A diákoké után a tanárok iskolai mobilhasználatát is korlátozzák

Flame

A cím magért beszél. https://telex.hu/belfold/2024/09/03/tanarok-telefon-hasznalat-iskola-re… Milyen meglepő, ez is mindenféle társadalmi egyeztetés nélkül, sebtében elfogadva, hiányosan, rosszul megfogalmazva, rendelet útján követeli az Orbán és pereputtya. Tipikus jogállami eljárás ez is, nemde? Emlékeztetőül: az EU-s pénzek befagyasztásának egyik oka, hogy érdemi társadalmi egyeztetést mellőzve, rendeletekkel történik a kormányzás.

Mégegyszer:
Hétfő reggel még csak nem is sejtette senki, hogy ilyesmire készül a kormány. Még aznap hétfőn kitalálták, megszavazták és este már ki is hirdették.
Kedd reggel meg már hatályba is lépett és be kéne tartani.
A rendeletbe eldugták, hogy kötelező a tanároknak NAT vizsgát tenniük, de a felkészülésre és a lebonyolításra irreális határídőt szabtak (2025 január vége).

Még meg sincs a 10 órás tananyag, nem tudni, hogy a tanárok mikor tudnák elvégezni az oktatást (hisz napközben tanítanak, sokuk meg folyamatosan túlórázik), nincs megszervezve még a vizsga rendje és lebonyolítása, és az sem biztos, hogy ha elindul végre valahára a vizsgáztatás, akkor lesz-e egyáltalán elég idő az ÖSSZES tanár és óvodai pedagógus levizsgáztatására a megadott határindőn belül.

  • 799 megtekintés

Semmi gond, már ment is a javaslat, hogy tiltcsák be a parlamantbe' is!
https://index.hu/belfold/2024/09/04/parlament-mobiltelefon-betiltas-bed…
https://index.hu/belfold/2024/09/03/magyar-peter-tisza-part-orszaggyule…

Bár nem szívlelem egyiküket sem, de most igazuk van, ha komolyan veszi magát a kormány, és komolyan gondjolja, hogy példamutatás miatt van szükség a tanárok telefonálásnak szabályozására, akkor
mutassanak példát a képviselők, legyen a parlamentben is tiltott az okoseszköz!

( nantal | 2024. 09. 03., k – 22:38 )

Szerkesztve: 2024. 09. 03., k – 22:45

Nesze neked digitális állampolgárság meg digitális jólét XD

Szerintem az iskolákba telepítsenek matávos telefonfülkéket mint annó. :) A 20 egységes telefonkártya, elkapott a nosztalgia szele mikor kolis voltam középsuliban...

Én egy aljas gyökérnek tartom, aki a hiszékeny emberek naivitását és végtelen butaságát kihasználva elcseszi a 06 90-es szám hívása által a maradék pénzüket is, amelyet akár valós terápiára is költhettek volna.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( n.balazs v | 2024. 09. 03., k – 22:49 )

Az nem baj, ha előre megyünk. De könyörgöm, valaki kapcsolja már be a magasságmérőt is, mert zuhanunk!

Szerintem egyszerűen bántó, pl legközelebb megfogalmazzák, hogy órán nem szabad fingani. Ez lesz a következő, kb ennyire nézik hülyének a tanárokat, hogy erre esetleg szükség lehet.

Egyébként abból a táborból aki szerint ez így rendben van, én annak a kommentjeit várom elsősorban, akinek annyira szar munkahelye van, hogy nincs a belátására bízva, hogy hogyan kezeli a mobil telefonját, mert nem nézik ki belőle, hogy értelmes felnőtt ember, hanem írásba kapta, hogy nem nézhet rá. És aki nem mondott fel azonnal. (nem a szuper titkos projektekről beszélek, hanem amikor az ok az, hogy hülyének nézik az embert)

Ez így valóban megalázó. A legnagyobb gond, hogy valószínűleg vannak függő tanárok is, akik kényszeresen válaszolgatnak órán chat üzenetekre, bár nem tudom.

El tudom képzelni, nekem volt olyan kolléganőm, aki megbeszélésen a telefonján olvasta az üzeneteket, válaszolgatott. Nem rúgták ki, de nagyon kínos volt, szóval tapasztalatból mondom, felnőt is tud nagyon hülye lenni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igen, csak ez sok kérdést felvet, hogy milyen a kormány hozzáállása az oktatáshoz, tanárokhoz, és az emberekhez.

A tanárok esetén értelmiségi emberekről beszélünk, akiktől elvárás hogy a rájuk bízott gyerekek kritikai gondolkodását is fejlesszék (pl történelmi példákkal), erkölcsi kérdéseket is megvitassanak adott esetben a diákokkal, vagy olyan készségeket is tanítsanak nekik, amik a mindennapi életben hasznosak. Kicsit ellentmond annak, hogy egy tanár példakép legyen, ha nem bíznak benne, hogy tudják kezelni a saját telefonjukat. Sokat elárul, hogy "jó-vanazúgy" alapon a kormány 1. hülyének nézi a tanárokat, mert ilyen szabályozásokat hoz, amiben nem tekinti őket kompetens felnőtt embereknek, 2. de az pont rendben van szerintük, hogy bízd rájuk a gyereked.

Ebben ugyan igazad van, de ahhoz, hogy a tanerő erkölcsi példa legyen, úgyis kellene viselkednie. Nagyon kellemetlen, ha a tanerő képtelen elszakadni a telefonjától legalább az órán, amit tart. Hogyan vársz oktatói-nevelői munkát egy infantilisen viselkedő, gyerekes tanártól?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hogyan vársz oktatói-nevelői munkát egy infantilisen viselkedő, gyerekes tanártól?

Oké, de nem ez a jellemző. Ha igen, akkor az megint az oktatásról árul el sokat, ha pedig nem ez a jellemző, akkor megint a leghülyébbekhez igazodunk, és az Ő színvonalukat céloztuk meg.

Egyébként gyakorlati példákat is látok: két gyerekem járta ki az általános iskolát, egy ilyen tanár volt a sok tízből, akiről Te beszélsz. Lehet, vele kellene kezdeni valamit, és nem jogszabály szintjén, mert tudja róla a közvetlen környezete is, hogy ilyen. Ott egyéb probléma is van, ami miatt a mobilozás érdekli jobban a tanárt, nem az órai munka.

Van még ennél lejjebb? Szóval látatlanban feltételezed, hogy a tanár nem jól végzi a munkáját!? Szerinted nincs belső szakmai ellenőrzés, tanfelügyeletu rendszer, szülői visszajelzés? Nem kéne minden autonómiát, önkormányzatiságot végleg felszámolni végre!?

Na azok a dög unalmas, semmit nem érő, folyton ugyan azt újra fel(nem) találó értekezletek... Azt nem lehet kibírni ha odafigyelsz. :) Józanul is nehéz. Megy a pofázás órákig a semmiről, megoldás sosem születik.

Egy darabig próbálsz konstruktív lenni, de minden "szokatlan" ötletet lehurrognak. Aztán próbálsz nyitott szemmel aludni inkább vagy csak leaxrod a döntést, mint én.

Saját példa: évekig ment a gittrágás az ebédeltetés körül, így legyen  az ügyelet, úgy legyen.  Gyakorlatilag 2 változat volt váltogatva. Az egyik nem működött (elég problémás iskola volt) akkor jött a másik, a másik évben rájöttek nem jó, vissza az elsőre Én mondtam, hogy szerintem a külön asztalok helyett legyen hosszú (egybetolva) és az ebédeltető ügyeletes ültesse le a gyerekeket egymás mellé. Persze mondták nem, azt nem lehet megcsinálni,lehettletlen. Az az év is eltelt valamely aktuális, sokszor kipróbált nem működő verzióval....

...valamiért azt gondolták, ami nem megy négyszer majd ötödször fog...

Szeptemberben megszerveztem pár "keményebb arc" kollégát magam körül ebéd ügyeletesnek és átrendeztem az ebédlőt, ahogy terveztem. :) úgy voltam max kirúgnak. :) Az első 2 hét kemény volt, volt aki balhézott, hogy ő oda nem ül, akkor nem eszik (felső tagozat) , stb de pár hét alatt beállt.

...annyira, hogy vagy 6 éve már  nem vagyok ott, de még mindig úgy vannak az asztalok és az ügyelet...

A vezetőség amúgy nem szólt egy szót sem, hogy a tiltás ellenére megcsináltam, gondolom kivártak :)

Én örülök ennek.

Minden nyáron elgondolkodom, hogy legalább pár órára visszamegyek tanítani, mert hiányzik, és az ember idővel elfelejti miért is hagyta abba 25 év után.

Aztán jönnek az ilyen hírek és gyorsan rájövök, hogy ja tényleg nem akarom én ezt annyira. ;) :) Így idén is mindenkinek nemet mondtam, aki hívott.

Remélem jövő nyár végén is lesz valami kedvcsináló! ;(

Hétfő reggel még csak nem is sejtette senki, hogy ilyesmire készül a kormány. Még aznap hétfőn kitalálták, megszavazták és este már ki is hirdették.
Kedd reggel meg már hatályba is lépett és be kéne tartani.

A probléma ezzel az, hogy esélyt sem ad semmiféle társadalmi egyeztetésre, sem felkészülésre és az EU (egyebek mellett) pontosan az ilyen húzások miatt fagyasztotta be a kifizetéseket (ti. hogy nincs egyeztetés, se törvénytervezet, csak rendeletekkel utasítgatnak).

További probléma, hogy rosszul van megfogalmazva (mint minden más rendelet is), nem tisztázza a fontos dolgokat és szerepköröket, és mivel a tanárok hétfő este úgy feküdtek le aludni, hogy fogalmuk sem volt róla, kedd reggeltől már e szerint kellene oktatniuk, esély sincs a betartására, tehát a cél egyértelműen nem a szabályzás volt, hanem a pitiáner bosszú.

A rendeletben ugyanis nemcsak az van, hogy tilos "kütyüzniük", hanem az is, hogy csak olyan taníthat, aki levizsgázott NAT-ból, és erre semmi felkészülési időt nem hagynak, a határidő 3 hónap (miközben a tanárok napközben elfoglaltak, ugye, és sokuk túlórázik is).
Lásd: https://index.hu/belfold/2024/09/03/pedagogus-mobiltelefonhasznalat-kor…

Kérdéses, hogy fizikailag egyáltalán lehetséges-e pár hónap alatt a tanárok felkészítése, az előírt oktatásuk megtartása és a vizsgák megszervezése és lebonyolítása az ÖSSZES magyarországi tanárra és óvodai pedagógusra. Ez nem egy megfontolt és átgondolt rendelet (már megint).

( uid_16401 | 2024. 09. 04., sze – 00:37 )

Lehetne a szülőkét is korlátozni már!

( bazso | 2024. 09. 04., sze – 06:25 )

Ahogy a gyerekek telefon függők, a tanárok egy jelentős százaléka is. Azok nagyrésze, akik hivatásnak tekintették a tanítást vagy nyugdíjban van már, vagy már vágja a centit (fiatalok is) és közben harapja a szája szélét, nehogy mondjon valamit, amiért kirakják. 

 

Saját példa a gyerekeimtől:

  • Tesi: némi bemelegítés után egész óra szabad játék, tanár telefonon lóg. Volt, hogy osztályzatra menő felmérés közben is, úgy adott jegyet, hogy valójában nem is látta mit osztályoz
  • Magyar, környezet: filmnézés, tanár telefon 
  • Egyéb órák: szerencsére kevesebb az olyan tanár, aki az egész órát végig zombulja, de a többire is jellemző, hogy kiad 20p feladatot, addig telefon. Ahelyett, hogy nézné ki fészkelődik vagy foglalkozik mással, és akkor rákérdezne, hogy mi az elakadás tárgya és segítene, bevonná a leszakadókat

És ezért nem szólhatsz (sőt, sokkal súlyosabb dolgokért sem), mert az igazgató mondása, hogy gyereket könnyebb találni, mint tanárt, így fogadd el. Szégyen, hogy nem becsüljük meg az igazi tanárokat, de az talán még nagyobb szégyen, hogy mennyire alkalmatlan, romboló személyiségű egyéneket engedünk a gyerekeink közelébe.

( enyac | 2024. 09. 04., sze – 07:42 )

Ezzel (kivételesen) egyet tudok érteni. Egyrészt a tanórán végezze a munkáját, tanítson, másrészt (tudom, ez ódivatú gondolat), de valamiféle példát is kellene mutatnia. Egyébként tegyük fel a kérdést, örülnénk-e például, ha a buszsofőr menet közben nyomkodná a mobilját. Ez ugyanaz a kategória, úgy gondolom.

( kicca | 2024. 09. 04., sze – 08:18 )

Jogos amugy.

 

Meg amugyis ez igy biztonsagos. Olyan meleget nem birnak az akksik es kigyulladnak.

Kovacs Gergely:

Olyan meleg van az osztálytermekben, hogy már műteni is lehetne.

Ha osszerakjatok a kapott infokat, akkor latszik a teljes kep. Azert van minden, hogy majd az osztalytermekben atmutessek a gyerekeket a genderfluid(magyarul: geci) tanarok.

( Dhat | 2024. 09. 04., sze – 08:32 )

Szerkesztve: 2024. 09. 04., sze – 08:33

Felvetődik a kérdés: mit lehetne tenni azért, hogy az állami fenntartású intézményekben az intézményt használók próbáljanak az intézményre jellemző feladatokra koncentrálni inkább mint a mobilozásra?

Mert ugye a versenyszférában ezt megoldják: nincs Facebook munkaidőben vagy kibasznak.

Mert ugye a versenyszférában ezt megoldják: nincs Facebook munkaidőben vagy kibasznak.

Az nem versenyszfera, amirol beszelsz, hanem a soron dolgozo robot. Versenyszferaban az a lenyeg, hogy legyel kesz feladatoddal jol es idoben. Vagy lehet versenyszferakent valami sportagat emlegetsz, mint rovidtavfutast? Mert ott tenyleg nem erdemes kozben telefont nyomkodni. Bar csomo sporthoz meg pont, hogy fontos, hogy ki legyel baszva es azt sajat magadnak kell intezni, nem varhatod, hogy mas basszon ki. :)

 

Ettol fuggetlenul sztem jogos, hogy tanorat ne zavarjak meg telefonok sem. Mindegy, hogy tanar vagy diak reszerol.

Versenyszferaban az a lenyeg, hogy legyel kesz feladatoddal jol es idoben.
 

Ez téves megfogalmazás. A lényeg, hogy minél rövidebb idő alatt minél több feladatot végezz el az elvárt színvonalon. Ez a verseny és a hatékony működés alapja. Már bocs, de aki úgy fogalmaz mint te, az meg nem vezetett min 30-40 embert ( ami már személyes áttekinthetőség feletti létszám ). Értem én, hogy munkavállalónak mi a célja, és az általad megfogalmazottak szerint próbálják igazolni, hogy a munkaidőben neki miért van joga a mobilozós-wellnessre, de ez a hatékony működtetés szempontjából kifogásolható.

Az, hogy meddig lehet engedni a gyeplőt, az a munkaerő kínálat és kereslet kérdése is, de a már felvett munkaerőből ki kell sajtolni amit lehet.

Arra próbáltam rávilágítani, hogy ha egy cégben ismersz mindenkit, akkor ki tudod osztani rá a feladatot egyénileg, de ha már a méret e felett van, akkor szabályokkal/ösztönzéssel kell rávenned őket, hogy dolgozzanak és vegyék észre a feladatot.

Amit írsz azt a teljesítmény alapú munkánál valahogy lehet alkalmazni, de ahol munkaidő van csak?

pl: A programozás területen nagyjából tudod, hogy ki, mit mennyi idő alatt tud elkészíteni. De pl egy raktári munkás esetén van-e időd minden nap elsétálni arra és baszogatni, hogy miért van a szemet a sarokban. Vagy a MOL kúton mikor a csaj nézegeti a telefonját miközben az ügyfél fizetést intézi, akkor lehetséges-e az, hogy egységnyi idő alatt több embert szolgál ki ha nem mobilozik közben?

Amit Te gondolsz a versenyszféráról, az Kínában lehetett 30 éve egy varrodában.

A versenyszférában is prioritások vannak, mint pl a minőség, innováció, és a hosszú távú fenntarthatóság. Ennek az alapja egy normális munkahelyi kultúra, ahol nem merül fel, hogy az egyébként normálisan dolgozó embereket ostorral kell ütni, és azon kell aggódni, hogy mobiloznak munka helyett. A feladatot kell elvégezni időre. A mobilozos-wellnes megjegyzésed messzire visz: A munkahelyi jólét, és egyensúly fenntartása a hosszú távú hatékony működés alapja lehet.

A versenyszférában is prioritások vannak, mint pl a minőség, innováció, és a hosszú távú fenntarthatóság.
 

Erre nem lehet mit mondani. Ez olyan, mint mikor a Red című filmben elmegy Bruce és csapata a fegyver kereskedőkhöz, aki bekapcsolja a felvett porhintést a lehallgató FBI és CIA egységeknek.

Az általam leírt alap prioritások vannak, amit te leírsz az nem prioritás, csak max eszköz a prioritások elérésére, a piac megszerzésére.

Minoseg: a minimális minőség a fontos, nem az abszolút minőség, az a minimum amivel meg piacon maradhatsz.

Innovacio: azért kell hogy piacképes termek legyen, vagy egyáltalán piacon maradhass.

Fenntarthatosag: szabalyozokkal előírt megfelelési kényszer, egyebekben bullshit. A cég tulajdonosokat nem érdekli, csakis profit és a szabályozás oldalról. Önmaguktól mindenki leszarna.

További tulajdonosi prioritások: fenntarthatóság, versenyképesség, felelősség vállalás, ügyfél elégedettség, innováció, hírnév, márkaérték, hosszú távú növekedés stb... szerintem még 50-et fel lehet sorolni, ide tartozik a munkavállalók elégedettségének növelése, és megtartása. Ezeket csak úgy lehet elérni, ha normálisan viszonyulsz az alkalmazottaidhoz, nem nézed őket hülyének, és nem akarod őket a rövid távú profit érdekében kizsigerelni: tehát eleve nem a maximális mennyiségű munka a cél, hanem a betervezett/fenntartható mennyiségű. Hosszú távon ugyanis ez vezet célra. Normális helyen nyugodtan rábízhatod az emberekre, hogy elvégezzék a feladatot, nem kell terelgetned őket, hogy ne nézzenek rá a mobil telefonjukra. Egyébként nem fognak veled dolgozni, hanem körberöhögnek.

Jelentősen leegyszerűsíted a kérdést, persze biztos vannak cégek, ahol olyan egyszerűen látják ezt, ahogy Te is írod. Szerencsére a legtöbb helyen nem így működnek a dolgok. Amiről Te beszélsz, az úgy hangzik, mint egy kínai varroda, évtizedekkel ezelőtt.

A kérdés inkább az, hogy Te mi alapján zártad ki teljesen azt a "dolgozói megelégedettség, és munkatársak megtartása" prioritást, aminek az egyik alapvető feltétele, hogy emberszámba legyenek véve a kollégák, és ahelyett, hogy ostoba módon korlátozni próbáljuk őket, higgyük el nekik, hogy maguktól is tudják kezelni értelmesen a mobiltelefonjukat?

dolgozói megelégedettség, és munkatársak megtartása
 

ezek eszközök a profit előállítása és a szabályozóknak történő megfelelés érdekében.

Szerinted mi kerül először a kukába ha nem megy úgy a cégnek ahogy a tulaj elvárja? A profit vagy a fenntarthatóság?

A munkaerő megtartása csak most lett fontos, hogy a Fidesz által felpörgetett gazdaság olyan munkaerőt igényel ami nincs a piacon. A 90-s években pont más volt a helyzet. Ezt is írtam feljebb: nem azért vigyáznak adott esetben a munkásra mert ez így jó, hanem azért mert az a munkás kell nekik és nem tudják helyettesíteni. Ha tudnak akkor leszarnak. A munkaerőt pont annyira becsülik meg amennyire szükség van rá, amennyi a profit előállításához kell, ha a profit rovására megy akkor kuka.

Ezt itt mellébeszélésnek érzem amit írsz: ha nincs profit, az nem fenntartható, és fordítva. Ha a munkatársak nem hajlandóak ott dolgozni, vagy mérgező lesz a légkör, az ugyanezeket a problémákat szüli majd. Ezek egyformán fontos dolgok.

A kérdés az volt, hogy mi alapján mondod azt bármelyik pontra, a sok fontosból, hogy azzal egyáltalán nem foglalkozol. (nélküle nem fog menni).

Alapvető, hogy ne nézzük hülyének a körülöttünk lévő embereket, egyébként garantált a sikertelenség (akkor semmilyen profit nem lesz, ha így érthetőbb).

Közben szerkesztetted a kommentedet, ezt írtad hozzá:

A munkaerő megtartása csak most lett fontos, hogy a Fidesz által felpörgetett gazdaság olyan munkaerőt igényel ami nincs a piacon. A 90-s években pont más volt a helyzet. Ezt is írtam feljebb: nem azért vigyáznak adott esetben a munkásra mert ez így jó, hanem azért mert az a munkás kell nekik és nem tudják helyettesíteni. Ha tudnak akkor leszarnak. A munkaerőt pont annyira becsülik meg amennyire szükség van rá, amennyi a profit előállításához kell, ha a profit rovására megy akkor kuka.

Erre írtam, hogy amit Te írsz, az nem a jelenlegi helyzetről szól, hanem a 30 évvel ezelőtti kínai varrodáról.

-

Szerintem maradjunk annyiban, hogy felnőtt emberek vagyunk, mindenkinek a saját felelőssége legyen, hogy normálisan használja a telefonját. Ha valakinek ez nem megy, akkor majd az adott helyen ez kibukik, és ott lerendezik. De felesleges egy kalap alá venni mindenkit, mert nem mindenki sík hülye.

( bazso | 2024. 09. 04., sze – 09:17 )

Vajon hová tűnt ez a téma a főoldalról...?

Már ott vannak két napja.

Továbbiakban:

K: Mit jelent az Editor's Pick?

ChatGPT

Az "Editor's Pick" kifejezés azt jelenti, hogy egy tartalmat, például egy cikket, videót, vagy terméket az adott platform szerkesztői különösen kiemeltek és ajánlanak az olvasóknak vagy felhasználóknak. Ez a jelzés arra utal, hogy a tartalom valamiért különleges, legyen az a minősége, az újdonsága, az érdekessége vagy az aktualitása miatt. Az "Editor's Pick" tartalmak általában nagyobb figyelmet kapnak a látogatóktól, mert ezek a szerkesztők ízlésének és szakértelmének megfelelően válogatott anyagok.

HTH

(Segédanyag: HUP Editor = trey)

trey @ gépház