Miert nem akar mindenki programozo lenni?

Flame

Azon gondolkoztam hogy miert nem akar minden szamitogephez kicsit erto, erdeklodesu ember programozo lenni?! Egy eve diplomaztam most IT-s munkakorben dolgozom es ismerek programozokat akik nagysagrendekkel tobbet keresnek pedig ok is akkor vegeztek mint en csak mint programozo. A kerdesem az lenne hogy letezik hogy egy ket eves tapasztalattal rendelkezo programozo napi 35-40 ezer forintot keressen azaz havi 7-8 szazezret? Ha igen miert nem mindenki ezt a szakmat valasztja mikor messze ez a legjobbanfizeto foiskolas allas (en speciel nem tudtam hogy ennyivel tobb a penz benne, ha tobb :) ) Az igazsaghoz hozzatartozik hogy az embernek nem is kell konkretan programozokent vegezni hanem egy muszaki informatikus is siman programozik azaz meg az sincs hogy azt a diplomat nehezebb lenne megszerezni.
Varom a hozzaszolasokat.

  • 8116 megtekintés

( kikke | 2007. 11. 16., p – 14:46 )

Szerintem nem a végzettségen múlik. Egy lusta programozó is kereshet keveset, egy szorgalmas takarító is sokat. Ha programoz. Ezek szerint.

Egyetértek, de annyit hozzátennék, hogy nemcsak lustaságról van szó, van akiből sose lesz programozó, akkor se, ha leteszi a diplomát. Mert az csak papír. Programozni meg nem lehet muszájból, mint ahogy festeni, meg verset írni sem lehet azért, mert jól fizet. A programozás hivatás, amire legalábbis születni kell. Ezt mindenki érzi, aki erre született, és aki azért akar programozni, mert jól fizet, soha nem fog neki sikerülni.

( hal | 2007. 11. 16., p – 14:49 )

Miért nem akar mindenki ügyvéd lenni? Vagy plasztikai sebész? :-)

( szekelyk | 2007. 11. 16., p – 14:50 )

Shut up, and hack! :)

De azért, hogy válaszoljak is, gondolom azért nem választja mindenki, mert affinitás, tehetség, tudás, gyakorlat kérdése. Mind minden más.
Egyébként el vagy tévedve, nézz kicsit körül, hogy informatikában mennyit keresnek a konzulensek jobb helyeken és nekik még kódolással sem kell összepiszkítani a kezüket. Szóval fel a fejjel, és igyekezz jól fizető munkát megcsípni. A hogyanra már nem tudok válaszolni, kapcsolatok és szerencse sem árt hozzá, mert csak a tudás nem elég.

( peterson v | 2007. 11. 16., p – 14:54 )

Üdv mindenkinek!

A programozó azért kereshet ennyit, mert ennyit tanult, ennyi a tudása, és ennyit dolgozik. Azért nem lesz mindenki programozó, mert ahhoz nem csak a tanulás kell, hanem egy olyan gondolkodásmód is, ami nem adatott meg mindenkinek, bármilyen okos is az illető. Igazság szerint nem sajnálom tőlük, a jó programozók megérdemlik. Ismerek is ilyen embert. A kevésbé jókról pedig hamar kiderülne hogy nem alkalmasak egy adott feladatra.

Jómagam nem vagyok programozó, és nem is leszek. Nincs meg bennem a késztetés, hogy a processzor lelki világát, és a memóriacímzéseket, megszakításokat oda-vissza ismerjem. Informatikus vagyok, üzemeltetéssel és szkriptekkel (bash, HTML, PHP, SQL, CSS és még pár apróság) foglalkozom. Szerencsére a szakmában dolgozom, és most váltok ki egy vállalkozói engedélyt. Munkahelyem nem ellenzi, és főállásban maradhatok (ez is mázli manapság!). Így még van értelme, már csak megbízás kellene...
Ha összejön, akkor nekem lehet (nem busás, de) tisztességes keresetem.
És továbbra sem akarok programozó lenni, beérem a szkriptjeimmel, még ha némelyik gagyi is egy picit. :)

---
PtR

Pont erre gondoltam ahogy irtad te is irod a scriptjeidet es egy modern programozasi nyelvben ahol kattingatsz parat meg irsz egy kis kodot sem sokkal bonyolultabb programozni mert az ismerosom is csak pl GUI-kat programozik, ablakkezeles, ha ezt a gombot megnyomom mi legyen dolgok nem vilagmegvaltas vagy oprendszer programozas inkabb olyan amilyeket az ember viccbol irt kozepsuliban.

Én programozó vagyok. A munkám 70 %-ban tervezés, számolás (szinte tiszta matek), 20 % a tervezés dokumentálása, 10 % maga a programozás. Kb. ez így néz ki. És nem a programozást fizetik meg hanem a tervezést és az ötleteket. Ha megmondják mit kell programozni kis tulzással azt bárki meg tudja csinálni.

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

Mondok ellenpéldát. Aki rengeteget tanul, rengeteget dolgozik, És teszenek a fejáre, hogy normálisan keressen, sőt sz@-..ba sem nézik. Ez a tanár szakma. Innentől idézek szócserékkel: Azért nem lesz mindenki tanár, mert ahhoz nem csak a tanulás kell, hanem egy olyan gondolkodásmód is, ami nem adatott meg mindenkinek, bármilyen okos is az illető. Igazság szerint nem sajnál(nám) tőlük, a jó tanárok megérdemlnék. Ismerek is ilyen embert.

Nem kötekedni akarok, de minden szakmának megvannak a maga tehetségei, és kóklerjei. Ezt nem lehet ezzel magyarázni, az ok egyszerűbb. Programozásból könnyen gyorsan élehet pénzt csinálni, míg pl tanításból kb 10-20 év alatt nevelsz ki egy tudóst. Magyarországon ez nem érték, Itt csak a pillanatnyi haszon az érték. Ezt neveik versenyszférának. PL én is tanár vagyok (lehet hogy beképzelten hangzik, de nagyon sok ember szerint jó tanár vagyok), de többé nem tanitok. Tanulok programozni. Mert a családomat fontosabbnak tartom, mint a jövő nemzedékét -most lehet fújolni-. Úgyhogy nézek egy megbecsüöltebb szakma után.

teljesen igazad van.. én ált. nem is értem azokat akik tanárnek mennek..
volt ofőm azt mondta anno, hogy neki nem csak a apénz számít, szivaták egy sort az egyetemen, 5 évig tanított, aztán megunta hogy no lovetta, + a diri szemétláda, oszt lelépett, most egész jól keres

Magyarországon lehet így van. Próbáld meg külföldön. Jó cégnél az első interjún papíron kell programozni úgy, hogy semmi segédeszközöd nincs hozzá. Ezt pedig tudás nélkül nem lehet. A nyugati világban CSAK tudásból lehet pénzt szerezni. (Legalább is hivatalosan)

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

( KoGa v | 2007. 11. 16., p – 16:08 )

En peldaul azert nem maradtam programozo mert untam. Szeretek programozni de nem volt eleg kihivas, es mas jobban erdekelt, ezert valtottam a rendszergazdai vonalra.

( suti | 2007. 11. 16., p – 16:30 )

nettó vagy bruttóra érted ezt az összeget? mert bruttóban bp-n eléggé éhbér ....

ezt te sem gondoltad komolyan?
videkrol jottem fel melozni, fizetes alaphangon duplaja annak, amit ugyanezert a meloert videken kapnek, es lakason/rezsin kivul MINDEN olcsobb, mint videken.
pl. itt egy 2 szobas lakas olyan 65+rezsi nagyobb videki varosban kb. fele, de itt minden sarkon van hyper/super/ubermarket, kajara, vasarlasra max annyit, de inkabb kevesebbet koltok, mint videken, es meg nem lattam pestrol videkre "menekulo" jomunkasembereket.
Viszont szerintem is kicsit tul van fizetve a programozoi szakma(vagy inkabb a tobbi alul).
Egyik nagyon jo haverom rendszergazdakent dolgozik, meg merem kockaztatni, hogy 2szer akkora a tudasa a sajat temakoreben, mint az enyem a sajatomban, de mar most tobbet keresek, mint o, pedig ugyanannyit melozunk, es meg csak 1,5 eve dolgozom, raadasul "csak" PHP-ban fejlesztek, ami atlagban kb. az egyik legalacsonyabban fizetett programozasi nyelv (mivel "picit" alacsony a bekerulesi kuszob).
ja: es en sem ertem, hogy miert tartja magat mindenki programozonak, aki be tud copypastelni egy helloworld kodot, viszont azert nem kell tulmisztifikalni sem, legtobbszor azert az atlag programozo sem grafbejarasokat meg primszamitast optimalizal, hanem bizony a rutin droidmelot csinalja.
rendszergazdazkodast en izgalmasabbnak tartom, csak alul van fizetve.

Tyrael

igen, komolyan gondolom!
majd kb 10 év tapasztalat után mondd azt, hogy hűdefasza itt élni: "szép tiszta" a levegő (a valóság minden kamion itt megy át, állandó kilométeres dugók), "csendes" minden környék (a valóság: éjjel-nappal diszkózaj van), "gyorsan" el tudsz érni mindent (valóság: ha nagyon jó napod van ez kb. egy óra oda, és egy óra a visszaút), "igazán minőségi" élelmiszereket kapsz a boltban (a valóság: európa élelmiszer szeméttelepe a főváros), és így tovább ...
a fizetés: nemtudom, hogy ugyanezekért a munkákért, mint amiket itt elvégeztetnek magyarországon a programozókkal, nyugaton mennyit adnak, de van egy sejtésem, hogy legalább a dupláját! pl volt itt hírdetés, hogy a ripe-be kerestek rendszerbizgáló webdevelopert és havi átlag 4k€ volt a bruttó, a poén csak az, hogy valszeg hollandiában nem gyököt kell vonni a bruttóból, hogy megkapd a nettót ;) másrészt az ottani egyéb juttatások olyan magasak voltak, hogy gyakorlatilag a 4k-t akár nettónak is érthetted volna! itt mo-n hol van php developer fizetés egy misi (magyar forintban, mivel most az euró kb 250 forint)? szólj, ha tudsz ilyet, mert épp álláskereső vagyok ;)

végül szóljál, ha jelentős összeget tudsz félretenni egy bizonyos idő alatt magadnak úgy, hogy papi-mami nem tol alád semmit és nem vered a fogadhoz a garast ;) úgyérzem a fenti összegből meglehet élni, de élni nem lehet. c'est la vie

másrészt volt bpről menekülő emberek sokasága (kb néhányszázezer), akik a környező kisebb/nagyobb településekre mentek ki (gödöllő, érd, törökbálint, dunakeszi, budakeszi, visegrád), biztos azért mentek ki, mert itt "olyan kurvajó volt az élet". nézz utána, hogy kb a rendszerváltozás után mennyivel csökkent bp lakossága!

au revoir

Németországból tudok neked pontos adatokat mondani. Most éppen nem találom, hova jegyeztem fel a linket, de ha meglesz azt is berakom ide. Ezért csak a szoftverfejlesztőit tudom mondani: A hivatalos állami átlagadat évi 105 000 EUR. Ez pontosan havi 4500 EUR nettóban, de juttatásokkal lehet azt mondani, hogy 5000. És Nyugat-Németo.-ban ez jó tudással rendelkező programozó kezdő fizetése.

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

Megkeresem mégegyszer, hátha valamit félreértettem. Jelenleg azt lehet mondani, hogy gyakorlaton vagyok (bár ez egy kicsit bonyolultabb), szeptemberig tart ez a szerződésem, jelenleg mindennel együtt netttó 900 EUR-ót kapok. Eddig egy ajánlatot kaptam C++ programozásra tudományos területen. Ők 50 000 körül ígértek évente. Ezenkívül nincs olyan adat amit személyesen meg tudok erősíteni. Egyetemi ismerőseim azt mondták, de ők is valószínű csak hallomásból, hogy ezt az általad említett összeget kérnék, mint kezdő programozók. De akkor ezek szerint ez már nem kezdőfizetés?!

Még nem kerestem eddig semmi konkrét munkahelyet, de lehet így ezt az ajánlatot jobban megfontolom. Kiszámoltam 250 Ft-os árfolyamon a 47 000 EUR havi 544 750 Ft-os nettónak felel meg.

Még egy megjegyzés, ha most otthon dolgoznék, nem keresnék annyit, amit itt a gyakorlatért kapok.

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

ELNÉZÉST MINDENKITŐL!

Megkerestem, hol olvastam 105 000 EUR-ról. Csak gyorsan átfutottam a cikket (egy helyi újságban van) arra panaszkodik, hogy rosszak a német IT-s fizetések, nem írja mennyi, csak annyit, hogy átlagosan 30-50%-al alacsonyabbaka a svájcinál.

Tehát a 105 000 EUR-ós adat SVÁJCRA vonatkozik. Így az előzőekben ebből az összegből számított nettó adatmom sem érvényes, mert azt a német adók alapján számoltam.

A cikk erre a tanulmányra hivatkozik:
http://syndikat.ch/navi43/detail533/

Nem néztem át tüzetesen, így ha bármi elkerülte a figyelmemet, akkor szóljatok.

És köszönöm az elöbbi kiigazítást, még a végén problémám is származhatott volna ebből a munkakeresés során. Thx!
--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

Igen Mo-on minden alul van fizetve, és nem azért mert nyugaton még többet lehet keresni. Egy pl. bár nem informatikusi, de Mo-ról most aktuálisként csak ezt tudom: haver, aki elég jó gépészmérnök, igaz kevés tapasztalattal. Jelenleg egy vidéki cégnél, mert nem akart Pestre menni 140 ezret keres és ez bruttó!!! Most nem nézem meg pontosan, tegyük fel, hogy kb. nettó 80 000 Ft. Ha nem akar az ember majdnem 30 évesen még a szüleivel élni kivesz egy albérletet. Ezen a környéken ha jó albérletet akarsz (értsd elfogadható színvonalú) akkor az havai 40 ezer rezsivel. Maradt még 40 ezer. Én itt kint (Németo.) havi szinten kb. 20 ezret költök kajára (Ft-ban), és itt legtöbbször ugyanannyiba kerül minden, vagy inkább olcsóbb. És akkor ott tartunk, hogy maradt a havernak 20 ezre egész hónapra.

És ebből a 20 ezerből szeretne előbb utább egy lakást venni, talán nyugdíjas korára szeretne egy autót is. Szóvel szerintem ha egy jó programozó tud keresni netto 300 000 körül az is kevés, persze egy rendszergazdai fizetésekhez képest lehet, hogy sok, de nem a programozókat kellene "szidni", hanem a rendszergazdákat, meg a többieket is tudás szerinte megfizetni.

És végezetül a hosszú esszém végére, csak egy kérdés: Mivan ha valaki családot szeretne alapítani?

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

( Nickname | 2007. 11. 16., p – 16:42 )

Mert valójában _mindenki_ annak születik... :D

( dii | 2007. 11. 16., p – 17:37 )

Azért nem akar mindenki programozó lenni, mert az egy szopás. Rendszeradminisztrátorként kicsit kevesebb pénzért egész nap csak doomozol, programozóként viszont csak azért fizetnek amit elkészítesz :))

Azért nem kell panaszkodni a programozói fizetésre...
Én support -os vagyok (futkosás, tárgyalgatás, javítgatás +(!)adatbázisbuzerálás, üzemeltetés, kicsit fejlesztés stb.). Napi 14-18 órát hajtok. Hétvégén csak 10-et! Mindezért a nettom nincs 130E! Dél-Dunántúl...
Persze én választottam, nem panaszkodom. Csak ne panaszkodjon a programozó se ha "potom" 300E nettoval "kibökik a szemét"!
Ahogy fent is mondtam megérdemli azt a pénzt. De ne mondja senki hogy a programozó a világ mártírja!

---
PtR

Ja ez a rendszerszervező dolog a 60-as években kitalált "waterfall" fejlesztési modell maradványa, szép lassan szerencsére kezdenek kihalni.
Mostanában az "agile" módszertanok terjednek, egyszerűen azért, mert lényegesen költség-hatékonyabbak és lényegesen jobban lehet velók határidőt is tartani.
Ehhez persze olyan programozók kellenek, akik képesek komplex problémákat is egyszerű modellek alkotásával átláthatóvá tenni és egyszerűen leprogramozni. Igaz, ehhez kellenek a nagyon magas szintű, jól kidolgozott osztálykönvtárak, amik manapság már minden nyelven rendelkezésre állnak.
Szerencsére magyarországon is efelé haladnak a kisebb cégek (én ilyeneknek szoktam dolgozni).
Egy kis olvasnivaló a témában:
The Future of Software Development

A mi tapasztalatunk, hogy a mai képzésből kikerült programozók - tisztelet a kivételnek - egy batchfile-t nem tudnak megírni. Minimum két évig fogni kell a kezüket, hogy egy nagyobb projektben a projektvezető keze alá tudjanak dolgozni önállóan. De ezután is támaszkodnak a rendszerszervezőre. Én elhiszem, hogy vannak csodagyerekek, de a legtöbb felénk megfordult ilyen.

--
trey @ gépház

Ez valamilyen szinte iskolatfüggő is. Pl. az SZTE-n az egyik legfontosabbnak tartják azt, hogy a diploma ne csak papír legyen, hanem valós tudást takarjon. Gondolom az ELTE is hasonlóan működik. Az ilyen-olyan "turbo pascal/borland c"-t oktató kis főiskolák egy teljesen más téma, ott ilyet simán el tudok képzelni.

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

"a mai képzésből kikerült programozók - tisztelet a kivételnek - egy batchfile-t nem tudnak megírni"
Sajnos én is ezt tapasztalom, de ez nem csoda. Amióta a tömegek megtudták, hogy egy programozó mennyit keres, azóta iszonyatosan kevés potenciális programozó tehetség jut el odáig, hogy egyetemet végezzen a szakmájában.
Manapság a jó programozókat leginkább a mérnökök között kell keresni, a szakirányú iskolák értékes felső 5-10 %-át már úgyis automatikusan viszik külföldre.
Az a gond szerintem, hogy aki egy matek-fiziika felvételit jól meg tud írni és van 3 nyelvvizsgája, még nem biztos, hogy tehetséges programozónak. Kicsit olyan szakma ez, mint a művészetek, tehetség és iszonyú elhivatottság/mánia/kockaság kell hozzá, hogy valaki sikerrel művelje.
Konkréten elég sokféle programozóval dolgoztam már együtt, de szerintem azok a legjobbak, akik még munka után is valami személyes szoftveren dolgozgatnak, egyszerűen, mert ez a hobbijuk is.

( xilu | 2007. 11. 16., p – 20:38 )

én főiskolai szinten tanulgatom...
1félév Consolos progik alapok ...
2félév Grafikus progik haladó ...

igazából első félévben lesz@.tam az egészet és el sem mentem vizsgázni,
idén felvettem újra és elkezdtem gyakra és előadásokra járni, járogatni...
nem könnyű elsőre javaval kezdeni, nagyonnehéz :D:D:Dfőlleg hogy 1 félév alatt tanulod az alapokat is és a menetrendszerinti tanmenetben szereplő java2.is szóval 1évet csúszok megint :D de hát ha felvesznek egy céghez, nem mondhatom azt
hogy nem szeretem, nem tanultam wazee :D Informatika része :D
amúgy meg nem születtem programozói vérrel :D szóval 4-500E nem fogok keresni...
ez van... :D

de azért teccig, értem, de önálló proggondolkodás még nem megy :D

( fdavid | 2007. 11. 17., szo – 07:13 )

Egyreszt: kodolas != szoftvefejlesztes, tehat attol, hogy vki vmilyen nyelven le tud irni algortimusokat vagy kis bikkfaprogramokat tud faragni, meg nem szoftvefejleszto. Sot meg nem is programozo. ;-)

Masreszt: tipikusan kiragadtal egy fizetesi peldat, ami nem jellemzo Mo-n, sot meg Bp-en sem. Ausztriaban igen, de azt sem kezdok kapjak. A fizetes meg nem ugy van, hogy tingli-tangli foiskolan vegztem, es irtam mar 2db 50-100 soros pascal programot, aztan hopp 800 brutto. Jellemzoen csak kiugroan jo szakember vagy hianyteruleten dolgozo kap ilyen fizetest.

Szakember kerdes: tele van az egsz szakma kontarokkal. Pont azokkal, akik vmennyire tudnak kodolni, de meg azt is szarul, a szoftverfejlesztes tobbi reszerol meg nem is hallottak, sot igenyuk sincs ra. Viszont melleny az van. Szoval ne is jojjon mindenki szoftverfejlesztonek. Mar csak azert sem, mert egyebkent az egesz iparagban eroteljes leproges van az elozo evekhez kepest.

A "kodolas != szoftverfejlesztes" tetel bizonyitasa:
A pelda kedveert nezzuk meg a HUP-ot. Az itt megfordulo emberek joresze alapvetoen rendszergazda, az utobbi idoben pedig rengeteg iskolas koru, akik kozott szinte mindenki rendelkezik vmennyi programozasi ismerettel. Vagy szkripteket keszit, vagy iskolai hazifeladatot. Ezert mondjuk egy olyan kerdesben, hogy kinek mi a kedvenc programozasi nyelve, parazs vita alakul ki, de mondjuk a nyilt forrasu SCM vagy az UML tervezoezskoz kerdeshez meg majdnem hogy hozzaszolas sem erkezik. Ez persze nem azt jelenti, hogy a rendszeradmin szkriptekhez, vagy az iskolai hazifeladathoz szoftverfejlesztesi tudasra lenne szukseg. Sot azt sem, hogy ettol ezek az emberek ne lennenek jo szakemberek, vagy tanulok. Csak annyit, hogy a kodolas es a szoftverfejlesztes koze nem lehet egyenlosegjelet tenni.

+1

Teljesen egyetértek. És pár tétel még:

- szoftverfejlesztő != programozó,
- informatikus != programozó
- aki meg tud írni egy pár soros progit != informatkus

És akár ez valamiféle hierarchia is lehet. Magánvéleményem: programozó az aki azt a szakot sikeresen elvégeszte az egyetemen. Szoftverfejlesztő rendelkezik gyakorlattal, és nagyon sok tehetséggel a problémák megoldására a lehető legegyszerűbb módon.

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

"a lehető legegyszerűbb módon" egy problémának a megoldásához sokféle módon el lehet jutni, ezeknek a módok közül kell megtalálni a megoldást. Ráadásul a problémák 90 %-ban nincs legjobb megoldás. Közelitő megoldás van, és innentől már megint csak az egyszerűség a célravezetőbb.
--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

Ez nem igaz. A legutóbb egy logisztikai szimulációt végző programon dolgoztam, és az utvonaltervezés szimulációjánál, nem tudod megtalálni a legjobb megoldást, mert annyira időigényes lenne, hogy ez még a mai gépeknek is sok. A matek részébe most nem megyek bele, a könyvtár tele van irodalommal. Itt mi azt céloztuk meg, hogy az optimumtól max. 40 %-o s legyen az eltérés. Viszont erre már van több algoritmus, és mi a legegyszerűbbet valósítottuk meg. És igen az egyik szempont az idő, de ettől még nem selejtet csinálunk.
--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

( uid_4672 | 2007. 11. 17., szo – 08:25 )

én inkább azt kérdezném hogy miért akar mindenki programozó lenni. bárki, aki elvégez egy távközlési egyetemet vagy hasonlót, inkább megy phpben programozni.

Na az ilyen "programozóktól" áll fel a hátamon a szőr.

( mpathy | 2007. 11. 17., szo – 08:32 )

Részemről jelenleg ott tartok, hogy attól ami manapság a szakmában zajlik kezd hányingerem lenni. Kb most érte el a "szoftveripar" azt a stádiumot, mint az ipari forradalom idején a manufaktúrák: nem kifizetődő kézzel saját terméket gyártani, hanem megvenni más hulladékát, összetaknyolni belőle kettőt negyedannyiért tízszer több szívással, és munkával, és odatolni a vevőnek, hogy neszebazmeg program, örülj.

Azt hiszem inkább elmegyek erdésznek.

--
Simplicitas Sigillum Veri

Nekem is sokaig volt ilyen illuziom. ;-)

OFF:
Sajnos a hajszolt gazdasagi novekedes es gerjesztett fogyasztas eredmenyekppen rovidulo termekeltciklusokat es folyamatosan romlo muszaki szinvonalat kell megelnunk. Nincs ido es penz vmit rendesen megcsinalni. Es lassankent fogyasztoi igeny sincs, mert ugyis gyorsan le fogjak cserelni.

A nem kozvetlen lakossagi termekek, mint pl. gyartoipar, vasut, eromu, stb. meg ugyahogy rendben mennek, de ott is egyre jellemzobb a szuk ido- es penzkeret.

"A nem kozvetlen lakossagi termekek, mint pl. gyartoipar, vasut, eromu, stb. meg ugyahogy rendben mennek, de ott is egyre jellemzobb a szuk ido- es penzkeret."

eromu : alá is tudom támasztani, egyre nehezebb minőségi pc-ket beszereznünk, mert igaz, hogy csak dell,ibm és hp gépekkel foglalkozunk, de már ezekben is minden alkatrészre rá van írva, hogy made in china, mert úgy olcsóbb nekik. Az ipari pckről meg az a véleményem, hogy egy ilyen pc-be nem kapunk már több mint két hónapja egy 15cm-es három vezetékes (szabályzós) ventillátort, pedig nem 100-ért kellene, hanem 20.000-ért.... Meg abban is már egyre több a made in china, szóval...

( corvusaze | 2007. 11. 17., szo – 14:16 )

Egy idézet, nemtom kitől, de tudott valamit:
"Akik csak tanulással tudják elvégezni iskoláikat, azok az életben is csak munkával tudnak pénzt keresni!"

Amugy tudod ismerek néhány embert (műszaki, informatikai területen) aki nem programozó de sokkal jobban keres, akár havi milliókat is.

( tocs | 2007. 11. 17., szo – 18:22 )

Bár nem kötődik szorosan a témához, csak egyszerűen gyötör a kíváncsiság, hogy mennyit is keresnek ma az alábbi szakmabeliek:
(Nem a legek érdekelnek, hogy "xy szakmával akár ennyit is lehet keresni" vagy "xz szakmával láttam mar olyat aki minimálbérért dolgozott". Egyszerűen csak egy átlag, hogy mégis kb. mennyi az !NETTÓ! HUF-ban.)

profi - UNIX specialista
kezdő - rendszergazda
profi - rendszergazda
kezdő - szoftverfejlesztő
profi - szoftverfejlesztő
profi - IBM AIX vagy Sun Solaris vagy HP-UX specialista

Ha lehet akkor adott régióként (Vidék, Budapest, Nyugat-Európa).
Köszönöm a válaszokat.

Budapest, magyar cég:
kezdő szoftverfejlesztő kb 150-200 nettó, de ennek egy része feketén
profi szoftverfejlesztő: kb 300 nettó, egy része feketén
szoftver fejlesztési vezető: kb 450 nettó, egy része feketén

nagyságrendileg ugyanez volt Budapest, Siemens-nél (nem feketén)

rendszergazda: outsourcingolt, kb kezdő szoftverfejlesztő szintjén