ZDNet: München végül befogadta a Linuxot

Linux

A ZDnet tegnapi cikke szerint München helyi vezetése ugyan egy év csúszással, de végül elindította a Linuxra migrálás első fázisát. Első lépésként a főpolgármestei hivatal 100 munkatársának gépére került fel a Debian-alapú LiMux szoftvercsomag. A projekt célja az, hogy 2009 közepére a számítógépek 80%-a Linux alapra kerüljön.

"A teszteknek vége. Javítottuk a hibákat és orvosoltunk egyes problémákat," - mondta Florian Schiessl a Linux kliens csapat helyettes vezetője a ZDNet UK-nek tegnap.

Schiessl elmondta, hogy lehetetlen az összes felhasználót Linuxra migrálni, de 80%-uk 2008 végére vagy 2009 közepére várhatóan Linuxot fog használni. A tisztviselő elmondta, hogy nem hiszi, hogy 100%-os migrációt tudnak csinálni, mert keresztüggőségeik vannak. Vannak olyan üzleti alkalmazásaik, amelyek csak Windowson futnak és vannak olyan hardvereik amelyek szintén megkívánják a Windows használatát.

A tervek szerint még idén további 200 gépet migrálnak Linuxra.

A cikk itt.

( dragi v | 2006. 09. 26., k – 20:12 )

Remeljuk ez felnyitja a hardwergyartok es a szoftverfejlesztok szemet. Vagy legalabbis jobban torodnek majd a Linuxal is.

>> van jobb helye is az adofizetok penzenek a licenszeknel
igen, az egyik hely pl Florian Schiessl úrék azirányú kísérletének finanszírozása lehet, hogy vajon megoldható-e 2008/2009-re a ma kapható hardvereken az egyébként eddig is működő megoldások valamilyen áthackelése Debian 3.1 alá

Szerintem a linux elterjedését gátolja, hogy az oktatásban is szinte csak a Windowst és az MS Office-t oktatják. Intézményünkben például a dolgozók csak az MS termékeit ismerik és más oprendszert,Office-t nem is hajlandóak megtanulni. Azt mondják, hogy a nyílt forráskódú rendszereket miért nem oktatták nekik ? Ezen a szemléleten is kellene változtatni. További gát a hardverek támogatottsága (bízom benne hogy ez változni fog). Szeretném, hogy úgy meg lehetne egy desktop linuxot alkotni, hogy olyan kinézete volna, mint a windówsé, mert a dolgozók csak olyat akarnak használni. Tehát arra gondolok, hogy minél felhasználóbarátabb legyen a linux és ne csak a rendszergazdák értsenek hozzá. A dolgozók igénylik a kattintgatós módszert. Továbbá olyan linux rendszerek kialakítása, melyek jól támogatják a magyar specialitásokat, a magyar nyelvet, például UHU továbbfejlesztése.

Erről megint eszembe jutott húgom, aki vért izzadt az IE-vel infoérettségin, mert el volt szokva tőle. :-)
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

Régen a nyugati multiknál NÉMET Windows 3.1 volt, ANGOL Norton Commander, mindez NÉMET billentyűzettel (ami mellesleg tényleg szpás mert minden billentyű neve le van fordítva). Na az aztán igazán támogatta a magyar specialitásokat. Mégis örültek hogy dolgozhattak és vehettek belőle kenyeret...
Kissé elkanászodtunk, nem? Egy fórumon épp most kérdezték hogyan kerülje meg a vállalat tűzfalát hogy melóhelyen torrentezhessen és MSNezhessen. Dolgozni? Na neeee... Ki csinál ma olyat? Van 10 szerencsétlen a 2000 fős leányvállalatnál akire mindent rásóznak és napi 12 órát húz le vagy kivágják. A többi az Explorerre veri a frkát. Ezért rinyál mindenki Windowsért. Ennyi.

> minden tovabbi nelkul megoldhato szabad szoftverrel

Konkrétan Te hány céget állítottál át Linuxra? Ha ilyen nem volt, akkor honnan vannak ilyen irányú tapasztalataid?
Azért kérdezem, mert pl. én nagy mellénnyel nekiláttam 3-4 évvel ezelőtt egy cégnél a régebbi gépekre felrakni Linuxot, úgyse volt licenszük. Egyből ment a panaszáradat a vezetőség felé, hogy

1. Joguk van (!!!) Windowst használni, ez ugyanis szerzett jog. Ne szívassák már őket mindenféle sz.arokkal
2. Lassú, nem találnak semmit, használhatatlan, nincs feltelepítve zenelejátszó (igazából azt se találták).

A vezetőség azt mondta, hogy "le vagytok sz.rva, nem lesz Windows". Kb. egy hónappal később, amikor a vezetőség már mással foglalkozott, a rendszergazda felrakta szépen mindenkinek feketén a 2000-et (előtte Windows 98 volt). Ezek után egyetemes boldogságszag terjengett az irodában. Később megvették az XP-ket.

Még tudnék mesélni, pl. fájlszervernek használt Linuxot lecseréltek kalóz Win2k Advanced Serverre, csak azért, hogy legyen rajta egy darab megosztás. Az ok: "nem értünk a Linuxhoz". :-(

Bocs, nekem nincs sikertörténetem a Linuxszal, de kíváncsi vagyok, hátha másnak összejött.

---
"God doesn't limp"

pedig van pozitiv pelda is(!). azert mondtam, hogy 'ha megoldhato', mert vannak olyan dolgok, amiket nem tudunk mi sem mas OS-en futtatni, mint Windows. jol bejaratott ugyviteli szoftver pl.

masreszt szerintem egy ilyen migralas eseten fel kell allitani egy prioritas listat az elerendo celokrol. ha azon a userek kedveben jaras elorebb van a licenszdij megtakaritasnal (ez csak egy elony a szamtalan mas lehetseges ok kozul), akkor elegge nehez lesz kitartani az eredeti cel mellett.

"1. Joguk van (!!!) Windowst használni, ez ugyanis szerzett jog. Ne szívassák már őket mindenféle sz.arokkal"
a cegnek meg joga van eldonteni, hogy a hw infrastruktura fejlesztesere, vagy Windows licenszekre kolti-e a penzt. Ha a menedzsment elkotelezett, es pl. mint a mi esetunkben kifejezetten keri, hogy ugyanazt a desktop kornyezetet (custom icewm) akarja hasznalni, mint a beosztottjai, nem sok alapja marad a rinyalasnak. ha o meg tudta tanulni a hasznalatat (es nem rocket science), akkor mas is.

"2. Lassú, nem találnak semmit, használhatatlan, nincs feltelepítve zenelejátszó (igazából azt se találták)."
nincs feltelepitve, mert elkepzelheto, hogy a munkajuk elvegzesehez nem feltetlen szukseges. azert kell arcnak lenni, hogy ezt a munkaltato szemere hanyja barki is. kerni lehet, de lazadozni miatta... elgondolkodtato.

"a rendszergazda felrakta szépen mindenkinek feketén a 2000-et (előtte Windows 98 volt)"
egy esetleges BSA ellenorzes eseten mit mondott volna a rendszergazda? nem hinnem, hogy sajat zsebbol fizette volna az esetleges birsagot.

"fájlszervernek használt Linuxot lecseréltek kalóz Win2k Advanced Serverre"
semmi koze ahhoz, hogy mi valosithato meg szabad szoftverrel, es mi nem. nalunk is megbukna egy HPUX migracio, ha gozom sem lenne, hogyan kell adminisztralni, es nem lennek hajlando megtanulni.

"Pozitív példát Te sem mondtál..."
most mondok.

> BSA ellenorzes eseten mit mondott volna a
> rendszergazda? nem hinnem, hogy sajat zsebbol fizette > volna az esetleges birsagot.

Nem lett volna bírság. Ez nem olyan, hogy kijönnek és egyből kérik a pénzt. :-) Adnak pár hónap határidőt a legalizálásra, ez alatt ismét felraknak linuxokat, majd egy év múlva felrakják a Vista-t.

> nem sok alapja marad a rinyalasnak.

Mondok egy példát, mert nem érted. Van egy barátnőd, aki folyamatosan nyaggat azzal, hogy vegyél fel rózsaszín nyakkendőt. Először elhajtod, majd másodszor is stb. de ha igazán kitartó, akkor hónapokkal, egy évvel később be fogod adni a derekadat, csak azért hogy a rinyálást fejezze be végre. Nem jogos a rinyálás, ráadásul hülyén áll a rózsaszín (tegyük fel), de mégis megcsinálod, hogy fogja be végre. Ez az élet rendje.

;-(

( Nagyapa | 2006. 09. 27., sze – 05:32 )

Alapvetően szemléletváltásra van szükség, először a "fejekben" kellene elkezdeni a migrálást.

Ismerek olyan magánszemélyt, aki jóformán csak alig-alig használja a PC-t és azt jobbára csupán egy egy szövegfájl kinyomtatására. Mégis mi kell neki, mit használ?
Inkább a feketén másolt XP-t mint a Linuxot.
Pedig egy Sulix Linux CD-t is vittem nekik. (a gyerekeknek tetszett a sok apró játék ami a CD-n volt)
Úgylátszik talán Linux-szal nem lehet nyomtatni, vagy az OpenOffice nem olyan jó mint a Wordpad amit használnak?
Nos, így nem könnyű váltani.
"Nekemazikszpéazikszpéazikszpékell" Jó reggelt, van más is!

A nyomtatot sem olyan konnyu beuzemelni linux alatt, mint windows alatt a 3 kattintas, akarmilyen linuxot vagsz hozza, azt se tudja mi az. Es igen, a wordpad meg mindig jobb mint az openoffice, de ez szempont kerdese. Probalj megnyitni egy 23 mb-s .rtf -et egyikben, masikban... nalam az 1.1-es duron valami 2 oran keresztul szenvedett vele, es feladtam. wordpad 3.2 masodperc volt. Azert itt meg fejlodni kene :)

Írtam Én ilyet? :)
Ez csak egy általam elvégzett gyors kis "mérésecske", és ráadásul messzemenőkig nem "reprezantatív". Két külön gépen (bár azonos vas), és két külön OS-en tesztelve.
De hogy Én is kérdezzek: Gondolod hogy az OOo-quickstart jelent 45 mp-et? És akkor most azt is mérjük hogy mennyit ront mondjuk egy XP boot idején az MS Office telepítése, és mennyit az OpenOffice?

Na most pont a nyomtató az amit a legegyszerűbb, és Windows alatt egy kínszenvedés.
HP PSC 1210-em van.

Windows:
1. tedd be a HP CD-t
2. Bejön a telepítő. Felszólít, hogy húzd ki a nyomtatót. Next.
3. Dugd be a nyomtatót. Next.
4. Talán felismeri. Elsőre sose. Back.
4. Húzd ki megint, next
5. Talán megy, regisztráld, felrak minden fölös szrt (kia***sz fog HP Imidzsinggel akármit is csinálni? Ültessék be maguknak análisan....)
6. Ha már van driver is telepítve, fejbeállítás, testpage, +derékfájás
Kész

//Hálózati telepítés??? Reménytelen.

Linux:
1. install CUPS
2. http://localhost:631, add printer
3. Nyomi neve
4. csatlakozás (USB#1)
5. Driver kiválaszt
Kész

//Hálózati telepítés: 1 sor egy konfigfájlban, ami a másik gép CUPS-ára mutat, Windowsos kliensnél 2 katt egy varázslóban.

Windowsban 3x le kellett mászni az asztal alá, és hülyeséggekkel szívatott az úgynevezett telepítő végig.
Lehet irodai használatra tervezték a CD-t, ahol Micike alapból az asztal alatt van? ;)

Egy baj van a fenti gondolatmenettel.
Induljunk ki a képzetlen felhasználóból. Kibontja a dobozt, benne a CD, meg valami szép papír, miszerint telepítési útmutató. Tegye be a CD-t, aztán kövesse az instrukciókat. Beismerem, ritkán telepítek HP printert Windows alá, de azért nekem menni szokott, ilyen előre-hátra dologra még nem volt szükségem.
Nézzük a Linux-ot. Aszondod install CUPS. Nade ezt ki a bánat mondja meg emberünknek? Aztán meg ha rá is jöv, hogy ezt a csomagot fel kell neki tenni, meg még meg is tudja csinálni, honnan fogja tudni, hogy neki a 631-es portra kell rámennie a brauzerrel?

Szóval (szerintem) a fenti érvelés csak akkor helytálló, ha bizonyos tudással rendelkező szakira vezeted le, informatikai amatőrnél nem működik.

Én se tudom, miről beszélek, mert nem nem vagyok egy nagy Linux felhasználó :) Az Ubunturól pl. bevallom annyit tudok, hogy most iszonyatosan fel van kapva valamiért...
Általában véve beszéltem arról, hogy egy akármilyen, nem feltétlenül legújabb Linux disztribúció esetén a beállítások elvégzése nem feltétlenül triviális annak, aki nem ért hozzá. Ezzel vetettem össze a Windows esetét, ami lehet, hogy asztal alá mászkálós, meg több lépcsőből áll stb., de gyakorlatilag kézenfogja az embert és szájbarágja neki, mikor mit kell tennie.

Akkor a megoldas egyszeru, az user frendly distrokba alapbol kell egy ikont tenni az asztalra vagy a menube ami, elinditja a browsert a megfelelo oldallal.
Es igy talan az a user aki el tudja olvasni mi van a nyomtatora irva, ill. meg tudja kulonboztetni az usb -t a parhuzamos portol az be fogja tudni loni.

A Te gondolatmeneted is hibás! Abból az egyszerű tényből indulsz ki, hogy a kedves windows user tudja kezelni a windowsát és tudja, hoyg mi az a szó, hogy telepítés, tudja, hogy mi az az usb, stb. Sokszor azt se tudják, hogy mi az, hogy adattárolás, csak annyit, hogy a gép fejében megmaradt ez meg az...
Nos tisztázzuk:
1. a usernek nem feladata a nyomtató telepítése
2. a usernek nem feladata semmiféle telepítés
3. a m$ elhitette sokmillió userrel, hogy az 1. és 2. pont hülyeség és nem kell szakember (de ha a wc tartály megy tönkre, akkor már szakembert hívnak...)

Ha szakember vagy: a windows alatt totál szopás nyomtatót telepíteni, onnan tudom, hogy csináltam már eleget és a diplomám ellenére volt, hogy végül a ricoh saját szervízét hívtuk ki (aztán ő is szórakozott vele és közölte, hogy az a verzió, amit letöltöttünk nem is fog menni mert hibás). HP nyomtatók csak akkor fogsz hálózatra telepíteni, ha a hp is úgy gondolta, hogy te azt megfizetted (értsd munkacsoportos nyomtatók). HP és az usb (főleg a multifunkciós készülékeiknél) egy nagyon nagy szopás, még szerencse, hogy linux alól nem használhatóak, mert különben a linux rendszergazdák is sírva mennének haza.
Sokszor linux alatt tényleg könnyebb egy nyomtatók beüzemelni (és az összehasonlításba ne vegyük bele azokat a készülékeket, amelyek csak windows alatt vannak támogatva, mert amikor a windowsról beszéltek, akkor se jöttök azokkal a hw-ekkel, amikhez nincs windows driver. Adok szívesen ilyen hw-t, ha kérsz, linux alatt megy, windows alatt nem és eredetileg windows alá készült, csak épp windowst nem találni már hozzá).
A másik, ami a linux és más unix rendszerek felé tereli az "elfogultságomat": linux alatt még nem láttam olyat, hogy elszállt a beállítás (másképp nézett ki a szöveges config, mint ahogy én hagytam), de windows alatt már mindenki látott már olyat, hogy "Gizike" sikított reggel, mert sehogy se tudott nyomtatni, nem ment a hálózat, stb. mert működésbe lépett a windows automatikus beállítás felülbírálója (amit véletlenszerűen indít a háttérből egy service)...

windows alatt már mindenki látott már olyat, hogy "Gizike" sikított reggel, mert sehogy se tudott nyomtatni, nem ment a hálózat, stb. mert működésbe lépett a windows automatikus beállítás felülbírálója (amit véletlenszerűen indít a háttérből egy service)...

Hú, ezt fejtsd ki, én erről még csak nem is hallottam. Mi az az automatikus beállítás-felülbíráló?
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

Menj be egy olyan irodába, ahol minimum 50 windowsos gép van, mindegyiknek saját nyomtatója és egész nap dolgoznak (a nyomtatókon is) és kérdezd meg a rendszergazdát, hogy volt-e már arra példa, hogy elszálltak a beállítások, egyszer csak valami nem ment, ami tegnap este nyolckor még a helyén volt... meg fogsz lepődni! Főleg akkor fognak sokat mesélni, ha az illető már a 95-98-as windowsokat is üzemeltette annál a cégnél.
Szóval miről meséljek? vagy láttatok ilyet, vagy hit kérdése.

Főleg akkor fognak sokat mesélni, ha az illető már a 95-98-as windowsokat is üzemeltette annál a cégnél.

Windowsról volt szó, nem oprendszernek csúfolt játékszerről.
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

> Menj be egy olyan irodába, ahol minimum 50 windowsos
> gép van

Igaz, hogy épp ilyenekkel (inkább 100+) foglalkozom már jópár éve, de majd utánaérdeklődöm, hátha valakinek van ilyen tapasztalata.

A Windows az meg igazából Windows 2000-nél kezdődik, vagy ha belekevered a Win95-öt, akkor én is azt mondom, hogy Redhat 4.0-val vessük össze, rendben?

> ... mikor a windowsról beszéltek, akkor se jöttök azokkal a hw-ekkel ...

azért mielőtt eszkalálódik a helyzet és néhány hozzászólás múlva valaki átirányít a prog.hu-ra, közölném, hogy nem vagyok Windows-os és itt csak az ördög ügyvédjének a szerepét játszom.

Ez most nem neked szól: azért kezdtem el kommenteket fűzni a témához, mert kezd a HUP-on eluralkodni az igen feket-fehérben gondolkodó, linuksz-rulez-vindóz-száksz jellegű szemlélet, ami szerintem baromira rossz hozzáállás.

>Nade ezt ki a bánat mondja meg emberünknek?

windowsos telepítés menetét ki mondja meg az emberünknek? (hp)
miért nem mondja meg a linuxosat? (pc-k 99%-a windowsos)
mikor fog jobban elterjedni a linux? (ha hp és társai támogatják)
mikor fogják támogatni? (ha jobban el lesz terjedve)

3.ik kérdésre of koz rengeteg más válasz is van, de csak így jön ki az ördögi kör.

> miért nem mondja meg a linuxosat?

mert 158 féle disztribúción, nyolcvanhatféle interfészen és harmincnyolc konfigurációs segédeszközön kéne szépen végigmenni a leírásnak, így nagyjából olyan, mintha mellékelnék a nyomtatóhoz a Révai Nagylexikont.

Dualboot LOL.
A játékbzi műmájerek hülyesége, hogy belerakhassák az avatarjukba a csé-fórumokon a pingvint a "Certified Vista-Ready" logó alá, merazatrendi. Talán egyszer fel is bootolták, és látták hogy nincs CS ikon az asztalon, szal gyorsan reset és Windows.

Ha valaki egy feladatot csak egy adott rendszer alatt végez, akkor a mellékfeladatokat, amik minden rendszeren működnek, ugyanott fogja. Aki azért rebootolja a gépet, hogy másik OS-t használjon pl webböngészésre, azt elirányítanám a pszichiátérhez...

Van egy kolléga aki a "BSA ellen használj Linuxot" felkiáltással, vagy indítékkal telepített Linuxot (hogyha netán a BSA jönne, akkor azt mutassa nekik) és amint váltott 64bites hardverre, akkor kénytelen volt egy ideig a Mandrivát használni ugyanis, az XP-t nem tudta feltelepíteni. Lévén valamilyen hardverhiba volt a gépével.
:-)

Szegény!
Kénytelen volt Linux alatt internetezni (leginkább erre használja a PC-t), milyen rossz volt neki, hogy nem kellett tartania a kártékony kódoktól.

De aztán elmúlt ez az "áldatlan állapot", mert sikerült a hibás hardvert kicserélni és települt az XP.
Azóta vírusirtóadatbázist frissít és vírustscannel, és attól tart, hogy valamilyen nemkívánt program települ a gépére.
Magyarán:Végre visszatért minden a jól megszokott, régi kerékvágásba, visszatért a "normális állapot", mert a Linux az egy áldalan állapot volt :-)
Bizonyára nehezen ment az internet böngészés, hiszen el sem tudta egy darabig kezdeni ezt, merthogy nem találta a "nagy E betüs ikont"
Meg is értem...

PC: Personal Computer. A mac mi a faszom, ha nem Personal????? Mire gyurnak már anno 1984 óta, ha nem a personal felhasználásra???
Amúgy tudtommal az usa-ban 5-10 % körül van, sok iskola használja és sok diák is, és sokan szeretik a mac-jüket arrafelé. Csak itt a kib. eu-ban kur. drága.

Most lejátszom, hogy mi fog következni:

Valaki: "Már miért ne futna a MacOS a PC-n? Az én hiperszuper AMD PC-men is fut warezbe"
Hunger/snq-: "Te aluliskolázott agráripari dolgozó, ha nem látnál a szemedtől nem Mac OS X-ről, hanem MacOS-ről van szó. Legközelebb nézzél mire válaszolsz."

/me ásít

--
trey @ gépház

Bevallom szégyenemet: első linuxomat én is w$ mellé tettem fel, de 1-etlen 7 után letöröltem. Nem a linuxot... Szóval, azóta nem duálbutus a rendszerem, hanem szexbutus, de nem w$ miatt ami nem van nekem, hanem mert 5 linux van a gépemen de ebből 1-et 2 féleképp lehet indítani (grafikus felülettel vagy anélkül), és így jön ki a szex, vagyis a 6 butus. Azaz bootos.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

Nem kötelező feltenni a HP gagyiszoftvereit, a CD-n ott a windowsos driver, felteszed csak azt, és örülsz.

Linux alatt nem is az a kifogásom, hogy nehéz telepíteni a nyomtatót, hiszen ha a CUPS támogatja, akkor tényleg OK, és oda lehet figyelni arra, hogy olyat vegyünk, ami támogatott. Azzal szoktam szívni, hogy még ma sem tartunk ott, hogy tetszőleges alkalmazásból elindítva a nyomtatást, az rendben kinyomtatódjon. Amelyik program nem GNOME vagy KDE vagy valamilyen nagy integrált rendszer része, annak sajátos elképzelései vannak a nyomtatásról. Nem tudja használni a CUPS nyomtatót, vagy több oldal szemetet nyomtat a helyes tartalom helyett. Persze lehet, hogy nem általános ez a tapasztalat, én egy-két kudarc után feladtam. Biztos be lehet állítani, csak oda az egyszerűség varázsa.

GNOME-ot nem ismerem, nem mondok véleményt, de a KDE-s programokkal soha az életben nem volt gondom nyomtatás terén... És semmit nem kellett beállítani, szépen mentek a CUPS-szal, minden egyéb paraméter nélkül. OOo (kivétel amikor a nyomtatós rész bugos volt az egyik verzióban), szintén azonnal pöccre ment.
A GIMPpel és az Operával viszont nekem is gondjaim voltak/vannak.

Sose tapasztaltam, amit mondasz.
Az lp/lpr parancsok a háttérben lévő cups-ot használják, gnome, kde közvetlenül cups, az összes többi meg küldi a PostScriptet, PDF-et, TXT-t, stb. az lpr parancsnak. A legtöbb programnak még meg is lehet mondani, hogy mi a nyomtató program (lpr) elérési útja és milyen kapcsolókat adjon még meg neki.
Pl. sokszor nyomtattam acrobat readerből. Még úgy is, hogy hálózaton keresztül windows-on lévő nyomtatóra. Az acrobat reader egy eléggé elcseszett linux-os program (de ugyanabból a binárisból bármely x86-os linuxon megy) és sose szúrta el a nyomtatást.
Amellett az lpr megnézi, hogy milyen fájlt adtál neki és annak megfelelő szűrőt alkalmazva fogja kinyomtatni, ha sok szemét jött ki a nyomtatóból, akkor valószínűleg a nyomtatót telepítetted fel rosszul (vagy az lpr nem volt jól beállítva).

Aham, nem flame, de nem tudom mire ne lehetne használni a HPIJS-sel egy HP nyomtatót/PSCt. Sorold fel légyszíves. Konkrétum nélkül elég FUD-szagú a hozzászólásod, főleg így kettőzve, az értelmes választ kikerülve.
Ha a scannelésre/kártyaolvasásra/faxolásra gondoltál, akkor elnézést, kihagytam a 0. lépést a HPOJ/HPLIP telepítése formájában.

Én a HP 5900-driveren borulok, ha fekvő oldalt akarok nyomtatni, azt külön be kell állítani a drájverben is, nemcsak a zoffiszban, congrats :-)
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

Meg az önkényes megvonásukat is....
Pl. van olyan Lexmark (jóvan, kínai szr) amit akciósan adnak a TESCO-ban, mert csak Win9x-hez van stabil driver hozzá. Egyik ismerősöm ilyennel szív XP alatt...
Vagy az ATi és a "fejlődő" driverei. Működik, csak keresd meg azt az x hónappal/évvel ezelőtti "all-in-one driver package" verziót, ami még támogatja a kártyádat, és imádkozz hogy menjen a mostani Windowsoddal. Vagy kövesd az ATi ezzel elérni kívánt célját, és vegyél új kártyát...

az, hogy neked a hplip tetszik, és mindenre használod, amire akarod nem azt jelenti, hogy az emberek amennyiben hazavisznek egy tetszőleges márkájú modern nyomtatót, és összelövik cupsszel, akkor ontani fogja nekik a bookleteket, borderless képeket, az automatikusan megfordított lapokkal történő kétoldalas nyomtatást, a kellékanyag-takarékos üzemmódot, a több oldal egy lapra tételét, az intelligens méretezéseket, etc, és mindezt egyetlen felületen akár jobonként állítva

erre gondoltam a minőségi különbséggel, a hp supportja itt kiemelkedően jó az alternativ o/s-eknél a többiekhez képest

Nézzük csak, mint tud a kde alapból (ezek függetlenek az alatta lévő nyomtatótól, drivertől, stb)
- nyomtatás pdf és postscript fájlba, vagy ezek egyből elküldése email-ben
- több oldal egy lapra
- egy oldal több lapra (poszter)
- páros/páratlan oldal nyomtatása
- egyedileg beállítható nyomtatási margók (persze ahova a nyomtató nem tud nyomtatni, oda nem is fog ;-)
- tetszőleges driver paraméter kézi hozzáadása
- a fent említett szűrők (és még van egypár, de csak a legfontosabbakat soroltam fel) tetszőleges sorrendben és paraméterekkel egymás után fűzése
Mindez azért van, mert használja a unix alapvető gondolatmenetét: sok kis eszköz, mindegyik a maga területére koncentráljon, majd ezeket kapcsolja össze a felhasználó a feladata elvégzéséhez. Itt a kde kapcsolja össze a ghostscriptet és még néhány másik programot a cél elérésére.
A windowsnak mikor lesz ilyen kényelmes és minden windowsos program számára biztosított nyomtatáskezelése? Majd ha kijön a kde 4 és lefordítják rá... ;-)

> tetszőleges driver paraméter kézi hozzáadása

Most nevessek vagy sírjak? Inkább csak annyit: ennek nem így kellene működnie 2006-ban. Ez kb. olyan, mint a CD volt: kitalálták, legyártották a prototípust, mindenki hüledezett, hogy hűdefantasztikus, micsoda hangzás, lett sok ellenzője, jó ideig csak audiofilek drága szórakozása volt, aztán elkezdett fillérekbe kerülni, és onnantól hirtelen az egész az unalomba fulladt: ki csodálkozik rá ma egy CD-re? Ott van, lehet rá írni a saját otthonodban, és kész. Ugyanígy kéne lennie már 1000 éve az ilyen dolgoknak is. Ne most csodálkozzunk már rá arra, hogy de jó, tud kétoldalast - ez lehet, hogy érdekes volt 1998-1999 környékén, de ma már teljesen elfogadott és unalmas. Ezek után jössz a kézi paraméterezéssel... remélem, most már érted a lelkiállapotomat.

;-(

> nézd meg egy kde-ben, hogy ez hogy is van

Már néztem a 2.1-est, nem tetszett az egész - ehhez jogom van, azt hiszem. A nyomtatás meg nem a KDE feladata, hanem valamilyen alrendszeré (mint pl. CUPS, de ennek mi köze a KDE-hez?).

> Funkciónalitásban messze elhagyja a windowst.

Elhiszem, hogy elhagyja, de nem erről beszéltem, hanem arról, hogy ennek általánosságban teljes természetességgel kell működnie mert az embereket nem érdekli a driver paraméterek kézi megadása, ez egy _siralmas_ dolog, értsd meg! Az emberek nyomtatni akarnak és nem érdekli őket, hogy ezt a programozók hogyan csinálták meg. Működjön.

Többet nem akarok írni erről, vagy meg akarod érteni vagy sem, de ennek már semmi köze Münchenhez.

;-(

Valaki értse már meg, hogy a KDE NEM nyomtat semmit ****a meg... A CUPS-hoz csatlakozik, direkte, mint minden normális nyomtatást végző program Linux alatt, annak a paramjait meg megengeditek, hogy hadd lehessen már állítani QT-s párbeszédpanelen??? Vagy ez már túlságosan magasszintű kezelési mód hogy használni legyen szabad?? Mindenki menjen a localhost:631-re és ott baszgassa az egészet? Hm?
Vagy az fáj hogy az adott CUPS frontend nem GTK alapú? Mert divat utálni a trolltechet/QTt/KDEt? Nem értem az egészet...

A GIMP/Opera nyomtatókezelése meg suxx0r. Nem tudom a GNOME-é milyen, de ha ott is jóformán kézzel kell bemásolni a PPD fájlt egy input mezőbe, akkor nem tudom mit értenek a nagy cégek "desktop" alatt?? FIXME.

anyukam a helyi hivatalnal dolgozik konyvelokent... megvettek az openoffice-t, ami mukodott is egy ideig, majd egyszercsak elkezdett magatol nemmegnyitni dolgokat. itt be is fejezte a palyafutasat az egesz szabad szoftver, hasznaljak tovabbra is az ms termeket, az mukodik normalisan

---
"A legjobb dolgok az életben nem dolgok."

No, igen. Az önálló gondolkodás teljes hiánya.
Hiszen - manapság - kit zavar ilyen olcsó merevlemez árak mellett, hogy pl. az OO.o is fent van a gépen (értsd: elfoglal plusz ~ 250 MB-ot)?
S ha egyikkel nem megy, ott az alternatíva!
Csak Mo.-on nem szokás - amolyan koreai, japán módra - "kitűnni a tömegből", mert akkor abból "baj lesz"...

Megdöbbentő az ismerősi körömben is ez a "win-mánia"; ugyan teljesen hülye a kezeléséhez (tehát max. open, print funkciók használata, a sortörés ENTER-rel törénik, mint az írógépen, stb), de neki KELL a legújabb (s általában NEM megvásárolt M$ termék a gépére)...

Ezért München városát dicséret illeti, függetlenül attól, hogy kissé nyögve, de csak haladnak (remélhetőleg előre).

Csak addig lesz ilyen hozzáállás, amíg a m$-nak érdeke, hogy kalózmásolatokkal terjedjenek a cuccai, amint nem érdeke és rendes másolásvédelmet rak a termékére (pl. nem ad ki kulcs nélkül telepíthető verziót a nagyobb cégeknek, vagy úgy adja ki, hogy egyetlen biztonságos hw kulccsal tudják telepíteni a nagycégek rendszergazdái és nem kell minden gépnél a licenckulcsot előkotorni és begépelni) meg fog ez szűnni!
Persze, hogy "szeretjük" a m$ ezt meg azt, mert ingyé van! De amint érezni fogják, hogy nem lehet szabadon használni és ára van, akkor már nem lesz olyan jó. Miért nem mászkál mindenki pl. Mercivel? Mert nem tudja ingyen elhozni a boltból és máshol sem másolják le neki ingyé!

"de a cégeknél nem is szeretnék"
Én is kellemetlenül érzem magam amikor kiderül hogy sok cégnél csak a szeretnékig jutnak ezzel a dologgal. Mint ahogyan linuxra átállási sikertelenségi példákban is nagyok lehetünk leglább úgy a hogyan NE legalizájunk/migráljunk Microsoft termékre is megtöltene egy pár oldalt.

hát nem erről beszélek?
egy hw kulcs, usb-be bedug és telepíthet vele. A hw kulcson meg valami sípoló bizbasz, ami bejelez a portán, ha ki akarják vinni és kész, innen kezdve a rendszergazdi nem meg át haverhoz vállalati cd-vel, kulccsal meg mindennel és nem telepít fel lopott szoftvert (itt ugye a cégtől is lop).

( toth_a v | 2006. 09. 27., sze – 11:04 )

"... és vannak olyan hardvereik amelyek szintén megkívánják a Windows használatát."

Én ezt kiraknám az átállás honlapjára információként, hátha valakinek kedve szottyan "leprogramozni", illetve drivert írni valamelyik hardverhez (pl. neki is ilyen van, de eddig nem érezte magát motiválva az illető).

Nem beszélve az egyéb előnyökről: az érintett" gyártó észbe kap, s gyorsan támogatni kezdi a hardverelemet. Amolyan pellengérre állítás modern eszközökkel! :-)

No sóval s tetvvel... Itt sok mindenkinek igazsága vagyon az előző hozzászólók közül, csak elfeledkeztek egy lényeges APRÓságról!

+ kell ugyanis különböztetni, hogy mostanság az állami/önkormányzati szférában beszélünk-e a Linux (nem)terjedéséről, vagy a magánfelhasználók körében!

Mert a kettő nagyon más okokra vezethető vissza, és másképp befolyásolható.

Fordítsuk figyelő szemeinket csak az állami szférára, merthogy Müncsenke is odatartozik. Szóval abban gondolom egy linuxos fórumon senkisenem vitatkozik velem, hogy azért Linuxszal igenis minden megoldható ami a zikszpével, legfeljebb másként! Na most az lehet hogy ez esetenként komoly tudást igényel, de ezt senkisenemis kéne hogy elvárja az júzertól. A titkárnőci a főnöki irodában csak nyomkodja az Ooo ikonjait, ennyit kell tudnia kész, s az nem nagyon másabb mint azikszpében. Az hogy egy kib@szottságosan nagy doksit 50 sec alatt nyit meg kit érdekel, azért ez még belefér a 8 óra munkaidőbe, legfeljebb közben feltesz egy kávét. Különben akkora marhanagy doksik azért nem gyakran jellemzőek. Különben sem rtf-ben tárolja ha Ooo van a gépén, mert már a régebbi is sxw-t használ.

Kinek kell értenie akkor ott a Linuxhoz? Hát a rencergizdának kérem! Azaz, azokat kell legalább félszakembernek kiképezni! Annak a dolga holmi nyomtató installálása, desőt még a szoftvertelepítés is, még az Ooo telepítése is bár ahhoz nagy ész igazán nem kell! A titkárnő csak ne telepítsen! Az jobb hajazikszpéjére senem telepít, mert csak szétcincálja azt a bit-kártyavárat!

Na most én eddigi 2 éves linuxos létem alatt eszméletlnül sokat szívtam a linuxszal. Ez tény. De csak mert egyre jobban meg akartam ismerni. Ha nincs ilyen szándékom, nem szívok.

Segítség nélkül telepítettem az első linuxomat, s rögvest win98 mellé. Aztán persze rájöttem hogy nincs annyi potya helyem hogy a hülye wint őrizgessem és letöröltem de az más dolog. Szóval a haver átmásolta az Uhu1.1-et 2 cd-re, aztán bedug, felrak... Igaz, kissé spártainak tűnt a gnome asztala, de az nagyon tetszett hogy rögvest volt office, meg minden! Mondjuk hangja nem volt... fél év múlva találtam csak drivert. De az Uhu1.2 már alapból felismerte... No és az utóbbival már semmi szívás! Amíg csak azt akarom használni amit alapból felrak. Ami minden ami kell egy átlag júzernak otthon vagy az irodába egy titkárnőnek. A szívás akkor jön ha szeretnéd mélységeiben megismerni. De ennek oka EGYETLEN DOLOG CSAK: Ez pedig az, hogy a linux mélységeiről szánalmasan kevés a jó minőségű, és MAGYARUL ELÉRHETŐ leírások száma!

Szóval szerintem vállalati szférában az hogy nem terjed a Linux, az is egyetlen dologra vezethető vissza: a RENDSZERGAZDÁK nem értenek hozzá! Ők. A titkárnőnek ugyanis nem kell értenie hozzá jobban, mint amennyire egy ikszpéhez, azaz sehogy. Bekapcs gép, ikon megkeres, kattint, kész.

Az Ooo-ról meg annyit, hogy találkoztam már olyan win doc-cal, hogy a haver win200 alatti worddel csinálta, elmentette, aztán nem tudta megnyitni. Otthon én ooo-val megnyitottam, elmentettem neki szintén word doc formába, és utána már meg tudta nyitni. Na akkor melyik a jobb, ezek után nekem mindegy ha pár másodperccel többet kotyog megnyitáskor, de legalább biztonságosan működjön...

A Magyar GoboLinux fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb
http://birodalom.net
http://linux.birodalom.net

> Szóval szerintem vállalati szférában az hogy nem
> terjed a Linux, az is egyetlen dologra vezethető
> vissza: a RENDSZERGAZDÁK nem értenek hozzá! Ők.

És ez még marad is így egy ideig... lásd amikor a rendszergazdát úgy veszik fel, hogy "a fősulin használtam már Windowst, meg utána egy netkávézóban dolgoztam fél évet, de elvállalom havi ötvennel olcsóbban". Rendszeradminisztrátor, hehehe

;-(

( gliskard | 2006. 09. 27., sze – 11:39 )

Nem "csak" a szöveg szerkesztés miatt vannak problémák. A vállalati rendszerek esetében sok helyen a notes-os és a böngészön keresztül elérhetö fejlesztések a "divatosak". A .net forrást jobb esetben "csak" porolni kell linux/mono-ra, ha(!) használható volt az IE-en kivül mással is, rosszabb (általában ez az "elterjedt") esetben ha csak IE-vel és win-nel ment (pl. ActiveX) akkor lehet átirni... Tehát plusz költség és idö. Persze például a folyamat irányitási, adminisztációs, adatbeviteli alkalmazások esetében a web-es felület jó alternativa és használható, igy az ethernet spárga végén csülcsülö pc/mac/stb. esetében elegendö a böngészö, meg egy e-mail kliens (esetleg egy media lejátszó)...

Mac-en az word-öt napi szinten használó ismeröseim nagy része a Pages kipróbálása után inkább az utóbbit használták volna, ugyan ez igaz a powerpoint/keynote esetében is. Tehát lehetséges, hogy az openoffice "ms office koppintási" törekvése nem igazán volt helyes, mert az átlag user számára valamiért nem "fekszik", amig egy "gyökeresen" más felépitésü pedig tetszik és használható... Ezen is el lehetne/kéne gondolkodi.

Mac? Na ne! A lányom kikönyörögte magának a Mac Minit, mert ugye a win utálatát megtanulta tőlem, meg látta a gimiben is hogy nem egy kóser valami. De nincs kedve a Linuxhoz sem. No és neki a mac tényleg nagyon bejött, bolondul érte. De én egyszer ültem előtte negyed órát, és sikítva menekültem onnan... Kezdődött ott, hogy bedugok egy lemezt teli mp3-mal, erre rögvest magától bemásolta az összes számot valami könyvtárba! Hát mi a francnak... KI MONDTA NEKI?! Oké, volt valami apró bizbasz a kezelőfelületén valahol eldugva amivel ezt a "kényelmi" szolgáltatást ki lehetett kapcsolni, de erre a lányom is csak sokára jött rá... és ilyen az egész, szóval az nekem nagyon nem tetszik...

Engem csak ne maceráljanak kéretlen kényelmi izékkel az oprendszerek... Bár elismerem, akad néhány Linux disztró ami a másik véglet. De nem azt kell a kezdők és a titkárnők kezébe adni elsőnek.

http://linux.birodalom.net/gobophpbb
http://birodalom.net
http://linux.birodalom.net