hogyan kezdjem?

lehet, hogy fórumtéma kellene hozzá, de most szégyenlős vagyok ahhoz:D - és nem vagyok benne biztos, hogy másnak is van/lesz ilyen problémája.

a probléma annyiból áll, hogy ismertetnem kellene a linuxot - szóban, de gép jelen lehet a prezentációnál ofkorz.
Olyan embereknek kellene bemutatni, akik egyelőre még nem, vagy csak nagyon keveset találkoztak a rendszerrel, és lehetséges, hogy a közeljövőben akár váltanának is rá.

A kérdés az lenne tehát, hogy szerintetek hol kell kezdeni, ha valakinek be akarjuk mutatni a linux használatát? talán picit banális a kérdés, de nehezen megy nekem az ilyesmi:)
mutassam mondjuk a kde-t meg a gnome-ot? valami lightweightebbet esetleg? mondjam el, hogy hogy néz ki a könyvtárszerkezet? parancssort mutassak vagy mc-t? nano, mcedit, vi?

kezdők hozzászólásait is várom - milyen kérdések foglalkoztattak titeket kezdetben?

egy ilyen prezentációra gondolom érdemes készülni pár livecd-vel... első körben ubuntura meg knoppixra gondoltam, egyebek?

( ruczati | 2007. 06. 28., cs – 23:10 )

kezdd azzal, h tudod, h kinek fogsz eloadast tartani rola. Abbol kiderulhet, h mi lehet a menetrend.

Ha figyelmesen elolvasod, pont ez a baja. Kezdőknek tartja, és nem tudja, mivel kezdjen.
-------------------------------------
Jó ötlet szerintem a GUI felől kezdeni, mert Windows-t mindenki látott már, és a hasonlóságok mutatása mellett rátérni a különbségekre.

Nem ajánlom a konzol mutogatását nagyon, első alkalommal különösképp nem.

Legyen az előadásban elmélet, mutass rá, hogy a hasonlóságok ellenére a Linux más elveken működik mint a Windows.

Persze kérdés hogy hány előadásról lenne szó, és milyen idővel/időkkel.

Mindenképp legyél könnyed, és hagy bőven időt a kérdéseknek.

tudom, mea culpa, hogy nem derült ki a bejegyzésből, de itt most nem nagy tömegekhez fogok szólni, a jelenlegi felállás szerint két embernek kell bemutatni:
egyikük Műszakit végzett mérnök-informatikus, ismerkedett az UHUval, a másik srácról semmit sem tudok, csak annyit, hogy érdeklődik a linux iránt.
Inkább arról van itt szó, hogy barátok összeülnek és tanítják egymást, egyelőre egy alkalomról lenne szó, úgy, hogy

Ezért gondoltam, hogy talán valamennyi parancssort is lehetne mutatni.

ami a blogbejegyzésig eszembe jutott:
- gnome (ez van telepítve is)
- kde (jobb híján livecd-vel)
- fluxbox (ezt használom, úgyhogy nehéz lesz kikerülni:D), esetleg fvwm-crystal

- programok telepítése: csomagkezelők, esetleg utána forrásból telepítés
- hova települnek a programok?
- főbb parancssori parancsok: cd, cp, echo, find, grep, less, ln, ls, man, mv, rm, sort, su, sudo... mc, mcedit, nano... pipeolás, ilyenekre gondoltam itt

- némi vps: xcompmgr, compiz-beryl... ja és ha mégis fogok konzolozni is végül, akkor bb, mplayer+cocoa, ilyenek :D

- előnyök és hátrányok a windows-zal szemben
- windowsos programok helyettesítői (gaim, amsn, OOo, abiword, gnumeric, gimp, médialejátszók)

- ...amiben keveset tudok nyújtani hardver- és merevlemezkapacitás hiánya miatt: játékok 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

Hát én spec mindenképpen mutatnék ha keveset is a parancssorból, mint a linux 1ik legnagyobb fegyvertáráról, mivel az 1ik legnagyobb kölönbség, win-linux között, hogy linuxban asszem (bár sose lehet tudni) meg lehet oldani parancssor alól is.. Így ezt mindenképp beleraknám ( 1-2 példával prezentálva).
Emelett persze lenne az alap, hogy összehasonlítom, hogy a windows-os progikhoz képest linux alatt mi valósítható meg, és mivel, illetve hogy sok olyan funkció, amely win alatt 1általán nem, vagy csak bizonyos verzióknál érhető el ( gondolok itt a szerver funkciókra:mail, ftp, http, smb, ntp, etc. ) itt gond nélkül teljesen legálisan elérhető ( ugye ha máshol nem akkor itt meg lehet említeni, hogy miért is jó a Szabad Forrás ).
Mindez melett persze még elő kéne adni, hogy mik az alapvető különbségek a win és a linux között ( "És miért nincs c: meghajtó??"), miért is mindennapos a kernel fordítás, és hogy úgy alapvetően milyen előnyökkel és hátrányokkal számolhatnak a linux terén a winhez képest ( azért emelem ki a win-nel való párhuzamosítást mindig, mert win-t nagy esélyel infóhoz kicsit is értő ember már látott.. ), ezt akár egyfajta táblázatba foglalva is..
Mindez mellé kiemelve, hogy egy linux rendszer mire használható ( szervernek, workstation-nek ), és mire nem ( !gamer OS ) hogy ne azt higgyék, hogy te vmi messiást akarsz rájuktukmálni :))

Remélem tudta segíteni még valamicskét.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Huncraft, normális emberek közt NEM mindennapos a kernelfordítás, egy office gépen tökéletesen elégséges a disztribúció saját kernele (bináris disztrót feltételezve).

A !gamer OS-ra lenne pár szavam, de... na mindegy.

Amúgy én a parancssort pont ezért vetettem el. Egyrészt úgysem lesz rá idő, mert időt kell hagyni a kérdéseknek, másrésztpedig egy r=1 user nem nyit parancssort winen se, meg manapság már linuxon is csak hibaelhárítás mián kell.

Na jó.. Akkor a félreértések elkerülése végett kicsit tisztázom mire is gondoltam, mert a jelek szerint nem sikerült elég érthetően kifejeznem magam.

-A kernel forgatást nem úgy gondoltam, hogy full mindennapos tevékenység amit a daily todo list 1ik pontjaként kell értelmezni, hanem csak arra akartam célozni, hogy a célközönséggel nem árt közölni azt a tényt, hogy igen is a linux kernelt lehet ( win-el ellentétben) formázni / személyre szabni, és bizonyos esetekben ( főleg driverügyileg, vagy ha régi kernelt használ az ember ) hasznos tud lenni, ha az ember tudja azt, hogy a hibát nem csak a fent lévő programokban lehet keresni

-Gamer OS: Csupán arra akartam célozni, hogy a linuxot alapvetően nem játékosok számára találták ki, főleg mert a manapság divatos játékok egytől egyig winre készülnek (nem is tudom van e kivétel ), és egyáltalán nem garantálható az, hogy ezeket vmiféle hackeléssel normális sebességen lehessen futtatni linux alatt ( akár wine, akár cedega, akár vmiféle virtualizációval ), azt meg pláne nem, hogy ami majd megjelenik ( Duke Nukem Forever :P ) az is futni fog.

-Parancssor: Nem arra akartam utalni, hogy az előadás folyamán csak parancssorral ismertesd a társasággal a linuxban rejlő lehetőségeket, csupán lehet nem árt felhívni a figyelmet arra a tényre, hogy parancssorban mindent meglehet csinálni biztosan, míg grafikus felületen klikkelős módszerrel ( igaz ott is sok mindent) nem biztos, hogy minden funkciót el lehet érni ( ha nincs hozzá hely ahova kattinthatsz akkor eléggé megvagy lőve. Van 1általán mondjuk kernel frogatáshoz vmi frontend? :D )
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

( Elbandi v | 2007. 06. 28., cs – 23:46 )

szvsz azt mutast meg neki amit jelenleg is hasznal windowson: office, fajlmuveletek, zene, film, a szakmai reszt majd megtanulja utkozben, neked most a "figyelemfelkeltes" a feladat...

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( covek v | 2007. 06. 28., cs – 23:48 )

Linuxtábor kezdő csoport pont ehhez hasonló feladat elé állít minket már évek óta. Fel kell mérni röviden honnan lehet indulni az adott csooprtnál. Van ahhol a power gomb megnyomásával kezdünk, na és, hogy mi is történik onnan.
covek@covek.hu

( numen v | 2007. 06. 29., p – 00:08 )

köszönöm az eddigieket - bocsánat, amiért nem reagáltam ezekre, a fentebbi hozzászólást írtam, abból sokminden kiderül.
azt hiszem az elején mindenképpen némi burkolt szintfelmérés lesz, viszont a windowsos programok linuxos megfelelői is fontosak, be is került a fenti listába.
itt ragadom meg az alkalmat, hogy beírjam ezt a linket, mert megtaláltam... Azért nem bookmarkolom, mert bookmarkból nálam már túl sok van:D
http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html

jah még valami eszembe jutott: fontosabb linkek ahol segítséget lehet találni
(lassan a hup lesz a jegyzettömböm...:D) 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

hm... rég használtam a flashgetet, de emlékeim szerint nem nyújt semmi olyat, amire az embernek szüksége van, és a wget nem nyújtja... najó, guin kívül:P tény, hogy ha egy újonc nézi a listát és kipróbálja, akkor csalódni fog - de az ember jobb esetben guitól indul, az meg alátol jó esetben némi frontendet. kde legalábbis biztosan, én onnan indultam.
btw egy idő után rájön az ember, hogy az olyan kevéssé interaktív tevékenységeknél, mint például a letöltés, torrent, rendszerfrissítés stb. a gui csak felesleges kolonc:D:D 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

btw egy idő után rájön az ember, hogy az olyan kevéssé interaktív tevékenységeknél, mint például a letöltés, torrent, rendszerfrissítés stb. a gui csak felesleges kolonc:D:D

Állítottam én az ellenkezőjét? ;-)
Ergo +1.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

drag & drop? :) ( tekintsünk el attól, hogy ha van mondjuk 4 downlaod linkem, akkor elkezdek majd a html forrásban turkálni )
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Feljebb is írtam, de ezek szerint elkerülte a figyelmedet: Mi van akkor, ha nem csak 1, hanem több linkem van és tömegesen kijelölve drag&drop-olnám ( ahogy azt flashget támogatja is )
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

"rég használtam a flashgetet, de emlékeim szerint nem nyújt semmi olyat, amire az embernek szüksége van, és a wget nem nyújtja..."

Az alap kérdés onnét indult, hogy mi olyat tud a wget (ugyebár frontend nélkül) amit a flashget nem ( merthogy a wget-tel helyettesíteni lehet ). Erre jött nekem az alap kérdésem.. Alternatíváról nem esett szó :) ( off korsz lehet találni )

____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

De már megint elrugaszkodtunk a csak wget-től ( mint mondtam alternatíva ( és akkor most kiegészíteném ), vagy hackeléssel persze hogy elérhető ez a funkció is )..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

( Replaced | 2007. 06. 29., p – 00:20 )

set joke=on

nvi, wmii, cmus, meg hasonlokat mutass nekik, hadd szokjak :)

set joke=off

--
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly. (based on true story)

( utpKabel | 2007. 06. 29., p – 06:16 )

Szerintem legkönnyebb történelemmel elkezdeni.

abból a szempontból viszont nem a legjobb, hogy kevés derül ki belőle arról, hogy hogy kell használni a rendszert - valami kevés biztosan kerül bele.
Mondjuk amíg bootol a rendszer, mással nem nagyon lehet foglalkozni... (suspendből nem indítok, mert néha furán viselkedik az X nálam rögtön utána - a problémákat azokat a végefelé hagynám inkább) 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

( LGee | 2007. 06. 29., p – 09:36 )

Hello, en alulrol kezdenem olyan alapismeretekkel, amik segitenek megerteni a rendszer hierarchiajat, de persze csak nagy vonalakban (fajlrendszerek, Unix jogosultsagok, init, service, daemon, csomagkezeles...). No meg az open source es az RTFM filozofiaja is nelkulozhetetlen szerintem.

A grafikus programok annyira kozel allnak egymashoz, hogy nem hiszem, egy k3b vagy openoffice hasznalatahoz eloadasra lenne szukseg. A GUI-t mar azert sem erdemes nagyon oktatni, mert az egyeni izles kerdese, ki melyik toolkit mellett voksol.

A legkorrektebb persze az lenne, ha hozzavenned a disztribucio fogalmanak ismerteteset meg a kulonbsegeket is az egyes csaladok kozt (ne adj' Isten a BSD-k, stb. emlitesevel), meg azokat a hatranyokat, amik a Linux hasznalataval jarhatnak. Mindezt a hallgatosag igenyeiehez igazitva (hadd kerdezzenek ok is).

No meg az open source es az RTFM filozofiaja is nelkulozhetetlen szerintem.

+1 Azt gondoltam, hogy megmutatom nekik mindenekelőtt a man parancsot:D

a toolkiteket viszont szerintem be fogom mutatni, legalábbis bemutatom a gnone-ot egy csomó gtks cuccal, meg megpróbálok felsikeríteni egy KDE-t is - lehet, hogy a parancssor a linux legnagyobb ereje, de ettől függetlenül fontosnak tartom, hogy megismerjék a mindennapi használathoz szükséges programokat.

A disztribúciók közötti különbségeket elég nehéz kiemelni, ha csak egy rendszer van telepítve, ettől függetlenül kitérek a főbb csoportokra - erre szerintem főként a csomagkezelés résznél fog sor kerülni. 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

( joesalty | 2007. 06. 29., p – 09:46 )

Véleményem szerint első sorban a disztrót kellene kiválasztani. Mégpedig egy olyat ami eléggé user friendly, és van hozzá rengeteg magyar segítség (Ubuntu, UHU, SUSE)!
A "szintfelmérést" nagyon jó ötletnek tartom, de attól függetlenül, szvsz nem árt árt átvenni az alap dolgokat linuxon. Mindig jól jön ha az ember frissítheti a tudását.
A parancssort az első időben hanyagolnám. Tudom, ezért megköveztek, de nem hiszem, hogy az első időben a mélyvízbe kellene dobni a delikvenseket.
Célszerű megismertetni velük magát a rendszert, annak felépítését (mit hol találnak, melyik könyvtár mire szolgál, stb..). Utána mehetne egy kis általános használat, csomagkezelés. Infók arról mit hol találhatnak ha elakadnak, hol kérdezzenek, stb...
Részemről még adnék Nekik egy Live cd-t is a kiválasztott disztróval, ismerkedjenek vele, nyúzzák. Ha belefutnak valamilyen megoldhatatlan dologba, akkor meg nyugodtan kérdezzenek.
Mondjuk az sem mindegy, mennyi idő van összesen az oktatásra.

Szerk:

Saját magamból kiindulva, még belevenném a tananyagba, hogy kell keresni Google segítségével. Ha az elején tisztában lettem volna 1-2 dologgal, akkor nem napokat kutattam volna a neten, hanem csak órákat!

no nem is ara gondoltam, hogy rögtön megmutatom, hogy hogy kell menedzselni egy teljes rendszert parancssorból, inkább csak néhány egyszerűbb dologra, ami bemutatja a Linux erejét

komolyra fordítva a szót mondjuk olyasmire gondoltam, hogy egy for ciklussal végigrohanok egy könyvtár fájljain és csinálok minddel valamit.

azt hiszem, hogy a választott rendszer Ubuntu lesz, mert az van telepítve a gépen, de ettől függetlenül valószínűleg viszek még egyéb livecd-ket... 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

( uid_14357 | 2007. 06. 29., p – 21:50 )

Saját tapasztalataim alapján - magyaráztam én infósnak, tanárnak, anyáméknak :) - fontos, hogy rátudd venni a delikvenseket, hogy ne csak akkor foglalkozzanak a témával amikor te is ott vagy, hanem legyen személyes sikerélményük is, ha rájönnek valamire.

Ehhez az kell, hogy:
-tudja hol találja meg a dolgait (fájlrendszer bemutatása, lehetőleg Win-nel párhuzamosan magyarázni, nyugodtan rajzold le)
-hogyan kezelheti a felületet (dupla kattintás, menükben mozgás)
-azokat a feladatokat amelyeket eddig win alatt használt, itt mivel tudja elvégezni (msn -> pidgin, paint -> gimp, stb.)
-programok telepítése (csomagkezelés)

Ezeken kívül folyamatosan hangsúlyozni, hogy:
-minden dokumentált, mindenre van howto, man oldalak, netes közösségek (hup.hu, magenta, linuxforum.hu, ubuntu.hu stb.)
-root-kén nem használjuk a gépet, csak karbantartásra/telepítésre (sudo)

Ha hozzáértőbb a közönség, akkor rögvest magyarázni a jogosultságok kezelését. Alap parancsok úgymint mozgás a fájlrendszerben, könyvtárak létrehozása, törlése, mc, nano, stb. (a vi-től mentsen meg az ég!).

itt elsősorban arról van szó btw hogy mit mutassunk a kezdőknek:)
mindekni tudja, hogy a vi az egy _valódi_ powertool, ha valaki megtanulja. de önmagáról a vi-ról lehetne két órát beszélni, ez tartott vissza attól, hogy megtanuljam;)
és mivel én adok elő, és gyk alig ismerek mást belőle mint q wq meg ilyenek, feltehetőleg kimarad (btw fent van a todo listámon a megtanulása - csak nehezen szánom rá magam) 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

Emacs-csal jobban jársz (én vhogy nem tudom imex-nek mondani, bármennyire is ez a helyes :), mert az parancsokkal is vezérelhető. Alt+x, és máris ott vagy a parancssorába, ahol van tab-completion is. Ilyennel a vi(m) nem büszkélkedhet ám! :)

Mondjuk ez is egyfajta vallásháború. Én az emacs oldalán vagyok...

lehet - de fluxboxban elkényelmesedtem, hogy én állítom be az összes billentyűkombót:D

vi-nál tudtommal rendesen meg kellene tanulnom a parancsokat, legalább 10et, hogy legyen értelme is annak, hogy azt használom, és nem mondjuk a nanot, mceditet.
Emacsra meg sokan mondják, hogy bloated:P:P:P
(ennek ellenére nem hiszek nekik, hajlamos vagyok a vi-nál nagyságrendekkel felhasználóbarátabbnak vélni:D) 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!