Régiség

Offtopic

Üdv!

Birtokomba került egy régi levél, és nem tudom, hogy milyen nyelven íródott, mikor, és miről szól.Készítettem egy fotót róla, van rajta egy pecsét, de a címer nem látszik a képen:

http://img263.imageshack.us/my.php?image=dsc00590gl4.jpg

A levél másik oldalára magyarul van írva egy mondat, de ebből néhány szót nem bírtam kivenni:

http://img186.imageshack.us/my.php?image=dsc00591mj1.jpg

Továbbá van a papíron vízjel is, de azt nem tudtam még lefényképezni. A Magyar címert ábrázolja, még néhány motívummal.

  • 2498 megtekintés

Sajnos nem :( A szöveget is nehéz kiolvasni, de ha sikerülne kisilabizálni valahogy, talán ezzel meg lehetne tudni miről szól.

Van benne egy évszám 1724, tehát akár 250 éves papír is lehet. Ahoz képest tök jó állapotban van, biztosan nagyon értékes.

Update:
Ja, van az aljában egy 12 Január 1836-os dátum is.

Csinálj jobb képet légyszi, kezd érdekelni.
Ami tán a legfontosabb lenne, az az első sor utolsó két szava, a címzett (intézmény) neve.
(Például hasonló címzést találsz ezen a doksin: http://www.axioart.com/images/live_images/original/593/193.jpg)
És az aláírás, "Carolus Vécsey(??)", Vécsey Károly? Hoppá, az szép találat lenne.

( claymore | 2007. 12. 29., szo – 11:04 )

Igen, én is néztem az évszámokat, az 1700 valahanyas kétszer is bennevan. A szöveget pedig enm nagyon tudom elolvasni, mivel olyan cirádásan van írva. Lehet, hogy beviszem a helyi múzemumba.

( helmet | 2007. 12. 29., szo – 11:25 )

A hátoldalon a szöveg (szerintem):

"jó" Zilahi Szabó Jósef Nemessé
géről Bizonyság Levél
Kraszna Vármegyéből.

Az első oldalról rakj fel jobb képet és megbírkózunk vele!

Most töltődnek fel az új képek. Sikerült egész jól lefényképeznem a vízjelet is. Sajnos nagyon remeg a kezem :) A míerről annyit, hogy pajzs alakú, és négy részre van osztva. A Bal fölső részben egy ún. heraldikai liliom van, a jobb felső részben egy oroszlán szerű alak (mint a peugeot oroszlána), a bal alsó sarokban szintén egy oroszlán, a jobb alsó sarokban egy hat ágú csillag. Mindkét oroszlánnak kard van a kezében. A pajzs fölött egy két ággal korülvett felágaskodó egyszarvú van. A két ág egy rácsos kis valamiből jön elő, hasonló, mint a sisak.

Ui.: a képeket fwre fogom fellőni, ott van hely.

Asszem találtam valamit.

Szabó (zilahi). 1724. évben Márton fia József költözött megyénkbe, Gyöngyösön telepedett meg s Krasznamegye bizonyitványával igazolta nemességét. (1724. év 143. sz. 707. jkl.) Később a Szabó nevet elhagyta s a Zilay nevet vette fel. Az emlitett Józseftől Gyöngyösön született János, ettől pedig 1798. évben József, a ki 1840. évben bizonyságlevelet kapott. (1840. év 2236. sz.)

külön figyelmet a nemességet igazoló dokumentum azonosítóira. Erre hivatkozik az általad küldött szöveg.
Forrás: http://vfek.vfmk.hu/00000108/orosz22.htm

Óvatosan, mondom csak, mert bizonytalan vagyok:
A 4-5 sorban említett "Somlyó", ma Szilágysomlyó http://hu.wikipedia.org/wiki/Szil%C3%A1gysomly%C3%B3 Kraszna vármegye székhelye volt egy ideig,
és Comitatuum Meum (5. sor közepe) -> "az én vármegyém"
Szóval ezt szerintem Krasza vármegye főnöke (fingom nincs, akkor hogy hívták ezt a tisztséget) írta.
Miután Kraszna vármegyének Somlyó csak rövid ideig volt székhelye, esetleg ezen a szálon lehetne ellenőrizni az aláíró személyét.

Nem, ez nem jó, amit én írtam lentebb. Talán a Hevesi levéltáros állította ki egy másolatát annak a nemességi bizonyítványnak, amit valamikor a Kraszna megyei 1724/143-as igazolás alapján állítottak ki valamikor.
Érdekes, hogy az általam idézett szövegben az áll, hogy "Az emlitett Józseftől Gyöngyösön született János, ettől pedig 1798. évben József, a ki 1840. évben bizonyságlevelet kapott. (1840. év 2236. sz.)" tehát lehet, hogy ez az 1840-es bizonyságlevél mondjuk ez alapján a másolat alapján állíttatódott ki?
Szalad a fantáziám.

( helmet | 2007. 12. 29., szo – 12:10 )

A záradékban (utolsó négy sor) KÖRÜLBELÜL azt írja, hogy

Jelen másolat eredetije megtalálható Hevesi Hottus(?) arhívumábam (levéltárában) az 1724/143-as törvénnyel megegyezően
Kiállíttatott 1836 február 12-én Vécsey Károly a Hevesi Hottus levéltárosa által.

Ezen a Hottuson én is sokat merengtem.
"In Archivo Hottus Hevesi", de furcsa az a H. Pl. az első J betű szerű betű után van egy pont, mintha rövidítés lenne, ugyanez megtalálható két sorral feljebb, kicsit balra, ott is látszik a pont.
És az első sor utolsó előtti szava mintha e "J" szerű rövidítés nélkül, simán Cottus? lenne.
Na mindegy, ennyit tudtam kipréselni magamból.

( kovi | 2007. 12. 29., szo – 12:58 )

"A levél másik oldalára magyarul van írva egy mondat, de ebből néhány szót nem bírtam kivenni:"

nem volt nehéz dolgom, kicsit hasonlít a saját kézírásomra már amikor mattos vagyok :D
Zilahi Szabó József Nemességgéről Bizonyság Levél Kraszna Vármegyéből.

ui ha tényleg eredeti a papír, akkor pár száz évet valami komoly helyen állhatott, mert olyan állapotban van, mint egy mai ~~10 éves nyomtatott lap. ez elég meglepő. meg kéne nézetni valami hozzáértővel.

--
senki földjén, senki fia

( zilahi | 2009. 07. 26., v – 16:12 )

Tisztelt Uraim,
véletlenül kerültem erre az oldalra, ahol egy Gyöngyösön, avagy Hatvanban talált levél tartalmát igyekeznek kissebb - nagyobb eredménnyel megfejteni.
Szabad lesz röviden bemutatkoznom.
Zilahi-Szabó Miklós Géza vagyok, gyöngyösi születésü, annak a Zilahi-Szabó Józsefnek a fia, aki a fennti dokumentet 1937-ben az akkori Magyar Király Belügyminisztériumnak nyujtotta be, hogy igazolják nemességét. Édesapám minden dokumentja a 2. világháború alatt eltünt. Így érthetö, hogy a véletlenül talált dokument után érdeklödök, keresem, s remélem soraimra valamilyen formában választ kapok. Visszajelzés esetén igyekszem azonnal válaszolni.
Zilahi