Szerverek trabantja

[quote:5cf8c22205="zoozo"]Szerintetek hogyan lehet kevés pénzből betonstabil servert építeni?
Azaz hogyan lehet megtalálni az optimális ár/teljesítmény/stabilitás képességeket alacson árú sávban?
Természetesen az első lehetőség, minőségi használt szerverek vásárlása, Sun, IBM, Dell, HP és hasonló gyárilag jól elkészített számítógepek alkalmazása. Esetleg ezek minimális bővítése, mint például RAM bővítés.
Ez viszonylag egyszerű megoldás, ezért ezzel most ne foglalkozzunk.

Várom az ötleteket javaslatokat.

Szerintem CSAK ezzel foglalkozzal.

Bemesz egy OCSOhasznaltPCboltba es pl. 18.000.-ert kapsz Compaq Deskpro EN -t 1GHzPIII, 128M registered SDRAM, Intergalt Intel Ethernet Pro 100 LAN, 10GB HDD, CD reader, 1.44MB FDD, i815 chipkeszlettel az eletben tonkre nem megy, fogyaszt vagy 40 wattot, olyan ventikkel hogy BARMELYIK zsiruj brandpc-tol 10x tovabb tart, es ossze vannak rakva. Max ki kell takaritani. Es ez a leggagyibb gepek egyike. Aztan vannak normalis gepek is... dualXeon, SCSI hotswap.. persze kicsit dragabban

A thermaltake -nek vannak jó passzív cpu hűtői, bár nem a legolcsóbbak. Az olajhűtést helyett vennek passzív hűtésű tápot, bár az sem a legolcsóbb, de nekem olajba ott ne úszkáljon a dolog, meg ezekről voltak nagy viták korábban. Talán itt a hup -on is.

Laci

[quote:4e0ee8099d="zoozo"]Passzív hűtésű tápokat hol tudtál venni, és mennyiért. Link van a pesti forgalmazó oldalára?

Itt érdeklődj!
http://www.angelcomputer.hu/
Ez nagyker, de van kisker részük is. Az árlistájukban nem biztos hogy szerepel, de telefonon érdeklődj. Elég sok mindent be tudnak szerezni.

Laci

Nekem van ilyen "Poor Man's blade" thinkpad-ekből (2) raktam össze a virtuális szerverparkot :-). A21m thinkpad, 3Com PCMCIA hálókártyákkal... A BIOSban le lett titltva minden energy saving ha le van csukva a fedele (kivéve a display kikapcsolást). Most 673 nap uptime-nál tartanak...
Futkároz rajtuk:
- Apache
- MySQL
- Postgres
- IBM DB2
- HyLAFAX
- Samba
- Sendmail
- Notes Server

Van mellettük egy Netfinity 4 procis monstrum is, de igazából - már ha megérem - hogy kidöglik a nagy vas akkor csak ilyen 0-ra kifutott Thinkpadekből fogom fenntartani a szerverparkot. Amire nekünk kell arra tökéletes, ha egy kiesik akkor megy a kukába és jöhet következő.

Ja és az akksik még mindig birják kb egy óráig így a szünetmentes is meg van oldva, de van nagy böhöm statikus UPS is... Legalább nem kell aggódnom ha a nagy UPS megdöglik. Ugyanis az inkább hajlamos a meghibásodásra (3 év alatt két komoly hiba).

[quote:8c207ef71e="lacika"] Az olajhűtést helyett vennek passzív hűtésű tápot, bár az sem a legolcsóbb, de nekem olajba ott ne úszkáljon a dolog, meg ezekről voltak nagy viták korábban.

Nem kell erről vitatkozni.
Egy kommersz tápot nem lehet olajjal feltölteni, mert a benne lévő alkatrészek nem bírják.

Na jó, pár hónapig bírnák. Ez a megbízhatóság növelése?

Akkor már egy megbízható - és drága - ventire kell cserélni a gagyit.
Meg az se mindegy, milyen táp az, amit elkezdesz átalakítani.

Trabanttal akarsz taxizni?

[quote:6844d5290f="kisbetu"]Trabanttal akarsz taxizni?

kb itt lehet a dolgot megfogni.
az a kérdés, mire akarod az egészet használni.
otthoni játszadozás: olcsó használtpc-k zajosan, áramfalósan, de hamar beüzemelhetően és olcsón vs. silent barebone, használtlaptop és egyéb barkácsolások, anyázások, sokpluszbefektetéssel.
nagyon kicsi céghez szerver kevés pénzből: minőségi alkatrészekből összerakott pc/brand pc, vagy bérlés.
kicsit több pénz: (brand) szerver pc
a magasabb kategóriák szerintem ebben az esetben úgyse játszanak.

[quote:c38bd62372="zoozo"]Pénzel természetesen mindent meg lehet oldani, de ebben a kérdésben az a kihívás, hogyan csináljuk meg kevésből ugyanazt.

oké. akkor:
mennyi pénzből?
mik az elvárások? (tervezett forgalom/terhelés, fogyasztás, zaj, stb)

[quote:0225052e0c="zoozo"]Pénzel természetesen mindent meg lehet oldani, de ebben a kérdésben az a kihívás, hogyan csináljuk meg kevésből ugyanazt. Azaz pl. egy nagylátogatottságú dinamikus webserver, pesti utcai kommersz alkatrészekből.
Egy underclockolt P4 rendszer lehet ugyanolyan stabil mint egy minőségi full speeden. Ugyanakkor ha nincs állandoan 100%-on járatva a CPU felesleges is lenne a maximum órajel.
Másik lehetőség, redundáns módon is ki lehet építeni két olcsó PC-vel, így az egyik meghibásodása esetében a másik átveheti a helyét, és a 2 PC ára még így is kevesebb lesz mint egy drága brand szerver, de stabilitása már lehet nem rosszabb.

A két olcsó PC-ből kreálsz egy clustert. Fail-over clustert, vagy valami spéci megoldással terhelésmegosztást. Ebben a felállásban az előbbiben gondolkodhatunk, azaz a terheléshez szükséges vasat duplázzuk, és baj esetén failover-rel átmegy az Apache meg az egész cucc a másik szerverre, te benyúlsza szekrénybe, és előszeded a meghibásodottal azonos tipusú cserealkatrészt, kicseréled, és megy tovább az élet. Vagy nem tartassz "szervízraktárat", hanem megbízol a botlban, hogy mindig lesz a szükséges vicik-vacakból náluk, mondjuk 3 éven keresztül, természetesen garanciában, 6 órán belül. (évi 365*24-es 6 órás kiszállásos supportot kapsz nagyjából annyiért, mintha vennél egy másik vasat) Vagy veszel egy harmadik gépet -- tartaléknak.

Egy cluster _rendelkezésre__állása_ magasabb, de a meghibásodás valószinűsége is az...

Én az olcsó szerver alkatrészellátását úgy oldom meg kicsi cégünknél (egy szerver, 14 munkaállomás), hogy a szerver és a munkaállomások fele között felépítésben csak a ház és az SCSI HDD-k a különbség.
A ház nem megy tönkre, az SCSI HDD-k persze RAID-ban.
A többiből meg ha bármi tönkremegy a szerverben, benyúlok egy éppen szabadságon lévő kolléga gépébe és átrakom a szerverbe amíg be nem szerzem a hibásat a boltból.
Jó persze itt éppen a webszerver csak intranetre működik és nem létfontosságú.
Második szerverre meg nincs költség engedélyezve.

[quote:2916bd5fc0="borzsakb"] .... nagyon kicsi céghez szerver kevés pénzből: minőségi alkatrészekből összerakott pc/brand pc, vagy bérlés ...

IBM alapszervereket mi ~ 120 nettóért nyomtunk 1 hónapja (3G P4) . Két db scsi hdd - t kíván, és akkor elég csekély összegből van egy alapból 3év helyszíni garos szerver, ami ráadásul elég komolyan van összepakolva. Emiatt nálunk nem keresnek noname vagy own szervereket, sem pedig külön alkatrészeket ilyenekhez.

[quote:bfbe5d067f="zoozo"][quote:bfbe5d067f="borzsakb"]oké. akkor:
mennyi pénzből?
mik az elvárások? (tervezett forgalom/terhelés, fogyasztás, zaj, stb)

A kérdésfelvetésem elméleti, de legyen egy hup méretű és forgalmú dinamikus webserver a megoldandó probléma. A költségvetési keret pedig 400e Ft. maximum. Prioritásos tényezők stabilitás, nagy forgalom kiszolgálása. Fogyasztás zaj kevésbé fontos, most mivel szerverről van szó.
Bár ha jó ötletnek tartod az underclock + passzív hűtés ötletét az mind a zajszintet mind a fogyasztást alacsony szinten tartja. De nem ez a célja, hanem a hibalehetőségek minimalizálása. Mostanában több server leállásának volt az oka ventillátorhiba, és feltételezem nem a legolcsóbb ventik mentek tönkre.
Ha összejön elég javaslat esetleg tapasztalatokkal kievészítve, születhet belőle egy opcsóstabil server howto a hup wikin.

Szerválj valami minőségibb S939-es A64-s alaplapot , ami akár mATX (hátha sikerül ilyen házat szerezni) és ehhez egy FSP Zen 300W-os passzív tápot. Ha nem kell nagy powah, akkor a legkisebb kapható procit belepakolod és jólvan. Vinyóilag ott a sata, amivel elég jó eredmények érhetőek el tükrözve (van raptor is, meg más enterprise WD vinyó). Az nVidia alaplapi RAID-eket általában támogatják az OS-ek by default (FreeBSD viszi a HCL szerint).

Az újabb alaplapoknál meglepően normális minőség tapasztalható (persze ha nincs szénné tuningolva) és a megbízhatóságuk is jó. Több ilyen occószervert felügyelek és nem igazán szokott gond lenni. Amikkel volt, azok a PII korszakból megmaradt csodálatos alaplapok. Szintén jó példa az itthon gépem (MSI KT3 Ultra alaplap + 2400 A-XP), amit 3 éve napi ~16 órában nyúzok és nem látszik a korosodása.

Ha van 400e forintod akkor: http://www.sunshop.hu/konfiguraciok-97-arak

[quote:bfc7416903="borzsakb"]
..nagyon kicsi céghez szerver kevés pénzből: minőségi alkatrészekből összerakott pc/brand pc...

Magyarorszagon hostolt "szerverek" donto tobbsege ilyen, es nem feltetlenul csak a nagyon kicsi cegeke..

[quote:266031e825="Skuzzy"][quote:266031e825="borzsakb"]
..nagyon kicsi céghez szerver kevés pénzből: minőségi alkatrészekből összerakott pc/brand pc...

Magyarorszagon hostolt "szerverek" donto tobbsege ilyen, es nem feltetlenul csak a nagyon kicsi cegeke..

Ezt én is megerősíthetem ....

Szia,

Saját tapasztaltok:
2 db Asus A7V133, 750 ill 850 MHz CPU-val, noname SD RAMokkal jelenleg kb. 3.5 éve mennek eddig (kopp-kopp) gond nélkül.
3 db Asus A7V600 1900+ ill. 2800+ CPU-val, Samsung, Hynx, TwinMos RAMokkal. Az 1900-es olyan 1,5-2 éve, a 2800-asok kicsit több mint 1 éve mennek gond nélkül. (kopp-kopp)
1 db Asus P4PE-TX 2800-as CPU-val, TwinMos RAMmal. Ez is kicsit több mint egy éve megy gond nélkül.
Mindegyik fenti gépben Codegen ház+táp van.

Szóval "mezei" alkatrészekből is lehet megbízhatónak mondható gépet összerakni. Persze ha van rá lehetőség, nem árt úgy megválogatni az alkatrészeket h. azok egy szerverbe fognak kerülni. Pl. passzív alaplaphűtés, márkás, jóminőségű procihűtő és táp, egy jól szellőző ház sem árt stb...
Ha az olcsóság is szempont, érdemes a kifutó szériák köz szétnézni, pl. VIA KT600-as alaplapok már 12-13 000 Ft környékén megkaphatók. (igaz a SATA II vinyókkal cserébe lehet némi szívás)

Mik

[quote:e049aac64e="zoozo"]Szerintetek hogyan lehet kevés pénzből betonstabil servert építeni?
Azaz hogyan lehet megtalálni az optimális ár/teljesítmény/stabilitás képességeket alacson árú sávban?
Természetesen az első lehetőség, minőségi használt szerverek vásárlása, Sun, IBM, Dell, HP és hasonló gyárilag jól elkészített számítógepek alkalmazása. Esetleg ezek minimális bővítése, mint például RAM bővítés.
Ez viszonylag egyszerű megoldás, ezért ezzel most ne foglalkozzunk.
A másik lehetőség, szintén minőségi -esetleg használt- notebookok szerverként való használata. Természetesen nem qwerty, gericom és hasonlókra gondolok, hanem itt is HP, Sony, Toshiba, IBM. Ebben az esetben ugyan le kell mondani a SCSI merevlemezek használatáról, ami igen nagy ritkaság notebooknál, viszont kapunk egy kis energiafogyasztású stabil kis méretű servert, ami például tűzfalnak ideális lehet.
Ezen sem kell viszont sokat építeni, ezért most részletesebben ezzel se foglalkozzunk.
A fő kérdés, hogyan oldjuk meg a stabil szervert, a magyarországon kiskereskedelemben kapható jellemzően gagyi minőségű hardverből.
Szerintem a következő módszerekkel lehet stabilizálni az ilyen összeszerelet szerver PC-t:
-underclocolni mndent, alacsonyabb orajel is elég lehet a faladatra ugyanakkor a stabilitás nő. Underclock CPU-nál és esetleg alaplapi órajelen is, bár ez nem oly fontos már.
-ha lehetséges a ventillátorok kiiktatása. Az underclock ebben sokat segít, bár a procira sajnos nekem így is kellett, de ha ismer valaki olyan passzív CPU hütést ami legalább egy underclockolt procot eredményesen hűt az jobb lenne.
-A tápegység ventillátorának kiiktatása, olajhűtés alkalmazásával. Trafóolaj az ideális, de megteszi a hagyományos szintetikus tesco motorolaj is.
-a winchesterek megfelelő passzív hűtése, és RAID mirror alkalmázása. Ha már úgyis spórolunk a SCSI-n legalább két IDE winyo legyen :-)
-szoftveres monitoring alkalmazása minden lehetséges hibahely figyelésével, baj esetén e-mail sms értesítés.

Kiváncsi lennék másk plusz ötleteire is, ill egyéb megoldásokra, vagy ezek kiegészítésére.
Szoftveres oldalról, most csak hardvere stabilitását növelő megoldások értekelnek, azaz pl. 'szoftver raid is elég és vagy kell a hardver raid', hardver monitoring softverek és hasonlók. Azaz please no distrowar, és linux vs bsd stb.
Várom az ötleteket javaslatokat.