Válságok és valóságok

Flame

Konferencia a jövőnkről egyértelműen és illúziók nélkül  (Kb. 13x20perc+egy kicsi.)

Egy kicsit klíma, covid, ev, pv, háború, stb.

  • 355 megtekintés

( nehai v | 2024. 09. 04., sze – 11:38 )

Szathmáry Eörs - Tudományról SzabadON

"Szathmáry Eörs nemzetközi hírű evolúcióbiológus, az MTA Fenntartható Fejlődés Elnöki Bizottság elnökeként a közelmúltban nagy hatású előadásokban, kerekasztal beszélgetésekben és interjúkban hívta fel a figyelmet a modern civilizáció összeomlásának lehetséges veszélyére. A tudomány felelősségének kérdésköre mellett ez a mindannyiunkat foglalkoztató súlyos téma volt a VEAB elnökével, Gelencsér Andrással folytatott beszélgetésük fókuszában."

Nem mellesleg 13:30-tól megerősítés nyer azon állításom (és Konrad Lorenzé), hogy az emberiség jelen nyomorúságos állapotáért az orvostudomány a fellelős.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

na akkor le kell töltenem youtube-ról.

 

Bármit is jelentsen az emberiség nyomorúságos állapota, biztos, hogy ezért az orvostudomány a felelős? Egyáltalán értelmes ez a mondat?

 

Ezt azért kérdezem, mert ez valami olyasmi, mintha azt mondanánk, hogy a gőzgépek a felelősek túlnépesedésért, mert végül is mondhatjuk, hogy a gőzgép indította be az ipari forradalmat, ami elvezetett a példátlan bőséghez, ami lehetővé tette a túlnépesedést. Ráadásul és nem mellékesen a tudományok és pl az orvostudomány fejlődését is nagyban elősegítette, ami pedig szerinted felelős az emberiség nyomorúságos állapotáért.

Meghallgattad legalább a nevezett részt? A hozzászólásodból úgy tűnik nem. Konrad Lorenz így fogalmaz: "Az orvos amivel jót tesz az egyednek, kárt okoz a fajnak." Eörs szerint ez evolúciós szinten is megjelenik, szóval nagyobb a szar, mint eddig gondoltam. 

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

Azon kívül, hogy lehet egy orvostudomány vagy egy gőzgép felelős...

 

Ha te egy szülő vagy és a gyereked meghalna az orvosság nélkül, akkor hagynád meghalni? Ha nem, akkor kinek is a felelőssége, hogy a gyerek nem halt meg? A tied, aki elfogadta az orvostudomány segítségét? Vagy az orvosé? Vagy a politikusé, aki nem tiltotta be az orvosokat? Vagy az embereké, akik követelik az egészségügyi ellátást?

 

Egyáltalán értelmes ez a gondolat, amit felvetsz? Vagy hasznos? Nem leszólni szeretném, de vezet ez a gondolkozásmód valahova előre? Én nem hiszem.

 

Ráadásul felfoghatod úgy is, hogy az evolúció most már más szinten, más eszközökkel folyik, ahol az ember új kereteket teremtett pl akár egy génmanipuláció, gyógyszer, AI vagy más sokkal hatékonyabbá teheti azt (már ha van értelme egyáltalán egy evolúciónál hatékonyságról beszélni).

 

Nem ezek mellett szeretnék érvelni, hogy milyen jó lesz, amikor majd chip lesz a gyerekeink agyában (mert lesz, ha nem is a gyerekeinknél, később biztos, még akkor is, ha előbb az emberek nagy része kihal a klímaváltozás miatt), csak szerintem ez az "orvostudomány a felelős" elég hatásvadász és haszontalan kijelentés, ami nem vezet sehova.

A hatásvadász fogalmazás nem véletlen, Te is felkaptad rá a fejed.

Igazából tök mindegy, hogy a mostani technikai civilizáción belül hová vezet ez a megállapítás, az okozatokat összevetni a természetközeli életmódot folytató népekkel kell.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

Aham, értem szóval mindegy, hogy van-e értelme vagy haszna, a lényeg, hogy felfigyeljenek rá(d). :-)

 

Mindenesetre te is ezen technikai civilizáció része vagy, tehát legalább annyira felelős vagy, mint az orvostudomány, meg a gőzgép. Remélem a folyóparton mosod a ruhádat, nem használsz PET palackot és internetet sem, mint a természetközeli népek :-)

Nem rám kell figyelni, hanem az állításra. Ha valaki elgondolkodik rajta az jó.

Ha nem sikerül - mint ebben a szálban - úgy is jó. Ezt nem lekicsinylően írom, de láthatóan nem értjük egymást.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

Ha jól értem, helytelennek tartod, hogy az orvostudomány életben tart olyanokat (olyan génkombinációkat), akiknek az evolúció régebbi szabályai szerint inkább meg kellene halniuk (régen meghaltak volna az orvostudomány nélkül). Jól értem?

Ha jól értem, a fentieket, akkor mit javasolsz, mi legyen a jelenlegi módszer helyett?

Illetve azt a mondatot érdemes lenne tisztázni, hogy mit jelent, hogy az orvostudomány felelős? Akkor a gőzgép is felelős a túlnépesedésért?

Nem tartom sem helytelennek, sem helyesnek. Tettem egy megállapítás (meg Lorenz és Eörs is), hogy jelenlegi orvosi gyakorlat mellett ez van, azaz folyamatosan degradálódik az emberi közösség minősége.

Hogy mit javasolok... a Kreátornak meg kellene nyomni az 'újratervezés' gombot, ez a hajó itt már elment. Illetve kb. 15-25 év múlva nem marad más csak az újratervezés.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

Ha megnézem a videót, szerintem nem hangzik el a lenti állításaid közül egyik sem:

  • "az emberiség jelen nyomorúságos állapotáért az orvostudomány a fellelős"
  • "jelenlegi orvosi gyakorlat mellett ez van, azaz folyamatosan degradálódik az emberi közösség minősége"

 

Nyilván az emberiség technikai fejlettsége és jóléte miatt (amibe beletartozik az orvostudomány eredményeinek használata de akár az is, hogy pl mosogatógépet használunk mosogatásra vagy waze-t navigálásra) elmondható, hogy bizonyos értelemben butulunk, silányulunk, képességeket veszítünk el, olyan gének is életben maradnak, amik régen kevésbé. Erre írtam, hogy ez nem újdonság.

 

De emiatt újratervezésért kiáltani, megint csak hatásvadász és haszontalan állítás. Főleg, mert más képességeket megszerzünk és ráadásul egy waze vagy a telefonod vagy mondjuk a más AI megoldások (főleg egy agyba építhető chip) már nem tőlünk különálló dolgoknak tekinthetőek, hanem az is a "mi" részünk.

 

Vannak erről más videók meg podcastok, ahol ezt szépen elmagyarázzák hatásvadászat nélkül. :-)

Hopp, pontatlan voltam: a nyomorúságos állapotot jelenleg kifejezetten az egészségre értettem. A mentális degradáció más dolog.

Az hogy valami szó szerint nem hangzik el, az még nem jelenti azt, hogy a lényeg ne lenne igaz. Mellesleg a megállapításomat már vagy 2 éve leírtam itt a hup-on is. Utána ismertem meg gyuri23-tól Lorenz állítását, Eörs pedig egynapos dolog.

Szerintem itt zárjuk le. Úgy összegezném, hogy Te technooptimista vagy, én pedig technopesszimista.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

"az egészségre értettem. "

Soha nem éltek ilyen sokáig és ilyen kevés és relatív könnyen megoldodó egészségügyi problémával az emberek.

 

 

"pontatlan voltam"

hát a pontosság azért egy elég fontos dolog, bár azt tudom, hogy a biorezonancia hívők szeretnek elsiklani a részletek fölött és náluk bizonyítani sem kell, amit állít valaki, lehet össze vissza beszélni, ebből lesznek a humbug auralátók meg hasonló áltudományok :-) Mindenesetre nagyon pozitív, hogy a linkelt videó tetszik, azért az más kategória, szerintem is vannak benne jó dolgok.

 

 

"gyuri23-tól "

gyanús is volt ez a dolog... :-)

 

 

"Szerintem itt zárjuk le."

jójó, jó éjt :)

Szerintem ez éppen fordítva van pedig. Az evolúciós logika is ezt támasztja alá! Hogy mire gondolok pontosan? Az ember a kőkorszaki körülményekhez alkalmazkodott, mert az volt a leghosszabb fejlődési időszakunk, a modern körülmények evolúciós léptékben nagyon rövid ideig tartottak. Az evolúció nagyon hosszú idő alatt képes olyan módon alkalmazkodni, hogy véletlen mutációk hatására létrejönnek új génváltozatok is. Rövid idő alatt csakis a szelekció működik, azaz a körülményekhez nem igazodó változatok kiszelektálása. Ez történhet nagyon gyorsan is, akár egyetlen generáció alatt is kihalhat egy domináns gén, ha az általa létrehozott fenotípus az adott körülmények között életképtelen. (Durva példa, amibe érdemes belegondolni: ha egy őrült diktátor mindenkit megölne akinek nem kék a szeme, azzal a kéken kívüli génváltozatokat azonnal kiirtaná. Ezzel szemben, ha a kékszeműeket mészárolná le évszázadokon át, akkor még észázadok után is születnének kékszeműek - igaz kevesen) Ezzel szemben a sokféleség megteremtése lassú folyamat!

Mennél gyorsabban változnak a körülmények, annál gyorsabb a szelekció. Mivel nagyon gyorsan távolodtunk el a kőkorszaki körülményektől, ezért a szelekció is rettentő gyors ami a mostani embert érinti. Bizonyos génváltozatok ellen nagyon erős szelekció van jelen jelenleg.

A modern körülmények jelentős része pont hogy nem egészséget okoznak, hanem betegséget. A bőségnek van pozitív hatása is, illetve a tisztaságnak is, ez még rendben van. (De például a tisztaság szerintem a városokba tömörülés miatt értékelődött fel, eredetibb törzsi életmód mellett nem annyira volt kritikus kérdés, mert a tömeg miatt vált a szennyvízkérdés egyáltalán problémává. A bőség jó, mert éhezés nincsen, és aki tudatos, az elkerülheti a vitaminhiányt is viszonylag olcsón, bár aki meg nem tudatos az simán minőségi éhezés áldozata lehet.)

Van egy evolúciós logika, amit érdemes mindenkinek végiggondolni: ha eltekintünk a mutációtól (aminek a hatása 1-2 generáció alatt valóban elhanyagolható), akkor a következő generáció az előző génjeinek rekombinálódásából jön létre. Tehát a genetikai állománya statisztikai léptékben ugyanaz! Illetve ha nem ugyanaz, akkor az azt jelenti, hogy szelekciós nyomás van valamilyen okból, és mondjuk egy génváltozat kevésbé tud szaporodni. Ha ezt összevetjük azzal, hogy a rövidlátás, a cukorbetegség, az autizmus, az allergiák (és még számtalan egyéb, amit nem sorolok fel) milyen tempóban terjednek, akkor arra a kövekeztetésre kell jussunk, hogy ezeket környezeti hatások okozzák. Rengeteg elmélet van ezeknek az okaira, de a legvalószínűbb sajnos, hogy éppen az orvoslás és az étrendi tanácsok (amit dietetikusok, tehát orvosok csinálnak) okozzák ezeket. A modern orvoslás tehát annyira tévúton jár, hogy a hatása pont fordított: nem hogy lehetővé tenné egyébként életképtelen génkombinációk életben maradását, hanem kőkori körülmények között életképes kombinációkat is megbetegít!

Az életképtelen génkombinációk életben tartása csak nagyon hosszú távon okozna problémát, mert ha belegondolsz ezek a kombinációk is a genetikai örökségünkből vannak, tehát most is jelen vannak az állományunkban, maximum pár generációra csökken ellenük a szelekciós nyomás. Nem egy nagy probléma, mert ettől még terjedni nem fognak, az arányuk nem fog nőni. (Feltételezem, hogy a modern orvoslás néhány generációnál tovább nem fog tartani, mert össze fog úgyis omlani a civilizáció. De még ha tovább is fog tartani, ez akkor sem akut probléma, amit mindenképpen azonnal kezelni kellene.)

Ezzel szemben vannak életképes kombinációk, amik csak a modern környezetben életképtelenek, és ezek ellen nagyon durva szelekció van. Például vannak elméletek, amik szerint az autizmus a szélsőségesen férfias agy terméke, amit egy kicsit még túltol a modern kori túlingerlés (képernyő, vakcinák alumíniumja, stb). Lehetséges, hogy akiket a modern kor túltol egy határon, azok egy egészségesebb korban szélsőségesen maszkulin viselkedésük által a közösség vezetői, vagy egyéb híres emberei lehettek.

 

Ezért én a modernséget inkább azért tartom veszélyesnek, mert kiirtunk egy rakás fontos géntípust. Ha megnézed a mai társadalmat, nagyon durva szelekció van, ugye nem csak a korai halál a szelekció, hanem a bármilyen okbóli gyerektelenség is, sőt ha csak a gyermekszám arány eltérő, már az is szelekció. Ilyet meg pontosan látunk a korunkban, az etnikailag fehér társadalmak reprodukciós rátája mindenütt 2 alatt van, egyedül a "szélsőséges" vallási csoportok a kivételek, például az Amishok, meg még van 1-2, aminek a nevét se tudom. Tehát a modern kor brutális szelekciós nyomás alatt tartja a fehéreket. Pont nem az a problémánk, hogy túl sok gyerek marad életben az orvoslás miatt, hanem pont fordítva.

Ha valóban megtörténik a gén editálás az viszont valóban rohadtul veszélyes lesz az emberiségre. Ez a veszély is nagyon hosszútávú, viszont ha elindulunk az úton, akkor nagyon nehéz, vagy lehetetlen lesz letérni róla. Ezért a géneditálást el sem szabad kezdeni. Hogy miért, azt itt nem fejtem ki, hanem egy könyvet linkelek: https://www.amazon.com/Revolutionary-Phenotype-amazing-story-begins/dp/…
The Revolutionary Phenotype: The amazing story of how life begins and how it ends Paperback – December 4, 2018
by J. -F. Gariépy

( nehai v | 2025. 02. 07., p – 05:52 )

Jó reggelt! Egy rövid, félórás szösszenet Szathmáry Eörstől.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)