ESR tizenhárom év után Red Hat / Fedora-ról Ubuntu-ra váltott

AlmaLinux, CentOS, Fedora, Red Hat, Rocky Linux

Eric S. Raymond 13 év után úgy döntött, hogy vált az eddig használt Red Hat / Fedora disztrótól. Ezt egy több órás függőségi harc és rendszerösszeomlás után döntötte el, amely akkor következett be, amikor egy csomagot akart frissíteni.

ESR szerint több probléma is van a Fedora-val. Egyebek mellett: krónikus irányítási gondok, a kulcsfontosságú repók folyamatos józan és következetes állapotban való fenntartásának hiánya, homályos és rosszul dokumentált submission rendszer, az RPM fejlesztésének stagnálása és "lecsúsztatása", stb.

ESR szerint a Fedora rossz irányba halad. Raymond szemügyre vette az Ubuntu-t. Szerinte az Ubuntu pont abba az irányba halad, amerre a Fedora-nak kellett volna.

Elmondása szerint telepítette (egy CD-ről és nem ötről) az Edgy Eft-et a fő fejlesztői gépére, majd kevesebb mint három óra alatt visszaállította azokat funkciókat, amelyek a mindennapi munkájához kellenek

ESR levele itt.

Miért, azt szeretnéd, ha *BSD-re váltott volna és leírja, hogy mostantól ettől van orgazmusa? :) Van ott is elég szemellenzős nagyarcú, nélküle is. :)))

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

( insight | 2007. 02. 21., sze – 19:38 )

Valahogy az az érzésem, hogy amúgy is váltani akart, ez meg most "kapóra jött". Nem vagyok az ubuntu ellen, de ez az ubuntu láz kicsit túlzás (kizárólag szerintem :) ).

Erdekes modon nekem viszont volt tole orgazmusom.
Par evig nem hasznaltam linux-ot intenziven es kepes voltam ugy munkara fogni hogy nem kellett semmit sem buheralnom, igazabol ertenem se a "rendszerhez" amit a sok linux fanatikus annyira istenit.
"Just works"
Ceges kornyezetben, egy laptopon pl. ez nem hatrany.

( csonti | 2007. 02. 21., sze – 19:51 )

Bizony jogos ESR dühe.
Magam is évek óta Fedora-t használok és az utóbbi időben rengeteget szenvedtem a telepítésekkel.
Mára eljutottam odáig, hogy kompletten használhatatlan kezd lenni a rendszerem, az össze-vissza telepített cuccoknak köszönhetően. Szinte semmit nem tudok használni, hiába használom a yum-ot. Valami nagyon bűzlik a repókkal. Szerveren még marad a fedora, desktopon én is váltok hamarosan...

andras.dhost.hu

( Botond | 2007. 02. 21., sze – 20:06 )

Megöregedett, bénázott, berágott, váltott, és most hisztizik.
Nem bírta pontosan leírni, hogy mi történt, és nem is nagyon akaródzott neki. Így aztán könnyű vádaskodni.
Egyetlen állításában van némi igazság, abban is csak néha: Persistent failure to maintain key repositories in a sane, consistent state from which upgrades might actually be possible.
A "persistent" az biztosan nem igaz. Sok csomag frissítésénél néha előfordul (eddig főleg hétvégéken találkoztam ilyennel), hogy a "yum update" elbukik valami függőség miatt. Néhány óra múlva azonban minden rendben szokott lenni. Az Ubuntu is tudott ugyanilyet produkálni (igaz csak fejlesztési fázisban találkoztam vele).

( oszkar v | 2007. 02. 21., sze – 21:15 )

Csodálom, hogy összeesküvéselmélet-hívők még nem ugrottak a hírre: biztos pénzt kapott a váltásért, vagy: nem is váltott, csak fizetik, hogy ezt mondja, vagy akár: ugyan váltott, de nem is Ubuntu-ra, hanem ...-ra, csak pénzt kap, hogy Ubuntut mondjon (a ... helyére mindenki behelyettesítheti a neki tetsző rendszert).

( BaT | 2007. 02. 21., sze – 22:02 )

Egy hónapja simán lehülyéztem volna, de most már meg tudom értni. Szeretem ezt a disztrót, de a fejlesztőit tényleg meg kellene reformálni. Mondok 1-2 okot mellette és ellen:
mellette:
-van egy elég jól használható adminisztrátori programcsoportja (Games elem nélkül :)), amiben elég sok mindent beállíthat az ember config fileok túrása nélkül.
-viszonylag sok csomag elérhető rá, de csak szabad szoftverek.

ellene:
-az utóbbi időben a frissítések szörnyen leromlottak, lényegében csak a biztonsági frissítések jönnek hetek óta. Persze, van kivétel, de egyes programok új verziói nem kerülnek be a repókba. (Ok, ez talán FC7-nek köszönhető.)

Biztosan van még, de több nem jut az eszembe...

Most próbálgatom frugalware-t, sok csomagja van, rendszeresen frissülnek a csomagok, de az admin kicsit még hiányzik...
Ha ubuntuék megoldanák, hogy a csomagokat én is összeválogathassam telepítés közben, valószínű, hogy már váltottam volna... :)

Pont a napokban telepítettem Fedora Cora 6 -ot főnököm szerverére. Szépen kiválogattuk együtt a csomagokat, felment rendesen minden. Valami - számomra érthetetlen - okból X -et is kért rá, hogy majd azon keresztül adminolja a rendszert. Nézegettük a grafikus admin alkalmazásokat, minden szép, minden jó, csak éppen:
- a tűzfalt konfiguráló cuccos igen hülye elképzelés szerint állítja össze a szabályokat
- az apacsot konfiguráló cuccos olyan kódot generál, amivel az apacs egyszerűen nem hajlandó elindulni (kiderült, hogy még apache 2.0 -hoz készült, holott 2.2 érhető el)
- ja, és a legszebb: enged rootként belépni grafikusan

És még tudnám sorolni, úgyhogy szépen sikerüt az X-ről leszoktatnom, mostmár konzolból nyomja fel a neki kellő cuccokat rá.

Ehhez képest a Frugalware -ben nincsenek ilyen alkalmazások, viszont nagy valószínűséggel minden ott van, ahova a fejlesztője tervezte (hacsak nem akart oltári marhaságot a fejlesztő).

Szó se róla, lehet, hogy grafikus rendszernek jó a Fedora, de hogy szerverre soha nem tenném fel magamtól, az tuti.

Miért baj az, hogy beengedi rootot gdm-ből? Én pl. szoktam néha használni, ha sikerül elrontanom valamit a többi felhasználóval.

Vagy pl. akkor is jól jön, ha több config filet akarok csak beállítani, de ahoz adatok kellenek, amiket grafikus felületen könnyebb megszerezni. Utána természetesen kijelentkezek, de sokkal egyszerűbb így, mint belépni sima user-rel, nyitni egy konquerort rootként és úgy elérni ezeket, ha utána úgyis kijelentkezek...

Nem, nem lett vírusos. És remélem nem is lesz még évekig.

Egyébként nem látom az összefüggést grafika és vírusok között. Ha tty1-ről jelentkezek be rootba, akkor sem csinálok kevesebbet, mint amit grafikus felületen. Csak konzolban tovább tart megoldani a dolgokat... Az természetes, hogy nem böngészek, játszok, stb. rootból...

( prygme | 2007. 02. 21., sze – 21:51 )

nem tudom olvassák e az UHU fejlesztői, akik pont most fontolgatják az .rpm csomagformátumra váltást. imho már azt is helytelen ötletnek tartottam, hogy debian alapú disztro helyett teljesen sajátot csináltak, így sok munka megy el párhuzamos fejlesztésre feleslegesen.
ideje lenne észrevenni, hogy egy stabil nemzeti disztribúciót célszerű az ubuntura alapozni, és a munkát tényleg csak a lokalizációra összpontosítani.

13 éve még valóban jó választás volt a redhat, akkoriban tipikus linux világát megismertető, ideális kezdődisztró volt. de ezt a szerepet mára egyértelműen az ubuntu vette át. ami a corel linuxnak, progenynek nem sikerült, azt végre az ubuntu megvalósította. az életképes felhasználóbarát home debiant.

az ubuntu nem debian etch fork. bár részleges csomagkompatibilitás fennáll a debian és az ubuntu között, az Xes és főként desktop csomagokra ez már nem vonatkozik.
az utóbbi időben nem egy kereskedelmi distrib állt át debian alapról ubunura, többek között linspire, mepis.
ezek mind sikeres kereskedelmi disztribúciók, a lépésül logikus volt, mert az ubuntu erőssége, a sok stabil és friss desktop csomag. a debian erősség sokplatformúság ugyanakkor annyira nem fontos nekik.
az, hogy az ubuntu tud magyarul, nem érv az ellen, hogy erre alapozzanak egy nemzeti disztrót. az ubuntu angolul is nagyon jól tud. ennek ellenére több, elsősorban angol nyelvű országokat megcélzó disztrib is sikeres úgy, hogy ubuntura alapozza saját rendszerét. lást a fent említett linspiret vagy mepist.
a spanyolviasz feltalálása ezzel szemben valóban nem túl életképes.

az UHU fejlesztők szerint a nemzetközi nagy distribek magyar változatai messze nem tökéletesek. egy levlistán pár éve részletesen kifejtették miért gondolják így.
nem megfelelőek a konzolos karakterkészletek, kalapos ű és ő nem túl elegáns;
egyes programcsokagokat nem lehet localize pluginokkal magyarítani, ha jól emlékszem az mc volt a példa. illetve az mplayer is, aminek fordításkor kell megadni milyen nyelvet használjon.

ezek mind jogosak.
csak azzal nem értek egyet, hogy ezen problémák megoldására egy teljesen új distribet kell felépíteni az alapoktól. mert a programcsomagok nagyrészénél ez felesleges. ugyanakkor így rájuk hárul pl a naprakész security updatek kezelése, ami még ma sincs rendesen megoldva az UHUban, ha jól tudom
az ubuntu alap ezt megoldaná tökéletesen, és elég lenne azzal a pár spec csomaggal foglalkozni, ami a lokalizáció miatt eltér az ubuntutól.

"csak azzal nem értek egyet, hogy ezen problémák megoldására egy teljesen új distribet kell felépíteni az alapoktól. mert a programcsomagok nagyrészénél ez felesleges. ugyanakkor így rájuk hárul pl a naprakész security updatek kezelése, ami még ma sincs rendesen megoldva az UHUban, ha jól tudom"

rosszul tudod, időnként szoktad nézegetni ezt a weboldalt: http://www.uhulinux.hu/office/updates ?
bizonyos értelemben, önmagukhoz képest mostanában elég sok frissítést kiadtak...
és ne feledkezzünk meg az UBK-sokról se, ők is befrissítettek jópár UHU-ban létező csomagot...

azt meg, hogy ki miért hoz létre egy teljesen új disztribet, hagyd meg nekik, el tudják ők dönteni, ez abszolút nem a felhasználók problémája, ha nem tetszik nem használják, ha igen, akkor használják az UHU-t :-)

--
by Mikul@s

( traktor | 2007. 02. 22., cs – 00:58 )

"Ezt egy több órás függőségi harc és rendszerösszeomlás után döntötte el..."

Ez azer eleg bulvarsajtos. ;)
Amugy meg aki igy valaszt disztrot az eleg amator... (bar utana le van irva, hogy ennel azer kicsit alaposabban is szetnezett).

En egyebkent Fedorat es Ubuntut is hasznalok.

( ashnur | 2007. 02. 22., cs – 01:31 )

most en leszek a n00b, de valaki mondja el miert jo a rpm? :) sose birtam 3 napnal tovabb az egeszet. mindegy, hogy hogyan hivtak. az elsore redhat amit feltettem azthiszem az 5 volt... aztan a 7.3, az a varosban nagy nepszerusegnek orvend.... majd a 8 is meg a fedora is. meg a mandrake is mikor meg ugy hivtak... nem vagyok guru, es nem allt kezre. nincsennek erveim, utalom zsigerbol :(. viszont ennek ellenere kivancsi lennek valaki olyannak a velemenyere aki tenylegesen hasznalja es erti is, hogy miert jo, ha jo.

( Replaced | 2007. 02. 22., cs – 02:04 )

RMS tizenhárom év után marihuánáról ópiumra váltott

--
whatever

( kukukk v | 2007. 02. 22., cs – 07:54 )

Váltson Slackware-re. Ott nincs függõségi harc, csak ha õ ki nem kényszeríti magának :}}

( ssikiss | 2007. 02. 22., cs – 08:51 )

Izlések és pofonok.

* Persistent failure to maintain key repositories in a sane,
consistent state from which upgrades might actually be possible.

Nekem otthon nem okoz nagy lelki törést, hogy mondjuk a legfrissebb gaim kettő nappal később érkezik a gépemre. Éppen tegnap este nem sikerült a yum-nak használható repót találni - ez mondjuk kéthavonta megtörténik. So what? Majd ma este jó lesz.

* Allowing RPM development to drift and stagnate -- then adding
another layer of complexity, bugs, and wretched performance with yum.

Nekem a yum a lassú működésével együtt is tetszik, mert megkönnyíti az oprendszer frissen tartását, és új csomagok installálását. Én ki tudom várni azt a kemény 1 percet, amíg dolgozik.
Rpm-be meg nem tudom, hogy milyen funkcionalitás kellene még, ami *csomagkezelés*.

* Effectively abandoning the struggle for desktop market share.

Itt olyat kér számon a projekten, ami nem volt és nem célja most sem.

* Failure to address the problem of proprietary multimedia formats with
any attitude other than blank denial.

Ez a hozzáállás a fedora részéről mondjuk annyira azért nem idegen a free software eszménytől nem? Tudom, esr meg open source-os. ;)
Aki meg mp3-at akar hallgatni, meg avi-t nézni, annak egy darab harmadik személy által karbantartott repót kell konfigurálnia a yum-hoz, és lesz neki ilyenje, meg hardveres nvidia és ati gyorsítása, ntfs olvasása, stb.

Egyetértünk.

Azt sem értettem ESR-nél, hogy mi a baja a yum-mal. Az aptitude gyorsabb ugyan, de csak egy kicsivel.
Meg igaz, hogy ha függöségi problémát talál (pl. korábban kézzel föltett csomag ütközik valamelyik firssítendövel), akkor kilép, míg az aptitude-ben lehet még egy kicsit variálni a telepítendö csomagokon. Aminek persze semmi értelme, mert majd az apt-get fog elbukni, ha rosszul válogatunk.

( uid_1062 | 2007. 02. 22., cs – 10:55 )

Olvasgattam a hozzaszolasokat a forrascikknel, es megnyugodtam.

Nem en vagyok az egyetlen aki nem tudta ki ez az alak.

Fedora az meg Fedora... Mit vart egy disztrotol, aminek feleves (jol emlekszem?) kibocsatasi ciklusa van?

( horvatha | 2007. 02. 22., cs – 12:30 )

Sajnos csak megtámogatni tudom ESR tapasztalatait.

Nem szeretek negatív dolgokat írni, de az utóbbi két hétben egy csomó munkaidőm ment el a Fedora hibái miatt és javarészt hasonlóan, mint ESR cikkében.

Előzetesként: 1994-től 1998-ig Slackware-t használtam, 1998-tól idáig RedHat/Fedora-t. Túléltem pár verzióváltást, elfogadtam, hogy néha kézzel is kell ezt-azt matatni, de az utóbbi időkben egyre több uprade-elési gondom van.

Konkértabban: Munkahelyi gépemen FC4 fut. Mivel van pár saját fordítású progi is, ezért csak upgrade-elni szerettem volna FC6-ra, nem újra telepíteni. Megpróbáltam hálózatosan megtenni. Doksit elolvastam, indítom a "yum upgrade"-et az 2 óráig szöszmötöl (2.8GHz P4, több megabájt/s sávszélesség) aztán kiköp egy csomó függőségi problémát. Fedora FAQ elolvasva: írtsam ki azokat, amik nem tetszenek neki. Megteszem: még mindig abajog. Olyan körkörös függőségi láncba futottam, amit nem tudott a yum feloldani. És amíg kiderül, hogy még mindig baj van a függőségekkel, az újabb 2 óra.

OK, akkor vissza az ősi, CD-ről upgrade-elő módszerhez. Ez meg (egy óra gondolkozás után) kiköpi, hogy nem tud upgrade-elni, mert hiányzik neki pár dolog. (Ezeket vakartam le a FAQ alapján, hogy menjen a hálózati upgrade.) Most kézzel már nem tudom azokat visszatenni.

Persze, lehetne sokat hegeszteni, meg napokat tölteni utána olvasással, de egy disztrótól elvárnám, hogy a hivatalos eszköze (yum) tegye lehetővé, hogy 2 év különbséggel kiadott verziók között ne tornamutatvány legyen az upgrade, ne kelljen bizonytalan kimenetelű játékba belemenni, ami után nem megy a lemezes frissítés. Ha meg valamiért ez olyan nehéz, akkor szóljon: "Kedves felhasználó, ez nekem nem megy! Próbálkozzon máshogyan."

Épp én is most kezdtem el gondolkozni, hogy ha már újratelepítés, akkor esetleg nem Fedora, csak még nem tudom, mi legyen.

A cikk megnyugtat: talán nem csak én vagyok a hülye, ha ESR is hasonlóba futott bele.

A yum-al való upgrade nem "támogatott" "hivatalosan", mert gondokat tud okozni, és csak hozzáértő felhasználóknak ;) ajánlják.
(Az a te saját döntésed, hogy kísérted a szerencsédet. Ha valami mégsem jól sül el, akkor ezért nem a disztribet kellene okolni.)

Semmi baj nincs az FC6-tal. (Mondjuk csodálkoztam volna, ha FC4-röl rögtön FC6-ra tudsz upgrade-elni. Szvsz ez még Ubuntu-éknál sem megy.)
Ellenben ha mindenképp váltani akarsz, akkor a következö esetekben javaslom az Ubuntu-t:
- laptop-od van (mert laptop támogatásban ök a legjobbak, a Fedora ACPI-szkript-jei szegényesek hozzájuk képest)
- nem használsz fake-raid-et (az Ubuntu-t nem lehet fake-raid-es vinyóra föltenni, fake-raid nélküli telepítés után kell vele igen komolyan küzdeni)

( Yorirou | 2007. 02. 22., cs – 18:05 )

Én is mostanában váltottam kubuntu-ra (a gnome nem tetszik), a gentoo-t elcsesztem alaposan, és nincsen időm felrakni (érettségi). Lényeg az, hogy a kubuntu edgy eft egy bughalmaz. Először is: betöltődnek a modulok szépen, X nem indul. Minden indításkor kézzel ki kell lőni néhány modult (agpgart, nvidia_legacy, nvidia_agp), aztán újra betölteni, és X restart. A Beryl szétfagyasztja a gépet, ha nem mozgatom az egeret a bejelentkezés közben, vagy 5 percre magára hagyom a login screen-en, akkor megfagy az egér és nem reagál többet. X restartnál sem, teljes restart kell neki. A dapper előtti kubuntu-val (nem emlékszem a nevére) meg csak annyi bajom volt, hogy ha egy alkalmazás használni merészelte a hangkártyát, akkor 5+(rand(9)+1) perc után szétfagyott a gépem.
Szóval nekem nem nagyon jön be ez a fajta disztribúció....

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.