva, mert némileg nagyobb biztonsággal használható titkosításhoz mint egy kizárólag software-es megoldás. Igaz, emiatt a rendszeres backup több mint kötelező.

Ave, Saabi.

Azért a szoftverek európai és amerikai jogrendjét nem kellene egy kalap alá venni.És ez szerencsére ajrópa.
Embert nem láttam még a földön aki nem warezolt volna,ha mást nem a desktopjára rakott egy előgúglizott képet.
Szóval nekem nyolc ki milyen hw--re milyen alkalmazást ir,
egy biztos mindig lesznek alkotókedvű emberek akik ezt felülbirálva
megtörik mind a jogi mind a használati szabályokat.
Ennyi erővel minden ember hacker.
Mellesleg kb 98.9% el sem olvassa az EULA szerü förmedvényeket,csak simán kattint.
Az emberi hülyeséget nem is kalkuláltam még ide,pl:
Megveszem a szoftvert de nincs csipszem,akkor pecset kapok vagy a pénzem vissza?
______________
sudo rm -rf /

Megveszem a szoftvert de nincs csipszem,akkor pecset kapok vagy a pénzem vissza?

1, kinézed magadnak a software-t.
2, ellenőrzöd, hogy a használatának feltételei biztosítottak-e
3a, ha igen, megveszed a software-t
3b, ha nem, biztosítod azokat és megveszed a sw-t
3c, ha nem, nem veszed meg az sw-t.

A fenti gondolatmenetre most is szükség van, ezen egy újabb periféria képbekerülése nem változtat.

Ave, Saabi.

"De amugy, ha jol tudom a palladiumhoz szukseg lesz majd TPM-re nem?"
Igazabol nem "szukseg lesz ra". A Palladium egy masik megkozelites, sokkal tobb mindenhez nyul hozza, es az alapfunkcioi sem egyeznek meg teljesen a TPM-el (bar elso ranezesre hasonlitanak). Pl. a TPM chip LPC buszon keresztul kommunikal, ami fizikai hozzaferes birtokaban egyszeruen lehallgathato.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( toros | 2008. 05. 27., k – 12:19 )

Én ezt először valamikor 1992 környékén olvastam egy 576 Kbyte nevű újságban, amikor a Terminator 2 Commodore 64-es változatát csak cartridge-on adták ki...

Öreg vagyok én már ahhoz, hogy egy ilyen hírre többet engedjek meg magamnak egy cinikus félmosolynál...

( GerzSonka | 2008. 05. 27., k – 12:41 )

A TPM segítségével egy online, TPM-re felkészített szoftverről képes harmdik fél, például a játékkiadó megállapítani, hogy módosították-e a kódját, vagy hogy egyáltalán az adott hardvernek van-e jogosultsága a szoftver futtatására.
hwsw.hu

Ez persze internet kapcsolatot feltetelez, ami online jatekoknal ok, es hiheto! (Offline jatekoknal mar nem egeszen!) Na de mi van akkor, ha a gepen nincs internet (vagy nem engedem ki a tuzfalon)? Gondolom nem a fajl mindennemu szerkeszteset tiltjak le, hanem a futtatasnal ellenoriz a progi, hogy mizu? Persze az ellenorzes meg mindig a szoftver resze, ami felveti bennem a kerdest, nem lehet-e deaktivalni (vagy esetleg teljesen eltavolitani) az ellenorzo kod-reszletet? Szoval ez nem tiszta egeszen...

Lattam en mar deaktivalt starforce-ot is. Az is eredetileg csak arra volt jo, hogy megnehezitse a boltban vasarlok eletet.
--
Bárki aki aritmetikai módszerekkel akar előállítani egy véletlen számot, az a bűn állapotában leledzik.

Jatekgyartok teljesseggel tisztaban vannak azzal, hogy minden termekuket fel fogjak torni. A StarForce, es a tobbi vedelem celja elsosorban ennek megnehezitese, mivel a bevetel maximalizalasa miatt szukseguk van arra, hogy ez minnel tovabb tartson. Ami - mivel egy-egy jatek kifejlesztese sulyos milliokba kerul (es nem forintban:) - teljesseggel ertheto es vedheto. Nem egyszer fordult mar elo, hogy a jatek x. patch-e az intervallum kitoltese utan megszuntette a masolasvedelmet.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( Maul | 2008. 05. 27., k – 12:59 )

Nem értem. Ha egyszer a játék exe-je hívja meg ezt a tpm ellenőrzés dolgot, mitől lesz nehezebb feltörni, mint egy cd másolásvédelmet, serial ellenőrzést vagy hasonlót? Csak ki kell szedni az adott hívásokat az exe-ből, vagy emulátort írni hozzá, vagy anyámkínja. Eddig is megcsinálták, kit állít ez meg?

( MetaMorfoziS | 2008. 05. 27., k – 13:22 )

24 órát jósolok a "technológiának".

Ha neki ugrik az egész világ, kétlem, hogy esélye lenne.

________________________________________
2B or not 2B, that is FF. *̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*

Jo, de en nem akarok ilyesmiert fizetni , meg HDCP -ert sem.
Sot ha fizetnenek erte akkor sem kene. (Bar tudom, hogy TPM -et lehetne sajat rendszreim vedelme erdekeben is hasznalni, de nem ezert rakjak bele, es en nem tervezem igy hasznalni)...

Kepzeljuk el, hogy minden displaybe epitenenk egy kamerat amivel a gyarto teged figyelhet, persze kikapcsolhatod azt. Aztan megjenenek olyan tartalmak amiket csak akkor nezhetsz meg, ha bekapcsolod a kamerat. Eloszor csak keves, majd egyre tobb ilyen tartalommal talalkozol, mivel a kereslet jelentosen -e miatt sem esett vissza, hiaba te konkretan kerulted ezeket , vegul nem is nezhetsz semmit anelkul ,hogy a gyarto is figyelne teged.

Erről a biztonság is eszünkbe juthatna. Például, amikor az ember vezetni tanul, ott van mellette az oktatója, aki figyeli őt és a tevékenységét, és segít, ha kell. Ezáltal a tanuló kap egyfajta biztonságérzetet, miközben megtanulja kezelni az autót. Ha figyel minket a "gyártó", az arra sarkallhat, hogy figyeljünk magunkra, és kevesebbet "rosszalkodjunk". Az egész mögött látok egy pozitív célt, de ez a cél addig elérhetetlen, amíg az emberek többsége nem lesz hajlandó bízni és megnyílni. Ja, most a szeretetre gondoltam... :D :)

:)

( bolond | 2008. 05. 27., k – 14:41 )

Egy fő. Csak statisztika. Nem ember. Nem számít, akár fizet, akár nem.

:?

( gd | 2008. 05. 27., k – 22:10 )

A TPM a treacherous computing (FAQ, némileg sarkított és elavult, de jól mutatja a veszélyeket) alapja, aminek a használtára fokozatosan próbálják rávenni az embereket (először csak játékok, filmek, aztán minden). Nagyon veszélyes lenne, ha elterjedne - miközben megakadályozna bizonyos illegális dolgokat, tökéletes, kikerülhetetlen (valószínűleg MS) vendor lock-in-t eredményezne.