5 milliárdos anti-Microsoft pályázat

Címkék

"A Gazdasági Minisztérium, ha már szóba állt a nyílt forráskódú szoftverek forgalmazóival, nem nyugszik bele, hogy a Microsofté legyen a teljes magyar oktatási szoftverbüdzsé. Az MSZP-s irányítású MeH 25 milliárdos microsoftos tenderével szemben az SZDSZ minisztérium 5 milliárdos pályázatot tervez a világcég konkurensei számára."

"A Microsoft magyarországi hegemóniája ellen lázadó cégek mellé állt a gazdasági tárca. Az Index információi szerint a minisztérium az SZDSZ elnöke, Kóka János álláspontjához hasonlóan, egyre keményebben elkötelezi magát a nyílt forráskódú platformok beszerzése mellett."

A cikk elolvasható itt.

Hozzászólások

A kezdemenyezes, az irany jo, de vegyuk eszre, hogy 25 >> 5. ;)
Aztan remelem ertelmesen megy el az az 5 milliard...

Bocsánat, de jól értem, hogy most 25 helyett 30 milliárdot fognak elkölteni, és ebből ötöt olyasmire, ami különben ingyen van? :-)

"A kezdemenyezes, az irany jo..."

Nekem meg a leírásból határozottan úgy tűnik, hogy itt összeveszett egymással a két kormányzó párt két minisztériuma.

---
Science for fun...

Csak a szoftver van ingyen, gondolom itt nem csak a szoftverek beszerzéséről van szó, hanem üzembe helyezésről, támogatásról, stb...

"Nekem meg a leírásból határozottan úgy tűnik, hogy itt összeveszett egymással a két kormányzó párt két minisztériuma."
+1

Ettől függetlenül örülök, és remélem, hogy nem ez lesz az egyetlen* ügy, amelyiknél a nyílt forrás támogatásra talál.
*: javas abevet leszámítva kb...

Ha arra gondolsz, hogy a javas abev nem nyílt, akkor igazad van, de vegyük figyelembe, hogy talán épp azért készült java-s verzió, mert a linuxosok, meg talán a Mac-esek csapkodták az asztalt. És ilyen szempontból a linux, mint nyílt forrású project támogatást kapott abból a szempontból, hogy "lehet" rajta adót bevallani.

Tényleg érdekel, mi volt a probléma.

Bevallom nem követtem teljesen ezt a bizonyos 25 milliárdos beszerzést, de láttam egy interjút, amiben egy nagy egyetem vezető rendszergazdája (talán ELTE) azt mondta, hogy azért fölösleges pénzt költeni ilyesmire, mert a Linux maga ingyen van, az egyetemek pedig jellemzően olyan helyek, ahol a telepítéshez és üzemeltetéshez szükséges szakértelem eleve megvan.

Éppen ezért nem értem, hogy akkor most mi is lesz ennek az újabb 5 milliárdnak a sorsa. Kétlem, hogy ekkora fizetésemelést akarnának adni az egyetemi rendszergazdáknak.

---
Science for fun...

No jó, de talán nem csak az egyetemek kapnának ebből. Jó lenne, ha az általános és középiskolákba is kerülne, ott viszont a legtöbb rg-t igenis meg kell tanítani a Linuxra. Ált. isk.-i rg nyilatkozta, hogy ne használjak szabad szoftvert semmire, mert "azok kivétel nélkül szarok". Erre mehet az 5GFt szerintem.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

„Csak a szoftver van ingyen, gondolom itt nem csak a szoftverek beszerzéséről van szó, hanem üzembe helyezésről, támogatásról, stb...”

Rendszergazda vajonmi? Az MS Windowsokat hivatalos MS-bérencek telepítik? Nem. Akkor ugyan miért nem telepíti fel az, aki ezért havi bért kap?
--
Aries
http://aries.mindworks.hu
http://mindworks.hu/blog/aries

Külső hozzártő cég végzi, mig a rendszergazda nem gondolja ugy hogy ő ezt tudja és igy egy kis prémiumot akar szerezni.
Majd rájön hogy mégsem tudja, mégsem ugy mennek a dolgok.
Nem mennek már azok a dolgok sem amik eddig működtek rendesen.
Kijön a hozzáértő cég, kiszámláz, persze nagyobb áron, mert pl. eltelt egy fél év, elveszett a vásárló kedvezménye, felbontották a szerődést. Kb. dupla pénzért megcsinálják.
A rendszergazda pedig a prémuim helyett, jóesetben egy nagy leb@$zást kap, rosszabbik esetben elzavarják kapálni.

Az mondjuk az otthoni géped volt, nem az egyetemi/kutatóintézeti géppark.
(És pl. egy átállást nem érdemes úgy megoldani, hogy "nesztek, írtam nektek linuxcédét, mert az ingyenvan, tegyétek fel a windows helyére", mert a)nem fogja a rg megcsinálni (mert elfut még az a windows lejárt licensszel is egy darabig b)ha mégis, akkor csak a baj lesz vele, mert nem ért hozzá. A rg-ket lecserélni szerintem drágább lenne, mint költeni valamennyit telepítésre, oktatásra, supportra.)

Kicsit politika szaga van, de ha a FOSS hasznot húzhat belőle, akkor A-Men :)

Akkor is örülsz neki, ha a végén az országnak 5 milliárddal többe kerül?

Nem inkább úgy kellene ezt a dolgot csinálni, hogy amelyik gépen eleve Linuxot akarnak futtatni, arra nem kellene MS szoftvert venni? Tehát nem 25+5, hanem mondjuk 25-5 milliárdot kellene költeni, ha már itt van nekünk a Linux.

---
Science for fun...

Ott, hogy nem azt lobbizták ki maguknak, hogy a Microsoft pénze legyen 5 milliárddal kevesebb, hanem azt, hogy nekik is jusson ennyi.

Ha ugyanis feltételezzük, hogy a MS-tenderben volt józan ész (és miért ne tennénk), akkor a piac egy része most duplán lesz ellátva szofverrel: lesz MS is, meg lesz szabad szoftver is. Szerinted ennyire jól áll ez az ország?

---
Science for fun...

Most őszintén, nem értem ezt a gondolkodásmódot. Én azt szeretném, ha a nyílt forrás terjesztésének is lenne kerete, nem pedig azt, hogy a M$ (vagy bárki más) ne jusson pénzhez... Nyilvánvaló, ha van M$ szoftverbeszerzésre 25milliós keret, de a szóbajöhető gépek egy részére inkább a kisebb keretből fognak Linuxot, BSD-t, vagy akármit venni, akkor arra nem vesznek Windowst (persze, ha vesznek, már az is szép, ha mindkettő rendelkezésre áll). Ezért esélyes, hogy a M$ nem jut hozzá a teljes összeghez, de ez nem azért van, mert az állam dönt így, hanem azért, mert a végfelhasználó dönthet. És ez így jó, az állami tervgazdálkodás már egyszer megbukott, el kéne tűnnie végre mindenhonnan.
A "dögöljön meg a szomszéd tehene is" ősi magyar hozzáállás, amíg el nem felejtjük, addig nem lépünk előre. Nem kell mindent fikázni, hanem meg kell benne keresni a magunk hasznát.

"Most őszintén, nem értem ezt a gondolkodásmódot."
"Ezért esélyes, hogy a M$ nem jut hozzá a teljes összeghez..."

Érdekes, mert a hozzászólásodból meg az látszik, hogy mégis érted a gondolkodásmódomat, sőt már magadévá is tetted. Ha jól értem, szerinted is az lenne a normális eljárás, ha készülne egy felmérés arról, hogy hány gépen szeretnének Linuxot futtatni és azokra eleve nem vennének Windowst.

Na de fogadjunk, hogy a tendert kiíró minisztériumnak fogalma nincs ezekről az adatokról, és fogadjunk, hogy ha egy keretösszeg egyszer rendelkezésre áll, akkor azt el fogják költeni az utolsó fillérig.

Ugyan már, dehogy fog megdögleni a Microsoft tehene! :-)

---
Science for fun...

Azt világosan értem amit mondasz. (25-5=20 és nem 25+5=30) De ha ezt töben nagynyílvánosság előtt is elmondjak, akkor a politika a következő tanulságokat vonja le:
- A szabadszoftvereseknek az is baj, ha nem kapnak pénzt és az is ha kapnak.
- A szabad szoftver ingyen van, tehát aki akarja úgyis használja, pénzt nem kell rá költeni.
- Mivel az MS szoftvereket nem lehet egyik napról a másikra kiváltani maradjon minden a régiben.
- Hurrá a szabad szoftver hívei is egymást tépik ez nekünk korrupt politikusoknak jó, mert lehet továbbra is szórni a pénzt amiből majd jól megkorrumpálnak bennünket!

Szerintem örülni kellene, hogy valami elindult, valami másként történik. Örülni kellene, hogy néhány cég a szabad szoftverrekkel is megvetheti a lábát az oktatásban esetleg a közigazgatásban. No erre lehet jó az az 5 milliárd!
Nem mondom, hogy ezzel minden megvan oldva, de próbáljunk egyszerre csak egy lábbal lépni, mert különben hasraesünk!

"Szerintem örülni kellene, hogy valami elindult"

Nem elég, ha valami elindul.

Kell legyen valami józanul átgondolt terv, mert ha nincs, akkor a végén úgyis csak kidobott pénz lesz, amit elköltenek.

Azt meg kifejezetten szánalmasnak találom, hogy a szabad szoftver most nem azért kap 5 milliárdot, mert lassanként már egész Európa rájött, hogy az olcsóbb, és kisebb függőséget jelent, hanem azért, mert a két kormánypárt összerúgta a patkót, és ha az egyik szórja a pénzt MS szoftverre, akkor a másik se akar kimaradni.

Bocsáss meg, én érzem a hozzászólásodban a jószándékot, de ezt hívják röviden megalkuvásnak.

---
Science for fun...

Egy bizonyos szint felett ha nem vagy megalkuvo, pofara esel. Nem mondom, hogy neked nincs igazad, de az a baj, hogy a szemleletvaltas nem egy olyan dolog, mint lekapcsolni a villanyt, hogy akkor mostantol ezt maskepp latjuk. Ido es penz kell hozza. Marpedig jelenleg e kettobol van a legkevesebb. Ha ez most bevalik, lehet h a kovetkezo palyazat kiirasakor az altalad vazolt tema valosul meg, ha nem, akkor marad minden a regiben. Igy kell gondolkodni.

"Egy bizonyos szint felett ha nem vagy megalkuvo, pofara esel."

Aha... hát ezért tartunk itt, mert aki politikai vonalon "érvényesül" + a sallang-nép (aki mellettük a markát tartja) így gondolkodik... végül is, nem az én pénzem, megalkuszunk, te elköltöd a 25-öt, én az 5-öt aztán jó lesz nekünk. Különben is, hazudunk éjjel, hazudunk nappal.

Mindjárt meggondolná a figura, ha az éves hawaii nyaralása attól függne hogy leszoritja-e a teljes büdzsét 10 milliárd alá. Rögtön csak sajnálkozó vállvonogatást kapna az MS a mosolygó politikusoktól. De amíg "így gondolkodnak" addig az MS hálából ajándékba is adhat egy hawaii nyaralást sikerdíj gyanánt

ööö, bocs, visszaolvasva ez már elég off
---
Why use Windows, if you have open doors… to Linux

"Dehogynem. A Microsofttal versengő informatikai vállalkozások kilobbiztak maguknak 5 milliárdot. Hol nem találod ebben a józan észt? :)"

Ennek most örülni kell? (Mint ahogy itt a legtöbben...)

Őszintén szólva ezt a fórumot nem tudom összeegyeztetni a M$-ossal (korrupció, drága ...).

Itt nem igazan ez a lenyeg...
Nem mindegy, melyik orszagban landol az a bizonyos osszeg...
Egyebkent meg: Szolj, ha vallalod ingyen a Teljes kormanyzati infrastruktura, illetve akar egyes allami fenntartasu intezmenyek migralasat, beleertve a szemelyzet oktatasat is...

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

"Itt nem igazan ez a lenyeg..."

Hát, szerintem 5 milliárd az nem egy lényegtelen összeg.

Ami meg a migrálást és az oktatást illeti, lásd azt a bizonyos interjút az egyetemi rendszergazdával. Első közelítésben elég lenne annyit tenni, hogy csak azt veszik meg, amire tényleg szükség van, illetve hogy mielőtt döntenek, meghallgatják olyasvalaki véleményét, aki az adott környezetben dolgozik, tehát ért hozzá.

---
Science for fun...

Kik szeretnenek resztvenni, egy rendszer kidolgozasaban, megalkotasaban ,eladasaban es tamogatasaban , es a profitalsban ?

Csak nehogy altatásképpen vessék be ezt az ajánlatot, hogy ne legyen kekeckedés az M$ tender végéig. Utána meg eltáncoljonak, mondván hát nem sikerült.

Hmm őket a Novell vette meg? Kezd érdekes lenni :)

Ugyanmar, ennyire nem ertitek? Vesznek 25-ert windows licenszeket es 5-ert linux licenszeket, persze mindet a microsofttol.

A'rpi

Hát, most már azt mondom, megérdemli a szavazatomat amit annó rá adtam a választásokkor. Nem gondoltam volna, hogy valaki is kiáll majd a Linux mellett a minisztériumból, legalábbis az eddigek alapján nem. De azért ez kellemes meglepetésként ért :)

Nagy Péter
www.konquer.org

Ez legalább annyira kirekeztő megoldás, mint a Microsoft-szerződés, csak nézőpont kérdése.
A szándék is kétséges... Na, de jó: pofa be, ez is valami.

Nem tudom valaki utánaszámolt-e annak a 25mrd-nak?
Hány m$ liszensz jönne ki belőle? 25eFt/db és 100eFt/db között 1milliótól 250ezerig!!! És akkor még csak nem is 5ezer/db-al számoltam, mint kósza hírekből hallottam, mivel ekkora összeg esetében jelentős a kedvezmény.

Másik kérdés. Ha az m$ azt szeretné, hogy az oktatásban használják a szoftvereit, akkor miért nem fizettetjük meg vele ennek a díját. Most az a helyzet, hogy mi fizetjük annak a költségét, hogy m$ szoftverek kezelését oktatják a gyerekeinknek, ami által az m$ még több szoftvert tud majd eladni. Nem tudom látszik-e az összefüggés?

Az 5mrd-al is csak egy problémám van. Ugyanúgy politikusok osztogatják, és ugyanúgy nem lehet majd nyomon követni mire lett is elköltve, mint az a 25mrd.

Nem tudom valaki utánaszámolt-e annak a 25mrd-nak?
Hány m$ liszensz jönne ki belőle? 25eFt/db és 100eFt/db között 1milliótól 250ezerig!!! És akkor még csak nem is 5ezer/db-al számoltam, mint kósza hírekből hallottam, mivel ekkora összeg esetében jelentős a kedvezmény.

Én úgy vélem, hogy a "25eFt/db" liszensz az igen érdekes. Talán azért is, mert nem valószínü, hogy csupán mondjuk XP-t, Office-t (stb.) liszenszelnének mindenütt.
Ezért érdemes "tájékozódni" az alábbi linkekeken is.

Ezen például van 8 405 200 Forintos ár is.

http://szoftverabc.hu/cgi-bin/show.cgi?page=arlistak&plist=msovs

Ennél pedig 20 903 600 Forintos ár.
http://szoftverabc.hu/cgi-bin/show.cgi?page=arlistak&plist=msov

Azért ezekkel már hamarabb elfogy a 25 Milliárd, pláne ha újabb szoftverliszenszek vásárlása a cél.

node az allan ennel lenyegesen olcsobban megkapja, (no, nem azért, emrt allam, hanem mert mennyisegibe veszik k. nagy tételbe)

itt már ha /liszenszre leosztjuk, akkor minimalis ar jon ki.
nomeg ugye, egy csomo liszensz fajta (tisztaszoftver, campus) nem teljes, hanem csak upgrade liszensz.

jaja mint a régi sztori:
polgármesterhez jönnek a vállalkozók a melóra. első azt mondja 80eFt, elmegy. polgi csóválja az arcát... második jön 78900 Ft, elmegy. polgi gondolkozik. behívja a harmadikat. aszongya 280. felszalad a szemöldök... hogyan? vállalkozó: 80ért megcsináltatom, 100 a tied 100 az enyém, csapj bele :)

---
Why use Windows, if you have open doors… to Linux

Amgy rendszergazdák ügyében még valamennyire nyitott tudok maradni hogy vegyunk Windowst mert ahhoz értenek.. meg vegyunk tisztaramot meg tisztaprocit meg tisztavinyot hogy menjen a Vista... de mondja meg nekem akarki hogy egy rendszergazdanak mi kifogasa lehet az OpenOffice al szemben... pedig az ingyen van és szakember senem kell hozzá, és ua. tudja mint a Microsofté. Tudom mert a környezetemben mindenkit migrálok ezerrel. És az akkor ugye máris az ár fele ha nem több. tehát
25Gft > 12,5GFt.

# OFF
#Az ötletér én kérekk 0.5GFt -t :D:D:D:D
#tehát akkor potom 13Gft

### ()__))____________)~~~ ###
#"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"

Meghatódtam!

Az fel sem tételezem, hogy egy magyar minisztériumban bárki is tudja mi az akármilyen szoftver.
Legkevésbé az eddig csak kizárólag semmiheznemértő botránybölcsészeket felmutató csapat esetében esetében.
Valszleg miután az egyik fél a magánzsebeket megfényeztette a KicsiPuha Ablakok/Hivatal tömeges licenszelésével, a kisebbik fél zsebeit a NoWell meg a három betűs nagy kék fogja fényezgetni.

Igazad van!

Csak tegnap erősen eldurrant az agyam.
Az jó, hogy a Novell meg az IBM csinálja amit csinál.
Én így 15 év - szerencsére nem csak magyarországi köz - oktatás után azon kaptam fel a vizet, hogy megint el lesz szórva egy rakat pénz, amiből az oktatást lehetne fejleszteni az
"_És most mindenki nyomjon egy NEXT-et gyerekek! Megvan?" szintről.
A magyar informatikaoktatás jelen színvonalán tök mindegy, hogy Windowson, vagy KDE-n nyomogatják a NEXT-eket.
A minisztériumban pedig valaki olvasott valamit véletlenül a szabad szoftverekről és "rájött" a mogyrónyi bölcsész agyával, hogy ez biztosan valami csegevarásfüvetszívómelegmás - szóval profilbavág NEKIK. Plusz még a MS mellett le lehet húzni mondjuk a SuSE és a RedHat támogató cégeket is.
Pedig csak tematikákra, könyvek fordítására szóval OKTATÁSRA kőne költeni.

PL. Prágában ÉJJEL NAPPAL NYITVATARTÓ könyváruházakban cseh nyelvre fordítva megvehetsz többféle FreeBSD könyvet (a Linux meg az MS az by default)
Pozsonyban az újságosnál az angol nyelvű lapok mellett választhatsz, hogy DVDs vagy a nélküli linux szaklapot kérsz a helyi szláv nyelvjáráson persze. Szlovéniát, Lengyelországot, Oroszországot vagy akár Romániát meg a volt "Nyugatot" most mellőzném az említetteknél jobb helyzet és régebbi UNIX hagyományok miatt.
Szóval 5 MRD forint jó elköltése után sprintelhetnénk mondjuk a támogatott Linuxvilágot megvenni. Meg lehetne a boltban kapni FreeBSD Unleashed-et. Meg lehetne az újságosnál választani, hogy Sysadmin-t vagy Linuxvilágot kérsz-e.
Meg nem kellene a bicskádat becsukni, amikor azt mondják a művelt magyar júzerek,hogy
a próbáltaménmálinuxot csaknemmentrajtarendesenazinternetexplórer.

Szóval nem a Novellel akartam én poénkodni.

Remélem ez pályázat minimum nyílt lessz, és megfelelően lesz kiírva, vagyis ténylegesen azt a célt fogja szolgálni amit szeretnénk.