Hol tanuljunk?

Offtopic

Sziasztok!

Elnézésetek kérem, hogy topikot nyitok ezzel a témával kapcsolatosan, de úgy érzem, hogy ti vagytok azok, akikben megbízom, hogy jó tanáccsal fogtok ellátni, hogy hova menjek továbbtanulni.
Történt ugyanis, hogy 2003-ban leérettségiztem, majd elkezdtem a GDF-t, csak sajnos az első félév után szülői nyomásra elkellett mennem dolgozni, így most ugyanott állok, ahol befejeztem anno. Mivel a sulit úgy érzem nem érdemes, és nem is lehet folytatnom nagyon szeretnék máshol elkezdeni tanulni munka mellett. Nem igazán tudom, hogy esti, vagy levelező/távoktatkás szakot válasszak, és igazán azt sem, hogy mlyen szakra lenne érdemes mennem. Esti tagozattal az a gondom, hogy nem biztos, hogy betudok rá menni, hiszen 8-16-ig, de inkább 8-18-ig dolgozom, szóval nem biztos, hogy be tudnék érni, és abban sem vagyok biztos, hogy 10 óra munka után képes lennék-e egyáltalán meg egy betűt leírni. Egyéb vegetatív funkciókat is néha nehéz elvégeznem :-/.
Na akkor írom is a lényeget mi kellene:
-Tudjam munka mellett végezni
-Lehetőleg legyen sok programozás (leginkabb C, v C++ lenne a legjobb, attól függetlenül, hogy már most is tanulom, és tudom, hogy nem egyetemen kapom meg ezt a tudást, de azért jó lenne :) ).
-Minnél kevesebb fizikai, elektronikai dolog
-Matek az jöhet azért több is :)
-Rendesen beléd verjék azért az anyagot, ill. jó tananyagot adjanak, amely azért könnyen is emészthető, de ugyanakkor azért rendesen megnyomják hasznos dolgokkal
-Ne kerüljön lehetőleg több százezerbe havonta
-Jó lenne, ha Budapesten lenne a képzés, de persze máshol is szóba jöhet, csak hát ilyenkor kiesik a hétköznapi órára rohangálás.

Ill. örülnék, ha valaki leírná egy-egy ilyen szaknak a tulajdonságait, ha elvégezte. Nagyon köszönöm!

ui.: esetleg ha valaki tudna adni olyan munkát, amiből azért meglehetne élni, de nem lennék egyre jobban zombi, annak is örülnek
ui2.:Ill egyik főnököm mondta, hogy lehetséges, hogy elküldenének minket nyílt forráskódú OKJ-s képzésre, tudnátok ilyet is ajánlani? Vagy valamiylen "gyorstalpaló is jó lenne" a lényeg, hogy a cég kitudja fizetni, tehát legyen viszonylag olcsó, de hasznos (a jó pap is holtig tanul, a kollegáim meg inkább MS pártiak, így nekik is lehetne mit tanítani, valamint a papír soha nem jön rosszul :).

Köszönöm!

Üdv,
ManiaC

  • 4116 megtekintés

( gabek | 2006. 11. 22., sze – 22:27 )

en voltam okjn (szamtech programozo, 2 ev), finoman szolva barmi massal hasznosabban tolthettem volna az idot.
mondhatnam neked, hogy menj progmatra (ill. mostmar talan proginfo lesz helyette), ott nem annyira van fizika, elektronika meg ilyenek, cserebe matek viszont bovebben van. ha erre adnad a fejed, mindenkepp alaposan nezz korul, es kerdezd meg az egyes intezmenyekben tanulok velemenyet. esti/levelezo kerdesben nem vagyok tajekozott, nappalira jartam.

--
ibm thinkpad r40, ubuntu edgy eft, kde

Igen, most már proginfónak(programtervező informatikus) hívják és a BSc része 3 év, az MSc plusz 2 és fél. Estiről és levelezőről én sem tudok túl sokat, utána kell kérdezni. Nagyon sok a matek, főleg az elején, a programozás másodikban kezdődik el igazán. Van 5 félév C++, 1 félév ADA, 1 félév BASH-script meg DCL. Többit nem tudom, utolsó évvel még nem foglalkoztam:D A beadandók írása szerintem egy minimális gyakorlatot ad, a többi a saját szorgalmadon múlik.

Ja végülis, ha a telefonkönyvet leadják és visszakérdezik, az is korrekt, csak nem gyakorlatias. Pedig hasznos, mert nem kell keresgélni a telefonszámokat :D

Nem szeretnék hitvitát folytatni, igazándiból én se tudom eldönteni, hogy tetszik-e vagy nem. Ez erősen hangulat/tanár függő. Egy biztos: széles látókört ad és jó alap akármilyen melóhoz.

( snq- | 2006. 11. 22., sze – 22:37 )

nagyon jó hírem van.
ahhoz, hogy kiváló kóder legyél semmilyen oktatási intézménybe nem kell elmenned, tudod munka mellett is végezni, annyi c/cpp lesz amennyit csak szeretnél, nem lesz fizika/elektro, lesz annyi matek amennyit csak szeretnél, és nem kerül több100kba havonta.

csak ahogy neztem kell a papir mindenhol
Programozás területén azért ez nem teljesen így van. Ahogy elnézem, az egyre inkább híguló képzés egyre erősebben csökkenti a papír értékét. Mióta olyanok jönnek ki az egyetemről, akik pl. nem hallottak a reguláris kifejezésekről, mert épp nem voltak akkor órán és emiatt egy szövegbevitel ellenőrzésére 30 soros kódot írnak 1 helyett, ráadásul rengeteg hasonló óriási lyuk van a tudásukban, egyre nagyobb jelentősége van a referenciának és a demnstrálható jó képességeknek (felvételi). Persze valami felsőfokú papír nem árt, de az se baj, ha mondjuk matematikus vagy épp könyvelő a végzettséged.
Mondjuk nem árt előre meghatározni, milyen területen dolgoznál programozóként. Pl. ügyvitel, játékprogramok, hálózati kommunikáció, web, stb.
Egyébként meg jó programozó szerintem csak abból lesz, akit megszállottan csak ez érdekel. A többi csak amolyan munkásember, aki robotol napi 8-12 órát.

Amit írsz, az igaz - a szakmai interjútól kezdve. De ha már a személyzetis segédje ("háer asszisztens") eldobja a jelentkezésedet, mert nincs benne diploma-fénymásolat, és így a többit meg sem nézi, akkor fújhatod.
Ahogy észrevettem, kisebb cégeknél nem ennyire durva a helyzet, ott még Uram bocsá' hajlamos azt mondani a főnök (merthogy ő is ott van az interjún), hogy egy próbát megér, de a nagy cégek belterjes belső ügyintézésénél elég jelentős a "védd a segged mozgalom" szerepe, azaz senki sem meri aláírni, hogy felülbírálja a céges policy-t, mert tudja, hogy amíg azt betartja, addig semmi baja nem esik, így minek vállaljon kockázatot.
A germánokat meg a hasonszőrű 'ajrópéer' brigádokat meg hagyjuk, ha labdán egyensúlyozva hegedülés közben programozol egyszerre nyolc dolgot, akkor is csak egy alja ostromtörök maradsz, akinek igaza nem lehet, csak a szenny munkát kapja, és mindenképpen ő viszi el a balhét...

Egyet ertek. Az ismereteket nem a suliban fogja elsajatitani, hanem a gyakorlatban. Amire a suli jo, hogy kap egy papirt ami feljogositja, hogy dolgozhasson egy nyolckereku terepjaros, podrott bajszu diszfonok keze alatt is. :-)

Na jo, viccet felre teve vannak kivetelek is ahova tenyleg elengedhetetlen. En javaslom maniac, hogy a gyakorlattal kezdjel es ha ugy erzed, hogy elakadtal valahol, soha ne sopord be a szonyeg ala es/vagy keressel keruloutakat (workaround) hanem keress ra, nezzel utana, kerdezoskodjel. Torekedj alapossagra, soha ne erjel be felsikerekkel egy-egy munkat. Legy korultekinto, alapos, igenyes a munkadra. Torekedj arra, hogy minel tobb dologhoz erts - meg ha kozvetlenul nem is kapcsolodik -, de egy vagy ket dologhoz nagyon, amibol majd meg akarsz elni. Ha ezt szem elott tartod, akkor elobb-utobb eljutsz egy olyan szintre, hogy egy egyetemet is siman vegigcsinalsz.

(GHRBG)

Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

( iwanabeguru | 2006. 11. 22., sze – 22:47 )

Hi
Volt mar kerdes hasonlo temaban es ott inkabb valami tanfolyamot ajanlottak az illetonek , mint hogy felsooktatasban tanuljon. A masik hogy szerintem is jobban jarsz , en most vagyok 2. eves bsc kepzesben mernok informatika szakon es meg kell mondjam a szinvonal az nagyon gyenge. Igazan szinvonalasan semmit nem tnitanak pedig igeny es keret lenne ra, mindenbe belekapsz egy kicsit es nem tudsz semmit, nekem legalabb is nekem ez jott le.

Aligha nem én voltam, aki OKJ-st ajánlottam. Igaz rendszergazdasághoz. A GDF-ről nem mondtam, hogy nem kell sokat seggelni és hogy könnyű. Nem. Nagyon is nehéz. Mert a "telefonkönyvet" másnapra megtanulni elég durva. Igaz, semmi köze a megcélzott papírhoz. Ezért nem tetszik a GDF. És sajnos a Dújvárosi Főisk. végzősei között is találkoztam olyanokkal, akik számítógépes tudása elég laza volt/van. Szal jó a diploma, mert jól néz ki a CVben és tök jó a céges sörözésen koleszos sztorikat mesélni, de egyébként nem minden diplomás ért ahhoz, amiről a papírja szól, ergo nem lehet kijelenteni, hogy a papír vízválasztó a tudás tekintetében. Programozáshoz ennek ellenére szerintem egy ELTE prog jó alapnak tűnik...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( viktor1983 | 2006. 11. 23., cs – 01:07 )

en az szegedi egyetem "kozgazdasagi programozo matematikus" kepzeset gyurom epp (bsc-s rendszerben azt hiszem gazdasagi informatikus a kepzes neve), igaz nappalin... a programozas resszel nem igazan vagyok megelegedve, gyakorlatilag alapszinten megtanitjak a c/c++/java nyelv hasznalatat,adnak nemi oop es halozati alapot, de mast semmit. a rendszerfejlesztes es az algoritmusok kurzusnak volt meg ertelme, a tobbinek, mint pl a programozasi nyelvek (smalltalk, haskell, occam) nem igazan latom hasznat.

egyebkent volt ra pelda, hogy az egyik kurzuson (operacios rendszerek) nekunk kellett felvilagositani a gyak. vezetot, h miert nem ugy mukodik az adott jogosultsag az adott konyvtaron, ahogy o elkepzelte. (az illeto azota mar eloadast is tart, igaz mas, "programozasi" temaban :))

a matek resz eleg kemeny, ezen hullik ki a tobbseg az elso 2-3 evben. ha eleg kitarto vagy, megkapod a papirt, illetve allitolag eleg jok az elhelyezkedesi eselyek egy ilyen diplomaval a kezedben, de szvsz ha jo helyen tudsz elhelyezkedni majd, akkor az nem feltetlenul csak a papir/itt tanultak miatt van, hanem az autodidakta modon elsajatitott dolgok miatt is...

( gyuri2012 | 2006. 11. 23., cs – 01:40 )

Debrecenben PM, ill. PTM estin nem azt jeleni, hogy estenkent, hanem azt, hogy pentek koradelutantol, estig, majd szombat egesz nap, minden heten.
Hogy milyen az oktatas szinvonala nappalihoz kepest, nem tudom, de nyilvan joval gyengebb..., mint ahogy az oraszam is joval kevesebb.
Nappalin rendben van szerintem.

Amugy szerintem nem lehet jo programozo az, aki nem egyetemen tanulja..., egy konkret jol korulhatarolhato temaban igen, de ennel azert tobbre lenne szukseg.
Fokent azert mert a programozas lenyegeben ott kezdodik (vagy ott valik izgalmassa), ahol mar nem a "programozason" kell gondolkodnod, hanem matekon. Matekot pedig nagyon kevesen kepesek onmaguktol megtanulni, ha egyalltalan lehetseges.
Masreszt azert fontos a suli, mert bar lehet hogy az ott tanultaknak csak 1%-at hasznalod majd mint programozo, fontos hogy ne legyenek szurke foltok egy joval nagyobb teruletbol. (mindig legyen sejtesed arrol, hogy az adott problemat hogyan lehet a legjobban megoldani)
Peldaul matekot tanulni ugy, hogy nem hivjak fel a figyelmedet arra, hogy ehhez a temahoz meg az is kapcsolodik ami fontos... nem lehet..., minden szalat vegigkovetni szinten lehetetlen.

Azt sem allitom, hogy aki egyetemen tanulja, az jo programozo lesz, elvegre az egyetem csak egy alapozo oktatas..., es ha kituno is vagy, csak akkor fogsz jol tudni peldaul c-ben programozni, ha a kotelezo dolgokon kivul meg sokszor annyi dolgot nem csinalsz meg hobbibol.

Szoval szerintem mindketto szukseges hozza. Az elmeleti tudas nagyon fontos, es azt elsosorban az oktatasbol szerzed (azt a nehany szukebb temat leszamitva, ami teged a legjobban erdekell, abban magadtol kesobb jobban is beleashatod magad mint ahogy tanitjak), szukseges gyarkolatot pedig ahhoz hogy jo legyel benne..., csak magadtol, onszorgalombol szerezhetsz (ill. erdeklodesbol)..., viszont ahhoz hogy mit erdemes gyakorlolni, szinten segitseget kapsz egyetemen.

egyetertek.

en progmatra jarok, masodeven vagyok, elotte elegge sokat programoztam (gimi
harmadiktol dolgozom programozokent egy nemzetkozi cegnel). elotte
eselyem sem volt komolyabb matek hatter nelkul hozzaalni csomo midnenhez
(algebrai kodolaselmelet pl nemart FEC-codec fejleszteshez, stb...)

szal kis, szuk teruleten lehet programozni egyetem nelkul is,
de egy matematikus diplomaval rendelkezo egyen lenyom hamar :-)

( sany | 2006. 11. 23., cs – 01:51 )

Szerintem nagy "szájbarágós" oktatásra ne számits!
Ha érdekel megtanulod magadtól.
Ha nem érdekel, akkor nem fog veled szenvedni senki.
A tanulás nem kötelező, csak a 8 általános befejezéséig.

Tanfolyásra én is járok, de az oktatókat(általában) csak olyan "közönség" fogja meg, ill. nyílik(a tudás átadás) meg ha látszik hogy érdekel, ha kérdezel és érted is!
Ekkor mélyebben kimerül(het) egy-egy téma.
Másképp csak a kötelező anyagot kapod.

Szikes talajba a parasztok(nem pejoratív értelemben) sem vetnek! :D
Ezt megértheted.

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

( Oops | 2006. 11. 23., cs – 07:59 )

Kell a papír. Menj el ahova akarsz, ELTE, Debrecen, Szeged, Pécs... GDF-et hanyagold. Gyakran lét az ember "GDF-esek kíméljenek" kitételt. Bármi más.

Programozni megtanítani sehol nem fognak. Te megtanulhatod, segíteni fognak, ha konkrét bajjal mész oda, de 80% belőled kell, hogy jöjjön. Kicsit olyan, mint ha elmennél idegen nyelv szakra, és önállóan tanulnál meg mindent, ők meg segítenek a veszzőhibáknál...

( tsb | 2006. 11. 23., cs – 08:33 )

A "tömegképzés" jellegű egyetemeket, mint amilyen pl. a BME meg az ELTE, nem ajánlanám. (jómagam a béemet koptatom ötödik éve ;) ) Személytelen, falanszter jellegű húsdarálók, szerintem nem éri meg a szenvedést.
Eddig a legjobbakat a Pázmány Infokaráról hallottam (PPKE-ITK), az egész emberi, kis létszámú, színvonalas, stb.
BGF-et is dicsérték.
Bár ez csak az én véleményem, tessék megcáfolni ;]

Húsdarálón azt érted, hogy szórják az embereket? Viszont akkor felsőbbéveseknél már nem "tömegképzés". Én az ELTE proginfóra járok. Igaz, hogy mi voltunk az első évfolyam, ezért nincsenek lebukók, de 40en vagyunk analízis 3 ELŐADÁSON. A gyakcsoportok meg minden tárgyból 10-20-30 fősek. Én 1 év után nem érzem, hogy személytelen lenne. Bár lehet, hogy nálunk is sokan úgy érzik, hogy az(például szobatársam).
Én is csak azt mondhatom, hogy ez az én véleményem, lehet - sőt, biztos - hogy tévedek.

Én jártam két évig a BME nevezetes műinfó képzésére, most ELTE-re járok, igaz nem infos szakra (rájöttem hobby szintnél jobban nem érdekel, főleg nem akarok egész életemben ezzel foglalkozni). ELTÉ-t sokkal emberibbnek érzem, és urambocsá a tanárok is jobbak, akikkel eddig találkoztam.

( matyast v | 2006. 11. 23., cs – 09:15 )

Én Pécsen nyomtam infó szakon.Mellette dolgozom már elég régóta,mint rendszergazda.Bátran mondhatom,hogy a felsőfokú tanulmányaimból a munkám során,még 5%-it sem tudtam hasznosítani.Minden tudásom és tapasztalatom,vagy a tapasztaltabb kollegáimtól,vagy pedig a magamtól megtanultaktól származik.Most már kezdem elhinni azt a mondást,hogy tanárnak azok mennek el,akik szakmájukban nem igazán "sikeresek". Az informatika nagyon friss oktatási terület,nem úgy mint a matek vagy a fizika,amik elég szép múltra tekintenek.Így nem tudják az iskolák,hogy mit és hogyan tanítsanak,meg persze maga a didaktika sem,ami pont ennek a megfejtésére hivatott.Spec. szakmai tanfolyamokat ajánlok,mint pl. cisco.Persze ezek marha drágák:-((

cisco? hogy jon az ide?

eleg specialis halozati tudast ad. ennyi. szoval nemsok ertelme volt ennek a postnak se.

rendszergazdakent hasznald mar a foiskola tudast.. he? normalis vagy?
ezt komolyan gondoltad?

az altalanos informatikuskepzes amugyis lofasz. "mernok informatikus", meg ilyen
nevetseges szakok... nevetnem kell

Mintha egy icipicit nagya lennel azzal a progmattal, nem?
Mintha azonkivul mas nem is letezne a vilagon, nem?
Tudom, nehez elhinni, de van, akinek Pecsre is be kell jarnia, netan uam bocsa' estin vegzi a mernok-informatikust, kurvara nem aka codecet programozni, tehat baszottul nem erdekli a magas matek, viszont emberi allast szeretne, es ehhez azert a muszinfo diploma nem tul rossz.

Huh, kicsit felhuztam magam ezen az "ELTE progmat az isten, aki nem azt tanul, az nem is ember"-hozzaallason, amit mar par honapja latok a postjaidban...

muszinfo egy emberi allashoz hogy jon?

nem akarok paraszt lenni meg ilyesmi (bar van nehany hir ahol muszaj, mert annyira felbasz). jo sokaig readonly voltam ugyhogy tudom hogy te hogy kerultel oda ahol most vagy, meg mittudomen, es az tenyleg gaz is.

de most nem arrol beszelunk, hogy valaki el akar menni rendszergazdanak.
(szerintem egy muszinfo kepzes ahoz sem ad jo alapot mondjuk. sot,
ahoz a progmat sem.:P)

de ha valaki programozni akar... urambocsa' magasabb szinten is... akkor bezony
elte a legjobb hely magyarorszagon (es ezt mondom ugy, hogy van ismerosom
pazmanyon, bmen, miskolcon, debrecenben, es szegeden...)

legalabbis volt. ugye mar nincs progmat, csak proginf, ami meg egy kalap szar.

szoval nem lebecsulni akarom en itt a muszinfot, ott is szopni kell biztos,
de hogy rendszergazdanak nem ad jo alapot.. :) a cisco sem igazan, mert tul specifikus.
az OKJ -s kepzeseket nem ismerem.

egyeb kerdes? :-)

szoval nem fikazni akartam, csak a tenyeket kozoltem, amiket nem alaptalanul
osztok, hanem ismerosok beszamoloi alapjan...

Oke, az elobb en is tullottem a celon, ugyhogy bocsi.
Talan kisse nyuzott vagyok a melo+suli miatt :(
Ha vmelyik agyatlan szoke nem szed be egy virust az MSN-en keresztul, amin ket napig tulorazok (masik ket nap meg suliban probalok ebren maradni es valamit felfogni a vektorter rejtelmeibol), talan nem fakadok ki ilyen durvan. Megeccer, bocs.

Koszi a segitseget, de ott alapozasi gondok vannak :(
Szoval nem egy bizonyos problemat nem ertek, az egesz linearis
algebra nevu targy eleg sotet nekem (najo, vektorokat meg matrixokat
me'g felfogtam, de ott megvolt az a hendikepem, hogy be tudtam menni
eloadasra).
Mondjuk, ebben a suliban (szamomra) roppant pozitivum analizisbol,
hogy nem kell megtanulnom az osszes derivalt bizonyitasat, amit
Pecsen kellett es (nyilvan) kell az ELTE-n is. Asse az en vilagom.

Akarhogy is nezem, rg-nak legjobb par tanfolyam, halom konyv (meg
how-to es ilyenek) es baromi sok gyakorlat, suliban nem tanulhato.
Ja, meg a nyitott latasmod, ami szinten nem tanulhato, de gondolom,
fejlesztheto. De jelen pillanatban allami cegnel papir kell (talan
meg a vasutgepeszt vagy a rovasiras-oktato is jo), mas cegnel is
eleg gyakran tulsagosan eloterben van. Nagy szerencsem van a mostani
cegemmel, de a jovo keplekeny, igy inkabb megprobalok begyujteni egy
plusz papirt, ami sose art. Meg azert van a tananyagban erdekes is,
csak az alapozo targyakon kell (megint) tuljutnom. Mondjuk, ez is frusztralo,
hoyg Pecsen a matek szigorlat megvolt, itt meg kezdhetem elolrol a
szenvedest. De ez mar az en bajom.

"elég lol dolog, hogy ha jól tudom 8(!) de legalább 6 féléves az análízis kurzus? na ez vicc... bocs ha tévedtem. mondjuk még a 4 is sok lenne..."
tipikus magyar vagy wazzeee, ha sok az a baj, ha keves, akkor meg az a baj... na ez a LOL
nem latom be: miert problema, ha egy programozo rendelkezik melyebb matematikai tudassal?
---
"A legjobb dolgok az életben nem dolgok."

Persze, legyen inkább az, hogy ki tudnak cserélni 3 sort a kódban, de önálló gondolkodásra képtelenek legyenek azok, akik diplomát kapnak.

A progmat nagy előnye, hogy amit ott leadnak, az elég általános ahhoz, hogy bármilyen környezetben, nyelven használni lehessen. Nincs egy konkrét nyelvre alapuló oktatás, ahol nyilvánvaló korlátokat jelent maga a nyelv.

( Tyson925 | 2006. 11. 23., cs – 10:59 )

Fordítsuk meg a kérdést. Hogy tanítanátok a programozást?

Tyson

sehogy.
szerencsere.

nem lehet tanitani, ez igy van jol. igyis tul sok az "informatikus"
aki azt hiszi magarol h ert hozza, kozben lofaszjoska.

ha minden utszelen programozast tanitananak, tul sok lenne a "programozo"
is.

de legalabb a jo munkasemberek be're megnone. hmmm...

programozokepzest mindenkinek!!!! ;]

Először sok elméleti háttér. Ezzel el lehet hajtani a sok barmot, aki kizárólag a meleg miatt ül be. Utána pedig még az eddigieknél is több gyakorlattal. Ezzel meg kikerülne az, aki eddig kibírta. De az a 3 aki ezt mind túléli, az már jó lenne. Kár, hogy ettől majdnem akkora lenne az arcuk, mint a viccbeli nagymamának. Ja, és bőven elég lenne kb 3-4-féle programnyelv. Valami szigorúan tipusos procedurális nyelv (Pascal/Modula-2) - programozási nyelvi bevezetőnek nagyon jó a Pascal még mindig; talán utána jöhetne OOP; ekkor jöhetne valamilyen értelmes processzor assembly-je (mondjuk M68K), végül valami ocsmányság - szigorúan a végére (Lisp, Prolog).

Amit leírtál az igencsak ráillik az SZTE képzésére: matek az elején, pascal - c (programozás alapjai fantázianévvel); 2. félévben Java; 3. C++; 4. programozási nyelvek keretében smalltalk, haskell, occam (hogy lásd, lehet másmilyen is egy programozási nyelv). Nekem személy szerint nem volt assembly, tantervváltás áldozataiként kihagytuk, de gondolom x86-os assemblyt oktatnak. Az ocsmányság is megvan a végére a prolog képében:) Közben persze nem állnak le az izgalmas tárgyak sem: nálunk előszeretettel nyomatják a formális nyelvek, automták és efféle tárgyakat (többeknek meggyűlik vele a baja). Gondolom ennek az az oka, hogy foglalkoznak fordítóprogramokkal, ahhoz pedig erre szükség van.

Az egész képzéssel az a bajom, hogy szép és jó, hogy van elmélet de nem ilyen formában kéne megoldani a számonkérést. Algoritmusok és adatszerkezetek (I-II.) tárgyból például nem értem miért kell belenyomni a rövidtávú memóriába 300oldalnyi forrsákódot, bizonyítást, ábrát. Gyakorlatibb oldalról kéne megfogni, akkor még talán lenne értelme is. Így max annyi, hogy nem csak azt fogod tudni melyik könyvben kell utánanézned, hanem azt is melyik oldalon...

Jelenleg végzős vagyok az említett intézményben programtervező matematikus szakon, a most indult bsc-s képzésekről nem tudok mit elmondani. De aki érez magában erőt az egyetem nem fogja vissza, simán be lehet kapcsolódni egy-egy tanszéken az ott folyó munkába!

Simán :)

Egyébként mikor megváltoztatták a képzési tervet átkerült az assembly a Számítógéparchitekrúrák mellé gyakorlatnak, előtte pedig egy külön tárgy volt a 2. évben. Mi azt már nem tudtuk felvenni mert nem volt, az architektúrákat pedig már teljesítettük :)

Azért persze nem maradt ki pici életemből (C64 assembly, x86 assebmly, ARM assembly).

kinek mi az ocsmanysag :)

mi szinte hozzaszokunk a funckionalis/logikai nyelvekhez
progmaton...

amugy annyit, hogy nalunk me'g forditoprogramokkal is foglalkozunk
2 felevet, ami nagyon hasznos szerintem (gondolj bele: alkothatsz egy
sajat kis nyelvet, es irhatsz ra x86ra forditot :-))

sztem kiralysag. progmat rulez.

Újabb "Elte az isten" hozzászólás :)

Teljesen mindegy, hogy hány félévig oktatnak valamit az egyetemen, ott nem rágnak mindent a szádba, csupán utat mutatnak, hogy el tudj indulni bizonyos irányokba. Az ott leadott tudás nem elég ahhoz, hogy megírj egy nagy rendszert... Mindenképp szükség van arra, hogy otthon magadtól kitalálj problémákat és azokon keresztül mélyítsd el az ismereteidet.

A másik: fentebb írtad hogy vannak Szegeden is meg máshol is ismerőseid és a vélemények alapján az elte az egyetlen hely ahova érdemes mennie annak aki programozással akar foglalkozni. Kifejtenéd ezt bővebben? Ugyanis nálunk is vannak remek képességekkel rendelkező emberek, meg persze vannak igen gyenge képességekkel rendelkezők is, csakúgy mint máshol.

A fordítóprogramokról meg annyit, hogy nem sok olyan munkahely van, ahol fordítóprogramot fogsz fejleszteni. Én is teljesítettem a fordítóprogramok tárgyat, de nem feljesztek fordítót, viszont haverom gcc-t fejleszt, mint itt sokan a tanszéken...

Nem kötekedni akarok, de szerintem kissé elfogult vagy.

a kifejtesrol:
igen tudom, hogy nalunk is van csomo ember, aki nem ide valo.
kb 90%... :)

es senki nem mondta, hogy suli melletti programozas (akar munkahelyen, rendesen, akar
magadtol [persze az elobbi jobb]) nem kotelezo a szak melle. :-)
de ha valaki jo programozo akar lenni, ezt eszreveszi..

szoval szegeden van egy baratom, PTM -en. megvan minden targya, nem sotet a srac,
de neha jon hozzam 1-2 beadandojaval, hogy segitsek mar neki. ilyenkor elmegyunk
pizzazni, beszelgetunk.. na. hat azok a beadandok :) azt kell mondaom, hogy eaf2bol
komolyabbak vannak, mint naluk masodev elejen..

+ most epp derivaltak masodev elejen.. en progmaton is hosszunak tartottam az anal1es
bevezetot (igy utolag azert erzem h kellett most igy anal3 vegen), de 1 evig nem is
beszelni a derivalasrol? matematikusnak? -)

meg lattam diakat, hogy hogy oktatjak a C -t. nem mondom, hogy tudom, hogy kene,
de hogy igy biztos nem, hogy megmondja a tanar, hogy hasznald fixen ezt meg ezt
a parametert. - miert? - csak.

szoval... eg es fold.

ne mondd, hogy nalunk ha valaki felkeszul, bejar (en nem ilyen vagyok:P *), akkor
masodevre itt tart.

*: azert nem vagyok ilyen, mert dolgozok X helyen mellette, az egyetemen is...

Teljesen igaz, hogy nevetséges kötelező programok vannak szinte az összes programozós tárgyból, de mivel nem a kötelező programokkal fogsz megtanulni programozni, így ez nem téma... Mi is pörögtünk tavaly, hogy hogy adhatnak negyedéves embernek ilyen feladatokat, de ez van. A másik ami szintén igaz, hogy a C oktatás egy kalap sz*r. Nem láttam én sem értelmét, hogy bemagoljak X oldalnyi forrást és azt betűtől betűre visszaadjam vizsgán, mert ez nem visz előbbre. Nekem is ezeken kellett átmennem, de mégis megcsináltam az 5. év elejére 1 kivétellel mindent. Meglátásom szerint az egyetemtől független az, hogy ki mire viszi, mert sehol nem elég az amit órán leadnak.

( matyast v | 2006. 11. 23., cs – 11:22 )

NagyZ szerinted melyik a nem nevetséges szak? Sztem amit te végeztél,az is nevetséges...márha végeztél valamit.

( maniac | 2006. 11. 23., cs – 11:46 )

GDF-t mindenkep hanyagolni akarom. Ahogy neztem a Pazmanyon sajnos nincsen esti/tavoktatasi kepzes, szoval azt hanyagolnam. BME-re nem szeretnek menni, nincs kedvem annyit idot egy papirert eltolteni :). BMF, ELTE amiket eddig neztem elmeletileg mind2 helyen vannak ilyen kepzesek, csak hat a szakok eleg erdekesen neznek ki, es ez az uj oktatasi rendszer is eleg erdekes. Ugy tunik, mintha 3 ev alatt vennek az emberek azt, amit eddig 2 ev alatt, es a plusz 2 ev alatt vennek az utolso evet. Bar lehet, hogy tevedek :). Kellene meg valami harmadik is, videki iskolakkal, vagy esetleg meg egy pestit tudnatok ajanalni?

Az egyetemet vegzett emberek meg tenyleg mostanaban eleg higak. Az a gond, hogy mindenki ugy gondolja, hogy tok mind1 mit vegez el, cska legyen papir. En is igy gondolom, de azert olyan terueleten akarok elhelyezkedni amihez ertek, nem olyan teruleten amihez nem ertek, de van rola papirom :).

( sysmaster | 2006. 11. 23., cs – 11:55 )

Uni-Miskolc, Gépész Kar, Egyetemi szintű Műszaki Info szak. Lehet menni alkalmazás fejlesztés szakirányra. Jó suli, nekem bejött :)
Ha van affinitásod hozzá akkor a diploma is piacképes lesz.

Jah és baromi jó csajok járnak oda bölcsészmérnök meg jogász/gazdász szakokra, lehet aratni a Rockyban meg a többi bulihelyen.

-----
Si vis pacem, para bellum...

Szerintem inkabb programozashoz jobb lenne a kolleganak, ha matematikat tanulna. A matematika szak az egyik legjobb alap a programozashoz, nallunk fosulin a matematika tanszek vezetoje egymaga jobb, mint az egesz programozo bagazs. A matematikus szak mellett, mar csak kivalasztod az adott nyelvet amin programoznal, es megtanulod a szintaktikajat 1het alatt, es keszen vagy, valamint ha matematikaban formalis nyelvekre specializalodsz, az meg jobb, meg szamitastudomanyra. en ezt tudom javasolni.

Azzal egyetértek, hogy a matematika a legjobb alap a programozáshoz, tekintve hogy szinte az összes tanárom matematikus vegzettségű... A szintaktika megtanulása viszont szerintem csak kisebb programok írásához elég, nagyobb rendszer fejlesztéséhez kéne egy kis programtervezési ismeret is.

( maniac | 2006. 11. 24., p – 23:17 )

Akkor vegulis most melyeket jeloljem be amelyek adnak papirt, vmennyire tanulunk programozast, es esti ill. tavoktatas szak is van? :)

Egyebkent koszi mindenkinek a hozzaszolasokat. Igazat megvalva annak nem latom ertelmet, hogy egyik hallgato lehuzza a masik hallgato sulijat, mert mindenhol vannak resek, sehol nem verik azt a tudast beled teljesen ami kell neked, de hat ez van :). Eddig nagyon gondolkodtam az ELTE-n de irtatok, hogy az uj rendszerben mar valami mas szak indul ami egy f*s. Ha megis valahogy szeretnem az elozo oktatasi rendszer szakan tanultakat tanulni, van valahogy lehetosegem ra? Vagy az az a plusz 2 ev?

nekem sok ottani ismerosom mondta, hogy a tematika nem valtozatlan.
legalabbis a sorrendje..

volt csomo targy, amire kar volt beulni, mert nem ertik.. egyszeruen azert,
mert nincs meg a kello matek. bevmat igy 3 felevben is eleg zuzos, nekik
2ben van osszesuritve...

ilyesmi.

de ettol meg az elte jo valasztas.

Bevprog, meg progkör csak a C szakiránynak van összevonva, oda meg inkább a gyengébb képességű emberkék mennek...
Mellesleg én az első évben szinte mindent rendesen megértettem(még az összesűrített linalgból is 5ös voltam), és van olyan tavalyi tárgy, amiből mindenféle ismétlés nélkül idén korrepetálok. Úgyhogy szerintem annyira nem vészes.