Hangfal - paraméterek, vágási frekvencia

Offtopic

Szervusztok!

Hangfalaknál mit jelent a "vágási frekvencia"?
Egy ilyen hangfal pl. "mennyire tud jó lenni":

3 utas álló basszreflex hangfal, frekvenciaátvitel 19-35000Hz között, vágási frekvencia: 500-3500, 170 watt illetve 360 watt terhelhetőség, 4-8 Ohm ellenállás, érzékenység: 92 dB/1 watt/1 méter, 210x950x320 mm méret (szélesség x magasság x mélység).

Tudom: nagyon szubjektív, hogy mitől és mennyire jó egy hangfal, de mégis milyen színvonalú lehet egy ilyen berendezés?

Gergő

  • 13131 megtekintés

( ssa2 v | 2008. 03. 08., szo – 19:27 )

Ezek a paraméterek a (szubjektív) hangminőégről nem sokat árulnak el. Meg kell halgatni.

A "vágási frekvencia" ebben az esetben a hangváltó keresztezési frekvenciája. Vagyis a mélynyomód kb 500HZ-ig, a közép 500-3500HZ-ig a magas pedig 3500Hz-től 35KHz-ig működik.

( MoltenIce | 2008. 03. 08., szo – 23:26 )

A vágási frekvenciát már előttem elmagyarázták. A 170/360 Watt terhelhetőségnél azt kell megnézni ebből mennyi az RMS (Zenei terhelhetőség: Az a szint ahol a hagfal még torzítás nélkül megszólal), és mennyi a PMPO (Max terhelehtőség: A hangfal által 1 mp-ig még károsodás nélkül elviselt 1 Khz-es jel szintje; A vásárlás helyétől és a hangfaltól függően általában inkább az utóbbit hajlamosak megadni, mert az mégiscsak nagyobb szám! Olyan ez mint a gyufásdoboz méretű 12MP-s fényképezőgépek....)
Én - hacsak nem koncerthangosításra, meg szonikus fegyvernek kell - otthoni használatra nem vennék ekkorát. Ha nem félsz egy kicsit barkácsolni inkább ezt ajánlanám: http://www.aq1.hu/pepperh.htm
(Elnézést a reklámért)
A hangszórókat a weblapon szereplő cégtől tudod beszerezni, darabja 4-5 ezer forint (4 db. kell), érdemes velük konzultálni az építést illetően ha úgy döntesz magad vágsz bele, illetve ha írsz én is tudok segíteni.
Ha nem érzed magad kellően felszereltnek kész példányt is vásárolhatsz tőlük (persze az drágábban jön ki).
Ami a színvonalat illeti erről biztos lehetsz hogy High-End.
Vágási frekvenciák és egyéb "nyalánkságok" azért nincsenek feltüntetve, mert ezek Szélessávú tölcsérek és egész egyszerűen nincs szükségük hangváltóra, viszont döbbentesen szólnak.
Persze ez is mint minden szubjektív és az egyén zenei ízlésétől függ. Ha főleg elektronikus zenét hallgatsz elképzelhető hogy inkább az általad kinézett berendezés nyeri el a tetszésedet (Bár van egy DJ haverom akinek építettem egy pár ilyet és azóta is csak ezekkel dolgozik).

( Kuvik | 2008. 03. 09., v – 00:27 )

A vágási frekvencia kissé "egzaktabban" a hangszóró frekvenciaátviteli karakterisztikájának (ld.: Bode-diagram) jellegzetes pontja (esetleg pontjai). A hangszóró frekvenciaátvitel szempontjából egy olyan rendszer, aminek a bemenő jele a hangszórót hajtó villamos jel, a kimenete pedig a membrán (ill. a hang) frekvenciája, amit hallunk.
Leegyszerűsítve a hangszóró egy (vagy több) tömegű lengőrendszerként modellezhető, ahol a tömeg a hangszóró központi része, a rugó a membrán, ezen kívül pedig figyelembe vehetők különböző (súrlódásszerű) veszteségek, "ízlés szerint" állandó, vagy lineáris ("viszkózus") karakterisztikákkal.
Analóg kísérlet, ha pl. a kezedbe veszel egy (nem túl "merev") rugót, a végére akasztasz egy súlyt, és elkezdesz vele "jojózni", úgy hogy folyamatosan növeled a frekvenciát. Kb. az fog történni, hogy eleinte követi a rugóra akasztott tömeg a kezed mozgását, majd növekszik a kitérése (sajátfrekvencia környéke), majd egy bizonyos frekvencia felett szinte állva marad (vágási frekvencia környéke), nem bírja követni a mozgatást.
Ez a hangszóró esetében értelemszerűen a hangok fokozatos torzulását, végül gyakorlatilag a hangszóró majdnem elnémul (nagyon magas frekvencián).

( Tomcsi1987 | 2008. 03. 09., v – 03:23 )

Üdv, én már kb 5-6 éve foglalkozok hangfalak gyártásával, meg szerelgetésével hobbi szinten.
Ahogy a fentiekben írták a súly nagyon is számít, nem mind1 mekkora a fa vastagságának a széllesége, (1,5cm - 2cm szerintem a minimum).
Nagyon megadja bármilyen mélysugártó van benne maga a basszus dinamikáját.
Nem mind1 hogy igazi dobvergető basszushangok jönnek ki vagy csak rezeg minden de mégsem elég mély a hang.
Frekvenciaátvitelnél a 19-35000 Hertz nem rossz a 19 már eléggé ütős mély hang lehet.
Anno nemrég 1 éve egyik haveromnak rendeltem 2 mélyet, MNC - Maniac Sound System mélynyomót, 2 darab 30 centis Sunflower volt, 16 ezres volt a 2 hangszoró láda nélkül. Darabja tud 350-400 wattot 8 Ohm on.
Ebbe rakott még 2 Piezzo magas sugárzót és kész is lett a kettő nagyláda.
+ Még volt neki 2 ekkora Somogyi gyártmányú hangfalja.
Nyáron anno esküvői lagzin kihangosítást csinált a cuccal 8 házzal arébb, itt bennt csukott ajtón és csukott ablakon is tisztán lehetett hallani mi szól. (kinnt meg szabályszerűen ordított a zene). Pöpec volt.
(Bár ekkora hangerő szobára tök felesleges, ha bekapcsolja mind a 4 hangfalt, + házimozit remeg az agyad, meg remeg rajtad a ruha akkora hangnyomás van)
- Ezt ő megállapította és így már a 2 somogyitól meg is vállt inkább.

Amúgy ami lényeges, ez a hangfal milyen gyártmány?
Ha meszek az se biztos hogy gond, hangszorók milyenek benne?

Nekem most szobára 2 gyári ládába van 2 darab 20 centis MNC mély, 2 darab magassugárzóval de tökre megvagyok elégedve velük, szobára szerintem nem kell több.

Nálam MNC gyártmányok nagyon beválltak, régebben sok Somogyi hangfalam volt, de mind kb fél év 1 év után megroggyant, és dobhattam ki a hangszorót de ezek még 2 év után is mint az újjak , ugyanaz a dinamikus basszushang meg minden.

92 dB/1 watt/1 méter < a 92 decibel meg szerintem nem egy rossz adat.
Nemrég néztem Viasat Exploreren műsort hogy egy ilyen decibel hanggeneráló géppel 150 decibelen hogy tört ki egy 30 méterre álló kocsinak az összes ablaküvegje. 160-170 decibelen meg valamiért az egész autó felrobbant, tök jó műsor volt:)

És ha jól emlékszem az ember szíve 130-140 decibelig ver normálisan, utánna már belelehet halni, mert a basszus állandóan félre veri a szíved és kampec:)

Na ennyi elég a sztorikból...

Utcsó szó, szerintem menj el és hallgasd meg milyen:)))

Először direkt nem akartam típusokat írni, de azt hiszem, a konkrétumok említése önmagában nem hitelrontás és nem is reklám...

Szóval a helyzet az, hogy kb. 11 éve lett először "komolyabb" hangfalam. Akkor az egyik, akkor még új nagy áruházban árultak Jamo Studio hangfalakat kedvező áron, ám a paramétereket nem túl korrekt módon adták meg. Ebből kifolyólag a magashangszórók egyszer egy bulin tönkrementek, szerencsére garanciálisan javította a szervíz, de felhívták a figyelmemet arra, hogy a feltüntetett értékek nem a terhelhetőséget jelentik...

Azóta óvatosabban, de gond nélkül használjuk, ám egy dolgon egy új, Denon házimozi erősítő sem tudott változtatni: sima sztereóban hallgatva nem igazán áll össze a "hangtér". Más, nem hangfalgyártó cégek típusaival összehasonlítva viszont tényleg szép, tiszta magashangokat ad.

Nemrég azonban használtan vettem egy Technics SU-V470-es erősítőt, zenehallgatásra. Próbaképpen rákötöttem a két Jamo-t, és ledöbbentem, annyival élvezhetőbb volt a zene. Most ehhez az erősítőhöz szeretnék hangfalakat hozzá "méltó" venni. A használati utasítása már nem volt meg, de az Interneten talált adatok szerint 2x140 W maximális kimenőteljesítményre képes, őszintén szólva elhiszem, hogy képes rá...

A topikindítóban leírt adatok egy Magnat hangfalra vonatkoztak, nem tudom, mennyire valós értékek.
A Somogyit eszerint pedig nem a legideálisabb? ;-)

Somogyiból (én csak a hangszórókat ismerem) is van jó - pl. az alumerevített műanyagmembránosak - és van nem olyan jó, pl. kevlar. MNC-t utoljára 5 éve láttam, akkor a sub hangszórónak valami festékmerevítésű papírmembránja volt a széle pedig szivacsból volt, na az ilyenektől tessék óvakodni.
Egyébként otthon sem nagy kunszt összerakni egy átlagos hangfalat, csak oda kell figyelni mit raksz bele - viszont ha audiophil hallásod van akkor meg se próbálj otthon szerencsétlenkedni vele, mert úgysem lesz olyan mint az "igazi".
__________________________________________
Sex the unix way: unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep; exit 0

Ezt cáfolnám. A házilag rendesen megépített hangfalak tudnak olyan jók (néha jobbak) lenni mint az "igaziak", csak persze nem mindegy hogy mit és miből építesz.
Egy kis kézügyességgel és egy jó tervvel bárki képes magának egy jó hangfalat építeni, ha a lapokat levágatja akkor már csak ragasztani kell, esetleg még a hangszórók nyílásait kivágni meg a csatlakozókat rögzíteni.
A külcsín meg csak az építő fantáziáján (és lehetőségein) múlik.

Üdv brekeke ja, nem mind1 hogy egy rohadt vékony funér fából rakod össze vagy rendes búrlapból képzeld el....

Mellesleg "A hallás esetében hasonló a helyzet, a 20-120 decibel közötti hangokat tudjuk csak felfogni; a 20 decibelnél halkabb hangokat nem halljuk, a 120 decibelnél hangosabbak pedig már károsítják a hallásunkat."

"A 65 dB zajszint fel ébreszti az alvók 25-30 %-át. "

"Ipari zajok

- a zajforrástól növelik a távolságot, a legközelebbi lakásban ne haladja meg a zajszint a 45 dB nappal és 35 dB éjjel, 1000 Hz frekvenciájú hangot véve alapul,

Zajról pici:

Az orvostudomány szerint a zajártalom által előidézhető súlyos károsodás küszöbe 85 decibel, a fájdalomhatár pedig 120-130 decibel, ami megfelel egy körülbelül száz méter távolságra lévő lökhajtásos repülőgép felszállásakor keletkező zajnak

A zaj minden három decibeles fokozódása esetenként megkettőzi a fül terhelését.

De ezt is biztos csak én találtam ki, és kamuzgatok:)

+ Az előző hozzászólásomba lévő műsor télleg volt.......

dB(SPL) Forrás (távolság)
194 Elméleti határ, hanghullám esetén, 1 atmoszféra környezeti nyomásnál
180 A Krakatau vulkán robbanása 100 mérföldről (160 km) a levegőben[1]
168 géppuska lövése 1 méterről
150 repülőgép sugárhajtómű 30 méterről
140 pisztolylövés 1 méterről
120 fájdalomküszöb; vonat kürt 10 méterről
110 gyorsító motorkerékpár 5 méterről; láncfűrész 1 méterről

Szemlélet alapján belátható, hogy például egy vulkánkitörés keltette zaj a kráter közvetlen közelében sokkal hangosabb, mint tőle 5 km távolságból.

A hangnyomás szintek csak a megadott távolságokban valósak, a távolság növekedésével az értékek csökkennek és fordítva.

Csak viccbôl mondtam. A bálna nem rovar, dehogyis. A bálna az úgynevezett veszélyeztetett állatfajok közé tartozik. Engem nem érdekelnek a veszélyeztetett állatfajok. Szeretném, ha minden veszélyeztetett állatfaj eltűnne a Föld színérôl. Hát én nekem ne jöjjenek azzal, hogy a bálna intelligensebb, mint az ember. Ugyanis a bálna iszonyatosan ostoba.

Hát mondd: tudsz említeni egyetlen bálnát, amelyiknek a lemeze felkerült volna a slágerlistára? Semmilyen művészi értéket nem produkálnak, csak egyvalamit produkálnak folyamatosan: egy csomó másik bálnát. És nem esznek semmi mást, csak planktont. Na, ezt nevezik egyesek intelligensnek. Mondd, el tudod képzelni, hogy tegyük fel úszol odalent az óceán mélyén tátott szájjal, és a plankton meg csak áramlik befelé?

Igen? És ez tetszene neked? Szeretnél sodródni odalent úgy, hogy még lélegezni sem tudsz a viz alatt? Hát annyira hülye a bálna, hogy mindig föl kell jönnie a felszínre, hogy kilövellje a vizet. Ah.....Mondok neked egy érdekes adatot a szöcskérôl. A szöcske erôs lábai segítségével a testéhez képest aránytalanul nagyot tud ugrani. És tudod miért érdekes a zsiráf? Mert, hogy ha ugyanakkorát tudna ugrani arányban a testéhez képest, mint a szöcske, sok problémája megoldódna. A fenyôfával kapcsolatban meg az az érdekes adat, hogy másodpercenként háromszázezer kilométert tesz meg.

( KG | 2008. 03. 09., v – 09:04 )

Húúú, nagyon-nagyon köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat! Így már tényleg van merre elindulnom.

( MoltenIce | 2008. 03. 09., v – 10:38 )

KG:
A Somogyit eszerint pedig nem a legideálisabb? ;-)

És akkor még finoman fogalmaztál... :)
Db/Watt érzékenységből egyébként úgy tudsz teljesítményt becsülni, ha tudod hogy +6 Db felel meg kétszeres hangerőérzetnek és ehhez 4x teljesítmény kell. Az általad említett hangszóró esetében ez úgy néz ki, hogy egy 1W erősítővel 92 Db hangnyomást tud (ezt persze általában 1Khz-es jel esetében kell érteni, ettől fel és lefelé az érték változik). Ha kétszer vagyobb hangerőt akarunk ennél az 98 Db hangnyomást jelent amihez 4W-os erősítő kell, +6 Db az már 104 Db de ehhez már 16W kell és így tovább...