Állami szoftvertenderek - Az oktatás krampusza

Vélemény

"Az nem baj, hogy az állam támogatja az oktatási intézmények szoftverbeszerzését, de az már inkább, hogy azt is megmondja, mit használjanak" - ez Ritter Dávidnak, az ELTE informatikai igazgatójának a véleménye. Ráadásul a nyugat-európai gyakorlattal szöges ellentétben Magyarországon az is megkapja az MS-t, aki nem használja, vagy mással dolgozik."

"A Microsoftnál kérdésünkre a velük kötött megállapodás előnyeit a kulcsrakész, egyszerűen frissíthető csomagban és a technológiák fokozott biztonságában - tűzfalak, hálózati védelmi technológiák - nevezték meg, amiket egy nyílt forráskódú szoftver a véleményük szerint nem tud versenyképesen felmutatni. Szerte a világon az oktatási intézmények nem az MS hiányosságai miatt, hanem a megtakarítható pénz és a magyartól eltérő szemléletmód miatt tartanak fenn változatos szoftverpalettát. "Az egyetemeken nem szövegszerkesztést, hanem Wordöt tanítanak" - így szól a szabad szoftverek mellett elkötelezettek legfőbb érve."

A teljes cikk elolvasható itt.

(A linkért köszönet vector-nak!)

( kertes | 2008. 01. 24., cs – 09:42 )

Tray! Lehetne a cikk(ek) elején/végén összelinkelni az MS campus témákat, a hatékonyság kedvéért?

( vomberg | 2008. 01. 24., cs – 10:06 )

nem az MS hiányosságai miatt, hanem a megtakarítható pénz és a magyartól eltérő szemléletmód miatt tartanak fenn változatos szoftverpalettát.

Huhhh... megnyugodtam, azt hittem fülig aszarban van az ország de ezek szerint mégis gazdagok vagyunk...

Nem hinném hogy az _egészet_ meg lehetne venni. Egyrészt statisztikailag biztos van ott is akit nem lehet, másrészt mert sokan vannak ehhez azért még a fejesek is.
A baj az hogy az ellenzék is csak kormányváltásra hajt, nem országjobbításra a szavazat számít csak... valahol megértem még ha nem is értek egyet.
És még fontosabb hogy ehhez senki se ért. Még az érintettek se nagyrészt.

-----------------------------
Debian Etch

A kesobbi szerzodeskotesek utja valoszinuleg mar 95-tol ki volt kovezve - sokan legalabbis ugy iteltek meg azt a szerzodesalairast. Ha minden igaz 1995. szeptember 1. a datum, lasd http://www.highbeam.com/doc/1G1-17290805.html (nem talaltam jobb hivatkozast). Persze lehet, hogy nincs (kozvetlen) kapcsolata ennek a kesobb tortentekhez.

( pippec | 2008. 01. 24., cs – 10:58 )

Az állam nem a reális igény szerint fizet ... Magyarországon az is megkapja az MS-t, aki nem használja
rejtett többletkiadások ... Vistát futtatni képes hardver beszerzése
megegyező vagy vele "egyenértékű" ... Az új office formátumot (.docx) nem nyitják meg a régebbi office-változatok

Egy újabb cikk, ami rávilágít a gondokra, és még mindig semmi reakció az állam részéről...
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.

Hát ja. Eszi nem eszi, nem kap mást...Mert valaki(k)nek odafent ez nagyon megérte. Egyszer megérném, hogy az egész felsőoktatásra (de akár középiskolai oktatási intézményekben is) készülne egy részletes, tényszerű, objektív tanulmány arról, hogy mennyibe is kerül ez az egész MS szoftverbeszerzés, licencelés, mennyire éri meg, milyen alternatívák volnának (azok is kidolgozva, objektíven), mibe kerülne a váltás, stb... És ezt letenni közösen a minisztériumi fejesek elé, hátha akkor elmolyolnának rajta kicsit...

( apal v | 2008. 01. 24., cs – 11:55 )

technológiák fokozott biztonságában [...] amiket egy nyílt forráskódú szoftver a véleményük szerint nem tud versenyképesen felmutatni
muhahahaha. me'g jo hogy a velemenyuk szerint. es ezek me'g penzt is kapnak.

( Frantique v | 2008. 01. 24., cs – 12:25 )

Néha azzal fordulnak hozzám emberek, hogy "és, jó ez a Linux?". Mire én: "szerinted ha nem lenne jó, szopatnám magam?"
--
Coding for fun. ;)

( NagyZ v | 2008. 01. 24., cs – 12:32 )

[user szemszogbol irom, nem voltam/vagyok az uzemeltetes resze]

meg kell mondanom, hogy nemreg altunk at az ELTE -n MS megoldasokra (bar en csak felhasznalo vagyok), de 100% elegedett vagyok vele. az exchange amiket nyujt szolgaltatas - emberek kozotti osztott calendar, kereshetoseg, a webes hasznalhatosag, ... - teljes mertekben jobb, mint barmi amit lattam openszosz megoldas.

elvileg van valami instant messaging kliens is, amihez van sajat MS szerver es igy mondjuk egy vallalaton beluli (jelen esetben egyetemen) kommunikacio teljesen jol megoldott. tud videokonferenciat, meg mindent ami kell. szerintem ez is nagy pluszpont.

tudom, haxoljak magamnak utolso bugos szoftverekbol kozpontot hozza es azzal lojjem ossze a jabber kliensemet.. :) de azert nem ugyanaz, ha ertitek mire gondolok.

lehet szarkasztikusnak lenni, de majd ha nem egy 2 fos cegnel fogsz dolgozni, hanem egy parezer fos multinal, akkor elkezded ertekelni ezeket a dolgokat*

*: nem, en sem itt dolgozom, viszont a kornyezetemben nagyon sokan, es lattam mennyire jo az, ha a NY -i munkatarsra rakeresel a belso rendszerben, es latod, hogy epp az asztalanal ul [mert onnan van bejelentkezve], es feltudod hivni.

most nem akarok rosszmajuskodni, de majd ha osszeomlik...

komolyra forditva a szot, vitathatatlanok az exchange mint termek erdemei, de az egyetemektol, amiket reszben kozpenzbol tartanak el (es egyebkent folyamatosan sirnak a keves penz miatt), elvarnam, hogy sporoljanak, ahol tudnak.

jo az exchange, de szerintem nincs igazad, nem kivalthatatlan. foleg nem az ELTE-n, ahol folyik IT-val kapcsolatos oktatas is.

khm. lattad mar a nagyreszet az ottani programozoknak?

1-2% aki ertelmes [igen, egom van, de ide sorolom magam]. _HA_, es ott az a nagy HA fognal egy csapat jokepessegu informatikus hallgatot az IKn, akkor lehetne egy versenykepes alternativad. de ez olyan lehetetlen, mint ma ertelmes tudast talalni a frissdiplomasok alaptudasaban [ertsd: gyakorlat nelkuli vegzosok kozott]

Hogy várhatja el bárki egy ELTE progmatostól, hogy tudjon programozni, ha nem is tanítanak programozást? Tudok rezgő húr hullámegyenletét bizgetni, meg otthonosan érzem magam a topologikus terekben, de majdnem végzősként kevesebbet tudok a programozásról, mint az ELTE előtt - sokat felejtettem gimi óta.

Nekem elég sokszor "csak úgy" kéri a jelszavamat imaps esetén, pedig jól adtam meg. A webes felülete IE-only lényegében, elég nehezen használható firefox-szal. Az instant messaging kliense nincs linuxra és mac-re, szóval kaptam valami többletet, amit nem tudok használni. Igazán szuper.

Az exchange által nyújtott szolgáltatások hány százalékát használod ki?
És a többiek?
Volt oktatás? (Hogyan használjuk a cuccot?)
Ha neked kellene megvenned (mondjuk 34e ft-ért), beszállnál ennyivel (http://www.szoftverabc.hu/cgi-bin/show.cgi?page=arlistak&plist=msdobozos)?
Ne a multiról beszéljél, mert az államról van szó...
Mi van akkor, ha a nagy multinál nem exch van, hanem lotus notes, akkor vegyük meg azt is az iskolának?

ennek én nem állítottam az ellenkezőjét

nekem az a problémám, hogy az ország vezetőinek (mindkét oldalról)

- pénzvágya nem ismer határokat
és/vagy
- egy fikarcnyi realitásérzék nem szorult beléjük

jah, és az ms termékeknek nem a minőségével van a gond, hanem az árával. abból a szempontból, hogy mi használna jobban az országnak, totál érdektelen, hogy mennyire über az exchange ;)

Teljes mértékben el tudom fogadni, hogy az MS által szállított megoldás abban a környezetben jobb, mint bármely más opensource megoldás. De itt nem is erről van szó. A következő a probléma:
- sok helyen rá vannak kényszerítve az MS megoldások használatára
- sok helyen nem keresnek alternatívákat, mert az állam úgyis megveszi nekik az MS cuccot
- oktatásban az MS-t ültetik az emberek agyába
- az adófizetők pénzéből fizetik mindezt.

Magyarul az van, hogy nem lehet választani. Ha megnézik, hogy milyen szolgáltatások kellenek, mennyi pénz van rá, és az MS jön ki legjobbnak, akkor legyen. De ahol azt se tudják mi a videotelefonálás, és csak böngészésre, meg néha levelezésre használják a gépeket, ne kelljen már milliókat költeni mindenféle MS termékre. És nem kellene informatika oktatás címén MS agymosást tartani.

( timar | 2008. 01. 24., cs – 12:55 )

"Az új office formátumot (.docx) nem nyitják meg a régebbi office-változatok" - nem igaz. Plusz új Office összemosása a Vistával... Á, hagyjuk.

"az Open Office megnyit egy Word dokumentumot, de ez visszafelé nem feltétlenül működik" - valóban, a feltétel ez vagy ez.

Az új office formátumot (.docx) nem nyitják meg a régebbi office-változatok - szerintem igaz, bár korrektebb lett volna megjegyezni, hogy a megoldás nem túl nehéz :o) Azt az összemosást hol tapasztaltad? Mert én úgy érzem, hogy maga a MS is erre az összemosásra törekszik. Ennek eredménye az, hogy az új Windows vásárló felhasználók meglepődnek, hogy nincs a gépen Word, Excel, pedig a Windows-t ők Isten bizony megvették.

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájci bicskája | A Böngésző - magyarul

Mint ahogy az ODF-et sem nyitja meg az OpenOffice.org 1.0. Milyen meglepő, nincs időgép. Én nem inkorrektséget, hanem tudatlanságot vélek felfedezni általában.

Az összemosást a következő mondatban tapasztaltam, de hadd ne elemezzem már mondatról mondatra neked az egész bullshit cikket:
"Az új office formátumot (.docx) nem nyitják meg a régebbi office-változatok, ami meglehetősen bosszantó a régi és az új programmal dolgozó felhasználók kommunikációjában. Vagyis a Vista nemhogy a nyílt szabványoknak nem tesz eleget, de saját korábbi verziójával sem kompatibilis."

Szerintem ez nem így van, bármi is legyen az az "OpenOffice-dokumentum" meg az "MS-dokumentum".
Szerintem te az o2k7 HW-igényeire gondoltál, amit kiguglizok helyetted: tessék (ha mindenáron meg akarod venni, mert ugye ott a Compatibility Pack Office 2003-hoz).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( uid_14357 | 2008. 01. 24., cs – 13:31 )

"Free/Libre/Open Source Software: szabad/nyílt forráskódú program. Nem fűződik hozzá szerzői jog, felhasználóra szabott és technológia-független..."

Csak nekem bántja a szemem?
--
http://kac.duf.hu/~balage/blog

( Celtic v | 2008. 01. 24., cs – 22:59 )

Valaki elarulna nekem, hogy Excel 2003-ban csv-kent (pontosvesszo elvalaszto) mentett cuccot importalom Outlook 2003-ba naptarkent (mint cvs, pontosvesszo elvalaszto), miert egy sorba ir mindent? Ha atirom egy notepaddel az osszes pontosvesszot vesszore, akkor jo. Ez normalis? Feature? Bug? Ne akarjak en exporalni-importalni, hasznaljak mindent azzal, amivel eloallitottam?