Hogyan lesz valaki igazi programozó?

http://szabilinux.hu/orlando_unix/igazi.html

A szoftver a számitógépnek az a része, amibe nem lehet belerúgni

Mindent meg lehet tanulni. Tűzz ki magadnak célokat! Kezdetnek egy Hello worldöt. Aztán egyre nagyobb dolgokat (fájlkezelés, beolvasás, változók használata). Aztán megtanulsz alapvető struktúrákat, meg algoritmusokat (sok-sok fa, lánc, gráfok, mátrixok). Aztán tanulsz mondjuk OOP-t. Ezeket kisebb-nagyobb feladatok megoldásával érted meg, gyakorolod be. Hogy ez mennyi időbe telik, az szerintem emberenként változik. Szerintem intenzív tanulással 6-7 hónap. Csak utána még nem lesz "rutinod". Ahhoz idő kell. Mint az autóvezetésnél.
Nyelvnek szerintem kezdetnek megteszi a C, aztán onnan lehet folytatni C++-szal, Javával, Pythonnal (ezek OOP nyelvek nagyrészt). De a nyelv nem igazán lényeges (persze ez is feladatfüggő) - a fontos dolog az a struktúrák, osztályok, algoritmusok tervezése, ami ugye nyelvfüggetlen.
__________
0x2A

Profivá úgy válsz, hogy elkezdel élesben programozni, aztán majd kialakul.
Kezdetnek pl. vmi open source projektbe. Elcseszni úgyse tudsz semmit, mert akkor legfeljebb nem mergelik a kódod:)

Mondjuk írhatnál cmyk kezelést a gimphez:D
Viccet félretéve pl. pluginok írása különböző programokhoz tökéletes kezdés.

------------------------------------------------------
Aki utoljára nevet, annak van 56k-s modeme.

Esetleg: hacker-howto ?

Kérdés, hogy egy profi igazi programozó-e.

Profi az, aki pénzért csinálja, amíg nem fizettek nem hajlandó még arra gondolni sem, hogy az ügy érdekében akár bekapcsolja a számítógépet. A problémát a lehető legegyszerűbben, leggyorsabban, leg költséghatékonyabban oldja meg (magyarul szarrá taknyolja az egészet). Ha a kód minőségét valaki szóvá teszi, akkor csak annyit kérdez vissza: Működik, nem?

--
Simplicitas Sigillum Veri

A címválasztás kicsit szerencsétlen, lásd az első reagban található linket. Az "igazi programozó" kifejezésről mindenkinek ez az írás ugrik be.

A "Hogyan lesz valakiből felkészült, jó programozó?" kérdésre meg egyszerű a válasz: Tanulni, tanulni , tanulni (eddig Lenin) és sokat kell gyakorolni! Tanulni elveket, fogásokat, gyakorolni a "favágást"!
Sok más-más szerzőtől származó forráskódot is érdemes tanulmányozni, ellesni a fogásokat, idővel ezeket összehasonlítva fel lehet ismerni, hogy melyik "stílus" a célravezetőbb, hatékonyabb.
Arany szabály, hogy a forráskód legyen áttekinthető, jól kommentezett. Ezekre is vannak ajánlások, (álatlánosak és konkrét nyelvre vonatkoztatottak) amiket elolvasva szinte evidenciákat találunk, de ezek kellenek, hogy ráirányítsák a figyelmünket és tudatosítsuk magunkban.

Konkrét faladat esetén illetve majdani konkrét feladatra készülve:
Fel kell mérni, hogy milyen eszközök állnak rendelkezésre, melyiknek mik az erényei és korlátai konkrét feladatok illetve feladat tipusok esetén. Ezekhez mások véleményét megismerhetjük fórumokon is, és bizonyos esetekben az adott eszközök honlapján a fejlesztőinek ajánlását is érdemes megismerni.
Ezután az esélyes eszköztöket ki kell próbálni és kiválasztani azt ami neked az adott a feladathoz jól fekszik. Minél több eszközt ismersz meg, annál jobb.

Eszközök alatt nem csak a konkrét nyelvet és fejlesztőkörnyezetét értem, hanem a program tervezését, annak módszerét, és gépi segítését is. A jó programot (bizonyos méretek felett) dokumentáltan kell megtervezni. A tervet szükség esetén menetközben módosítani is kell, hogy milyen gyakran az erősen módszer függő.

Ja és itt is igaz, hogy: "A gyakorlat teszi a mestert!"
Az is igaz, hogy ezen az úton van aki gyorsabban és van aki lassaban képes haladni, tehát alkattól és képességektől, no meg szorgalomtól is függ minden.

"Születni kell rá,.....?" Ez olyan, mint a real és a humán beállítottság. Tehát meg lehet tanulni, kérdés az, hogy mennyi energiát kell belefektessél?!
10 éve abból élek, hogy programokat írok. Mindig van olyan probléma, amire azt mondom magamban, ezt nem tudom hogyan kell! Aztán tanulok, tanulok, tanulok... de sajnos egyre több dolog van amiről tudom, hogy nem tudom :-(.
Szerintem a jó programozó fel tudja mérni képességeit és gyengéit.

Attila

ui.: a Borland Pascal/Delphi egy nagyon jó nyelv: DOS, WIN16, WIN32, .NET, OOP, Ajax, SOAP, Apache module, IIS modul, szervize készítése, adatbázisok, ActiveX/OLE, Linux x86... Csak néhány dolog ahol vagy amire lehet használni és mindezt EGY egységes fejlesztőkörnyezetben!
Ezt nem bírtam kihagyni! :-)

ugyan már!!!
Ezek az írások nem teljesen józan állapotban, a normálisnál magasabb ego-szinten készültek.Egy olyan embernek, aki nem vágyik nagyra, ismeri saját korlátait és képességeit, ez csak egy jópofa vicc. Ne légy telhetetlen!

Mi az, hogy "jó" ?

Ha a válasz az, hogy a többi programozó által elismert (a la IQ-teszt), akkor sajnos legfőképpen ehhez 1 születési adottság kell:
* a logikai absztrakciós készség. Ezzel a problémák és logikus megoldásuk végiggondolhatóak, szinte az összes variációjuk fejben lejátszható.

* ezután jön a seggfaktor, vagyis hogy mennyi ideig vagy képes egy helyben ülni, és csak a feladatra koncentrálni. Ez is nagyjából születési adottság kérdése.

* ezután jön csak, hogy egy adott problémakörben/eszközzel mennyit dolgoztál már, valahol nagyon hátul a sorban.

Személyes tapasztalatom szerint a magyar programozók kb 10-15%-a "jó".

A recept "egyszeru" - megtanul absztraktabb modon gondolkodni a profi mernoki szemlelettel parhuzamosan - ennek az eszkoze pedig legtobbszor a matematika.

Az elerheto tudas osszegyujteset, rendszerezeset, mazsolazasat ,felhasznalasat vagyis absztraktabb gondolkodast igenyelnek az alabbi muveletek:

Az igazi programozo:
1) Elkesziti sajat operacios rendszeret.
2) Elkesziti sajat programozasi nyelvet.
3) Elkesziti sajat HW eszkozet.

Azokat az eszkozoket, amelyeket nem sajat maga keszitett, megismeri, es akar sajat igenyeire is tudja szabni.

"Hogyan lesz valaki igazi programozó?"

pl így, keni-vágja melyik program részlete.

10111011101010100011101101101010101101111010000111.....

Csak vicc vót! ;D

----------------------------------------------------------------

Ha ugy gondolod, hogy ertessz az objektum orientalt programozashoz, akkor itt egy remek kihivas. :-)

A kovetkezo egyszeru peldaprogram implementaciojat (pszeudo nyelven definialt) kell elkesziteni az altalatok jol ismert objektum orientalt programozasi nyelveken:

-----------------------------------------------------------
class Top end class
class Middle extends Top end class
class Bottom extends Middle end class

class Up
method cv(Top t) print "Up" end method
method inv(Middle) print "Up" end method
method ctv(Bottom b) print "Up" end method
end class

class Down extends Up
method cv(Middle m) print "Down" end method
method inv(Middle) print "Down" end method
method ctv(Midle m) print "Down" end method
end class

procedure main()
Up u = new Up
Down d = new Down
Up ud = new Down

u.cv(new Top)
u.cv(new Middle)
u.cv(new Bottom)
u.inv(new Top)
u.inv(new Middle)
u.inv(new Bottom)
u.ctv(new Top)
u.ctv(new Middle)
u.ctv(new Bottom)

d.cv(new Top)
d.cv(new Middle)
d.cv(new Bottom)
d.inv(new Top)
d.inv(new Middle)
d.inv(new Bottom)
d.ctv(new Top)
d.ctv(new Middle)
d.ctv(new Bottom)

ud.cv(new Top)
ud.cv(new Middle)
ud.cv(new Bottom)
ud.inv(new Top)
ud.inv(new Middle)
ud.inv(new Bottom)
ud.ctv(new Top)
ud.ctv(new Middle)
ud.ctv(new Bottom)
procedure end
-----------------------------------------------------------

Mielott lefuttatnatok, irjatok fel egy papirra, melyik sorban mit kell kiirnia a programnak (!).

Megj: A fent definialt (kepzeljetek hozza egy UML diagramot is) egyszeru pszeudo programot 14 objektum orientalt nyelven implementaltak. Mit gondoltok, milyen eredmenyek szulettek?

Sokat hallgatod a Mestert, aztan egyszer megvilagosodsz :)
==
`Have some wine,' the March Hare said in an encouraging tone.
Alice looked all round the table, but there was nothing on it but tea.

Az igazi programozó a programsorok beírása közben elérte a "4 / 0"-át.
A kevésbé jók csak futás közben.
A legtöbben persze azt se tudják mi ez, ők már soha nem lesznek igazi programozók.
:)))

Az igazi programozót azt teszi, hogy, PÉNZT KÉR ÉRTE.

Látod mennyi jótanácsot és bölcsességet kaptál!?
Biztosan erre számítottál. Az utasszállító repülőgépek légi utántöltési problámáitól kezdeve az elcsépelt programozói ősvicceken át az idefigyelj én "jól megmondom nektafrankót"-ig minden volt itt!
Kérdezz máskor is bátran, mi mindannyian itt leszünk!

Először ismerd meg a vasat.
Ismerd meg gyengéit és erőséget, figyeld az elektronok cikázását, gondolkozz úgy mint a vas, válj eggyé a vassal.
Használd szellemed hatalmas erejét és változtasd meg az elektronok mozgását a vasban, és hatamas dolgokra leszel képes. Az igazi mágusnak ismerni kell a vas micro szerkezetét és eszenciáját. Valamint nem árt, ha van jártasságod, az alkímiában és runamágiában. A vas titka a szilíciumba vésett runákban rejlik. De a runák véséséhez csak kevés beavtottak ért, komoly anyagi komponenseket igényel, és rengeteg mannát.

Mágikus szavak segítségével alkothatsz. Kezdetben grimoárokban talált varázsigék és rituálék tanulmányozásával is kiprobálásaval építheted tudásod. Később amikor megérted a mágia miben létét magad is képes leszel, a célodnak megfelelő varázsigét szőni.

"Keep trying" "Never give up".

Addig próbálj valamit amíg nem sikerül.
Nem kell rögtön egy komplex problémával kezdni, (pl. firefoxot (gecko-t) megszégyenítő böngészőt írni ,vagy ilyesmi )

Vannak szintek:

Sarlatan:
- onmaga sem erti meg a sajat kodjat
- szepen megirt programot is kepes elcseszni es attekinthetetlenne tenni
- szerinte kizarolag Windows ala Visual Basic-ben lehet programot irni
- A C:\-t hardkodolja mindenutt a programjaiban (elengedhetetlen a platformfuggo JAVA-hoz)

Gyenge/kezdo programozo:
- megerti azt, amit onmaga megirt (komoly eredmeny)
- rajta kivul persze senki sem erti, amit csinal
- tudja mit jelent objektumorientaltan programozni, legalabb 2 programnyelvet ismer

Profi programozo:
- mas ertelmes embernek megerti a kodjat
- ertelmes emberek altal megirt kodot folytatni tud minosegrombolas nelkul
- 2 lenyegesen kulonbozo programnyelvet (C/Java, C++/C#, Perl/VB) problema nelkul kezel
- kepes tobb platformos programot is irni

Verbeli profi:
- a szomszed ujsagarus is megerti a kodot, amit csinal (attekintheto / szep)
- gyenge/kezdo programozok munkajat kepes ertelmezni
- a programnyelv nem lenyeges, legfeljebb tobb idobe kerul mas nyelven megirni, mint amit szeret
- csak tobbplatformos, vagy konnyen portolhato programokat ir

10 Programozz sokat.
20 Csináld jobban, mint eddig.
30 GOTO 10

A fent elhangzottakhoz hozzá (tanulni, tanulni, tanulni, sok seggelés, sok gyakorlás):
Szerintem némi kocka vagy hacker hajlam ad csak jó alapot mindezekhez.

Adott egy team, tagjai középiskola végén járó egyedek. Két féle csapattag van: akinek van magánélete és prioritásban sokszor azt teszi előre, és van aki igazi programozó hajlam (magyarán kicsit kocka).
Abból aki inkább kimegy focizni, haverokkal kódorog, mozizik, strandol, hobbi az egész abból nem lesz igazi programozó, sőtt még középszintű sem, megmarad a hobbi kategóriában.
Abból aki kicsit kocka és a feladat tényleg érdekli abból lesz jó és lehet igazi programozó is.

Akármilyen tevékenységet nézel meg (rajz, festés, tánc, autóvezetés, zene) az igazán jó abból lesz aki képes feladni akármit a választott hivatásért és van hozzá minimális a szakmához szükséges vele született képessége (jelen esetben a jó logikai képesség, matek és a többi fent felsorolt).

Én már lassan 10 éve csinálom, és most már elmondhatom magamról, hogy nyelv függetlenül probléma szintjén gondolkodom, hamar tanulok meg új nyelvet (napok alatt). Ezek is kellenek, de hogy én jó programozó lennék? Kizárt. Még 10 év vagy több.

Mi az hogy "igazi" programozó, mi az, hogy "profi" ?
Szerintem azt jelenti, hogy ebből él, pénzt kap érte. Ha ilyen szempontból közelíted meg, akkor nincs másra szükséged, mint körbenézni az ismerősök között, ha vannak cégvezetők akiket még a TSZ elnökségből ismersz akkor nyert ügyed van, szólsz, hogy te most programozó vagy, aztán delphi/VB -ben (szigorúan nem .net) összegányolsz valamit, aztán ebből élsz, ergo profi programozó leszel. 10 programozóból 9 nálunk ilyen, legalábbis én ezt tapasztalom...

Ha arra gondolsz, hogy hogyan lehet megtanulni jól programozni, sehogy, erre vagy alkalmas az ember, vagy nem, ez nem olyan, mint betont keverni. Lehet flame-elni, de ez így van és ezen 5 év BME meg 40 könyv sem segít. Attól még lehetsz "profi", a szó valódi értelmében...

Első dolog, hogy be kell szerezni egy 3 gombos billentyűzetet.

Egy ilyet: http://www.ninisworld.com/oddsends/justforfun/funpicts/realprogrammers…

vagy egy ilyet:
http://www.sadinoff.com/fun/kbd.jpg

:D

rengeteg tanulas: hogy legyen hol elindulnod
sok gyakorlas: hogy elsajatits egy "latasmodot", es ugy allj hozza, hogy hogyan tudod megoldani a problemat, nem pedig hogy hogyan nem.
kreativitas: hogy ne csak azt tudd megoldani, amit eddig megtanultal/lattal, hanem az uj problemaknal is legyen legalabb egy elkepzelesed, hogy hol indulhatsz el
onbizalom: hogy el tudd magad adni, es ezaltal olyan helyekre kerulhess, ahol tovabbfejlodhetsz (ennek szvsz feltetele az osszes korabbi)

Elmész egy egyetemre, ahol megtanítják, nem szállsz ki BSc után (minimum MSc, de phd-ig is elmehetsz), és becsülettel végigtanulod, esetleg kutatsz.

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

KODOT OLVASOL.

Sokat. NAGYON sokat. Irj modulokat, fejlessz, modosits. Letezo programokat kell atirnod, letezo programoknak kell uj funkcionalitast adnod. Mindegy milyen nyelven - minel tobb, annal jobb. Aztan majd lassan, evrol evre, egyre tobbet latsz a dologbol. Aztan majd kibirhatatlan elmeleti szakember leszel, mint en, akit a friss kodergyerekek nem ertenek, mitol tunik olyan egyszerunek neki minden, meg miert kapnak leb.szast ha a kodjuk nem felel meg a megbeszelt elkepzeleseknek.

google://"Programozói páternoszter"

A fórumozásra ráérő emberek egy része a google szüntelen szűrögetése nyomán ismerkedett meg a függvénykönyvtárakkal és a majonézzel,és öt percnyi stelláriumozás után opensource guruként kelnek fel a gép mellől.

Sohase mondd a barátnődnek azt, hogy "a Google a te legjobb barátod".
------------The New Mecca------------

eltésnek tetszik lenni?:)

jó is az:)
különben honnan tudnád, hogy "nincs végtelen ciklus csak önfeláldozó"?

off:
...viharért nem oda irja a szövegemet ahova a válasz-t nyomtam?