BSD is Dying

FreeBSD

BSD is Dying. Hosszú évek óta olvasható ez az interneten. A Slashdot-on nem jelenhet meg úgy egy BSD témájú cikk, hogy ne követné az e címmel postázott hozzászólás. Talán pont emiatt adta ugyanezt a címet Jason Dixon annak a prezentációnak, amelyet a BSDCan rendezvényen tartott.

A "BSD is Dying" egy tongue-in-cheek (ez angol nyelvterületen irónikusat, tréfásat jelent) áttekintése a BSD múltjának és jövőjének. Érdemes megnézni, mert kb. 17 percbe sűrítve megtalálható benne az összes olyan fontosabb mérföldkő és személy, ami és aki tevékenyen hozzájárult a BSD(-k) és tulajdonképpen a mai számítástchnika kialakulásához. Valószínűleg igazából azok fogják élvezni a prezentációt, akik nagyrészt tisztában vannak a BSD történetével.

A stuff itt.

( Ice | 2006. 11. 03., p – 13:09 )

Ez nagyon király volt !!!

Freesoftware == Terrism

BSD... Bad!

ROTFL

( tiger | 2006. 11. 03., p – 13:10 )

Tetszik. Mindig is érdekelt a FreeBSD, de ahányszor felraktam, hazavágta a merevlemezem particiós tábláját :(

Nem értem, hogy a linux miért nem vette át a disklabelt.
Olyan egyszerű lenne a világ, már a legelején az installnál: nem kell számolgatni, hogy hány partíciót akarsz, mert csak egy kellene neki, nem ez a vergődés az extended meg mittoménmilyen marhaságokkal. Ez a dolog kicsit windozosra sikerült sajnos..

Ez a dolog kicsit windozosra sikerült sajnos..

A Linux eredendoen pc-s fejlesztes. Es ez latszik is rajta. ;) BTW, a videon gennyesre rohogtem magam, pedig amugy nem is hasznalok BSD-t, de kurvajo. Mondhatnam, "that's the spirit"! ;)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Ha jól értettem egy BSD guru magyarázatát amikor ezt kérdeztem tőle, akkor BSD alatt nincs LVM.
Amúgy disklabel HP-UX alatt sincs, ellenben van LVM, diskpartícionálás meg meg a 9-es verzió után eltűnt. Igaz a 11i v2 visszahozta, mert a hülye EFI-hez kell egy FAT(32?) partíció.
Szóval LVM-mel megoldható minden, amit többekközt disklabel-lel gányolnak, de a legszebb az LVM-ben, hogy _nem_ kell a disk-et partícionálni. HP-UX alatt. Linux alatt muszáj, mert az még gagyi.

Ave, Saabi.

fyi a tamogatas nem abbol all hogy "bennevan a linukszkernelbe'" (tudnek mondani hatezer dolgot ami benne van, mert igy lehet vaditani a lamekeket hogy 1000 architekturan fut, de pl le se fordul vele), hanem hogy pl distro installban opcio, meg nem kell feketekakast aldozni hogy mukodjon

pl a kernelben levo architekturak/cpu-k fele? (multkor pl poenbol a dell axim supporttal szoptam egy sort mire irt az author hogy voltakepp ugy szar ahogy van, na ezutan jot rohogtem)

ez amit irsz ez melleduma (egyebkent termeszetesen csinaltam mar fdisk-kel disklabelt, kulonben nem ugatnek rola, stimt?), a kezzel fdiskelos, etc gentoot hadd ne vegyem mar distronak jo? foleg hogy hasznalom is egy helyen sajnos es a hajmereszto hulyesegeitol falra maszok de ez lenyegtelen

EDIT: arrol nem is beszelve hogy hogy sikerult idekavarni az alpha-specifikussagot? ne viccelj mar

Van qtparted, ha nagyon kell.
Es ha nem jo gentoo telepito CD neked, hasznalhatsz Pl. knoppixot es akkor telipiteskor is lesz qtparted -ed. Pont -e miatt fikazod a gentoot amikor pl. te tudsz kezzel is particionalni.

Latom valaki nagyon falmelni akkar, mar a gentoot is fikazza.

dell axim meg, ha jol latom egy pache kell hozza amit nincs a main kernelben, es a linux a szar biztos!
Nyilvan valmelyik BSD -vel jobban ment, ugye :)

pl a kernelben levo architekturak/cpu-k fele?

ugy tunik en pont a masik felet(felebol) hasznaltam eddig (alpha, xscale, arm, powerpc, x86, amd64, ...), mondjuk hogy szerencsem volt ;)

nem vilagos mi es miert lenne melleduma? azert mert megcafolt teged? ja, egyebkent ha problemad van a gentoo-val nem szegyen olyanoktol segitseget (tanacsot) kerni akik ertenek hozza ;) es hogy nem distro? hat erre mit is irhatnek, azt hiszem jobb ha semmit. nekem a "kezzel fdiskelos" gentoo nem problema, de ez inkabb izles dolga, remelem azert most nem fogunk visszakanyarodni a jo (na nem) oreg vindozhoz? ott aztan klikkelhetsz amennyit akarsz;)

arrol nem is beszelve hogy hogy sikerult idekavarni az alpha-specifikussagot? ne viccelj mar

oh bocsanat, nem tudtam, hogy az architektura is a vita targya ;) talan azert emlitettem, mert az is tamogatott linux altal es bsd disklabelt hasznal es mivel altalanossagban fikazod a linuxot, nem architektura-specifikusan, igy voltam oly bator es hoztam egy mukodo peldat ;). persze ertem en, amiota az apple is intel-re valtott, mar csak az az etalon ;) lol

ps: egyebkent hasznalhatod a livecd-t/dvd-t gentoo-nal es akkor nem kell begepelned azt az utalatos "fdisk" szot ....

erdekelne, hogy mibol vontad le ezt a kovetkeztetest, biztos bennem van a hiba es ezert nem tudom kovetni a kaprazatos gondolatmenetedet ;) most akkor rogzitettuk az architekturat?

mondjuk azert mert a linux alapjaban veve arra a gagyi szarra epul, nem disklabelre, utobbit nem is tamogatja meg mindig egyetlen distro sem, errol beszelunk

mit nevezel te egyaltalan linux distronak? javits ki ha tevedek, de az altalad eddig leirtakbol ugy tunik ezek a kriteriumok: x86-os architektura, grafikus telepito, ... (a pontozott resz kitoldendo;) ha vitatkozni akarsz, akkor nem artana, ha pontosabban fogalmaznal, ha csak a fikazas a celod, akkor viszont nem artana, ha elobb egy picit tajekozodnal, mielott magadbol hulyet csinalsz. bar, mar lehet, hogy keso ...
es akkor ford fairlane szavaival elve, nekem ennyi mondandom maradt:
"veled tarsalogni olyan, mint sajtreszelovel rejszolni, enyhen szorakoztato, de leginkabb fajdalmas"

jo akkor megvilagitom neked hogy te is ertsd miert helytallo az az allitasom hogy a linux meg mindig nem implementalta a disklabelt. ha osszeszamolom mely unixok alapulnak disklabelen akkor vagy 7-ig el tudok szamolin, viszont ha a linuxot nezem akkor kokemeny 0 (ertsd install soran kivalaszthatom, talalok vmi integraciot, plusz kapok hozza vmi hasznalhato management toolt is, mint a tobbiben ez mind megvan)

a gentoo meg egyebkent is ahhahah, komoly ember lehetsz ha olyan linugzal peldalozol ahol az initscripteknek van zap opcioja, mert a start-ba nem raktak futas ellenorzo check-et ;)))

Van a start-ban futás ellenörző check. A zap funkció akkor kell, ha kézzel lövöd ki a programot és szeretnéd az initscripttel újraindítani. Bizony ekkor szól, hogy ő már fut. Jöhet egy zap majd a start és minden megy tovább. Látom sok gentoo-t láttál már működni.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

# killall -9 vsftpd
# /etc/init.d/vsftpd start
* Caching service dependencies ... [ ok ]
* WARNING: vsftpd has already been started.

# ps aux |grep vsftp
root 11732 0.0 0.0 2848 616 pts/1 S+ 13:38 0:00 grep --colour=auto vsftp

# /etc/init.d/vsftpd zap
* Manually resetting vsftpd to stopped state.

# /etc/init.d/vsftpd start
* Starting vsftpd ... [ ok ]

Hagy kerdezzem meg a te csoda init scriptjeid ilyenkor mit csinalnak (kill -9) ?
(Es cserbe milyen funkcionaliast vesztettek el?)

Nem akartam megkerdezni, de megkerdem pl. FreeBSD tud Logikai particiorol bootolni?
(Ha nem akkor biztos szar mi :) , (Ez nem az en velemenyem, csak kovetem a gondolat meneted) )

Mi tortoneik, ha disklabelnel 16 nal tobb particiot akkarok letrehozni?

Elarulnad miert akarnek pont disklabelt hasznalni x86 pc -n ? Eszedbe jutott mar, hogy az x86 telepito CD-ken talan azert nincs rajta, ez a remek valasztasi lehetoseg ,mert senkinek sem kell. Csak teged erdekel, de teged is csak azert, hogy trollkodj. (Gentoo -t gyorsan nem tekinted disztronak, mert tulsagosan testre szabhato es meg ez is bele fer.)

Gentoo meg koszoni szepen, talan a legfeljettebb init scriptjei vannak.

Upstart lesz talan jobb nala, majd valmikor.

jo akkor megvilagitom neked hogy te is ertsd miert helytallo az az allitasom hogy a linux meg mindig nem implementalta a disklabelt

ez az allitasod legfeljebb abban az esetben _lehet_ igaz, amennyiben a vita egyik feltetelekent rogzitjuk az architekturat. tehat akkor megkerdeznem ismet:

"most akkor rogzitettuk az architekturat?"

amennyiben a valaszod "nem", akkor allitasod cafolatakent lasd a fenti linket, hogy nez ki a dolog alphan ;)

a gentoo meg egyebkent is ahhahah, komoly ember lehetsz ha olyan linugzal peldalozol ahol ...

a gentoo-t nem en hoztam fel, hanem te ;) en csak a linket postaztam az alpha architekturarol, lehett volna mas distro is ...

... ahol az initscripteknek van zap opcioja, mert a start-ba nem raktak futas ellenorzo check-et ;)))

Si tacuisses, philosophus mansisses ;)

ja, egyebkent mielott kezdened azt hinni, hogy egy pingvin farku elvakult gonosz kis mano probal itt teged kostolgatni, megemlitenem, hogy kb. 9 eve fejlesztek unixon ill. linuxon es ekkor meg nem szamoltam a foiskolas eveket, de eszembe se jutna senkit se gyozkodni arrol melyik a jobb ill. a rosszabb. a lenyeg: a valasztas szabadsaga ;) ha vmi nem teszik, hat ne hasznald, de tovabbra se ertem miert faj, ha vki mas viszont hasznalja :p
meg vmi: a gondolatmenetedet latva en csak remelni merem, eszedbe sem jut, hogy ezzel a logikaval barmifele programozasra szand magad ;)

hogy ez miert esett ennyire nehezedre? :p jo, amennyiben barmelyikrol, akkor maris emlitenem az alpha-t (deja vu?;), ahol a dolog mukodik es ezzel tokeletesen cafolva van az allitasod, mely szerint a linux nem tamogatja a disklabelek hasznalatat.
amennyiben a valaszod x86 lenne, akkor azt mondanam, hogy meg en sem talalkoztam olyan distroval, ahol telepiteskor opciokent valaszthato lenne a disklabelek hasznalata (abban az ertelemben, ahogy ezt te korabban leirtad), bar meg kell jegyeznem, sosem kerestem ezt a lehetoseget ;) de meg ez sem jelentene, hogy nincs ilyen distro, mivel szerintem meg nem probaltam ki 14-15-nel tobbet (tovabbra is x86-rol beszelunk es a livecd-k nem szamitanak ;)
ennyi.

Szerző: Gabucino
Dátum: v, 2006-11-05 09:03

mondjuk azert mert a linux alapjaban veve arra a gagyi szarra epul, nem disklabelre, utobbit nem is tamogatja meg mindig egyetlen distro sem, errol beszelunk

az hogy mivel "workaroundolod" az mas kerdes

akkor vegulis volt ertelme kotozkodnod?!

Mar support is kell.
Azt nem akkarod kikotni milyen szinu legyen CD lemez es, hogy a CD kiadasa elsejere essen?

Mig mindig nem mondtad meg, miert nem jo neked a PC-style, vagy LVM.

A fikazasod kb. azzal ekvivalens, hogy ha azt mondanam, hogy milyen szar linux, meg ntfs -rol sem tud bootolni.
Miert akarna barki is linuxot ntfs-re tenni?

"árnyék bokszolás" -nak hivjak amit muvelsz.

Az meg mindenek a teteje, hogy egesz oprendszert kernelestul userlendestol, telepitovel egyutt, le fikazol, mert nincs leirva szajbaragosan, hogyan lehet olyan modon megtalalni a kernel es a root-fs a vinyon, ahogy szinte csak szerinted kene.

Ha particos tablakrol akkarsz vitazni nyis neki egy topikot.
Tobb tucat megoldas van.

Es ne teljes rendszerekrol beszuljunk amiknek ez tema, meg az ezreleket sem teszi ki.

A felsorolt erveid, es elmzesiad, statisztikid, valamit adminisztrativ lehetoseg bemutatasa utan, nem tehetek mast, be kell ismernem igazad van, es tevuton jartunk.
Ezuton is elnezesedet kerem, hogy akadekoskodtam. Maris atterek egy masik rendszerre, es nem hasznalom tobbet ezt a szart. Bizonyara tudsz segiteni, mit hasznaljak helyette, elore is kosz.

Hát... Öööö...
Asszem Gabucino-t idézném:
"reszemrol kacagok"

Ave, Saabi.
ps: A HP elöbb kezdett el számítógépeket gyártani (1966) mint nyomtatókat (1984). De legigazából mérőműszerekkel kezdett annó Mr. Hewlett és Mr. Packard. http://www.hp.com/hpinfo/abouthp/histnfacts/timeline/

( crypton | 2006. 11. 04., szo – 00:18 )

Az a baj hogy olyanok csipognak itt a hozzászólásoknál, akik életükbe nem használtak élesben semmmilyen BSD-t.
Ilyenek ne csiphogjanak, hogy
"Jajj a pertícijós tábla.."
"Jajj a vinróznak mellette.."
"Jajj de xar az egész mer nem úgy van ahogy megszoktam..."
LoL nekik :)
Ez nem trollkodás kar lenni, csak próbáljátok ki, és meglátjátok mi miért van úgy ahogy.
cryp

Én nem fognám fel ennyire szélsőségesen a helyzetet. Egy fórumozó megosztotta velünk, hogy ki akarta próbálni FreeBSD-t, de valamit elrontott, és elcseszte a particiós táblát, ezért sajnos nem sikerült neki. Egy percig nem állította, hogy ez a FreeBSD hibája, sőt, később leírta, hogy nyilván ő rontott el valamit, ezért nem tudta kipróbálni azt az OS-t, ami egyébként szimpatikus számára, és érdekelné. Szerintem ez aztán nyilván nem ok arra, hogy némi gúnnyal nevess rajta.

Ez úgy fájdalmas igazán, hogy még OpenBSD-hez (ami a többihez képest igen sárkányos installerrel bír) is van egy csodás howto, hogy hogyan kell felrakni dualbootba.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.