Vista nemsokára!

Flame

Szép napot mindenkinek!
A Vista már a nyakunkon van, egyre több user érdeklődik hogy "jobb" lessz-e mint a most általuk használt linux disztró (általában Ubuntu/Kubuntu).
Egy kedves ügyfél adott egy "tesztet" amely meggyőzte Őt hogy hagyja ott a fapados linuxát, ime:

"Windows Vista RC1 (5600) – gyors összehasonlító teljesítmény teszt.

Mielőtt nekikezdenék a Vista vizsgálatához, pár dolgot nem árt előtte figyelembe venni. A Vista, még nem jelent meg, RC stádiumban van, azaz Release Candidate (véglegesnek szánt verzió, tehát már újításokra nem igazán lehet számítani, csak tesztelik, és a felfedezett hibákat kijavítják benne, valamint optimizálnak még rajta egy kicsit).

Mihez is lehetne hasonlítani a Vista-t (Windows Vista Ultimate, angol, (x86)), mint a jó öreg Windows XP-hez (Windows XP SP2 (x86) (+ minden frissítés=AFP2.8) Professional, magyar). A Windows XP 2001 október 25-én került piacra, tehát immár majdnem 5 éve van a forgalomban. Igaz, jöttek hozzá a szervizcsomagok, (SP1, SP1a, SP2) amik sokat jelentenek az XP megbízhatóságán. A legutolsó szervizcsomag (SP2) óta is már 2 év telt el. A Windows XP a legtámogatottabb operációs rendszer minden téren a világon.

Az én és Vista (kódnév: Longhorn) kapcsolatomról annyit, hogy már a legelső prealfa verziókhoz is volt szerencsém, és a legtöbb bétához is, tehát végig, közelről tudtam figyelni a Vista fejlődését. Sokszor örvendeztem 1-1 build megjelenésekor, és sokszor „kétségbe estem”. Íme, eljött az idő, hogy az RC1-et is kipróbálhassam, ami azért már nagyon sokat elárul, idén novemberben szándékozik a Microsoft kiadni a végleges verziót, szerintem sikerülni fog.

Lássuk a tesztelési elvet.

A hardver adott:

Processzor: Intel Pentium 4 2,8GHz, HT 512kB cache

Alaplap: Abit IS7-E, 800MHz fsb, 8 USB port

Memória: 2*512 MB (1GB) dual DDR PC3200 (400MHz)

Videokártya: Abit GeForce FX 5700 128MB, AGP 8x

Merevlemez: (Vista) Samsung 200GB SATA-II (de SATA 1 módban) (8MB cache) 7200rpm, és egy PATA Samsung 160GB.

Optikai meghajtók: LG DVD-combo, és egy NEC DVD-RW

Monitor: Samsung 19” crt „957MB”

Billentyűzet: PS/2

Egér: USB, Microsoft

Floppy

PCI Ethernet kártya

AsusTek TV tuner

APC UPS (szünetmentes táp, USB-n)

HP 3500 tintasugaras nyomtató (USB)

Scanner, Primax Colorado

ADSL internet

Telepítés:

DVD-ről bootolva:

15:30: elindul a DVD-ről a gép, „Loading Files” felirat fogad, 1-2 percen belül az alábbiakat kell megadni neki (1-es fázis):

-Licensz elfogadása (bepipálás)

-Régió megadása, billentyűzet, (nyelv)

-Termékkulcs (CD-kulcs)

-Telepítés meghajtó célhelye

15:34: Installing, elkezdődik a telepítés, innentől mindent magától csinál.

15:54: Username, itt meg kell adni a felhasználó nevünket, (jelszót), kiválaszthatjuk a hozzá tartozó kis képecskét, és az Asztal háttérképét. Majd, ha ez megvan a Vista felméri a gép „képességeit”, azaz teljesítmény tesztet végez, és értékeli. Ez olyan 2 perc.

15:57: Már a kész Windows Vista Asztala fogad, hozzákezdhetünk a munkához.

7,72GB-ot foglalt a lemezen összesen, virtuális memória, és hibernációs fájllal együtt. (ezek együtt kb. 2-2,5GB)

Nálam a PCI Ethernet kártya kivételével mindent felismert (eszközkezelőben). Viszont, az XP se ismeri fel azt az eszközt, elég „noname” gyagyi kategóriás kártya, ez elnézhető így a Vistanak is, pláne úgy, hogy az XP-s driver-rel tökéletesen működik, elsőre.

A másik bibis dolog a scanner. Ugyanis, ezt a Scannert még 1998-ban vettem a géphez (LPT portos), és a gyártó, már az XP-hez sem biztosított drivert. Windows XP-nél a Windows 2000-es nem hivatalos drivert tettem fel, de utána XP alatt tökéletesen működött, működik a scanner a mai napig is. És a Vista esetén? Szintén. Elképesztő, nem? És ha már itt tartunk, akkor megemlítem, hogy a scannelés közben a Vista jobban is kezeli a programot! Ugyanis XP alatt, ha elváltok a scanner program ablakáról egy másik programra (pl. Total Commander stb.) és vissza rá (még a scannelés megy) az ablak nem rajzolódik ki rendesen, néhol fekete marad, amíg a scannelés be nem fejeződik. Ellenben Vista, itt egyből tökéletesen kirajzolja az ablakát. Tehát, máris egy szimpatikus jelenség a Vista alatt, így hírtelen. Most ebben az irományban nem akarok kitérni a Vista „feature”-jeire, képességeire, most nem ez a téma.

Nos lássuk mi fán terem a teljesítmény beli különbség „ránézésre”. Az elsőre látszik, hogy a Vista több RAM-ot (memóriát) és több pagefilet (virtuális memóriát) használ. De mennyivel? És Miért? És mennyire érezni ezt?

Mint tudjuk a Windows XP-ben van lehetőség a „teljesítmény” állítására, és a Vista-ban is, különböző effektek és megjelenési stílusok mahinálásával. 4 féle lehetőség közül választhatunk:

- A Windows állítja be a számítógéphez

- Legjobb megjelenés

- Legjobb teljesítmény

- Egyéni

Én a 2. és 3. (a két véglet) lehetőséget fogom megvizsgálni, hogy adott hardveren, adott alapbeállításokkal, a rendszer betöltése után mennyi RAM, pagefile használt, mennyi folyamat, szál, leíró megy, majd ezek átlaga.

Megjegyzés: Windows XP esetén, minden nem Microsoft szolgáltatás ki van kapcsolva, és az msconfig-gal minden automatikus indítás, a Vista viszont teljesen alap, kivéve a Sidebar van kikapcsolva (az oldalt levő sáv, órával stb.)).

FIGYELEM! A virtuális memória méretét minden esetben a Windows kezeli! Így a maximális mérte elétérő! XP 2460MB, Vista 2302MB!

  • 11873 megtekintés

( mpeter | 2006. 09. 25., h – 20:30 )

Hali!

A vistában van virtual desktop?, mert azt hiányolom a win-ekből, ezért is
használok linuxot is, na meg másért:)!

( Joco8192 v | 2006. 09. 25., h – 20:39 )

Állítólag bele lehet heggeszteni. Kel hozá decktop hegesztő virtuális pálca. Meg a sourceforge átkutatása.

( zwei | 2006. 09. 25., h – 20:48 )

ennyi vasat desktopra és grafikára pazarolni.... hova jutott a világ....

Ez jókérdés... Egy kollégistától megtudtam nemrég, hogy 3 giga a telepítője, mostmeg, hogy telepítve 5-5,5 giga, swap meg miegymás nélkül. 3.1-es wintől kezdve foglalkozom winekkel, munkahelyi ártalom, elboldogulok mindegyikkel, vista-t még nem láttam. Szóval én laikus kérdezem: mi van a vistában ami ennyi helyet foglal? Ezt sosem fogom megérteni... Tudom, sok minden mást sem :)

Mik

szerintem itt látszik hogy mekkora a különbség Billy és Linus között... A M$ a világ egyik legnagyobb cége... Ha jól emlékszem cca. 50k embert foglalkoztat: ha ezek egyszerre ráállnak a fejlesztésre (najó nyilván 'cask' 10k-ren dolgoznak rajta imo), akkor ezt a munkát ki felügyeli... Sz3erintem sok olyan dolog van a kódban ami többször is meg van valósitva, méghozzá másképp... Ráadásul nincs benne komoly modularitás: a Plug-and-play átka hogy 1) minden PnP-s driver benne van a kódban, 2) többször irják meg ugyanazt...
nem lehet megmondani neki, hogy a MegaInterCorp által gyártott BLABLA-3000 eszközöd igazából egy módositott általános szabvány és csak annyi a különbség hogy mittomén 1-2 utasítást másképp kell kiadni: ilyenkor irnak egy külön drivert, hozzá mindenféle apikat és kész....

amúgy én inkább azt nem értem hogy ha a FRISSEN telepitett Vista cca 5GB akkor mennyi lesz ez használat után?! (C:\Windowz\Temp)

ps: bocs a hosszáért... :)

( snq- | 2006. 09. 25., h – 21:05 )

>> Az elsőre látszik, hogy a Vista több RAM-ot (memóriát) és több pagefilet (virtuális memóriát) használ. De mennyivel? És Miért? És mennyire érezni ezt?

az automatikus erőforrásigény skálázás miatt azt tapasztalhatod, hogy több rendelkezésre álló fizikai memória esetén többet "eszik" akár "üresjáratban" is; érdemes a teszt előtt néhány dolognak utánaolvasni nagy vonalakban, hogy kb tudd mit mivel hasonlítasz

( Replaced | 2006. 09. 26., k – 00:47 )

Ennek nincsen valami folytatása, vagy mi? Vagy csak ez csak részlet? :/

--
TheReplaced@Zenwalk - 540,000 Degrees Fahrenheit

( koqsz | 2006. 09. 26., k – 08:12 )

Sziasztok!

Én is kipróbáltam a Vista RC1-et mert megkaptuk az M$-től, meg ismerd meg az ellenségedet!

Abban igaza lesz a Microsoftnak, hogy több százezer embernek teremt munkahelyet a Vista megjelenése. Ezt user 0.1, aki az Xp-t is nehezen tanulta meg a Vistánál öngyilkos lesz. Sok infos kell majd ahhoz, hogy megtanítsák a Vistát az embereknek. Mondjuk ez nem baj nekünk, mert lesz egy fix bevételi forrásunk :) Ha időm és energiám engedi, ezen a héten csinálok egy összehasonlítást Vista vs Kubuntu Egdy témában. Mivel mind a kettő még RC így nem lesz elfogult a dolog.

( vacak_ro | 2006. 09. 26., k – 08:30 )

Én csak arra lennék kíváncsi, hogy a Vista szerint milyen
"képességei" vannak az általad leírt confignak.

( Huncraft v | 2006. 09. 26., k – 10:54 )

Nekem ezzel az irománnyal azért akad 1-2 bajom:
-Miért nem teljes?
-Hol van itt összehasonlítási alap mondjuk egy Ubuntuval?
-Az, hogy egy vason még nagyjából értelmesen is fut, de anélkül hogy komolyabban variált volna az illető vele ( állítgatás, más hardverek tesztelése, esetleg AERO kikapcsolása ) számomra csak azt árulta el, hogy az adott konfigon képes lesz a Vista elindulni.. De kiváncsi lennék egy SiS chipsetes alaplappal ( had kínozzuk! :D ) is így boldogult volna e :)

Az, hogy default szépen lezabál 2-2,5 GB virtuális memóriát meg.. Na inkább nem modnok rá semmit.. XP-nél is vígan tudom a Virtual Memet max 2 GB alatt tartani ( és ilyenkor még 1-2 játékot is megengedek magamnak, amúgy meg 1-1,5 GB is bőven sok (512 MB RAM melett))

Így bocs, ha azt mondom, de ez szerintem egyáltalán nem tekinthető normális összehasonlításnak ( mivel a Vista-t XP-vel hasonlította lényegében össze :) ), és még majdhogynem normális információként se kezelném ( személy szerint )..

Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

( crape | 2006. 09. 26., k – 11:24 )

Kár itt rágódni azon, hogy milyen lesz a Vista, vagy hogy milyen volt anno az XP. Aki használni is akarja valamire a számítógépét, úgy sem fog m$-t használni. Érdekes, hogy eddig bármire kellett hogy használjam a számítógépemet (3 év debian + 1 ubuntu), sohasem ütköztem akkora problémába, hogy azt ne tudjam megoldani. A szabad szoftverek ereje hatalmas, én azt mondom, hogy a m$-nak ez volt az utolsó esélye.
Egy *nix rendszeren a gép azt csinálja, amit ÉN mondok, nem hoz létre 1,5 gigás page-et, nem futtat a háttérben olyan szolgáltatásokat, amiket SOHA nem fogok használni. Az egész fel van fújva: itt van az egyre gyorsuló hardver/szoftverpiac, az egész csak üzlet. 3ghz, 2gb ram, 500gb hdd, ugyan már....

"Aki használni is akarja valamire a számítógépét, úgy sem fog m$-t használni."

Hehehe... kis idealista.
Csak egy dolog miatt használok XP-t: Van egy VPN szoftver, amivel az ügyfeleim hálózatára kapcsolódok munkavégzés céljából. Na ez nem fut, csak MS alatt.
És ha már XP van a laptopon, akkor nem fogok csak azért munka közben átbootolni Solarisba, hogy StarOffice-et használjak. Akkor már minden mást MS alatt csinálok, mert van 1 azaz 1 darab szoftver ami miatt nem dobhatom ki az XP-t, és ami miatt minden munkám ezen csinálom. ( Ja és akármilyen meglepő elégedett vagyok vele.)

Egyébként meg szerintem sokan vannak úgy vele, hogy az általuk használt szoftver(ek) miatt nem tudnak oprendszert váltani. És most ne irodai szöveg/táblázat/prezentáció gyártó szoftverekre gondolj, hanem olyan egyedi programokra, amit arra a speciális iparágra, vagy éppen direkt annak a cégnek írtak. Persze mindent lehet portolni, kérdés megéri -e.

szerintem játékra a linux MÉG nem jó - majd ha a piac *nix-re épül, akkor a játékok is ide fognak irodni - bár sajnos tény, hogy aki MA linuxot akar használni annak ÉRTENIE kell hozzá...

OFF

A titkárnők imádnák az AisleRiot-ot... kb 100 féle kártyajáték huh? ők meg csak Solitaire-eznek... na mind1...

ON

"Aki használni is akarja valamire a számítógépét, úgy sem fog m$-t használni"
Hát én ezt aztért pont fordítva látom. Használok Debian servert,Win XP SP2-öt,Ubuntut és most nézem majd meg magamnak a Vistát. Szóval amolyan vegyes felhasználó vagyok. Tetszik a Linux "szabadsága" és a Windows támogatottsága.

Ha a felhasználóbarátságot nézzük sajnos a normál usernek egy linux még nagyon nagyon messze van. Míg xp-ben egy 0.1-es user is fel tud telepíteni egy xy multifunkciós készüléket addig Linuxban.....

Az meg hülyeség hogy ha valamire akarod használni a gépet akkor linux. Ponthogy fordítva !! Használom napi szinten.: hogy a játékokkal kezdjem AgeOFEmpires,NFS MW,GTA SA. És hogy a napi feladatokat nézzük.: ArchiCAD , AutoCAD , Photoshop CS2 , Adobe Premier 2.0 (ezek a munkámhoz kellenek) nézzük meg ezek a profi szoftverek vannak -e linux alá! Ameddig nincsenek addig a Linux ott fog tartani ahol most!

Félreértés ne essék egyik pártján se vagyok de az én véleményem hogy Desktop WIN, kisebb szerver LINUX .

Desktop Win, szerver *BSD, Linux meg jó elütni az időt. :-)
NEM flamebait! :-D
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

hát nem tom, én ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy a wxp 1 partícióig lát usb-n, meg, hogy nagyanyámnak vettem egy multifunkciósat, ráköttem a gépre, indult a Debian, rutinból bementem a nyomtatókezelőbe, aztán bezártam, mert már ott volt.

( DirtY_iCE | 2006. 09. 26., k – 13:14 )

Szerintem a linux akkor is előrébb tart mint a vista...
Másrészt a linux azt csinál, amit én mondok neki. A windows pedig a döntésnél csak figyelembe veszi az akaratomat, de ha akar teljesen mást csinál... Meg hogy 7 GB csak az alap windows? Legalább jár hozzá valamire használható prigram is? Vagy 2 GB a windows és 3 GB az IE???

A Windows ugyanúgy felrak minden szrt mint pl az Ubuntu. Más kérdés, hogy divat még 3x annyi szrt felrakni melléjük mert "ha már le van warezolva hadd szóljon a Norton szisztemizé", meg mert a 9x-es időszak alatt megszokták/olyanok telepítették nekik akik megszokták, hogy a adott feladatra az MS bundled SW az vagy szr, vagy nincs.
(egy torrent(warez)oldalra múltkor felkerült a Win98SE a maga 110 MB-os telepítőlemezével, néhány "hozzáértő" meg töröltetni akarta, hogy fake, windows egyszerűen nem lehet ekkora... Ha tudnák, hogy erről lehet 40 megás telepítést is csinálni ;) ...)

ki mondta hogy én Ubuntu-t használok???????????
probáltam már az ubuntut, és... hát inkább nem írom le a véleményem.. mondjuk telepítésnél énis néztem, amikor önállósította magát és elkezdte fölpakolni a csomagokat... én a linuxnál valami normális disztróra gondoltam (mint pl. a Gentoo, amit most is használok)
Amugy láttál már 9 MB-os windows-t? mer van olyan is. 98-as windowsból kiszednek szinte mindent: www.litepc.com. Tehát lehet kicsi is a windows, de azért az a 7 GB alapból, az azért sok...

a vindows-al igazából az a baj, hogy mindegyiknek kb 2x annyi (vagy több) erőforrásra van szüksége mint az előző verziónak. Például nemrég raktam össze egy régi gépet, 330 Mhz CPU, 128 Mb memória, meg egy 60 Gb os winchester... a Linux vígan fut rajta lehet használni (de nem bzFlagra vagy Torcsra, de azért megy...) mi történne ha erre megprbálnám felrakni a vistát?? egyáltalán felmenne e? és ha igen, meddig tartana amíg betölt? fél óra? de hogy használni nem kehetne, az biztos (egyszer felraktam rá egy xpt sp nélkül... az kb olyan volt, hogy ha rákattintott az ember a startra percekig szorakozott, mire megjelent a menü...)

ja, ezt aláírom, a p1-p2 gépeken a 2k jól elfut, volt egy ilyen gépem 64megával, elfogadhatóan ment raja a gnome és 2k, a 2k volt az egyetlen minimálisan használható w$, 2003 már egy adminisztrálhatatlan bughalom. a 466-os cerkán már köhögött az alapértelmezetten telepített wxp, míg egy alapértelmezett sarge (desktop taskkal együtt) vígan elvolt rajta, ez el is vette a user kedvét, hogy valaha még1x megpróbálkozzon w$-zal. nemrég frissítettam a procimat egy 533-as cerkára. OS: Debian GNU/Linux Etch. Netezek, filmezek, ha kell irodázok és játszom szellemi sport és egyszerű fps játékaimat. Az egyetlen alkalmazás, amit nem ezen a gépen futtatok, az a thoggen, és nem kell gyúrnom a biztonságra, meg a stabilitásra, miközben vadonatúj szoftver-technológiákat használok, ja és a pendriveomon az összes partíciót látja a rendszer. Ja és minden ékezetet alapból utf8 szerint kezel a rendszer, ja és még van vagy 50 ilyen fícsör. Az oly kedvelt nem-szabad rendszerek vajon úgy 15 év múlva tudni fogják ezeket?

"330 Mhz CPU, 128 Mb memória" "mi történne ha erre megprbálnám felrakni a vistát??"
-hát erre nem igen menne fel a Vista :)

Olyat meg ne irj hogy ezen a konfigon vígan elfut egy linux...kb. annyit írtál hogy :ezen a konfigon vígan elfut egy windows... IRJ konkrét Linux distribet..mert pl. tényleg elfut egy linux grafikai felület nélkül..DE ezen a konfigon amit írsz pl. használhatatlan egy Ubuntu vagy egy SuSe csilli villi beállításokkal.

Szóval a Desktop Linuxoknak is kell hardver ha normálisan akarod használni hülyeség hogy csak a windows eszi meg a gépet.

"330 Mhz CPU, 128 Mb memória"

Mi a bajod ezzel?

" IRJ konkrét Linux distribet..mert pl. tényleg elfut egy linux grafikai felület nélkül."

Nagy tévedés!

Nekem P-II. 333Mhz proci 196MB ram Gentoo-Linux alatt a DVD play is ment Gnome abakakozóval!
Ja. és savage vidiokarival, ami -zoom módban szoftveres full screenben megy "Mlayer"-rel.

Megnézném a vistát vagy bármely M$ terméket aki ezt tudja ezen a vason!

----------------------------------------------------------------
"A megoldas mindeki kerdesere egyszeru.
OLVASSATOK DOKUMENTACIOT!"
by thuglife

"Nekem P-II. 333Mhz proci 196MB ram".

Nem értem miért baj ha az oprendszernek van gépigénye de komolyan! Az oprendszereket az AKKORI kor megfelelő vasaihoz fejlesztik..nem értem egy Vistának mi a francért kellene tökéletesen mennie egy p2-es gépen. Jóhogy nem azzal jöttök hogy nem fut a 286-oson...4mb rammal.!

Könyörgöm! 2006ban vagyunk lassan 2007-ben! Bemész egy számtechboltba és kéred a legeslegócskább legeslegolcsóbb procit Pentium 4 2300 Mhz-es nél nem tudnak sz@rabbat adni..11e ft...

Ahahaha, de mondjuk ahhoz veszel valami basic alaplapot, még basic-ebb videokártyát, meg IDE HDD-t, és NEM fog rajta a Vista túl jól futni.
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

ebből az égvilágon más nem következik, mint az, hogy ha nem engedhetsz meg magadnak egy 100e forintos gépet, akkor nem vagy a fenti termék célközönsége (egyrészt mert a rendszerkövetelményeknek nem felelnél meg, másrészt aligha költenél még o/s-re is); de ugyanígy nem vagy a macosx, és a recent desktopra szánt linux-terjesztések célközönsége sem: ettől még sem neked, sem az msnek nem kell hogy álmatlan éjszakái legyenek

Megengedhetsz/nem engedhetsz - ehhez csak annyit, hogy mi a f*sznak cseréljem le az egész gépet, amikor úgyse használom ki?
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

2007-ben vagyunk. Én egy 2004-es "modellt" nyúzok, sokan még régebbit, és SEMMI szükségünk nem lenne a fejlesztésre, mert minden működik rajt amit használunk, ha nem jönne egy hw-gyártókkal összeszövetkezett divatcég aki KIKÉNYSZERÍTENÉ a fejlesztést. Már elnézést, tudom kapitalizmus van, de a farok csóválja ...?
Ahol nincs dugi 200 ezer a kasszában, vagy az elmúlt években nem volt havi 10-15ezres "hwupdate", az rendesen szenvedhet vele. Mondjuk mazochista, mert minek váltani, de magyarázd ezt egy r=1 usernek, aki csak animált Alt+TABot akar (amit ezelőtt soha az életben nem használt mellesleg), és "joga van hozzá".

De engem nem zavar, az Amarok továbbra sem megy vindózon, ellenben 1800 MHz-es 32bit procin simán ;)

2007-ben vagyunk.

Ezt majd említsd meg az OpenBSD-seknek is. :-P

csak animált Alt+TABot akar

Még 2k alá is megoldható, asszem. :-)
szerk.: nem, csak XP alá. :-(
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

az kb olyan volt, hogy ha rákattintott az ember a startra percekig szorakozott, mire megjelent a menü...)

Rendkívűl érdekes... Nálunk több száz gépen futott XP probléma nélkül (300 MHz Celeron, 128 MB RAM, 4 GB HDD) és a 366 MHz-es notebookomon se volt vele problémám, filmeket is gond nélkül néztem rajta.

Persze tényleg katasztrófa, hogy 2006-ban nem fut el egy új oprendszer egy 10 éves gépen!

Nem a rendszerkövetelményekkel va a gond, hanem, hogy nem kapsz cserébe semmit, mert a vista nyujtotta desktop flashheket sokkal kisebb gépigénnyel is meg lehetne csinálni, ha normálisan optimalizálnák, bugtalanítanák a rendszert, amit meg is tennének, ha nem lenne hardware érdekeltsége a cégnek, macnél van hardwareérdekeltség, az az érdekük, hogy minnél jobban menjen a rendszer, mert akkor veszik, a baj ez.
ricsi

( dii | 2006. 09. 26., k – 14:00 )

Má' bocsánat, de ezt most mán mé' kellett mán? Nincs elég hülyeség a lapon, még egy ilyen vs. vs. ...
:( :( :(

( kogasom | 2006. 09. 26., k – 22:00 )

Lehet, hogy jön a Vista, de engem nem nagyon visz rá a lélek, hogy felrakjam az Ubuntu mellé. Amikor kipróbáltam, nem mutatott nekem sok újat. Az Xgl+Compiz pedig 90%-ban képes Vista designra... Sokkal kisebb fogyasztással.

engem egy OS-ben nem a kinezet es a design a fontos
(habar a Mac OS X kinezete tetszik)
en az alapjan valasztom ki milyen OS-t hasznalok, hogy a megoldando feladadathoz hasznalt programok milyen OS alatt futnak. es ha tobbfajtara is megvan akkor meg a teljesitmenyuk alapjan, de az is lehet szempont, hogy mondjuk egyik reszfeladat windows only, akkor nem fogok jobra barra os-eket bootolgatni, bar ha tehetem akkor az Ubuntu-mat valasztom, de pl diplomamunkam az elegge rendesen windows only.

( rcsaszi | 2006. 09. 27., sze – 09:04 )

Hogy miért lesz az első pillanattól kezdve népszerűbb ASZTALI környezet a VISTA !

-Jim Zemlin, az FSG ügyvezető igazgatója az Associated Press hírügynökségnek elmondta, a Windows egyik legnagyobb erőssége, amelyet nehéz megvalósítani, a konzisztencia. Ha valaki vásárol egy programot Windowsra, futni fog akármelyik windowsos PC-n, mondta Zemlin -- legalábbis nem a Windowson múlik, ha mégse. "Ha igazán széles körben elfogadott és használt technológiává akarjuk, hogy váljon [a Linux], ilyen fokú szabványosításra van szükség."-

-A LinuxWorld Conference and Expo kerekasztal-beszélgetésén résztvevő szakértők szerint a hardvercégeknek bele kell húzniuk, hogy termékeiket Linux-kompatibilissé tegyék, vagyis hogy időben kiadják a szükséges meghajtóprogramokat. Ez nagyban elősegítheti a nyílt forrású operációs rendszer terjedését az asztali gépeken.-

-Míg a szervereken háromszor több a Windows mint a Linux, az asztali gépeken a Microsoft dominanciája sokkal szembetűnőbb, 100 gépből legfeljebb 3 futtatja a szabad operációs rendszert. A linuxos cégek előtt álló legnagyobb feladat tehát az asztalok meghódítása. A sokszínű hardverkínálat hiányos támogatása azonban csak az egyik gyenge pontja a Linuxnak, egy másik lehet néhány kulcsfontosságú alkalmazás, amelyek még nem készültek el a nyílt forrású operációs rendszerre.-

-A megfelelő minőségű driverek hiánya az egyik legfontosabb oka annak, hogy a Linux nem terjed asztali környezetben, ahol a gépek konfigurációja elképesztően szerteágazó, szinte nincs is két egyforma PC az évente eladott mintegy 200 millió között, nem beszélve a piacra kerülő perifériák sokszínűségéről. Egy, az Open Source Development Lab által tavaly novemberben készített felmérés is alátámasztotta, sokan a hardverek problémás támogatása miatt maradnak távol a Linuxtól, általánosan elterjedt nézet, hogy a meghajtóprogramokkal sok a minőségi probléma -- ha a driverek egyáltalán elérhetők.-
http://www.hwsw.hu/hirek/31903/eric_raymond_linux_nyilt_forras_multimed…

(Az összes idézet a hwsw.hu rol származik )

Hogy miért lesz az első pillanattól kezdve népszerűbb ASZTALI környezet a VISTA !

Marketing, barátom, marketing.... Vista marketingre szvsz. több pénz megy el, mint az összes Linuxos fejlesztédi projektre 1 év alatt.

A többi szöveg a driverekről is igaz, de ha annyi pénzt beletolnának linux marketingbe mint az MS a vista (és korábbi windows) marketingjébe, akkor az a 3% felmehetne akár 10-20%-ra is.

Aztán miért menne? A Mac is elvan a maga kis userszeletében, nem kell mindent erőltetni. Így is naponta jönnek a Dzentúttolomrootkéntnemindulagédeszklecc meg Ubantubancsináloklinuzoldaltfrontpéddzsel emberek. Nincs a Windowsszal semmi gond.

--
TheReplaced@Zenwalk - 540,000 Degrees Fahrenheit

Nem értek vele egyet teljesssen, mert akad sok olyan felhasználó, akikhez már eljutott a marketing, és nem nyerte meg őket a linux, mert nem mennek rajta simán a dolgok, és míg egyesek begépelnek par sort a terminálba, és meg van oldva, addog sokkaknak nem így megy. Egy office programot isforgalmazó cégnél dolgozom, és kérdeztem a főnököt épp ma, hogy az openoffice konkurencia-e, és azt a válast kaptam, hogy nem nagyon rúg labdába, ue. a kérdést feltettem a tiktárnőnek, aki azt a választ adta, hogy próbálkozott vele, és a haját tépte, ue. mondta a linuxról is, azt mondta a főninek, hogy kilép, ha az állapot ez marad.
ricsi

Egyik haverom kizárólag amiatt nem használ OOO-t, mert abban nincs nyomtatási kép(nézet).

Szerintem sokkal jobb mint a word, egyedül az nem tetszik nekem, hogy sokkal nehézkesebben lehet egyes betűsorokra automatikus javítást beprogramozni. (én ezt arra használom hogy rövidítsek szavakat amik a regényírói munkámban gyakoriak, pld v=válaszolta, f=felelte, k=kérdezte, q=van, w=volt, kr=király, ft=fényestekintetű, stb. No és sajnos valami olyan hülyeség van benne (ami a wordben nincs!), hogy ha mondjuk beállítom neki pld hogy néh=néhány, akkor már nem veszi be hogy neh=nehéz, mert azonosnak tekinti az ékezetes betűket az ékezettelen párjával (legalábbis ebben az esetben). Ez baromira tud idegesíteni! Ha ez nem volna, szuper rendszer lenne!

(Ja, e kritika ellenére azért Ooo-t használok...)

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

Na, ebben igazat adok Replacednek, én is kb ugyanezt mondtam a haveromnak... Megjegyzem, azóta azért kezd megbarátkozni az Ooo-val, mert egyre többször fordul elő vele, hogy olyan M$ dokumentumokat kap, amiket csak az a "csúnya" Ooo tud megnyitni, vagy legalábbis HELYESEN megnyitni...
Sőt, úgy néz ki lassan átszokik UhuLinuxra is. De ennek nem az Ooo az oka, hanem mert annyira megtetszett neki a Gimp. Ellentétben azzal amit sokan mondanak, hogy nem érne fel a Photosoppal, ő azt állítja, csodálatos dolgokat lehet vele művelni, amiket a photoshop alatt nem. Ehhez mondjuk nem értek, mert én a Gimpnek csak a legalapabb funkcióit használom néhanapján.

A haverom nevét nem árulom el, mert valami erre kóborló csúnya win-fan megsúgja neki, hogy Gimp van win alá portolva is...

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

Egyik haverom kizárólag amiatt nem használ OOO-t, mert abban nincs nyomtatási kép(nézet).

Fájl->Nyomtatási kép
Nézet->Nyomtatási elrendezés

Mutasd meg a haverodnak, hogy van, csak más a neve. De mondjuk ha valakinek csak ennyi inteligenciája van, az jobb, ha a word-nél marad...

Nehogymár egy titkárnő mondja meg milyen software-t használjon a cég..
Nálunk csak openoffice van, naponta használjuk megrendelések, árajánlatok készítésére. Decembertől meg csak linux lesz, mert kész lesz a számlázó progink. De imho észre se fogják venni, mert firefox a brozer, thinderbird a levelező most. De ha valaki vergődik, hogy kell neki a win, hát legyen, ha leteszi az árát az asztalra. Főnök meg csak örül, hogy legális lesz minden, relative olcson (szamlazo progi). És ugye nem kell 8 wint vennie..

De (nem remisztgetes kepp mondom) Januárba ujra beindul a céges ellenőrzés szeretett bsa-nktol..

pch

"Windows egyik legnagyobb erőssége, amelyet nehéz megvalósítani, a konzisztencia. Ha valaki vásárol egy programot Windowsra, futni fog akármelyik windowsos PC-n"

Erről jut eszembe egy nem rég olvasott cikk részlete:
"I first heard about this from one of the developers of the hit game SimCity, who told me that there was a critical bug in his application: it used memory right after freeing it, a major no-no that happened to work OK on DOS but would not work under Windows where memory that is freed is likely to be snatched up by another running application right away. The testers on the Windows team were going through various popular applications, testing them to make sure they worked OK, but SimCity kept crashing. They reported this to the Windows developers, who disassembled SimCity, stepped through it in a debugger, found the bug, and added special code that checked if SimCity was running, and if it did, ran the memory allocator in a special mode in which you could still use memory after freeing it."

Nah persze ez lehet, hogy csak pletyka.

( zoli78 | 2006. 09. 27., sze – 19:52 )

most sírjak, vagy nevessek, hogy a m$ 11 év alatt eljutott odáig, hogy kiadta az első(!) valahogy működő(!) virtuális memóriakezeléssel és preemptiv multitaskkal rendelkező valamilyét?
Amúgy ha a (K)Ubunturól tér át windowsra, azt még meg is tudom érteni: annyi hiba van benne, mint ementáliban a lyuk, idegesítő használni. Jó marketinges és sok pénze van ennek a shuttleworth-nek, de a disztrófaragáshoz nem ért.
Mielőtt lehurognátok: mérnöki munkaállomásom van opteronnal és már 3 hete kubuntut nyomok rajta, de eljutottam arra pontra, hogy megy rá a redhat enterprise linux ws és kész.

Én nem szoktam, mondjuk nekem nincs is 4G memóriám, csak 512M, de igazából nem értem, mert sok más OS-ben nincs ilyen kívánságműsor (vagy túl kicsi vagyok ehhez?)

szerk.: DisablePagingExecutive az viszont 1. ;-)
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

( traver | 2006. 09. 28., cs – 10:50 )

Most telepítettük fel a kollégával a vistát. Már van hozzá egy 3 MB-os update
ja és tiszta MacOSX érzés

szerk:
kicsit elhamarkodtam csak a windows defendert virus definicióit frissítette

( uid_1526 | 2006. 09. 29., p – 15:01 )

Én is felpakoltam a gépemre az RC1-et (Build 5600)
Nekem elég jó tapasztalataim vannak vele, szerintem könnyebben használható, mint az XP. A notebookom (Amilo D1840) alkatrészeit többnyire installnál felismerte, néhány dologhoz (hangkártya, modem) első frissítéskor húzott le drivert, a wifi meg a firewire nem működik "out of the box". A gépem 3,7 pontot kapott a teljesítményére, a leggyengébb láncszemnek a Mobility Radeon 9700 bizonyult. Érdekes, hogy ennél valamivel több pontot kapott az 5400-as fordulatú vinyó.

Az Aero kb 5 percig érdekes volt, aztán szépen kikapcsoltam a többi csicsával együtt (sidebar, új start menü). Azt hiszem nem én vagyok a VPS célközönsége. Ugyanígy kikapcsoltam a rendszervisszállítót, meg a töredezettségmentesítő ütemezését (majd manuálisan lökködöm).

Ami nem tetszett, hogy a telepítéskor létrehozott user még mindig az Administrators csoport tagja. Többnyire ezzel a userrel fogják használni az 1.0-ás felhasználók a gépet, és ezzel nyomulnak a neten. Pedig sima userként sokkal könnyebb használni, mint mondjuk az XP-t, aminél sok esetben trükközni kellett.

A welcome screen-t nem lehet kikapcsolni, viszont sikerült úgy beállítanom a Group policy editorban matatva, hogy nem a kutya-macska-pöttyöslabda ikonokra kattintva kell bejelentkezni, hanem usernév-jelszó párossal, de ekkor meg egy üres négyzet maradt ott, amibe alapesetben az ikont rakná. (Bug#1)

Amivel még szívtam, az a billenyűzet-kiosztás. Én jobban szeretem a QWERTY-t, és még régebben csináltam is egy ilyen kiosztást az MS Keyboard Layout Creator-ral. Ez valamiért sehogyan sem akart felmenni explorerből indítva. Végül a gugli volt a barátom, és kiderült, ha szimplán cmd-ből indítom el az msi-t, akkor gond nélkül felmegy. (Bug#2)

Még egy bugot találtam eddig: ha a Windows Media Center-t fullscreenre rakom, majd vissza ablakba, akkor a címsorban kínai karakterek lesznek. (Bug#3)

Hehh nem flamenek, de én is rendesen hanyattestem múltkor, mikor haveromnak (minden ellenvetésem ellenére) elege lett a Windowsból és Ubuntut (pontosabban Kubuntut - befolyásoltam naaa :D) rakott fel a gépre... Mondtam neki sokmindenhez van driver, néhánnyal szívni kell, de megy, kernelforrás hasznos, stb., néhány Debian tapasztalat.
A végén NEKEM esett le az állam amikor MINDEN hw-je ment out-of-the-box. Még a webcam is.... Mondjuk az utóbbihoz nem találtunk használható MSN klónt, a Mercury sajna kilőve, mert a Sun bszik rá hogy a V4L már 2 éve is obsolete volt és lassan eltűnik, a Java Media Framework csak azt támogatja :(

( Morzel | 2006. 10. 01., v – 09:28 )

Eszembe jutott egy kérdés:

Szerintetek mennyibe fog kerülni egy olyan notebook, amin a Vista stabilan, gyorsan fog futni? Még belegondolni is rémisztő...

Morzel

nem vagyok kozgazdasz, de szvsz csokkenni fognak. gondolj bele, kijon a vista, a maga hw igenyeivel. a csapbol is ez fog folyni, az ms igyekezni fog eladni (lasd itt, bar ez vallalati resz). mivel a mai konfiguraciok jelentos resze keptelen/korlatozott mertekben kepes futtatni a vistat, ezert kenytelenek lesznek a userek boviteni a konfigot, ha valamire hasznalni is akarjak a win-es pcjuket az oprendszer futtatasan kivul. azonban ha az arak tul magas szinten maradnak, akkor a tobbseg nem fog boviteni, es lassan fog terjedni a vista, ami sem az msnek, sem a hw gyartoknak nem erdeke.

( sany | 2006. 10. 09., h – 19:44 )

" Ellentétben azzal amit sokan mondanak, hogy nem érne fel a Photosoppal, ő azt állítja, csodálatos dolgokat lehet vele művelni, amiket a photoshop alatt nem"

Igaza van a haverodnak. :)
Azok a makik akik azt mondják, hogy nem jobb a Gimp,
még nem használták! :D :D :D

----------------------------------------------------------------
"A megoldas mindeki kerdesere egyszeru.
OLVASSATOK DOKUMENTACIOT!"
by thuglife

Hát nézd, én annyira ritkán használok grafikai programokat, hogy nem tudom melyik a jobb. Tudni nem tudom. De HISZEK BENNE hogy a Gimp a jobb, mert eddig kivétel nélkül mindig azt tapasztaltam más esetekben (területeken), hogy az opensource, általában a linux alatti vagy legalábbis az alatt IS meglevő progik mindig jobbak mint a Má$ik oldal alatti programok...

S az sem érdekel ha valaki ezt előítéletnek mondja bennem. Legyek akkor előítéletes, nem érdekel de így gondolom.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

Úgy látom egy Photoshop-hívővel kerültem szembe. Nos, a kísérleti bizonyítást sajnos csak w$-os szg-en lehetne lefolytatni, de emiatt nem térek vissza még ideiglenesen sem a w$ alá.

Különben meg sosem mondtam, hogy nincs olyan hogy hit és bizalom. Mindenkinek vannak prekoncepciói. Te sem vizsgálsz meg minden pénzdarabot a pénztártól való távozáskor, nem hamisak-e. Hiszel bennük hogy nem hamisak, holott LEHET hogy némelyik hamis. Lehet, de erre kicsi az esély, azaz megéri azzal az előítélettel élned (hittel ha úgy tetszik), hogy ezek igazi pénzek.

Eddig meggyőződtem róla számos alkalommal, más területeken, hogy a Linux jobb. Ezek hogy úgy mondjam experimentális verifikációk voltak, mert korábban sokáig használtam w$-t is, azaz tapasztaltam hogy a Linux a jobb. E tapasztalataimat egyszerűen extrapolálom az általam nem annyira kipróbált szg-es területekre is, pld az engem kevéssé érdeklő grafikai alkalmazásokra is. Mert eddig másban is a Linux volt a jobb, feltételezem hogy itt is ő a nyerő. Ez teljesen tudományos álláspont.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma:
http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

Hát nézd, én annyira ritkán használok grafikai programokat, hogy nem tudom melyik a jobb. Tudni nem tudom. De HISZEK BENNE hogy a Gimp a jobb, mert eddig kivétel nélkül mindig azt tapasztaltam más esetekben (területeken), hogy az opensource, általában a linux alatti vagy legalábbis az alatt IS meglevő progik mindig jobbak mint a Má$ik oldal alatti programok...
---
Úgy látom egy Photoshop-hívővel kerültem szembe. Nos, a kísérleti bizonyítást sajnos csak w$-os szg-en lehetne lefolytatni, de emiatt nem térek vissza még ideiglenesen sem a w$ alá.

Anyám borogass.............................
Komolyan, Gabunak szokták mondani hogy elgurult a gyógyszere, de sztem neked a teljes gyógyszertárad borult bele a szakadékba...

Egy kérdésem van: milyen pszichológiai tünetegyüttesre NEM állsz kezelés alatt? Szerintem elég rövid lista lenne...

(mielőtt a torkomnak ugranál mikor rohamod van: nincs windows a gépemen)

edit: nézegettem snq linkjeit... Asszem feladom. Ennek (poliverzum, a gyengébbek (poliverzum) kedvéért) az intravénás cián se használna.

Most tkp mi bajod van velem, Csiga? És ha nem is értesz egyet velem valami szakmai dologban, minek személyeskedni? Én mikor udvariatlankodtam veled?

Annyi bizonyos hogy nem vagy úriember, mert úriember nem közli felszólítás nélkül a másikról benne megfogalmazódott elmeorvosi diagnózisát, - pláne ha nem ez a szakmája.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

Azt kell mondjam hogy én sosem kötöttem beléd Csigaa, de te bunkóskodol. Ezzel azt hiszem nem tudok mit kezdeni, mert nem ereszkedem le a te színvonaladra. Nem volt úgy látszik gyerekszobád, illemtanárod pedig pláne nem. Modortalan tahókkal nem szokásom szóbaállni, úgyhogy a magam részéről mint embert, leírtalak téged.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

Legalább nem foglalkozol velem, ez örvendetes :)

Sajnos amiket írsz, ettől még látom a fórumon.
Nem veled, mint emberrel van a baj. Nem is ismerlek. Nem akartam beléd kötni, csak téged már normális érvekkel lehetetlen felrázni, úgy néz ki, így sem sikerült. Belelóg a kezed a bilibe!!! (nem, még mindig nincs Windows a gépemen, tudod a bilinek nincs sok köze Bill Gateshez, mégis kezdődhet ugyanazzal a 3 betűvel. Sőt nem is béreltek fel. És hívő sem vagyok. Legalábbis OS-ben nem hiszek. Azt TE teszed)
Csak a hozzáállásod látom, és bántja a szemem ez a szintű szemellenzősség és elvakultság, főleg mert nagyrészben TELJESEN alaptalan ("amit én gondolok, az az igazság, és ez tudományos szempont" -> szerinted ez észérv??), legyen OS, nemzet, természetfeletti erő, vagy bármi a beteges imádat tárgya.

Egyszer találkoztam ilyen hozzáállással (végletes elvakultság, ha a képébe nyomják hogy alaptalan, akkor a válasz lenéző lekezelés), a Hit Gyülekezetében. Nos aki veled beszél, vagy csak az oldalad is nézi, meggyőződik róla, hogy a Linux egy beteges szekta, lehet még szűzeket is áldoznak hogy a MS eltűnjön a Föld színéről. De komolyan. Szállj már magadba. Vagy tényleg fordulj szakemberhez.

Mondd, Csiga, te egészen biztos vagy benne, de tényleg és komolyan, hogy NEKED épp ITT van a helyed, EZEN a fórumon?!

Mert szerintem neked van beteges kisebbrendűségi komplexusod, amiatt is választottad a "csiga" nicket. Azaz neked kéne kezeltetned magadat.

Mindenesetre számomra igazán meglepő, hogy egy linuxos fórumon eltűrik, hogy belekössenek abba, aki a linuxot dicséri, amiatt, mert a linuxot dicséri, vagy úgy általában valamely szabadszoftvert.

Mert nézzük csak, mi lehet a vétkem eddigi hozzászólásaim szerint?

1. A Linux egy speciális változatáról, a GoboLinuxról jó véleményem van.
2. Szerintem jobb az Ooo mint a Word. (Erről meggyőződtem).
3. Elhiszem a haveromnak, meg egyéb okok miatt, hogy a Gimp jobb mint a Photoshop.

Na ha ez bűn egy linuxos fórumon, akkor az a fórum nem a linuxosoké - vagy az aki ezt bűnnek tartja, nem való e fórumra!

Szóval neked kéne magadba szállnod, pajti.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

egy linuxos fórumon

Igen? A HUP linuxos fórum? Akkor delreg plzkthx.

Mert nézzük csak, mi lehet a vétkem eddigi hozzászólásaim szerint?

1. A Linux egy speciális változatáról, a GoboLinuxról jó véleményem van.
2. Szerintem jobb az Ooo mint a Word. (Erről meggyőződtem).
3. Elhiszem a haveromnak, meg egyéb okok miatt, hogy a Gimp jobb mint a Photoshop.

2-ben HOGYAN győződtél meg?
3 az LOL. Nekem is mondta valaki, hogy a linuxban dos van, most be kellett volna kajálnom? :-(

--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Ugye, HUP=Hungarian Unix Portal. Na most, nem sok user szaladgál aki tényleg Unixot használna mifelénk, azaz az Unix itt Magyarországon többnyire Linux. Jó, tudom hogy szigorúan véve a Linux nem Unix, de gyakorlatilag és lényegét tekintve az - mert Unix klón. Azaz a Hup, az egy linuxos izé, fórum, hírportál, ilyesmi. Azaz a linuxosoké. Ha tehát itt nem lehet a linuxot dicsérni, az tök ciki.

Arról hogy az ooo jobb mint a Word, rém egyszerű volt meggyőződnöm: elég régóta foglalkozom szövegszerkesztéssel, kb 15 éve, s eleinte Wordot használtam, a 6.0-sat. (annak előtte meg ha hiszed ha nem, Easy Scriptet C-64 alatt... Van bőven szövegszerkesztői múltam tehát! Ja, ha az Easy Scriptet is beszámítom, akkor kb 20 éve szövegszerkesztőzöm...[különben C-64-re saját Basic bővítést is írtam. A régi szép idők...]) Aztán jött a word97 is. Aztán a Linux az Ooo-val... Több ezer begépelt és megszerkesztett oldal után nehogy már nekem azt mondja valaki, nem az a jobb, amit én annak tapasztaltam!

A Gimpnek csak a legalapabb funkcióit használom néha, emiatt bevallottam hogy ott nincsenek különösebb tapasztalataim. (a Photoshop-pal kapcsolatban sem). De leírtam, miért hiszek inkább a Gimp-ben: mert más téren is a Linuxos szoftvereket találtam jobbnak.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

( bocs | 2006. 10. 15., v – 12:18 )

Én fejlesztő vagyok, és a fejlesztő eszközök oldaláról nézve úgy tűnik, a Microsoft nagyon elhúzott a free dolgok mellett.

Szívesen fejlesztenénk free OS-re, de hatalmas problémáink vannak:
- szinte csak a Qt a normálisan használható multiplatformos widget készlet /de drága, és néhol kissé fapadosak a megoldásai/
- IDE, ami Linux alatt normálisan használható? ami persze képességéeiben megközelíti a Visual Studio-t? ilyenről nem tudok
- Fejlesztőeszközbe integrált Source kontrol? tippek voltak a monotone-ra, de amikor megtudtam, hogy kézzel, parancssorban kell machinálni, hogy egy fájlt visszategyek, akkor lehervadt a mosoly az arcomról

Amit eddig lehet tudni a Vista-val megjelenő új API-król (hardver gyorsított 3D, WYSWYG dokumentum szabvány, amihez alkalmazásba beépíthető kontrolok vannak, elmenthető, Wordben is megjeleníthető), annak alapján egyszerűen _nincs_ vetélytársa programozási eszközök tekintetében az MS-nek.

Szóval úgy tűnik, hogy komoly célra nem tudnék olyan free eszközcsomagot mondani, ami felveszi a versenyt a Vista eszközeivel /pl C#, WPF/ - így egyelőre marad az MS.

Nos, volt szerencsem vegigulni egy WPF/XAML bemutatot, es nem voltam elajulva. A XAML egy 'talaljunk ki egy ujabb ultimate resource formatumot' hype-nak tunik, azzal a fantasztikus ujitassal, hogy kod generalodik belole, igy aztan fordithatod ujra a binarisod. Ettol azert (IMHO) nemileg jobb a Qt dinamikus ui loadere, es a css-sel modosithato feluletei. Na persze ebben nincsen dinamikus scripteles, de arra ott a QSA - bar nekem sosem volt ingerem ilyesmire.

A WPF nos, aranyos, de igazabol aki ipari kornyezetben 3D-zett es nem akarta elvesziteni a jozan eszet, az eddig sem alap opengl-t hasznalt, hanem teszemazt openinventort.

IDE teren izlesek es pofonok, egyre tobben hasznalnak eclipse-t. En megelegszem a kdevelop / vim parossal (mikor mire van szukseg), es bar a konquerorhoz letezik mindenfele source management frontend (szerintem sokkal ertelmesebb dolog filemanagerbe epiteni ilyesmit, mint IDE-be), en a nalunk hasznalatos clearcase, subversion, cvs, darcs rendszereknel a konzolt preferalom, es erre buzditom az eppen alattam dolgozokat is. Nem egyszer interjuztatok ugyanis friss husokat, es elkepeszto, mennyire elhulyitik oket a klikkeriklitty feluletek - lovesuk sincs, hogyan mukodik egy forditas, mi tortenik a hatterben, amikor verziokovetest hasznalsz, mit jelent osszediffelni valamit, mire jo egy patch file, stb.

Az pedig, hogy eppen mi a komoly cel, projektje valogatja. A jelenleg futo x darab linuxos (bar nem minden tekintetben free eszkozoket hasznalo) projektem koszoni, elvan WPF es Word-be agyazodo kontrollok nelkul is - marpedig korantsem webfejleszteseket csinalunk, viszont fontos, hogy a valasztott eszkoz 15 ev mulva is eszkoz legyen, ne csak egy letunt divathullam. Eppen mult heten voltam egy konferencian, ahol egy siemenses pofa nyilatkozta, hogy nagyon szivesen alkalmaznanak a fejleszteseikhez MS technologiakat, de egyszeruen tul gyorsan valtozik naluk, hogy mi a 'trendi'. Csendben igazat adtam neki.

Nézd, nyilván van néhány pont, ahol van igazzságod, pl a Microsoft divathullámok tekintetében.

Volt a nagy dobás a COM, ami zsákutcának bizonyult (bár a Mozillások újraimplementálták).
Volt az MFC, ami gyilkosan sz@r.
Ezeknél szinte minden jobb open source-ban is, nem volt nehéz feljönni melléjük.

Mostanára azonban kihozták az IDE-jüket, a C#-ot a jól összerakott osztálykönyvtáraival, és most ezen dobtak még egyet WPF-fel, XPS Document rendering-gel, meg Workflow Foundation-nel.
Ez az, aminek szerintem megtervezettségben és használhatóságban egy darabig nincs alternatívája.
Csak ennyit mondok, és nem mást: jelenleg igen nagyot lépett előre az MS, nehéz lesz behozni.

A grafikus CVS-ekről: mindenre a megfelelő eszközt. Rutin feladatok, fájlok toszojgatására ki-be a source control rendszerbe, checkin kommentek írására ugyanúgy rühellenék command promptot használni, mint fájl menedzsernek. Ott is az áttekinthetőséget adó Norton klónok nagyságrenddel gyorsabb munkát tesznek lehetővé.

+1: openinventor: legutóbbi verzió 2000-ben jött ki? ne vicceljünk már...

( koqsz | 2006. 10. 17., k – 20:40 )

Hát az új API-k amiket ígérnek, nem tudom, de én még nem találtam rá semmi bizonyítékot. Ez az egész Vista nem más mint egy hüjére csicsázott XP, új elba****tt Start menüvel. Az hogy van sidebar, amire lehet órát, meg kiskutya fülét rakni, meg Aero felület ami semmi különös izgalmat nem okoz bennem, ezért nem fogok Vistára váltani. A Vista azé lesz elterjedt mert a gamer gyerekek Directx 10-e csak az alatt fog futni és Xp alá nem akarják megcsinálni. Ha valaki látta már az Office 2007 beta akrmennyit máris kezdheti bebiflázni a 3 sor gombnak az értelmét, mert menü az nincsen benne alapból! Sokan jó pénzt fogunk keresni Office 2007 oktatásból, de a Vista se kimondottan user r=1 típusú emberkére van kitalálva! Már most 3 oldal van kinyomtatva a Vista-hoz, hogy mit és hol kell kikapcsolni majd, hogy gyorsan működjön a cucc!

ha úgy véled, hogy az elvakultságnál többet ér a hideg fejű elemzés, akkor tekintsd meg az alábbi listát:

c#
WPF
XPS Document rendering
Workflow Foundation

ezek közül ha csak 2 lenne benne a vista-ban, már nem lenne igaz a "csicsázott xp" kitétel. de 4 van benne, és ezek mindegyike elég jó irányba mutat.